zie de post hierbovenquote:Op maandag 25 oktober 2021 17:50 schreef Nober het volgende:
[..]
Als het 70+ers betreft die je niet kunt vaccineren maar wel IC bedden bezet houden wel ja.
Dat is het probleem. Ziekenhuizen zullen altijd op de max van hun kunnen werken. In 2020, 2021 maar ook in 2018, 2017, 2016, 2015 en 2022, 2023. Tenzij je de zorg in een keer hervormt en zorgverzekeraars verplicht om de miljarden op de plank te gebruiken.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:55 schreef Dries4Ever het volgende:
Als de ziekenhuizen leeg blijven is er niets aan de hand en kunnen we gewoon terug naar normaal, dat is niet het geval, de aantallen in de ziekenhuizen stijgen weer en daar moet iets aan gedaan worden.
Die vlieger gaat natuurlijk niet op, ze kunnen noodhospitalen bouwen en 1000 bedden erbij doen, dan liggen die vol en heb je weer 1000 bedden nodig, und so weiter, und so weiter. Je kan niet oneindig opschalen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:58 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Dat is het probleem. Ziekenhuizen zullen altijd op de max van hun kunnen werken. In 2020, 2021 maar ook in 2018, 2017, 2016, 2015 en 2022, 2023. Tenzij je de zorg in een keer hervormt en zorgverzekeraars verplicht om de miljarden op de plank te gebruiken.
En waar haal je t personeel vandaan?quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:02 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Die vlieger gaat natuurlijk niet op, ze kunnen noodhospitalen bouwen en 1000 bedden erbij doen, dan liggen die vol en heb je weer 1000 bedden nodig, und so weiter, und so weiter. Je kan niet oneindig opschalen.
Of zullen we 1 ziekenhuis volledig voor gevaccineerde inrichten, en 1 ziekenhuis voor ongevaccineerde mensen. Als ze dan vol liggen heeft de volgende pech, die mag dan op de stoep gaan liggen wachten tot er een plekje is. (Dan neemt de groep met gevaccineerde het zeer beperkte groepje wel op wat niet gevaccineerd kan worden vanwege een geldige medische reden zoals aantoonbare afweer tegen vaccines)
Dan kan alle overige zorg gewoon door gaan.
Beide groepen exact even veel bedden. Mag jij raden welk ziekenhuis het eerste vol ligt?
Dit is pure angst. Onder de beredenering, als er geen lockdown is dan komen er miljoenen in ziekenhuizen terecht.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:02 schreef Dries4Ever het volgende:
Die vlieger gaat natuurlijk niet op, ze kunnen noodhospitalen bouwen en 1000 bedden erbij doen, dan liggen die vol en heb je weer 1000 bedden nodig, und so weiter, und so weiter. Je kan niet oneindig opschalen.
Aangezien de ongevaccineerden constant getest moeten worden als zij de bioscoop of horeca willen bezoeken en de gevaccineerden dat niet hoeven...quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:02 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Die vlieger gaat natuurlijk niet op, ze kunnen noodhospitalen bouwen en 1000 bedden erbij doen, dan liggen die vol en heb je weer 1000 bedden nodig, und so weiter, und so weiter. Je kan niet oneindig opschalen.
Of zullen we 1 ziekenhuis volledig voor gevaccineerde inrichten, en 1 ziekenhuis voor ongevaccineerde mensen. Als ze dan vol liggen heeft de volgende pech, die mag dan op de stoep gaan liggen wachten tot er een plekje is. (Dan neemt de groep met gevaccineerde het zeer beperkte groepje wel op wat niet gevaccineerd kan worden vanwege een geldige medische reden zoals aantoonbare afweer tegen vaccines)
Dan kan alle overige zorg gewoon door gaan.
Beide groepen exact even veel bedden. Mag jij raden welk ziekenhuis het eerste vol ligt?
Goed argument. Alleen laat de data nu zien dat er vooral ongevaccineerden op de ic's liggen met corona.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:10 schreef Nober het volgende:
[..]
Aangezien de ongevaccineerden constant getest moeten worden als zij de bioscoop of horeca willen bezoeken en de gevaccineerden dat niet hoeven...
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? zijn 2 verschillende dingen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:10 schreef Nober het volgende:
[..]
Aangezien de ongevaccineerden constant getest moeten worden als zij de bioscoop of horeca willen bezoeken en de gevaccineerden dat niet hoeven...
quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:13 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Goed argument. Alleen laat de data nu zien dat er vooral ongevaccineerden op de ic's liggen met corona.
Al vraag ik mij af hoe ze dat weten. Vragenlijst? Het scheelt dat het RIVM ook niet door derden of de Tweede Kamer gecontroleerd kan worden omdat de data niet openbaar is
Jullie gaan er maar gewoon vanuit dat iedereen gevaccineerd kan worden en dat je dan volledig beschermd bent maar dat is beide niet het geval.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:14 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? zijn 2 verschillende dingen.
Ondanks dat testen liggen er toch 4 van de 5 mensen die geen vaccinatie hebben gehad in het ziekenhuis, niet dat het testen iets uithaalt of je wel of niet in het ziekenhuis komt, ik heb me vandaag ook laten testen, niet omdat ik ergens naar toe wil terwijl ik niet gevaccineerd ben. Ik heb me laten testen omdat ik een hoestje heb en een loopneus. Wachtende op de uitslag blijf ik binnen.
Het is gewoon de realiteit met wat Hugo de Jonge zegt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:13 schreef Bocaj het volgende:
Alle mensen hier die willen dat ongevaccineerden opgesloten worden zijn héél eng en moeten zich nog eens te rade gaan wat ze nou allemaal zeggen! (In mij komen de woorden Fascisten en Racisten op!)
Daarnaast zal mondkapje en 1,5m wel weer terugkomen lijkt mij!
Kun je uberhaupt lezen? ik schrijf zelf, en dat quote je ook nog dat ik mezelf vandaag heb laten testen. Daarnaast ben je niet volledig beschermd tegen het oplopen van een besmetting maar wel veel beter beschermd op het niet naar het ziekenhuis moeten (4 op de 5 niet gevaccineerd, remember)quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:16 schreef Nober het volgende:
[..]
[..]
Jullie gaan er maar gewoon vanuit dat iedereen gevaccineerd kan worden en dat je dan volledig beschermd bent maar dat is niet het geval.
Eens even strepen:quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:48 schreef Derrazi het volgende:
Laatste reactie in dit topic. Ik zie dat de pro-vaxxers elkaar hebben gevonden om boos lekker op het internet te kunnen reaguuren. Maar de "wappies" hadden dus gelijk. De maatregelen gaan nooit meer weg. Dan kan je asielzoekers (zoals in de VS gebeurt), China of wappies de schuld geven maar er is maar een schuldige hier.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Evengoed niet iets dat je op gaat lossen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:16 schreef Bocaj het volgende:
Op Radio 1 nu zeggen specialisten dat er gewoon te weinig capaciteit is!![]()
EIGEN SCHULD DIKKE BULT!
Ze willen het gewoon niet horen, het ligt aan alles en iedereen behalve aan de mensen die niet gevaccineerdquote:Op maandag 25 oktober 2021 18:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Evengoed niet iets dat je op gaat lossen.
Gezien de uitstroom en het aantal opgeleide verpleegkundigen, stevenen we eerder op een groter tekort af.
40.000 vacatures staan er open, voornamelijk in de wijk en aan het bed.
En een HBO-verpleegkundige is nog geen IC-verpleegkundige...
Ik ben het met je eens dat we meer capaciteit nodig hebben, aan de andere kant: in een pandemie heb je zonder maatregelen te maken met een exponentiele groei en is het sowieso lastig om voldoende capaciteit te hebben.
Gelukkig is de oplossing er: vaccineren, eventueel nog een boostershot.
Stampvoeten over te weinig IC-bedden is na 1,5 jaar niet echt origineel meer. Het is wat het is.
Aan iedereen die klaagt over een tekort aan IC-medewerkers: laat jezelf omscholen tot verpleegkundige, doe vervolgens de opleiding tot IC-verpleegkundige. Baan verzekerd.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:25 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Ze willen het gewoon niet horen, het ligt aan alles en iedereen behalve aan de mensen die niet gevaccineerd
quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:18 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Eens even strepen:
Avondklok
Horeca dicht
Mondkapjes in de winkel
Mondkapjes op scholen
Niet-essentiële winkels dicht
Click en collect
Geen publiek in stadions
Anderhalve meter afstand houden
Mondkapjes in het openbaar vervoer
Horeca na 0:00 dicht
Bewijs tonen van vaccinatie/negatieve test/herstel bij bezoek niet-essentiële openbare ruimte
Conclusie:Heb je het topic niet gelezen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"Kabinet beraadt zich op nieuwe coronaregels"
Mondkapjes, horeca dicht en anderhalve meter kan je waarschijnlijk binnenkort weer ongestreept laten.
Leuke vorm van projecteren na een geval van cognitieve dissonantie. Volgens mij hebben meerdere users in dit draadje uitgelegd wat het probleem is. Nu probeer je weer standvastig je te klampen aan de mening van iemand die dezelfde mening deelt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:25 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Ze willen het gewoon niet horen.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Aan iedereen die klaagt over een tekort aan IC-medewerkers: laat jezelf omscholen tot verpleegkundige, doe vervolgens de opleiding tot IC-verpleegkundige. Baan verzekerd.
Je vond het gek dat ik geen verpleegkundige wilde worden maar blijkbaar wil je het zelf ook niet?quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:37 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Oh god krijgen we dit soort drogredeneringen weer.
Ik betaal potdomme genoeg premie en belasting. Dan mogen ze de zorg ook efficient maken in plaats van zoveel mogelijk bezuinigen zoals Wilders en de SP al jaren aanstipt.
Maar nee hoor het ligt niet aan het kabinet.
Gewoon een QR-code vragen bij de ingang van de IC's, dan zal het er lang zo druk niet wordenquote:Op maandag 25 oktober 2021 18:38 schreef maan_man het volgende:
Van de ene kant als ik dadelijk door een dronken idioot van het zebrapad wordt gemaaid, dan wil ik ook een bedje op de IC. Van de andere kant zouden maatregelen alleen richt op niet-gevaccineerden het aller aller laatste redmiddel moeten zijn. En dan vraag ik mij hardop af is het dat? En het antwoord is nee. Vanaf dag één was alles gericht op het vaccin. Iedere poging om te kijken naar de uitbreiding van capaciteit is in de kiem gesmoord.
Daarnaast ben ik bang voor een hellend vlak. Wat is het volgende? Even een ban op wintersport als het stokt met de doorstroom bij de knieoperaties? Alcoholverbod voor hen die al twee keer met alcoholgerelateerde klachten zijn opgenomen?.....
Bizar dat daar niets aan wordt gedaanquote:Op maandag 25 oktober 2021 15:02 schreef ootjekatootje het volgende:
Gewoon de kerken en moskeeën dicht.
Geen QR-code meer met testen, alleen QR-code voor gevaccineerden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:26 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Wat zou het kunnen zijn?
Zonder QR geen toegang meer tot de vermaak sector? Pretparken, sauna, dierentuin etc etc
Blijven over: avondklok en niet-essentiële winkels.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:33 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Heb je het topic niet gelezen?
"Kabinet beraadt zich op nieuwe coronaregels"
Mondkapjes, horeca dicht en anderhalve meter kan je waarschijnlijk binnenkort weer ongestreept laten.
Bijzonder. Ik heb heel andere ervaringen met wappies. Beiden junks en 1 is al tig jaar kluizenaar. Nauwelijks vrienden, want zwaar geestesziek en zo paranoïde als de pest.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:45 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn. Als er mensen zijn die een kut leven hebben zijn het wel pro-vaxxers. Horeca de afgelopen weken zagen er ook redelijk leeg uit. Omdat pro-vaxxers nou eenmaal geen vrienden hebben.
9100*1000*60 maanden = 546.000.000 miljoen euro investering als je het salaris met duizend euro verhoogt. Ter vergelijking we hebben ene Van Lienden 100 miljoen gegeven voor mondkapjes waarvan iedereen wist die werken niet omdat we 100 miljard hebben geleend.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je vond het gek dat ik geen verpleegkundige wilde worden maar blijkbaar wil je het zelf ook niet?
Maar je rekent er wel zomaar op dat anderen het werk wél gaan doen?
Er zijn afgelopen studiejaar zo'n 9.100 HBO-verpleegkundigen aan hun studie begonnen.
Die maken het niet allemaal af.
Daarnaast is er uitstroom die groter is dan de instroom, het beroep is gewoon niet populair.
Prima uiteenzetting. Ik ben benieuwd wat anti vaxxers hier tegenin hebben te brengen, want dit spreekt voor zich.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:55 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Als de ziekenhuizen leeg blijven is er niets aan de hand en kunnen we gewoon terug naar normaal, dat is niet het geval, de aantallen in de ziekenhuizen stijgen weer en daar moet iets aan gedaan worden.
Waarom stijgen de aantallen in het ziekenhuis zo hard, terwijl er 85% van de mensen gevaccineerd is?
4 op de 5 die in een ziekenhuisbed liggen zijn niet gevaccineerd.
Stel er liggen 1500 mensen in het ziekenhuis en de verhouding is 4 op de 5 dan liggen er 300 mensen met vaccinatie en 1200 mensen zonder vaccinatie in het ziekenhuis.
Als je 4 op de 5 doortrekt op mensen die niet gevaccineerd zijn, dan zouden dus van die 1200 mensen maar 240 mensen in het ziekenhuis hoeven liggen.
Als iedereen een vaccinatie heeft gehad hadden er maar 540 mensen in het ziekenhuis geleven ipv de gestelde 1500. en dat is dus het grote probleem, te veel ongevaccineerde mensen bezetten onnodig (groot deel was niet in het ziekenhuis gekomen als ze de vaccinatie wel hadden genomen)
1500 = probleem want geen ruimte voor andere noodzakelijke zorg zoals kankerbehandelingen en hartoperaties, er gaan letterlijk mensen dood omdat niet gevaccineerde mensen bedden bezet houden.
540 = managebaar probleem, er hoeven geen behandelingen afgezegd te worden
Die 9.100 personen zijn niet eens genoeg om de uitstroom te compenseren.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:47 schreef Derrazi het volgende:
[..]
9100*1000*60 maanden = 546.000.000 miljoen euro investering als je het salaris met duizend euro verhoogt. Ter vergelijking we hebben ene Van Lienden 100 miljoen gegeven voor mondkapjes waarvan iedereen wist die werken niet omdat we 100 miljard hebben geleend.
Dezelfde PVV stemde oa voor winstuitkeringen in ziekenhuizen die PVV bedoel je toch of bedoel je die PVV die in 2016 nog tegen een plan stemde om 2 miljard extra te investeren in zorg.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:37 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Leuke vorm van projecteren na een geval van cognitieve dissonantie. Volgens mij hebben meerdere users in dit draadje uitgelegd wat het probleem is. Nu probeer je weer standvastig je te klampen aan de mening van iemand die dezelfde mening deelt.
[..]
Oh god krijgen we dit soort drogredeneringen weer.
Ik betaal potdomme genoeg premie en belasting. Dan mogen ze de zorg ook efficient maken in plaats van zoveel mogelijk bezuinigen zoals Wilders en de SP al jaren aanstipt.
Maar nee hoor het ligt niet aan het kabinet.
Priktatuur, dictatuur, fascisme etc.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:10 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Dit is pure angst. Onder de beredenering, als er geen lockdown is dan komen er miljoenen in ziekenhuizen terecht.
Laatst was er een persoon die zo'n argument maakte. En ik kan het jullie niet kwalijk nemen na alle pro-vaxx propaganda en eenzijdige berichtgeving.
Tenzij je natuurlijk je bewerking kan onderbouwen met data
https://www.ad.nl/gezond/(...)et-voorbij~a8052fe7/quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:48 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Prima uiteenzetting. Ik ben benieuwd wat anti vaxxers hier tegenin hebben te brengen, want dit spreekt voor zich.
9 van de 10 gevaccineerd en in ziekenhuis.quote:Gevaccineerd
In Maastricht voelen ze dezelfde spanning. Zeker omdat het ziekenhuis deze week opeens weer veel opnames ziet. De afdeling waar chirurgische patiënten zijn opgenomen, is nu weer voor de helft ingericht als corona-afdeling. Tien mensen, bijna allemaal boven de 80 jaar, zijn hier opgenomen. Of ze zijn gevaccineerd? Twee vrouwen knikken ‘ja’. Van de tien coronapatiënten op de afdeling, hebben ten minste negen een vaccin gehad. Ze hoeven niet naar de ic worden gebracht, maar zijn wel zo ziek dat ze de zorg van de artsen en verpleegkundigen in het ziekenhuis nodig hebben. Aan hun bedden hangen zuurstofflessen, de patiënten staren naar de muur. Je hoort het geluid van de extra zuurstof die hen wordt toegediend. De verpleegkundigen praten in het Limburgs dialect met de patiënten.
Gevaccineerd en toch in het ziekenhuis, hoe kan dat? Internist-infectioloog Astrid Oude Lashof is niet zo verrast: ,,Ouderen reageren minder goed op het vaccin. En de afweer die ze opbouwen door vaccinatie verdwijnt sneller dan bij jonge mensen.’’ Ze wijst er op dat bijna alle patiënten boven de 80 jaar zijn, en er is één zeventiger. ,,Dat past bij dit plaatje. Bij ouderen is vaak sprake van een zwakke gezondheid en andere aandoeningen, waardoor ze sneller in het ziekenhuis opgenomen moeten worden.’’ Dat het kabinet heeft aangekondigd dat de oudste ouderen extra prik kunnen krijgen, vindt ze goed nieuws: ,,We verwachten dat het leidt tot minder besmettingen en minder opnames in deze groep.’’
Bijzonder. Ik merk precies hetzelfde in jullie groep. Met Baudet de aanvoerder als dieptepunt. Die is zo anti semitisch als de pest. Jullie leider/Messias is zo fout als het maar zijn kan.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:13 schreef Bocaj het volgende:
Alle mensen hier die willen dat ongevaccineerden opgesloten worden zijn héél eng en moeten zich nog eens te rade gaan wat ze nou allemaal zeggen! (In mij komen de woorden Fascisten en Racisten op!)
Daarnaast zal mondkapje en 1,5m wel weer terugkomen lijkt mij!
Maak dan ook even het 2e deel van dat artikel vetquote:Op maandag 25 oktober 2021 18:54 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/gezond/(...)et-voorbij~a8052fe7/
[..]
9 van de 10 gevaccineerd en in ziekenhuis.
Je realiseert je dat als we meer bedden en personeel erbij krijgen je zorgpremie en belasting alleen maar hoger word?quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:37 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Leuke vorm van projecteren na een geval van cognitieve dissonantie. Volgens mij hebben meerdere users in dit draadje uitgelegd wat het probleem is. Nu probeer je weer standvastig je te klampen aan de mening van iemand die dezelfde mening deelt.
[..]
Oh god krijgen we dit soort drogredeneringen weer.
Ik betaal potdomme genoeg premie en belasting. Dan mogen ze de zorg ook efficient maken in plaats van zoveel mogelijk bezuinigen zoals Wilders en de SP al jaren aanstipt.
Maar nee hoor het ligt niet aan het kabinet.
Iedereen maakt zich er dus schuldig aan!quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:56 schreef GwanGwaa het volgende:
Bijzonder. Ik merk precies hetzelfde in jullie groep. Met Baudet de aanvoerder als dieptepunt. Die is zo anti semitisch als de pest. Jullie leider/Messias is zo fout als het maar zijn kan.
Wat wil je hiermee zeggen? Dit bevestigt het toch wat ik schreef? Vrijwel allemaal ongevaccineerden op de IC.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:54 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/gezond/(...)et-voorbij~a8052fe7/
[..]
9 van de 10 gevaccineerd en in ziekenhuis.
Iedereen praat die aantallen na, maar het rivm geeft de data niet vrij en zegt alleen dat het is gebaseerd op een kleine groep patiënten. Vraag me dus af hoe representatief die aantallen zijn.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:22 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
4 op de 5 op de IC's zijn niet gevaccineerd, 3 op de 4 in het ziekenhuis zijn niet gevaccineerd, bedcount loopt weer op, ik hoop op maatregelen voor niet gevaccineerde
Wij gevaccineerden zijn in elk geval beter beschermd dan anti vaxxers en belanden minder snel op de IC. Dit zijn feiten die telkens weer worden bevestigd.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:16 schreef Nober het volgende:
[..]
[..]
Jullie gaan er maar gewoon vanuit dat iedereen gevaccineerd kan worden en dat je dan volledig beschermd bent maar dat is beide niet het geval.
Baudet is gewoon een anti semiet:quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:17 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Het is gewoon de realiteit met wat Hugo de Jonge zegt.
En Baudet werd bekritiseerd omdat hij de Tweede Wereldoorlog gebruikte.
Dat jij mogelijk iemand kan besmetten , kan jij geen moer verrekken ....quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Och ze doen maar. Ik ga mij toch nergens meer aan houden. Afstand houden deed ik al niet, geen mondkapje dragen kom je ook gewoon mee weg. Het is klaar nu, iedereen die dat wil is gevaccineerd.
En maar blijven wijzen naar de IC-capaciteit.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:08 schreef TLC het volgende:
Met dank dus aan alle wappies die te lamlendig zijn om zich te laten vaccineren.
Ik denk ook dat de meeste het doen onder het mom van 'kijk mij eens lekker tegendraads zijn'
Dat denk ik ook. Lekker overal tegenaan schoppen. Gewoon, omdat het kan.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:08 schreef TLC het volgende:
Met dank dus aan alle wappies die te lamlendig zijn om zich te laten vaccineren.
Ik denk ook dat de meeste het doen onder het mom van 'kijk mij eens lekker tegendraads zijn'
Deze dame wil het ook weten.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:02 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Iedereen praat die aantallen na, maar het rivm geeft de data niet vrij en zegt alleen dat het is gebaseerd op een kleine groep patiënten. Vraag me dus af hoe representatief die aantallen zijn.
Dan moet ze op "verzenden" drukken.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:17 schreef Mylene het volgende:
[..]
Deze dame wil het ook weten.
[ afbeelding ]
Die wanen zich zo veilig dat ze vaccinatie onzin vindenquote:Op maandag 25 oktober 2021 19:13 schreef epicbeardman het volgende:
Dat zijn de superspreaders! diegene die zich veilig wanen!
Guttt wat denk je ....RIVM zit ook in het wereldwijde complot ?quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:02 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Iedereen praat die aantallen na, maar het rivm geeft de data niet vrij en zegt alleen dat het is gebaseerd op een kleine groep patiënten. Vraag me dus af hoe representatief die aantallen zijn.
Het is een optelsom van maatregelen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:20 schreef Mylene het volgende:
Medische mondmasker zou beter zijn als coronaregel. Net zoals in Duitsland.
Nee, de beste coronaregel is je te laten vaccineren.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:20 schreef Mylene het volgende:
Medische mondmasker zou beter zijn als coronaregel. Net zoals in Duitsland.
Dus eigenlijk 1000 euro voor iedere Nederlander, bedoel je? Dat ken ik ergens van.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dan moet je iedereen die gevaccineerd is belonen, ook met terugwerkende kracht. Dan heb je hetzelfde effectalleen wat duurder uit
Kijk naar de ziekenhuisopnames. 80% ongevaccineerd.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:35 schreef FYazz het volgende:
Is het niet flink kort door de bocht om ongevaccineerden de schuld te geven van de stijgende cijfers?
Ik ken flink wat ongevaccineerden die zich sinds de invoering van de Coronapas elke week laten testen. Of die testen voor toegang en daarnaast zelftesten gebruiken voor privécontact met bv. risicogroepen.
Deze ongevaccineerden zijn dus al weken aantoonbaar Covid-vrij en kunnen niet de hoofdoorzaak zijn van de oplopende besmettingen.
Ze zijn weliswaar vatbaarder voor een besmetting en opname op de IC, maar deze mensen kunnen het net zo goed oplopen van de vele wel gevaccineerden en niet perse van ongevaccineerden.
Hoe zit het eigenlijk met het contactonderzoek? Lees ik niet zoveel meer over. Wordt hier nog in geïnvesteerd? Wat levert dit op?
Dat geeft veel meer inzicht voor een gerichte aanpak.
En willen we echt zekerheid. Dan is de oplossing niet zo moeilijk. 1,5 meter samenleving waar niet getest kan/hoeft te worden. En testen voor toegang als de 1,5 meter niet wordt nageleefd. Natuurlijk wel iedereen testen. Alleen de ongevaccineerden laten testen geeft een valse veiligheid. Die ene ongevaccineerde is veilig voor de rest met zijn negatieve test, maar zijn overige 8 tafelgenoten kunnen positief zijn.
Wat is je voorstel?quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:35 schreef FYazz het volgende:
Is het niet flink kort door de bocht om ongevaccineerden de schuld te geven van de stijgende cijfers?
Ik ken flink wat ongevaccineerden die zich sinds de invoering van de Coronapas elke week laten testen. Of die testen voor toegang en daarnaast zelftesten gebruiken voor privécontact met bv. risicogroepen.
Deze ongevaccineerden zijn dus al weken aantoonbaar Covid-vrij en kunnen niet de hoofdoorzaak zijn van de oplopende besmettingen.
Ze zijn weliswaar vatbaarder voor een besmetting en opname op de IC, maar deze mensen kunnen het net zo goed oplopen van de vele wel gevaccineerden en niet perse van ongevaccineerden.
Hoe zit het eigenlijk met het contactonderzoek? Lees ik niet zoveel meer over. Wordt hier nog in geïnvesteerd? Wat levert dit op?
Dat geeft veel meer inzicht voor een gerichte aanpak.
En willen we echt zekerheid. Dan is de oplossing niet zo moeilijk. 1,5 meter samenleving waar niet getest kan/hoeft te worden. En testen voor toegang als de 1,5 meter niet wordt nageleefd. Natuurlijk wel iedereen testen. Alleen de ongevaccineerden laten testen geeft een valse veiligheid. Die ene ongevaccineerde is veilig voor de rest met zijn negatieve test, maar zijn overige 8 tafelgenoten kunnen positief zijn.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:36 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kijk naar de ziekenhuisopnames. 80% ongevaccineerd.
Ik wil me best laten testen om ongevaccineerden een hak te zetten blijf ik nog thuis ook als ik positief test. Als ik me moet laten testen de prijs is om jullie nergens meer toegang toe te geven betaal ik met alle liefde nog 50 euro per test ook.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:13 schreef epicbeardman het volgende:
Hopelijk moeten gevaccineerden zich ook laten testen voor alles. Als je dan positief getest wordt dan krijg je ook een rode QR.
Dat zijn de superspreaders! diegene die zich veilig wanen!
Volgens mij heb ik dat gedaan. Sterker nog ik benoem in mijn post dat de ongevaccineerden meer kans maken op een opname.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:36 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kijk naar de ziekenhuisopnames. 80% ongevaccineerd.
Zal wel zo'n zelfbenoemde onderzoeksjournalist zijn. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat dit de maniers is om een wob verzoek aan te vragen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dan moet ze op "verzenden" drukken.
Zie je in vele andere landen ja?quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Guttt wat denk je ....RIVM zit ook in het wereldwijde complot ?
Dus ze liegen enzo....
De verhouding van meer dan 80% ongevaccineerde coronapatienten in de ziekenhuizen zie je in vele andere landen. Of het nu is 83% of 93% ..... Het is allemaal stupide
Stop met die zelfvernietiging en onveilige rondlopen voor andere mensen: laat je vaccineren
Het aantal besmettingen is eigenlijk niet echt het probleem, dat is een statistiek om dat we testen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:43 schreef FYazz het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik dat gedaan. Sterker nog ik benoem in mijn post dat de ongevaccineerden meer kans maken op een opname.
Dat betekent echter niet automatisch dat ongevaccineerden de hoofdoorzaak zijn van de oplopende besmettingen.
Volgens mij is het aantal positieve test van ongevaccineerden die TestenvoorToegang weliswaar gestegen maar nog altijd maar een paar procent en niet 80%.
De besmettingen lopen denk ik op op doordat besmette mensen (wel/niet gevaccineerd) geen afstand houden en/of hygiëneregels niet toepassen.
De vraag is ook of gevaccineerden zich minder laten testen doordat zij zich veilig wanen.
Note: ik ben overigens zelf gevaccineerd ... dus het gaat mij niet om de wel/niet vaccineren discussie.
Dat kun je helemaal niet zo stellen denkquote:Op maandag 25 oktober 2021 19:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het aantal besmettingen is eigenlijk niet echt het probleem, dat is een statistiek om dat we testen.
Het grootste probleem is het aantal ongevaccineerden dat besmet is.
Zonder ongevaccineerden zou slechts 1/5e van het huidige aantal bedden bezet zijn door corona patiënten.
Bij een verdeling van 60%/40% is het nog steeds 17,3% ongevaccineerden die 60% van de IC's bezet houden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:59 schreef FYazz het volgende:
[..]
Wie gaan we straks de schuld geven?
Als de verdeling bijvoorbeeld 60% - 40% wordt en de ongevaccineerden zich al maanden testen voor toegang?
Verklaar u naderquote:Op maandag 25 oktober 2021 16:59 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Roemenië geeft op het moment een aardige indruk van hoe dat eruit zou kunnen zien.
je kijkt geen tv en leest geen nieuws?quote:
Ik ben niet bang voor een prikje gelukkigquote:Op maandag 25 oktober 2021 20:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Bij een verdeling van 60%/40% is het nog steeds 17,3% ongevaccineerden die 60% van de IC's bezet houden.
Maar goed, tegen die tijd is het tijd voor een boostershot.
Daar zie ik ook niet zo'n probleem in, het is een prikje van niets (en dat weet je zelf).
Lastig, capaciteit doe je op korte termijn iig niets aan.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:11 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik ben niet bang voor een prikje gelukkig. Vaccineren zal ik ook niet afraden, maar ik heb wel een heel naar gevoel bij het wegzetten van de ongevaccineerden en de verharde toon richting deze (diverse) groep.
Al zouden we, per direct, alle ongevaccineerden verplichten thuis te blijven, het aantal besmettingen en ook het aantal IC zal blijven stijgen als we geen andere maatregelen treffen.
Als het bijkomende argument dan de verdeling op de IC betreft wel/niet gevaccineerd, ligt het dus aan de capaciteit. Welke capaciteit aan gevaccineerden staan wij toe als de ongevaccineerden niet meer het probleem zouden zijn?
Daar heb je wel een punt. Ik ben gevaccineerd maar die hardheid en qr code bevalt mij ook niet. Ik voel het als een gekeurd stuk vlees om toegang te krijgen tot vermaak. Maar persoonlijk is dat bij mij een principe zaak. Datzelfde zou ik ook bij andere vormen van registratie hebben om daarmee toegang te krijgen tot vermaak.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:11 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik ben niet bang voor een prikje gelukkig. Vaccineren zal ik ook niet afraden, maar ik heb wel een heel naar gevoel bij het wegzetten van de ongevaccineerden en de verharde toon richting deze (diverse) groep.
Al zouden we, per direct, alle ongevaccineerden verplichten thuis te blijven, het aantal besmettingen en ook het aantal IC zal blijven stijgen als we geen andere maatregelen treffen.
Als het bijkomende argument dan de verdeling op de IC betreft wel/niet gevaccineerd, ligt het dus aan de capaciteit. Welke capaciteit aan gevaccineerden staan wij toe als de ongevaccineerden niet meer het probleem zouden zijn?
Ik ben ook anti-coronapas. Maar daar ga je al, afgelopen 2 weekenden met de buurman naar 2 musea geweest, je wil toch ook een bak koffie tussendoor, dus... naja... daar gaan je principesquote:Op maandag 25 oktober 2021 20:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
Daar heb je wel een punt. Ik ben gevaccineerd maar die hardheid en qr code bevalt mij ook niet. Ik voel het als een gekeurd stuk vlees om toegang te krijgen tot vermaak. Maar persoonlijk is dat bij mij een principe zaak. Datzelfde zou ik ook bij andere vormen van registratie hebben om daarmee toegang te krijgen tot vermaak.
Maar hoe krijg je op een normale manier mensen gevaccineerd met al die waanzin rondom dat vaccin. Wat is dat toch dat mensen in al die onzin geloven van deportatie, nanobots etc. Er is maar een reden om je niet te vaccineren en dat zijn onderliggende ziektes waarbij je een arts ook het advies geeft om je niet te vaccineren.
Ik heb mij nog niet laten verleiden. Wel met vrienden een andere vorm van vermaak gezocht. Mogelijk komt dat nog dat ook ik mij laat verleiden. Maar ik neem niet aan dat ze met Carnaval iedereen om een qr code vragen. Die gok neem ik wel.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik ben ook anti-coronapas. Maar daar ga je al, afgelopen 2 weekenden met de buurman naar 2 musea geweest, je wil toch ook een bak koffie tussendoor, dus... naja... daar gaan je principes
Who cares. Mocht ik iemand besmetten dan had hij zich maar moeten laten vaccineren.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat jij mogelijk iemand kan besmetten , kan jij geen moer verrekken ....
En als die weer anderen besmet en dat iemand van die anderen flink ziek wordt............ jij weet van niks
Die laatste 15% overhalen gaat op korte termijn ook niet lukken denk ik.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lastig, capaciteit doe je op korte termijn iig niets aan.
Vaccineren en "bidden".
Is Wales niet waar die Delta-plus opgedoken is?quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:46 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Zie je in vele andere landen ja?
https://m.standaard.be/cnt/dmf20211022_97676886
https://www.walesonline.c(...)-vaccinated-21665863
Zeg verder nergens dat het een complot is, alleen gebaseerd op kleine aantallen. Wil best geloven dat er meer ongevaccineerden op de IC liggen, maar dan wil ik ook inzichtelijke en representatieve data.
En dan is het ook nog handig om leeftijd en medische achtergrond van de ongevaccineerden te weten. Want waarschijnlijk zijn het vooral ongevaccineerden van 60+ en geen tieners en twintigers.
Het probleem begint iedere keer op dat vieze eiland. Nog een jaar en dan is alleen die Queen nog in leven.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Is Wales niet waar die Delta-plus opgedoken is?
Die legt zo weer 1000 nieuwe werkmieren.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:55 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het probleem begint iedere keer op dat vieze eiland. Nog een jaar en dan is alleen die Queen nog in leven.
Dat de PVV niet hypocriet is heb ik nergens beweerd. De hoogste bieder bij Wilders krijgt waar voor zijn prijsquote:Op maandag 25 oktober 2021 18:52 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dezelfde PVV stemde oa voor winstuitkeringen in ziekenhuizen die PVV bedoel je toch of bedoel je die PVV die in 2016 nog tegen een plan stemde om 2 miljard extra te investeren in zorg.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:52 schreef GwanGwaa het volgende:
Hier in NL is tenminste nog de vrijheid om te mogen demonstreren.
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/demonstratievrijheidquote:Casus
Op zaterdag 12 november 2016 zijn burgers die vreedzaam protesteerden tegen Zwarte Piet, of voornemens waren dat te doen, door de politie op verschillende manieren en momenten tegengehouden, ingesloten, en aangehouden. Volgens Amnesty International waren zowel het algehele demonstratieverbod dat in het centrum van Rotterdam gold als het beëindigen van het vreedzame protest disproportioneel.
Het op voorhand opleggen van een algeheel demonstratieverbod is een zeer ingrijpende maatregel, die alleen in uitzonderlijke situaties mag worden toegepast. De door de burgemeester geuite vrees dat tegendemonstranten geweld zouden gebruiken had reden moeten zijn om vreedzame demonstranten te beschermen, niet om hun vrijheid van meningsuiting in te perken. De burgemeester had op grond van de Wet openbare manifestaties (Wom) een algeheel tijdelijk demonstratieverbod opgelegd; Amnesty stelt dat de Wom de burgemeester deze bevoegdheid niet biedt.
quote:
Er staat 8 miljard in de kas bij zorgverzekeraars dus nee. Je kan verder ook prima bezuinigen op de top, bestuurders, koffieapparaten, tripjes, etc.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:59 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Je realiseert je dat als we meer bedden en personeel erbij krijgen je zorgpremie en belasting alleen maar hoger word?
Ik ben bang dat minimaal 90% van de kosten gaan naar personeel op de werkvloer.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:17 schreef Derrazi het volgende:
Er staat 8 miljard in de kas bij zorgverzekeraars dus nee. Je kan verder ook prima bezuinigen op de top, bestuurders, koffieapparaten, tripjes, etc.
Ongeveer 6 uren per aangeschafte JSFquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:36 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Bleek dat de zorg die kosten van die dingen in 20 minuten verbruikte.
Ik kan me herinneren dat het veel minder was, maar soit. Je snapt wat ik bedoel.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ongeveer 6 uren per aangeschafte JSF
En te dik.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:46 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Zie je in vele andere landen ja?
https://m.standaard.be/cnt/dmf20211022_97676886
https://www.walesonline.c(...)-vaccinated-21665863
Zeg verder nergens dat het een complot is, alleen gebaseerd op kleine aantallen. Wil best geloven dat er meer ongevaccineerden op de IC liggen, maar dan wil ik ook inzichtelijke en representatieve data.
En dan is het ook nog handig om leeftijd en medische achtergrond van de ongevaccineerden te weten. Want waarschijnlijk zijn het vooral ongevaccineerden van 60+ en geen tieners en twintigers.
Als een land met 17.5 miljoen mensen al problemen heeft in de zorg met 600 coronalijers is er wat anders mis.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:22 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Weet je wat ik nazi praktijken vind? Dat mensen dankzij jullie niet in het ziekenhuis geholpen kunnen worden omdat het er vol ligt met niet-gevaccineerden.
Hoezo is dat eerlijk dan?
quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:14 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
Overigens: ik heb me vandaag ook laten testen, niet omdat ik ergens naar toe wil terwijl ik niet gevaccineerd ben. Ik heb me laten testen omdat ik een hoestje heb en een loopneus. Wachtende op de uitslag blijf ik binnen, want dat hoort er ook gewoon bij of je nu gevaccineerd bent of niet.
Nee gewoon nee drag maar lekker zelf zo'n lap stof voor je muil.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:25 schreef Hexagon het volgende:
Mondkapje weer op is prima maar verder gewoon enkel maatregelen voor ongevaccineerden.
Die mogen lekker de troep gaan opruimen van hun eigen kut-levensinstelling
Gekomen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:13 schreef DrDarwin het volgende:
Binnenkort, op 2 November al.
Weer een kerkdienst op tv voor de Vaccinreligioten.
Zijn er al hymns en psalmen?
Dominee Hugo komt de tweespalt in de samenleving propageren en die zal overdonderend bewierrookt worden door de gevaccineerde massa.
Gelukkig zijn de zaligen van geest die al gevaccineerd zijn, onaantastbaar zijn ze.
Even nog een booster vaccin straks, maar in ieder geval zijn ze zo veilig dat ze met gemak het virulente virus kunnen weerstaan.
Toch?
Wanneer is de volgende dienst?
Praat toch niet zo dom man met je muilkorven.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:58 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Als een land met 17.5 miljoen mensen al problemen heeft in de zorg met 600 coronalijers is er wat anders mis.
Elke winter schalen ze af in verband met de griep tegenwoordig beter bekend als corona.
Vooral achter faalhaas Hugoshenko blijven aanlopen.
En ja voor je gaat bitchen ik heb een groen vinkje maar ik weiger dat te laten zien voor zoiets eenvoudigs als uit eten.
En welke maatregel ook komt zoals achterlijke muilkorven ik deed en doe er niet aan mee toedeledokie
Als je Nederland vergelijkt met de rest van de wereld valt het vies tegen hoor. https://ourworldindata.org/covid-vaccinationsquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:24 schreef Jed1Gam het volgende:
Nederland, 1 van de hoogste vaccinatiequota te wereld, en nog ligt het aan de ongevacinneerde.
Al is het 95%, het is nog niet genoeg met een mini IC zonder opschaalmogelijkheden. De griep was namelijk al problematisch.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |