POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Democratie is niet het recht van de meerderheid om te heersen over de minderheid. Nee, democratie is de plicht van de meerderheid om de rechten van de minderheden te beschermen. Het fundament van de rechtsstaat is dat de rechtstaat het recht van minderheden verdedigt tegen de meerderheid. Wat nu in het huidige politieke klimaat dreigt te gebeuren is dat een simpele meerderheid in het parlement (50%+1) wetten aanneemt die tegen minderheden zijn gericht, zoals een verbod op ritueel slachten, een verbod op buitenlandse financiering van moskeeën, en een verbod voor Nederlanders uit de overzeese Koninkrijksdelen om zich te vestigen in Nederland. Wetten die evident strijdig zijn met de Grondwet.
En dan wreekt zich het feit dat Nederland, in tegenstelling tot vele Westerse democratieën, geen constitutioneel hof kent dat wetten toets aan de Grondwet en deze. bij strijdigheid kan vernietigen. Een dergelijk instituut zou kunnen toetsen in hoeverre bijvoorbeeld een verbod op ritueel slachten of een verbod op buitenlandse financiering van moskeeën strijdig is met de constitutioneel vastgelegde vrijheid van godsdienst.
De Raad van State brengt weliswaar advies uit over wetsvoorstellen, maar de regering kan die adviezen naast zich neerleggen en politieke overwegingen laten prevaleren.
Is Nederland dan nog wel een constitutionele parlementaire monarchie? Of geldt hier de helft plus één van de stemmen, ongeacht wat in de Grondwet staat? Is de Grondwet gedegradeerd tot een voetnoot, of erger nog tot een voetveeg?
En dan wreekt zich het feit dat Nederland, in tegenstelling tot vele Westerse democratieën, geen constitutioneel hof kent dat wetten toets aan de Grondwet en deze. bij strijdigheid kan vernietigen. Een dergelijk instituut zou kunnen toetsen in hoeverre bijvoorbeeld een verbod op ritueel slachten of een verbod op buitenlandse financiering van moskeeën strijdig is met de constitutioneel vastgelegde vrijheid van godsdienst.
De Raad van State brengt weliswaar advies uit over wetsvoorstellen, maar de regering kan die adviezen naast zich neerleggen en politieke overwegingen laten prevaleren.
Is Nederland dan nog wel een constitutionele parlementaire monarchie? Of geldt hier de helft plus één van de stemmen, ongeacht wat in de Grondwet staat? Is de Grondwet gedegradeerd tot een voetnoot, of erger nog tot een voetveeg?
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Hoe kunnen besluiten worden genomen waar iedereen het mee eens is?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Beter nog de voorzitter van de Raad van State is de koning, met de koning ook als staatshoofd wordt de trias politica ernstig in verlegenheid gebracht.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:50 schreef Gibraltar70 het volgende:
De Raad van State brengt weliswaar advies uit over wetsvoorstellen
Niet eens met het bestuur in Nederland? Hoger beroep bij de Raad van State. Rechters van de RVS worden dan weer gekozen door de voorzitter die tevens ook staatshoofd is. Het is het fundamentele recept voor corruptie.
Het kan toch niet de bedoeling zijn dat de Staten-Generaal anticonstitutionele wetten aannemen die bijvoorbeeld strijdig zijn met de vrijheid van godsdienst, en dat dit op generlei wijze gecorrigeerd kan worden?quote:
Hoe kunnen besluiten worden genomen waar iedereen het mee eens is?
Puur omdat de helft plus één dit prima vindt. Dan heb je wel wat te voortduren zeg in dit land als minderheid.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
De koning heeft een puur ceremoniële functie en is alleen aanwezig bij vergaderingen die zijn rol aan gaan (dingen als abdicatie, instelling in de Raad op zijn 18e).quote:
[..]
Beter nog de voorzitter van de Raad van State is de koning, met de koning ook als staatshoofd wordt de trias politica ernstig in verlegenheid gebracht.
Niet eens met het bestuur in Nederland? Hoger beroep bij de Raad van State. Rechters van de RVS worden dan weer gekozen door de voorzitter die tevens ook staatshoofd is. Het is het fundamentele recept voor corruptie.
Kortom: je kletst maar wat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Iets wat jij vindt hoeft nog niet waar te zijnquote:Op maandag 25 oktober 2021 15:31 schreef Gibraltar70 het volgende:
[..]
Het kan toch niet de bedoeling zijn dat de Staten-Generaal anticonstitutionele wetten aannemen die bijvoorbeeld strijdig zijn met de vrijheid van godsdienst, en dat dit op generlei wijze gecorrigeerd kan worden?
Puur omdat de helft plus één dit prima vindt. Dan heb je wel wat te voortduren zeg in dit land als minderheid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voormalig Tweede Kamerlid Femke Halsema heeft in 2002 een initiatiefswetsvoorstel tot constitutionele toetsing ingediend om aan het ontbreken van een constitutioneel hof een einde te maken.quote:
[..]
Beter nog de voorzitter van de Raad van State is de koning, met de koning ook als staatshoofd wordt de trias politica ernstig in verlegenheid gebracht.
Niet eens met het bestuur in Nederland? Hoger beroep bij de Raad van State. Rechters van de RVS worden dan weer gekozen door de voorzitter die tevens ook staatshoofd is. Het is het fundamentele recept voor corruptie.
Zowel de Eerste als de Tweede kamer ging bij eerste lezing akkoord met dit voorstel tot wijziging van de Grondwet. Maar bij de tweede lezing werd tijdens de plenaire behandeling van dit voorstel op 31 mei 2017 in de Tweede Kamer de motie van de leden Van der Staaij en Van Raak ingediend, waarin werd uitgesproken dat dit voorstel ‘helaas niet de door de Grondwet voorgeschreven procedure heeft gevolgd, en daarom niet langer door de Kamer behandeld kan worden, maar geacht moet zijn door de Tweede Kamer te zijn verworpen. Exit dus constitutioneel hof.
Het is verontrustend als betwijfeld kan worden of wetten i.o. Zijn met de Grondwet. Nog verontrustender wordt het echter als het parlement bevreesd is voor constitutionele toetsing van de wetten die het zelf nota bene heeft aangenomen.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Ik spreek hier toch ook namens mijzelf? Ik deel mijn inzichten als volwaardige burger in dit land. Het is aan jou om hier wat van te vinden, maar zeggen dat ik dat maar vind, is wel gek?!quote:
[..]
Iets wat jij vindt hoeft nog niet waar te zijn
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Je mag zeggen wat je wilt, dat doe ik ookquote:
[..]
Ik spreek hier toch ook namens mijzelf? Ik deel mijn inzichten als volwaardige burger in dit land. Het is aan jou om hier wat van te vinden, maar zeggen dat ik dat maar vind, is wel gek?!
Ik verwacht alleen dat ik niet altijd gelijk krijg en accepteer dat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik gaf alleen het belang en noodzaak van een constitutionele hof in Nederland aan.quote:
[..]
Je mag zeggen wat je wilt, dat doe ik ook
Ik verwacht alleen dat ik niet altijd gelijk krijg en accepteer dat.
En hierop werd ik beticht van haat en leugen richting een maatschappij. Vertoont een beetje de symptomen van een kind, waarvan de ouders die hun domme kind allemaal aandoeningen proberen aan te praten, zodat ze zich niet om de intelligentie van hun vrucht hoeven te schamen.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Dat is jouw mening inderdaad... En je argumenten zijn ook wat raar. Je kan bij een besluit niet iedereen tevreden houden.quote:
[..]
Ik gaf alleen het belang en noodzaal van een constitutionele hof in Nederland aan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zitten wel wat meters en dagen tussen ‘ondermijnen van de Grondwet’ en ‘niet iedereen tevreden kunnen houden’.quote:
[..]
Dat is jouw mening inderdaad... En je argumenten zijn ook wat raar. Je kan bij een besluit niet iedereen tevreden houden.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Ja de koning heeft een puur ceremoniële functie.quote:
[..]
De koning heeft een puur ceremoniële functie en is alleen aanwezig bij vergaderingen die zijn rol aan gaan (dingen als abdicatie, instelling in de Raad op zijn 18e).
Kortom: je kletst maar wat.
Dat is weer jouw mening zonder onderbouwing.quote:
[..]
Er zitten wel wat meters en dagen tussen ‘ondermijnen van de Grondwet’ en ‘niet iedereen tevreden kunnen houden’.
Het staat je vrij om naar de rechter te stappen als je denkt dat je grondrechten worden geschonden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voor de rol van een constitutioneel hof hadden we ooit de Eerste Kamer. Die was er om wetten te toetsen op haalbaarheid en of ze met andere wetten, incl de grondwet, zouden botsen.
Helaas is de Eerste Kamer volledig politiek geworden en is de Eerste Kamer dus nutteloos. Die vervangen door iets onafhankelijks wat oa grondwettelijk toetst lijkt me prima. Kan wellicht gewoon worden ingebouwd in de Raad van State.
Helaas is de Eerste Kamer volledig politiek geworden en is de Eerste Kamer dus nutteloos. Die vervangen door iets onafhankelijks wat oa grondwettelijk toetst lijkt me prima. Kan wellicht gewoon worden ingebouwd in de Raad van State.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is niet mijn mening. De Raad van State heeft dit vastgesteld.quote:
[..]
Dat is weer jouw mening zonder onderbouwing.
Het staat je vrij om naar de rechter te stappen als je denkt dat je grondrechten worden geschonden
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Wellicht is het een goed idee om dat deel van de Raad van State dat zich bezighoudt met de advisering over wetsvoorstellen, om te vormen tot een constitutioneel hof. De Raad van State is toch toe aan revisie na het kritische onderzoeksrapport Kwaliteit van de advisering waar de Volkskrant de hand op heeft weten te leggen.quote:
Voor de rol van een constitutioneel hof hadden we ooit de Eerste Kamer. Die was er om wetten te toetsen op haalbaarheid en of ze met andere wetten, incl de grondwet, zouden botsen.
Helaas is de Eerste Kamer volledig politiek geworden en is de Eerste Kamer dus nutteloos. Die vervangen door iets onafhankelijks wat oa grondwettelijk toetst lijkt me prima. Kan wellicht gewoon worden ingebouwd in de Raad van State.
Afgezien van de kwaliteit van de advisering, die kennelijk ter discussie staat, is de Raad van State een papieren tijger, want de regering kan zijn adviezen ongestraft naast zich neerleggen. Dir adviesorgaan kan wel blaffen, maar niet bijten.
Een constitutioneel hof kan het allebei.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
Wel eens van de Hoge Raad gehoord?quote:
[..]
Ik gaf alleen het belang en noodzaak van een constitutionele hof in Nederland aan.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
De taken van de ek zijn niet veranderd. Wat ze nu doen mochten ze altijd al en wat ze vroeger deden mogen ze nog steeds.quote:
Voor de rol van een constitutioneel hof hadden we ooit de Eerste Kamer. Die was er om wetten te toetsen op haalbaarheid en of ze met andere wetten, incl de grondwet, zouden botsen.
Helaas is de Eerste Kamer volledig politiek geworden en is de Eerste Kamer dus nutteloos. Die vervangen door iets onafhankelijks wat oa grondwettelijk toetst lijkt me prima. Kan wellicht gewoon worden ingebouwd in de Raad van State.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou zullen we dat maar niet doen? Dat loopt allemaal veel te veel door mekaar heen.quote:
Voor de rol van een constitutioneel hof hadden we ooit de Eerste Kamer. Die was er om wetten te toetsen op haalbaarheid en of ze met andere wetten, incl de grondwet, zouden botsen.
Helaas is de Eerste Kamer volledig politiek geworden en is de Eerste Kamer dus nutteloos. Die vervangen door iets onafhankelijks wat oa grondwettelijk toetst lijkt me prima. Kan wellicht gewoon worden ingebouwd in de Raad van State.
Of je richt echt een grondwettelijk hof op of je schaft gewoon 120 Grondwet af. Ik zie niet in waarom de gewone rechter dit niet zou kunnen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Klopt, maar hoe ze het invullen is wel totaal anders geworden.quote:
[..]
De taken van de ek zijn niet veranderd. Wat ze nu doen mochten ze altijd al en wat ze vroeger deden mogen ze nog steeds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook hier; speel de bal, niet de man en blijf on-topic.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zou het wel kunnen waarderen als de RvS of een dergelijk hof een wet na stemming en voor invoering nog zou nakijken. Soms loopt er met amendementen ook zo veel verandering in gedurende de behandeling dat het wetsvoorstel niet meer lijkt op het voorstel waar het advies over kwam.quote:
[..]
Nou zullen we dat maar niet doen? Dat loopt allemaal veel te veel door mekaar heen.
Of je richt echt een grondwettelijk hof op of je schaft gewoon 120 Grondwet af. Ik zie niet in waarom de gewone rechter dit niet zou kunnen.
En in de Eerste Kamer zie ik echt helemaal niks meer, pure tijd en geldverspilling en de huidige manier van stemmen verpest de provincies, waar nu helemaal geen aandacht voor is tijdens de verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Soort Conseil constitutionnel achtig model, bestaat in Frankrijk. Heeft voor en nadelen. Maar ik zou dan inderdaad wel voor een aparte raad pleiten.quote:
[..]
Ik zou het wel kunnen waarderen als de RvS of een dergelijk hof een wet na stemming en voor invoering nog zou nakijken. Soms loopt er met amendementen ook zo veel verandering in gedurende de behandeling dat het wetsvoorstel niet meer lijkt op het voorstel waar het advies over kwam.
De eerste kamer heeft in die zin nut dat het toch een soort rem op de macht is. Anders zou je met een verkiezing als coalitie de hele macht in handen krijgen, zowel uitvoerend als wetgevend. Ik ben niet principieel tegen afschaffing, zie ook wel dat het schuurt. Maar dan moet er wel iets voor terug komen dat die rol kan overnemen.quote:En in de Eerste Kamer zie ik echt helemaal niks meer, pure tijd en geldverspilling en de huidige manier van stemmen verpest de provincies, waar nu helemaal geen aandacht voor is tijdens de verkiezingen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Mag natuurlijk los, ik dacht aan een soort derde kamer. Op dit moment heeft de RvS natuurlijk al 2 kamers: voor het advies en voor de rechtspraak. Ik zou dat wat ik nu noemde ook niet bij 1 van die 2 onderbrengen. Maar omdat ze dus toch al met verschillende afdelingen werken, dacht ik dat er dus ook best een derde afdeling onder gehangen kan worden.quote:
[..]
Soort Conseil constitutionnel achtig model, bestaat in Frankrijk. Heeft voor en nadelen. Maar ik zou dan inderdaad wel voor een aparte raad pleiten.
[..]
De eerste kamer heeft in die zin nut dat het toch een soort rem op de macht is. Anders zou je met een verkiezing als coalitie de hele macht in handen krijgen, zowel uitvoerend als wetgevend. Ik ben niet principieel tegen afschaffing, zie ook wel dat het schuurt. Maar dan moet er wel iets voor terug komen dat die rol kan overnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar ook dat afdelingenmodel is niet helemaal zonder kritiekquote:
[..]
Mag natuurlijk los, ik dacht aan een soort derde kamer. Op dit moment heeft de RvS natuurlijk al 2 kamers: voor het advies en voor de rechtspraak. Ik zou dat wat ik nu noemde ook niet bij 1 van die 2 onderbrengen. Maar omdat ze dus toch al met verschillende afdelingen werken, dacht ik dat er dus ook best een derde afdeling onder gehangen kan worden.
Is historisch zo gegroeid en kan wat mij betreft ook zo blijven, maar als we dan toch iets nieuws optuigen zou ik het gewoon gelijk goed doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ook prima, natuurlijk.quote:
[..]
Maar ook dat afdelingenmodel is niet helemaal zonder kritiek
Is historisch zo gegroeid en kan wat mij betreft ook zo blijven, maar als we dan toch iets nieuws optuigen zou ik het gewoon gelijk goed doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens vind ik de 1e kamer een prima dam tegen onbezonnen, populistische en opportunistische besluiten. Sowieso hebben de meeste volwassen democratische landen wel een tweekamersysteem.
De lieden in de Tweede Kamer hebben hun kameraden in de Eerste Kamer gewoon in hun achterzak. Zij volgen de stemmingen van hun partijen in de Tweede Kamer. De Eerste Kamer kost ons enkel geld, heeft totaal geen legitimiteit in mijn ogen, op de manier hoe zij hun werk op dit moment invullen.quote:
De eerste kamer heeft in die zin nut dat het toch een soort rem op de macht is. Anders zou je met een verkiezing als coalitie de hele macht in handen krijgen, zowel uitvoerend als wetgevend. Ik ben niet principieel tegen afschaffing, zie ook wel dat het schuurt. Maar dan moet er wel iets voor terug komen dat die rol kan overnemen.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
|
|
