abonnement Unibet Coolblue
pi_201901228
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:35 schreef FYazz het volgende:
Is het niet flink kort door de bocht om ongevaccineerden de schuld te geven van de stijgende cijfers?

Ik ken flink wat ongevaccineerden die zich sinds de invoering van de Coronapas elke week laten testen. Of die testen voor toegang en daarnaast zelftesten gebruiken voor privécontact met bv. risicogroepen.
Deze ongevaccineerden zijn dus al weken aantoonbaar Covid-vrij en kunnen niet de hoofdoorzaak zijn van de oplopende besmettingen.

Ze zijn weliswaar vatbaarder voor een besmetting en opname op de IC, maar deze mensen kunnen het net zo goed oplopen van de vele wel gevaccineerden en niet perse van ongevaccineerden.

Hoe zit het eigenlijk met het contactonderzoek? Lees ik niet zoveel meer over. Wordt hier nog in geïnvesteerd? Wat levert dit op?
Dat geeft veel meer inzicht voor een gerichte aanpak.

En willen we echt zekerheid. Dan is de oplossing niet zo moeilijk. 1,5 meter samenleving waar niet getest kan/hoeft te worden. En testen voor toegang als de 1,5 meter niet wordt nageleefd. Natuurlijk wel iedereen testen. Alleen de ongevaccineerden laten testen geeft een valse veiligheid. Die ene ongevaccineerde is veilig voor de rest met zijn negatieve test, maar zijn overige 8 tafelgenoten kunnen positief zijn.
Wat is je voorstel?

Is het dan niet het slimst dat die ongevaccineerden zich ook laten vaccineren?

Ongevaccineerden zijn vooral kwetsbaar omdat ze ongevaccineerd zijn, en...

quote:
16s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:36 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Kijk naar de ziekenhuisopnames. 80% ongevaccineerd.
pi_201901231
quote:
15s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:13 schreef epicbeardman het volgende:
Hopelijk moeten gevaccineerden zich ook laten testen voor alles. Als je dan positief getest wordt dan krijg je ook een rode QR.
Dat zijn de superspreaders! diegene die zich veilig wanen!
Ik wil me best laten testen om ongevaccineerden een hak te zetten blijf ik nog thuis ook als ik positief test. Als ik me moet laten testen de prijs is om jullie nergens meer toegang toe te geven betaal ik met alle liefde nog 50 euro per test ook.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201901308
quote:
16s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:36 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Kijk naar de ziekenhuisopnames. 80% ongevaccineerd.
Volgens mij heb ik dat gedaan. Sterker nog ik benoem in mijn post dat de ongevaccineerden meer kans maken op een opname.

Dat betekent echter niet automatisch dat ongevaccineerden de hoofdoorzaak zijn van de oplopende besmettingen.
Volgens mij is het aantal positieve test van ongevaccineerden die TestenvoorToegang weliswaar gestegen maar nog altijd maar een paar procent en niet 80%.

De besmettingen lopen denk ik op op doordat besmette mensen (wel/niet gevaccineerd) geen afstand houden en/of hygiëneregels niet toepassen.
De vraag is ook of gevaccineerden zich minder laten testen doordat zij zich veilig wanen.

Note: ik ben overigens zelf gevaccineerd ... dus het gaat mij niet om de wel/niet vaccineren discussie.
pi_201901349
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dan moet ze op "verzenden" drukken.
Zal wel zo'n zelfbenoemde onderzoeksjournalist zijn. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat dit de maniers is om een wob verzoek aan te vragen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201901352
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Guttt wat denk je ....RIVM zit ook in het wereldwijde complot ?
Dus ze liegen enzo....
De verhouding van meer dan 80% ongevaccineerde coronapatienten in de ziekenhuizen zie je in vele andere landen. Of het nu is 83% of 93% ..... Het is allemaal stupide

Stop met die zelfvernietiging en onveilige rondlopen voor andere mensen: laat je vaccineren
Zie je in vele andere landen ja?

https://m.standaard.be/cnt/dmf20211022_97676886

https://www.walesonline.c(...)-vaccinated-21665863

Zeg verder nergens dat het een complot is, alleen gebaseerd op kleine aantallen. Wil best geloven dat er meer ongevaccineerden op de IC liggen, maar dan wil ik ook inzichtelijke en representatieve data.

En dan is het ook nog handig om leeftijd en medische achtergrond van de ongevaccineerden te weten. Want waarschijnlijk zijn het vooral ongevaccineerden van 60+ en geen tieners en twintigers.
pi_201901366
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:43 schreef FYazz het volgende:

[..]
Volgens mij heb ik dat gedaan. Sterker nog ik benoem in mijn post dat de ongevaccineerden meer kans maken op een opname.

Dat betekent echter niet automatisch dat ongevaccineerden de hoofdoorzaak zijn van de oplopende besmettingen.
Volgens mij is het aantal positieve test van ongevaccineerden die TestenvoorToegang weliswaar gestegen maar nog altijd maar een paar procent en niet 80%.

De besmettingen lopen denk ik op op doordat besmette mensen (wel/niet gevaccineerd) geen afstand houden en/of hygiëneregels niet toepassen.
De vraag is ook of gevaccineerden zich minder laten testen doordat zij zich veilig wanen.

Note: ik ben overigens zelf gevaccineerd ... dus het gaat mij niet om de wel/niet vaccineren discussie.
Het aantal besmettingen is eigenlijk niet echt het probleem, dat is een statistiek om dat we testen.

Het grootste probleem is het aantal ongevaccineerden dat besmet is.

Zonder ongevaccineerden zou slechts 1/5e van het huidige aantal bedden bezet zijn door corona patiënten.

Als iedereen gevaccineerd is (desnoods met booster), zou het een non-issue zijn.
pi_201901586
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het aantal besmettingen is eigenlijk niet echt het probleem, dat is een statistiek om dat we testen.

Het grootste probleem is het aantal ongevaccineerden dat besmet is.

Zonder ongevaccineerden zou slechts 1/5e van het huidige aantal bedden bezet zijn door corona patiënten.

Dat kun je helemaal niet zo stellen denk
ik. Wij kennen al deze patiënten niet en het is niet gezegd dat ze met vaccin niet op de IC zouden belanden, de kans is enkel kleiner.

Daarnaast zien we volgens mij ook een lichte stijging van het aantal gevaccineerden op de IC. In september was 90% op de IC niet gevaccineerd. In oktober is dat 80%. Kortom, het aantal gevaccineerden op de IC lijkt te stijgen.

Wie gaan we straks de schuld geven?
Als de verdeling bijvoorbeeld 60% - 40% wordt en de ongevaccineerden zich al maanden testen voor toegang?
  maandag 25 oktober 2021 @ 19:59:45 #168
483602 pferdfahrer
UI door @Nine
pi_201901588
Ongevaccineerden lekker thuis opsluiten zodat het normale leven weer door kan gaan _O_
pi_201901617
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:59 schreef FYazz het volgende:

[..]

Wie gaan we straks de schuld geven?
Als de verdeling bijvoorbeeld 60% - 40% wordt en de ongevaccineerden zich al maanden testen voor toegang?
Bij een verdeling van 60%/40% is het nog steeds 17,3% ongevaccineerden die 60% van de IC's bezet houden.

Maar goed, tegen die tijd is het tijd voor een boostershot.

Daar zie ik ook niet zo'n probleem in, het is een prikje van niets (en dat weet je zelf).

Ongevaccineerden halen doorgaans geen boostershot...
pi_201901719
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 16:59 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Roemenië geeft op het moment een aardige indruk van hoe dat eruit zou kunnen zien.
Verklaar u nader
pi_201901749
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 20:08 schreef Balhaar66 het volgende:

[..]
Verklaar u nader
je kijkt geen tv en leest geen nieuws?
pi_201901772
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 20:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Bij een verdeling van 60%/40% is het nog steeds 17,3% ongevaccineerden die 60% van de IC's bezet houden.

Maar goed, tegen die tijd is het tijd voor een boostershot.

Daar zie ik ook niet zo'n probleem in, het is een prikje van niets (en dat weet je zelf).
Ik ben niet bang voor een prikje gelukkig :). Vaccineren zal ik ook niet afraden, maar ik heb wel een heel naar gevoel bij het wegzetten van de ongevaccineerden en de verharde toon richting deze (diverse) groep.

Al zouden we, per direct, alle ongevaccineerden verplichten thuis te blijven, het aantal besmettingen en ook het aantal IC zal blijven stijgen als we geen andere maatregelen treffen.

Als het bijkomende argument dan de verdeling op de IC betreft wel/niet gevaccineerd, ligt het dus aan de capaciteit. Welke capaciteit aan gevaccineerden staan wij toe als de ongevaccineerden niet meer het probleem zouden zijn?
pi_201901794
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 20:11 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ik ben niet bang voor een prikje gelukkig :). Vaccineren zal ik ook niet afraden, maar ik heb wel een heel naar gevoel bij het wegzetten van de ongevaccineerden en de verharde toon richting deze (diverse) groep.

Al zouden we, per direct, alle ongevaccineerden verplichten thuis te blijven, het aantal besmettingen en ook het aantal IC zal blijven stijgen als we geen andere maatregelen treffen.

Als het bijkomende argument dan de verdeling op de IC betreft wel/niet gevaccineerd, ligt het dus aan de capaciteit. Welke capaciteit aan gevaccineerden staan wij toe als de ongevaccineerden niet meer het probleem zouden zijn?
Lastig, capaciteit doe je op korte termijn iig niets aan.
Vaccineren en "bidden".
pi_201901867
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 20:11 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ik ben niet bang voor een prikje gelukkig :). Vaccineren zal ik ook niet afraden, maar ik heb wel een heel naar gevoel bij het wegzetten van de ongevaccineerden en de verharde toon richting deze (diverse) groep.

Al zouden we, per direct, alle ongevaccineerden verplichten thuis te blijven, het aantal besmettingen en ook het aantal IC zal blijven stijgen als we geen andere maatregelen treffen.

Als het bijkomende argument dan de verdeling op de IC betreft wel/niet gevaccineerd, ligt het dus aan de capaciteit. Welke capaciteit aan gevaccineerden staan wij toe als de ongevaccineerden niet meer het probleem zouden zijn?
Daar heb je wel een punt. Ik ben gevaccineerd maar die hardheid en qr code bevalt mij ook niet. Ik voel het als een gekeurd stuk vlees om toegang te krijgen tot vermaak. Maar persoonlijk is dat bij mij een principe zaak. Datzelfde zou ik ook bij andere vormen van registratie hebben om daarmee toegang te krijgen tot vermaak.

Maar hoe krijg je op een normale manier mensen gevaccineerd met al die waanzin rondom dat vaccin. Wat is dat toch dat mensen in al die onzin geloven van depopulatie, nanobots etc. Er is maar een reden om je niet te vaccineren en dat zijn onderliggende ziektes waarbij je een arts ook het advies geeft om je niet te vaccineren.
pi_201901875
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 20:19 schreef Cherni het volgende:

[..]
Daar heb je wel een punt. Ik ben gevaccineerd maar die hardheid en qr code bevalt mij ook niet. Ik voel het als een gekeurd stuk vlees om toegang te krijgen tot vermaak. Maar persoonlijk is dat bij mij een principe zaak. Datzelfde zou ik ook bij andere vormen van registratie hebben om daarmee toegang te krijgen tot vermaak.

Maar hoe krijg je op een normale manier mensen gevaccineerd met al die waanzin rondom dat vaccin. Wat is dat toch dat mensen in al die onzin geloven van deportatie, nanobots etc. Er is maar een reden om je niet te vaccineren en dat zijn onderliggende ziektes waarbij je een arts ook het advies geeft om je niet te vaccineren.
Ik ben ook anti-coronapas. Maar daar ga je al, afgelopen 2 weekenden met de buurman naar 2 musea geweest, je wil toch ook een bak koffie tussendoor, dus... naja... daar gaan je principes :@
pi_201901914
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 20:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik ben ook anti-coronapas. Maar daar ga je al, afgelopen 2 weekenden met de buurman naar 2 musea geweest, je wil toch ook een bak koffie tussendoor, dus... naja... daar gaan je principes :@
Ik heb mij nog niet laten verleiden. Wel met vrienden een andere vorm van vermaak gezocht. Mogelijk komt dat nog dat ook ik mij laat verleiden. Maar ik neem niet aan dat ze met Carnaval iedereen om een qr code vragen. Die gok neem ik wel.
pi_201902015
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Dat jij mogelijk iemand kan besmetten , kan jij geen moer verrekken ....
En als die weer anderen besmet en dat iemand van die anderen flink ziek wordt............ jij weet van niks
Who cares. Mocht ik iemand besmetten dan had hij zich maar moeten laten vaccineren.

Waarom altijd de emo kaart trekken?

[ Bericht 3% gewijzigd door DeVerzamelaar op 25-10-2021 20:50:55 ]
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_201902097
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 20:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Lastig, capaciteit doe je op korte termijn iig niets aan.
Vaccineren en "bidden".
Die laatste 15% overhalen gaat op korte termijn ook niet lukken denk ik.
Met nog meer/langere duur aan restricties kun je wellicht nog een paar procent overhalen, maar echt geen 10%.
Behalve als je daadwerkelijk die groep gaat uitsluiten van alles (werk, gezondheidszorg, supermarkt etc.)
Dat laatste wil ik niet en jij hopelijk ook niet.

Liever inzetten op een gerichte campagne om ongevaccineerden in risicogroepen over te halen om zich alsnog te laten vaccineren. Dat is namelijk het gros van 80%, mensen die ongevaccineerd zijn én een andere aandoening of obesitas hebben. Die lopen zelf alsook zijn voor anderen en de IC inderdaad een groot risico.

Mensen die gezond zijn, ook ongevaccineerden, lopen een veel minder groot risico om op de IC te belanden.
Dus ik zie persoonlijk meer in een gerichte aanpak op risicogroepen en leefstijl/hygiëneregels i.p.v. alle middelen te gebruiken voor het overhalen van een groep waarvan een deel toch niet te bereiken is en waarvan het gros ook niet hét risico vormt.

De ICs liggen niet vol met 'hippe' slanke midlife moeders die hun kroost natuurlijk willen houden en daarom niet vaccineren. De ICs liggen ook niet vol met allemaal werkloze of gefrustreerde wappie-mannen van eind dertig/begin 40.
De ICs liggen voornamelijk vol met ongezonde/zieke mensen van 70+ en 60+.
pi_201902114
Ik hoop dat de 1.5 meter afstand houden van mensen weer terug komt en dat er dan overal een strengere handhaving is, zodat het opdringerig volk geen plezier meer heeft.
  Moderator maandag 25 oktober 2021 @ 20:43:15 #180
236264 crew  capricia
pi_201902157
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 19:46 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Zie je in vele andere landen ja?

https://m.standaard.be/cnt/dmf20211022_97676886

https://www.walesonline.c(...)-vaccinated-21665863

Zeg verder nergens dat het een complot is, alleen gebaseerd op kleine aantallen. Wil best geloven dat er meer ongevaccineerden op de IC liggen, maar dan wil ik ook inzichtelijke en representatieve data.

En dan is het ook nog handig om leeftijd en medische achtergrond van de ongevaccineerden te weten. Want waarschijnlijk zijn het vooral ongevaccineerden van 60+ en geen tieners en twintigers.
Is Wales niet waar die Delta-plus opgedoken is? :@
Definitely not CIA
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')