FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2142 Waar Tijn in het theater bijklust
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 12:46
1R1BRNu.png]afbeelding


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?

SPOILER
27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008

Gaan we dit schema volgen?
E2g12tPXEAAK6YF?format=png&name=large
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
hond2.gif
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
GXDsds1rrhOG4sSG6Ec6ZYh0.png
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).


Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
MStVbLG.jpg

Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
symptomen-NW.png
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
yzt7aGM.jpg
hYSA9BR.jpg
Nobermaandag 25 oktober 2021 @ 12:47
twitter


https://www.ewmagazine.nl(...)de-coronapas-851741/

quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:32 schreef Johannes788 het volgende:
Weer een winter/herfst vol maatregelen in aantocht. Voorspelbaar.
Zal wel meevallen want 84% is gevaccineerd.
Tijnmaandag 25 oktober 2021 @ 12:47
Ach kut, ik had de laatste post. Had ik toch helemaal niet door op m'n telefoon joh ;(
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 12:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 11:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vind je?

Ik ben ook volledig gevaccineerd en ik vertrouw echt wel op de vaccinaties, maar alsnog zit ik er niet op te wachten om covid te krijgen. Ook al verwacht ik dat ik daar niet heel erg ziek van wordt.
Gommers lijkt zich niet te realiseren dat hij een voorbeeldfunctie heeft. Hij heeft zelf met een hoop bombarie de vaccinatie laten zetten en dringt erop aan dat iedereen het doet, omdat het ervoor zorgt dat je weer 'vrij' bent.

Sterker nog, hij heeft meerdere malen op LinkedIn en Instagram uitgelegd waarom de vaccins veilig zijn en voorkomen dat je ziek wordt. Dan aangeven dat je je niet veilig voelt omdat je in de risicogroep zit sloopt het draagvlak.
saparmurat_niyazovmaandag 25 oktober 2021 @ 12:50
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)l-extra-coronaregels

Gelukkig handhaven we niet. Het moment waarop de logica 'het is nu toch al overal de praktijk, dan kunnen we ook net zo goed de regels aanpassen' opgaat komt volgens mij rap dichterbij.
Zoals verwacht, als je communiceert dat "het eigenlijk niet mag maar we handhaven niet *wink wink hint hint* dan krijg je dit. Er zijn veel dingen verkeerd gegaan in het managen van deze crisis, maar een overheid die duidelijk doelbewust aangeeft de eigen regels niet te handhaven omdat dat wat beter uitkomt is toch wel een heel schandalige zet.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 12:50
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:50 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Zoals verwacht, als je communiceert dat "het eigenlijk niet mag maar we handhaven niet *wink wink hint hint* dan krijg je dit. Er zijn veel dingen verkeerd gegaan in het managen van deze crisis, maar een overheid die duidelijk doelbewust aangeeft de eigen regels niet te handhaven omdat dat wat beter uitkomt is toch wel een heel schandalige zet.
Is dit niet het opruien van werkgevers? :+
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 12:51
De vraag is of we de winter wel zouden doorkomen bij een 100% vaccinatie graad en een volledig open maatschappij. Als het antwoord daarop is Nee dan zijn er nog maar 2 opties over waar we zelf invloed op hebben.

1. We gaan de ziekenhuis capaciteit zover uitbreiden dat we wel Open die winter doorkomen

2. We moeten leren leven met maatregelen (voor bepaalde groepen)
miss_slymaandag 25 oktober 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:49 schreef chratnox het volgende:

[..]
Gommers lijkt zich niet te realiseren dat hij een voorbeeldfunctie heeft. Hij heeft zelf met een hoop bombarie de vaccinatie laten zetten en dringt erop aan dat iedereen het doet, omdat het ervoor zorgt dat je weer 'vrij' bent.

Sterker nog, hij heeft meerdere malen op LinkedIn en Instagram uitgelegd waarom de vaccins veilig zijn en voorkomen dat je ziek wordt. Dan aangeven dat je je niet veilig voelt omdat je in de risicogroep zit sloopt het draagvlak.
Niet veilig? Hij blijft voorzichtig, dat is toch iets heel anders?

Tenminste, zo lees ik het. Maar misschien interpreteer ik zijn woorden anders dan jij.
Janneke141maandag 25 oktober 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:51 schreef aartstyle het volgende:
De vraag is of we de winter wel zouden doorkomen bij een 100% vaccinatie graad en een volledig open maatschappij. Als het antwoord daarop is Nee dan zijn er nog maar 2 opties over waar we zelf invloed op hebben.

1. We gaan de ziekenhuis capaciteit zover uitbreiden dat we wel Open die winter doorkomen

2. We moeten leren leven met maatregelen (voor bepaalde groepen)
Optie 3 is dat we eens opnieuw gaan kijken welke zorg we willen uitvoeren en welke niet. Ook los van corona is die discussie de komende jaren vrij hard nodig.
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:51 schreef aartstyle het volgende:
De vraag is of we de winter wel zouden doorkomen bij een 100% vaccinatie graad en een volledig open maatschappij. Als het antwoord daarop is Nee dan zijn er nog maar 2 opties over waar we zelf invloed op hebben.

1. We gaan de ziekenhuis capaciteit zover uitbreiden dat we wel Open die winter doorkomen

2. We moeten leren leven met maatregelen (voor bepaalde groepen)
Uiteindelijk is alleen optie 1 de optie die je 10-20 jaar lang vol kan houden.

Want anders kom je in een situatie dat je in begin maart met wat geluk de discotheken en festivals open gooit, en alles in begin oktober weer helemaal dicht moet. Elk jaar opnieuw.

Tenzij er ineens een wonder-vaccin tevoorschijn komt wat ook besmettingen kan voorkomen.
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 09:48 schreef miss_sly het volgende: [..] Ik doe niets in de zorg. Maar ik loop ook niet iedere dag op een forum te zeiken dat het zorgpersoneel niet zo moet janken en gewoon een beetje door moet werken.
Hij had het volgens mij ook niet over individuele zorgverleners en wel over beleidsmakers en financierders

Zorgverleners doen topwerk m.i.
De zorg an sich is huilen met de pet op. Uitstroom hoger dan instroom en dan van alles maar weer stil willen leggen in de maatschappij of mondmaskers en QR codes uitbreiden ofzo, hoe krijg je het voor elkaar als land.

Onbehoorlijk bestuur en beleid

Mod onwaardige post om hem dan in de hoek te zetten door te vragen naar werk in de zorg hoor
Jaeger85maandag 25 oktober 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:51 schreef aartstyle het volgende:
De vraag is of we de winter wel zouden doorkomen bij een 100% vaccinatie graad en een volledig open maatschappij. Als het antwoord daarop is Nee dan zijn er nog maar 2 opties over waar we zelf invloed op hebben.

1. We gaan de ziekenhuis capaciteit zover uitbreiden dat we wel Open die winter doorkomen

2. We moeten leren leven met maatregelen (voor bepaalde groepen)
Optie 3 : een van de anti-virale medicijnen die nu in ontwikkeling zijn blijkt zo goed te werken tegen Covid 19 dat er geen druk meer op de zorg komt.
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 12:54
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Optie 3 is dat we eens opnieuw gaan kijken welke zorg we willen uitvoeren en welke niet. Ook los van corona is die discussie de komende jaren vrij hard nodig.
In de breedte ja

Waarbij we voor zorg corona gewoon als één van de andere ziektes beschouwen bij inzetten capaciteit
saparmurat_niyazovmaandag 25 oktober 2021 @ 12:55
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Optie 3 is dat we eens opnieuw gaan kijken welke zorg we willen uitvoeren en welke niet. Ook los van corona is die discussie de komende jaren vrij hard nodig.
Lastige vragen, weet je wat we daarmee doen? Schuiven we vooruit naar volgende kabinetten, bij voorkeur net zover tot we er zelf niet meer zitten.
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 12:55
De leeftijd op de IC is trouwens gemiddeld vrij laag, ook best wel behoorlijk door ongevaccineerde laagopgeleide en/of allochtone zwangere vrouwen

Dat trekt de zooi best wel naar beneden qua leeftijd
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 12:56
quote:
9s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Lastige vragen, weet je wat we daarmee doen? Schuiven we vooruit naar volgende kabinetten, bij voorkeur net zover tot we er zelf niet meer zitten.
Lange termijn is niemands persoonlijke politieke termijn

*O* ;(
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 12:59
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:53 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Optie 3 : een van de anti-virale medicijnen die nu in ontwikkeling zijn blijkt zo goed te werken tegen Covid 19 dat er geen druk meer op de zorg komt.
Ja ok, maar dat is net zo onzeker als eventuele mutaties van het virus. Dat hebben niet zelf in de hand op dit moment.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet veilig? Hij blijft voorzichtig, dat is toch iets heel anders?

Tenminste, zo lees ik het. Maar misschien interpreteer ik zijn woorden anders dan jij.
quote:
Op het moment dat ik ergens naartoe ga waar ik het risico loop op andere mensen, ben ik ook voorzichtig.” Met een leeftijd van 57 valt de ic-arts namelijk binnen de risicogroep. En dat Op1 de talkshowtafel helemaal vol zet, dat voelt een beetje ongemakkelijk, aldus Gommers.
Dat is wat @OProg postte. Dat lees ik als: Ik ben voorzichtig want ik val in de risicogroep. Dat interpreteer ik als dat hij zich dan niet veilig voelt, want als hij dat wel is is het argument dat hij in de risicogroep valt ook weg, hij is tenslotte gevaccineerd.
saparmurat_niyazovmaandag 25 oktober 2021 @ 13:00
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:56 schreef Molo het volgende:

[..]
Lange termijn is niemands persoonlijke politieke termijn

*O* ;(
Vervelende voor Rutte is dat ie er maar blijft zitten. Het kaartenhuis stort in allerlei opzichten langzaam in elkaar, en terwijl hij maar met kunst en vliegwerk omvallende muren blijft tegenhouden en roept dat het een godverdomme mooi huis is, zijn er slechts tijdelijke beunhazen als Hugo en Ferd die even langswippen met lapmiddelen, terwijl er geen opvolger in zicht is om het huis eens grondig echt te renoveren.
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:01
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:00 schreef chratnox het volgende:

[..]
[..]
Dat is wat @:OProg postte. Dat lees ik als: Ik ben voorzichtig want ik val in de risicogroep. Dat interpreteer ik als dat hij zich dan niet veilig voelt, want als hij dat wel is is het argument dat hij in de risicogroep valt ook weg, hij is tenslotte gevaccineerd.
Oh wow

Lekkere stelling zeg

Lijkt wel april 2020 :')
dick_laurentmaandag 25 oktober 2021 @ 13:01
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:55 schreef Molo het volgende:
De leeftijd op de IC is trouwens gemiddeld vrij laag, ook best wel behoorlijk door ongevaccineerde laagopgeleide en/of allochtone zwangere vrouwen

Dat trekt de zooi best wel naar beneden qua leeftijd
Laagopgeleide zwangere vrouwen. Zucht.

Alsof we nog niet genoeg Samantha's Tamara's Jeffrey's en Mo'tjes hebben rondlopen in dit land :X ;)
Dvenmaandag 25 oktober 2021 @ 13:03
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:06 schreef Elan het volgende:

[..]
Nu je het zegt, @:Dven al een poosje niet gezien.
Ben benieuwd hoe het daar nu gaat :)
Beetje als vanouds, behalve dat je nu een certificaat moet hebben om naar restaurant/café/museum/etc, te gaan.

Waar helemaal niemand iets mee doet.Paar dagen terug nog met een kleine 20 man aan tafel gezeten in het restaurant. Voor aankomst nergens op gecontroleerd en de maximum 6 personen per tafel met anderhalve meter afstand tussen de tafels.. Lol.

Nee joh, men is eigenwijs, koopt valspositieve testen, -certifcaten en wat nog meer. Over een week of 2 zal het wel een lockdown worden. Toch knap, om dat eind 2021 nog voor elkaar te krijgen.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:03 schreef Dven het volgende:

[..]
Beetje als vanouds, behalve dat je nu een certificaat moet hebben om naar restaurant/café/museum/etc, te gaan.

Waar helemaal niemand iets mee doet.Paar dagen terug nog met een kleine 20 man aan tafel gezeten in het restaurant. Voor aankomst nergens op gecontroleerd en de maximum 6 personen per tafel met anderhalve meter afstand tussen de tafels.. Lol.

Nee joh, men is eigenwijs, koopt valspositieve testen, -certifcaten en wat nog meer. Over een week of 2 zal het wel een lockdown worden. Toch knap, om dat eind 2021 nog voor elkaar te krijgen.
Hoe is het met de de vaccinatiegraad?
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:09
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:01 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Laagopgeleide zwangere vrouwen. Zucht.

Alsof we nog niet genoeg Samantha's Tamara's Jeffrey's en Mo'tjes hebben rondlopen in dit land :X ;)
Iemand moet toch jouw brakke lijf onder de douche slepen over een paar jaar :P :P :P
OProgmaandag 25 oktober 2021 @ 13:12
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:00 schreef chratnox het volgende:

[..]
[..]
Dat is wat @:OProg postte. Dat lees ik als: Ik ben voorzichtig want ik val in de risicogroep. Dat interpreteer ik als dat hij zich dan niet veilig voelt, want als hij dat wel is is het argument dat hij in de risicogroep valt ook weg, hij is tenslotte gevaccineerd.
Vorige week had hij een nogal slecht leesbare uitleg op Instagram waarin het geloof ik de bedoeling was te vertellen dat hij wat anders had willen zeggen dan hij eerder zei.

Dat is wel een beetje zijn probleem. Hij gaat dingen roepen met het idee mensen te overtuigen om iets ook te doen maar het totaal omgedraaide blijft hangen. Ook in deze weer. Wat met name vrij hypocriet is al je 3 dagen eerder nog in een volle Kuip staat.
Jaeger85maandag 25 oktober 2021 @ 13:12
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:01 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Laagopgeleide zwangere vrouwen. Zucht.

Alsof we nog niet genoeg Samantha's Tamara's Jeffrey's en Mo'tjes hebben rondlopen in dit land :X ;)
Je kunt nooit genoeg Jayden's en Djeyvano's hebben :').
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:12
Ik zit in een videomeeting met iemand (een zorgbestuurder trouwens :+ ) die duidelijk op het toilet zit. Met camera uit maar het geluid is vrij duidelijk.

Die zal wel blij zijn met de geneugten van online werken :') :') :')
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:13
quote:
9s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:12 schreef OProg het volgende:

[..]
Vorige week had hij een nogal slecht leesbare uitleg op Instagram waarin het geloof ik de bedoeling was te vertellen dat hij wat anders had willen zeggen dan hij eerder zei.

Dat is wel een beetje zijn probleem. Hij gaat dingen roepen met het idee mensen te overtuigen om iets ook te doen maar het totaal omgedraaide blijft hangen. Ook in deze weer. Wat met name vrij hypocriet is al je 3 dagen eerder nog in een volle Kuip staat.
Dat is toch zwaar onbeholpen dom en treurig man
Taradomaandag 25 oktober 2021 @ 13:13
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:12 schreef Molo het volgende:
Ik zit in een videomeeting met iemand (een zorgbestuurder trouwens :+ ) die duidelijk op het toilet zit. Met camera uit maar het geluid is vrij duidelijk.

Die zal wel blij zijn met de geneugten van online werken :') :') :')
als hij z'n handen straks maar stukwast
Momomaandag 25 oktober 2021 @ 13:14
Mensen melden zich hier al af voor bedrijfsuitje over 6 weken, want stijgende corona cijfers.
WheeledWarriormaandag 25 oktober 2021 @ 13:16
Er is in dit land veel te veel kapot bezuinigd de voorbije 10-15 jaar.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 13:17
quote:
9s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:14 schreef Momo het volgende:
Mensen melden zich hier al af voor bedrijfsuitje over 6 weken, want stijgende corona cijfers.
Ieders eigen keuze toch?
dick_laurentmaandag 25 oktober 2021 @ 13:17
quote:
9s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:14 schreef Momo het volgende:
Mensen melden zich hier al af voor bedrijfsuitje over 6 weken, want stijgende corona cijfers.
Wij hebben dr ook een staan voor 16 November. Benieuwd wanneer de cancelation email komt :P
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 13:17
quote:
9s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:14 schreef Momo het volgende:
Mensen melden zich hier al af voor bedrijfsuitje over 6 weken, want stijgende corona cijfers.
De angst is er zo diep ingestampt door de overheid en media. Dat krijg je er niet zomaar weer uit hoor.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:19
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er is in dit land veel te veel kapot bezuinigd de voorbije 10-15 jaar.
Als die bezuinigingen nu eens teruggevloeid waren onze portemonnee in had je nog geweten waar je 't voor deed.
AlwaysHappymaandag 25 oktober 2021 @ 13:19
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:17 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
De angst is er zo diep ingestampt door de overheid en media. Dat krijg je er niet zomaar weer uit hoor.
Dit ja.
Momomaandag 25 oktober 2021 @ 13:20
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ieders eigen keuze toch?
Zeker, een uitje is nooit verplicht. Maar zegt wel wat dat mensen die 3 weken geleden graag wouden komen nu al afzeggen voor iets over 6 weken. Ik moet over 2 weken al een aanbetaling doen die afhangt van het aantal personen die komt.
zoostmaandag 25 oktober 2021 @ 13:20
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:47 schreef Nober het volgende:
Zal wel meevallen want 84% is gevaccineerd.
Rutte wist het al in April 2020, we gaan nooit meer terug naar het oude normaal

https://www.ad.nl/binnenl(...)meer-terug~a539c80e/

"Maar premier Rutte blikte vanmiddag ook al even vooruit op de wereld ná de crisis. Die zal volgens hem niet meer hetzelfde zijn. De premier legde niet precies uit wat hij daarmee bedoelt"
GemMagicmaandag 25 oktober 2021 @ 13:20
Dat worden weer illegale kerstdiners deze winter! ~:)
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:20
quote:
9s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:14 schreef Momo het volgende:
Mensen melden zich hier al af voor bedrijfsuitje over 6 weken, want stijgende corona cijfers.
Meer budget om te zuipen voor de rest. B:)B
Taradomaandag 25 oktober 2021 @ 13:21
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er is in dit land veel te veel kapot bezuinigd de voorbije 10-15 jaar.
maar is dat wel zo, niet dat ik weet hoor maar er wordt maar wat geroepen dat het de schuld van Rutte is maar het budget voor de zorg is nu een stuk groter dan het in 2010 was
galantismaandag 25 oktober 2021 @ 13:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:20 schreef GemMagic het volgende:
Dat worden weer illegale kerstdiners deze winter! ~:)
Gordijntjes dicht en familie via de achterdeur naar binnen.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:21 schreef Tarado het volgende:

[..]
maar is dat wel zo, niet dat ik weet hoor maar er wordt maar wat geroepen dat het de schuld van Rutte is maar het budget voor de zorg is nu een stuk groter dan het in 2010 was
De zorgvraag is ook een stuk groter dan in 2010 (en die wordt alleen maar groter). Als er dan geen extra geld heen gaat maar het budget hetzelfde blijft is dat effectief een bezuiniging.
Derrazimaandag 25 oktober 2021 @ 13:23
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:21 schreef Tarado het volgende:

[..]
maar is dat wel zo, niet dat ik weet hoor maar er wordt maar wat geroepen dat het de schuld van Rutte is maar het budget voor de zorg is nu een stuk groter dan het in 2010 was
Las in de staatsbegroting van 2019 dat er juist bezuinigd werd. Neem daarbij mee dat een paar jaar geleden de zorgverzekeraars 8 miljard op de kas hadden.

Dan valt er niet op te boksen tegen de vergrijzing
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:24
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:13 schreef Tarado het volgende:

[..]
als hij z'n handen straks maar stukwast
Ik hoop het :P

Ik hoor zelfs doorspoelgeluiden
Taradomaandag 25 oktober 2021 @ 13:24
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:22 schreef chratnox het volgende:

[..]
De zorgvraag is ook een stuk groter dan in 2010 (en die wordt alleen maar groter). Als er dan geen extra geld heen gaat maar het budget hetzelfde blijft is dat effectief een bezuiniging.
eens maar dat moet wel opgebracht worden, denk dat er eerder naar efficiëntie gekken moet worden dan maar weer meer geld erheen
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:24
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:24 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik hoop het :P

Ik hoor zelfs doorspoelgeluiden
Zou ie niet gewoon per ongeluk zn headset nog op hebben? :P
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:25
quote:
9s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:14 schreef Momo het volgende:
Mensen melden zich hier al af voor bedrijfsuitje over 6 weken, want stijgende corona cijfers.
Klinkt alsof ze er gewoon geen zin in hebben :P
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:24 schreef Tarado het volgende:

[..]
eens maar dat moet wel opgebracht worden, denk dat er eerder naar efficiëntie gekken moet worden dan maar weer meer geld erheen
Ik denk ook niet dat meer geld erheen de oplossing is, maar dat er wel heel veel van de welbekende strijkstok te halen valt. Ook bij zorgverzekeraars.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:17 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
De angst is er zo diep ingestampt door de overheid en media. Dat krijg je er niet zomaar weer uit hoor.
Integendeel, er is juist te weinig angst. Te veel eigenwijze mensen die met gelul aankomen als 'besmettingen boeien niet meer', 'als we nu niet teruggaan gaan we nooit meer terug', 'ik loop toch geen risico' etc. etc.
dick_laurentmaandag 25 oktober 2021 @ 13:26
quote:
6s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:22 schreef galantis het volgende:

[..]
Gordijntjes dicht en familie via de achterdeur naar binnen.
Ik was vorig jaar kerst een beetje op Bol random aan het browsen op feest verlichting. Gewoon, daarom :P

Bij aantal producten zag ik toen al veel reviews staan a la:

"Fijne feestlamp, geeft mooi licht en heeft al goed zijn werk kunnen doen tijdens huisfeestjes, aangezien de horeca door corona dicht is!"

:D :')
Derrazimaandag 25 oktober 2021 @ 13:26
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:03 schreef Dven het volgende:

[..]
Beetje als vanouds, behalve dat je nu een certificaat moet hebben om naar restaurant/café/museum/etc, te gaan.

Waar helemaal niemand iets mee doet.Paar dagen terug nog met een kleine 20 man aan tafel gezeten in het restaurant. Voor aankomst nergens op gecontroleerd en de maximum 6 personen per tafel met anderhalve meter afstand tussen de tafels.. Lol.

Nee joh, men is eigenwijs, koopt valspositieve testen, -certifcaten en wat nog meer. Over een week of 2 zal het wel een lockdown worden. Toch knap, om dat eind 2021 nog voor elkaar te krijgen.
Als je nu nog denkt dat het aan de heilige besmettingen liggen dat overheden lockdown na lockdown invoeren dan ben je gewoon heel naief.

Wappies hadden gelijk. Lockdowns zijn voor nu en voor later.
zoostmaandag 25 oktober 2021 @ 13:26
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Integendeel, er is juist te weinig angst. Te veel eigenwijze mensen die met gelul aankomen als 'besmettingen boeien niet meer', 'als we nu niet teruggaan gaan we nooit meer terug', 'ik loop toch geen risico' etc. etc.
Te weinig angst? In vergelijking tot wie? Jijzelf?
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:26
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:20 schreef GemMagic het volgende:
Dat worden weer illegale kerstdiners deze winter! ~:)
Was uw gourmetschotel voor 20 personen stuk _O_
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:27
quote:
Daarmee lijkt hij te zeggen dat extra maatregelen niet zijn uitgesloten, maar over wat er precies moet gebeuren liet De Jonge zich nog niet uit. Volgens de minister is het ingewikkeld. We maken "met elkaar de analyse dat vooral niet-gevaccineerden het grootste risico lopen om besmet raken en anderen te besmetten", sprak hij.

Ook wees De Jonge er nog eens op dat het vooral niet-gevaccineerden zijn die in ziekenhuizen worden opgenomen. "Dat maakt dat de maatregelen die we moeten nemen ook wel recht moeten doen aan die situatie, aan die analyse."
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijk

Overigens lees ik dit als: we gaan (proberen) gericht maatregelen te nemen. 2G-systeem incoming?
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:28
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:22 schreef chratnox het volgende:

[..]
De zorgvraag is ook een stuk groter dan in 2010 (en die wordt alleen maar groter). Als er dan geen extra geld heen gaat maar het budget hetzelfde blijft is dat effectief een bezuiniging.
Mijn zorgverzekering is in 10 jaar tijd ook effectief 20% gestegen. Vind ik dat erg? nee hoor.
Maar wat ik wel erg vind is dat er best veel meer gedaan kan worden aan het efficiënter maken van de zorg, er best werk gemaakt kan worden welke zorg er overbodig geleverd wordt, dat er best wel veel management lagen tussen zitten. Kortom er is nog heel veel winst te behalen zonder dat er meteen enorme bakken geld extra naar toe moeten.

We zitten in een zorgcrisis, en het is gewoon treurig dat we 20 maanden na de start van de crisis gewoon eigenlijk geen stap verder zijn in de ziekenhuizen.
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:28
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
Zou ie niet gewoon per ongeluk zn headset nog op hebben? :P
Hij is regelmatig aan het woord

Echt hoor ;( :') :r
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:29
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef zoost het volgende:

[..]
Te weinig angst? In vergelijking tot wie? Jijzelf?
In Nederland zien we een patroon van het stelselmatig onderschatten en bagatelliseren van de gevolgen van een verregaande verspreiding van dit virus. Zelfs na anderhalf jaar zie je dat patroon feilloos terug in dit topic. Ook (of misschien wel juist) vandaag.
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 13:29
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Integendeel, er is juist te weinig angst. Te veel eigenwijze mensen die met gelul aankomen als 'besmettingen boeien niet meer', 'als we nu niet teruggaan gaan we nooit meer terug', 'ik loop toch geen risico' etc. etc.
Waarom is dat gelul? Het doel van vaccineren is juist om de besmettingen los te koppelen van de ziekenhuis/IC opnames, zodat er gewoon ruimte is voor mensen die besmet worden en een snotneus krijgen. Want die geest is uit de fles, en 'indammen van besmettingen' krijg je niet op een manier voor elkaar die jaren vol te houden is.

Waar ik me vooral zorgen om maak is dat we nu in een patroon van jojo-beleid terecht komen omdat we al bijna aan het maximaal haalbare zitten qua vaccinatiegraad. En er dus nooit de beslissing genomen wordt dat we moeten accepteren dat het is zoals het nu is, en niet beter gaat worden.
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:29
quote:
10s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ik was vorig jaar kerst een beetje op Bol random aan het browsen op feest verlichting. Gewoon, daarom :P

Bij aantal producten zag ik toen al veel reviews staan a la:

"Fijne feestlamp, geeft mooi licht en heeft al goed zijn werk kunnen doen tijdens huisfeestjes, aangezien de horeca door corona dicht is!"

:D :')
_O-

Wat erg eigenlijk :D
Arizonamaandag 25 oktober 2021 @ 13:30
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijk

Overigens lees ik dit als: we gaan (proberen) gericht maatregelen te nemen. 2G-systeem incoming?
Zo interpreteer ik het ook :)
Giamaandag 25 oktober 2021 @ 13:30
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:20 schreef Momo het volgende:

[..]
Zeker, een uitje is nooit verplicht. Maar zegt wel wat dat mensen die 3 weken geleden graag wouden komen nu al afzeggen voor iets over 6 weken. Ik moet over 2 weken al een aanbetaling doen die afhangt van het aantal personen die komt.
Dan is het toch beter dar ze nu al afzeggen, i.p.v. over 2,5 week.
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 13:31
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef zoost het volgende:

[..]
Te weinig angst? In vergelijking tot wie? Jijzelf?
Het gebrek aan "Angst" is wel 1 van de oorzaken waardoor het nu weer zo oploopt. Ik denk niet DE oorzaak want ik denk dat dat nog steeds de ongevaccineerden zijn ( en de mensen die niet "gezond" leven).

Maar hier op kantoor is het ook hetzelfde: Ach, we zijn (bijna) allemaal gevaccineerd dus het verzoek tot thuiswerken als dat al komt zullen we negeren.

Ik keur dat uitgangspunt niet volledig af, het is ergens wel begrjipelijk dat ze maatregelen niet accepteren als het overgrote deel wat in de ziekenhuizen ligt ongevaccineerd is. Maar helpen doet het natuulijk ook niet.

Denk dat ze in de ziekenhuizen het wel eens krapper kunnen krijgen dan ooit.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:31
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
In Nederland zien we een patroon van het stelselmatig onderschatten en bagatelliseren van de gevolgen van een verregaande verspreiding van dit virus. Zelfs na anderhalf jaar zie je dat patroon feilloos terug in dit topic. Ook (of misschien wel juist) vandaag.
Waar moeten we precies bang voor zijn? Voor de collectieve gevolgen van een te hoge druk op de zorg? Je hebt het namelijk net over individuele risico's waarvan al maanden door de overheid, experts en ook vaak in dit topic gezegd wordt dat de kans heel klein is om in het ziekenhuis te komen als je gevaccineerd bent.

Of heb je het specifiek over ongevaccineerden?
Momomaandag 25 oktober 2021 @ 13:32
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:30 schreef Gia het volgende:

[..]
Dan is het toch beter dar ze nu al afzeggen, i.p.v. over 2,5 week.
Ja, maar denk dat er later eventueel meer volgen.
galantismaandag 25 oktober 2021 @ 13:32
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijk

Overigens lees ik dit als: we gaan (proberen) gericht maatregelen te nemen. 2G-systeem incoming?
Hij lijkt er wel op te zinspelen inderdaad. Of misschien een hybride versie met nog wat generieke maatregelen erbij. Voor elk wat wils :{
Noekmaandag 25 oktober 2021 @ 13:32
Op weg naar de gourmetpiek. Again!
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:32
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:29 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Waarom is dat gelul? Het doel van vaccineren is juist om de besmettingen los te koppelen van de ziekenhuis/IC opnames, zodat er gewoon ruimte is voor mensen die besmet worden en een snotneus krijgen. Want die geest is uit de fles, en 'indammen van besmettingen' krijg je niet op een manier voor elkaar die jaren vol te houden is.
Besmettingen zullen nooit losgekoppeld worden van de ziekenhuisopnames. Ik kan dat voor de honderdste keer uit gaan leggen, maar ik verwacht inmiddels dat men dat toch wel doorheeft. Ziekenhuisopnames ontstaan alleen maar als er besmettingen komen.

En verder is het een kwestie van 'tough luck'. Zolang er nog zo'n grote groep blijft die categorisch weigert een vaccin te nemen (en er geen medicijnen zijn) zal de zorg altijd onder deze druk komen te staan. En ja, misschien gaat dat jaren duren. Ziedaar de realiteit die inkickt.

quote:
En er dus nooit de beslissing genomen wordt dat we moeten accepteren dat het is zoals het nu is, en niet beter gaat worden.
Wat precies accepteren? Dat we de komende jaren iedere winter de electieve zorg grotendeels gaan afschalen, omdat er te veel ongevaccineerden een (disproportioneel) beroep doen op de zorgcapaciteit?
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:33
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:31 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Het gebrek aan "Angst" is wel 1 van de oorzaken waardoor het nu weer zo oploopt. Ik denk niet DE oorzaak want ik denk dat dat nog steeds de ongevaccineerden zijn ( en de mensen die niet "gezond" leven).

Maar hier op kantoor is het ook hetzelfde: Ach, we zijn (bijna) allemaal gevaccineerd dus het verzoek tot thuiswerken als dat al komt zullen we negeren.

Ik keur dat uitgangspunt niet volledig af, het is ergens wel begrjipelijk dat ze maatregelen niet accepteren als het overgrote deel wat in de ziekenhuizen ligt ongevaccineerd is. Maar helpen doet het natuulijk ook niet.

Denk dat ze in de ziekenhuizen het wel eens krapper kunnen krijgen dan ooit.
De overheid heeft vorige maand bijna letterlijk het sein brandmeester gegeven. Gezegd dat de coronacheck app nog even moest blijven, maar dat dat het was. de Jonge riep dat we er waren, Gommers gaf aan dat we er bijna waren, zelfs Kuipers was optimistisch. Grapperhaus heeft met een kek deuntje mondkapjes verbannen en er is telkens gezegd dat het normale leven weer kan beginnen.

Waar moet je dan nog bang voor zijn? Waarom zou je "angst" moeten hebben dan?
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:34
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:31 schreef aartstyle het volgende:

Maar hier op kantoor is het ook hetzelfde: Ach, we zijn (bijna) allemaal gevaccineerd dus het verzoek tot thuiswerken als dat al komt zullen we negeren.

Ik keur dat uitgangspunt niet volledig af, het is ergens wel begrjipelijk dat ze maatregelen niet accepteren als het overgrote deel wat in de ziekenhuizen ligt ongevaccineerd is. Maar helpen doet het natuulijk ook niet.
Ik ga ook niet beweren anders te zijn, maar ik ben wel klaar met mensen die continu strooien met termen als 'paniekzaaien', 'inmasseren' en 'angst verspreiden'. Het feit dat dat urgentiegevoel weg is is juist het probleem, niet de oplossing.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:34
quote:
8s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:32 schreef Noek het volgende:
Op weg naar de gourmetpiek. Again!
Gourmet worden mensen ook nog #viesdik van, dan wordt die risicogroep nog groter.

Maar hopen dat de sportscholen begin januari dicht zijn, anders krijg je daar gegarandeerd een goed voornemenpiek.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:35
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:31 schreef chratnox het volgende:
Je hebt het namelijk net over individuele risico's waarvan al maanden door de overheid, experts en ook vaak in dit topic gezegd wordt dat de kans heel klein is om in het ziekenhuis te komen als je gevaccineerd bent.
Ziedaar het probleem in een notendop. Ik loop (als individu) geen/weinig risico en dus is het voor mij klaar. Uiteindelijk is de optelsom van al die zogenaamd verwaarloosbare individuele risico's dat we als collectief een enorm risico lopen, en blijven lopen.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:36
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ziedaar het probleem in een notendop. Ik loop (als individu) geen/weinig risico en dus is het voor mij klaar. Uiteindelijk is de optelsom van al die zogenaamd verwaarloosbare individuele risico's dat we als collectief een enorm risico lopen, en blijven lopen.
Nee nee, nu moet je 't niet omdraaien. Jij noemde voorbeelden van individuele risico's en ik vroeg je of het ging over individuele risico's of collectieve risico's.

Daarom vroeg ik je ook of je het specifiek over ongevaccineerden had.
dick_laurentmaandag 25 oktober 2021 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Besmettingen zullen nooit losgekoppeld worden van de ziekenhuisopnames. Ik kan dat voor de honderdste keer uit gaan leggen, maar ik verwacht inmiddels dat men dat toch wel doorheeft. Ziekenhuisopnames ontstaan alleen maar als er besmettingen komen.

En verder is het een kwestie van 'tough luck'. Zolang er nog zo'n grote groep blijft die categorisch weigert een vaccin te nemen (en er geen medicijnen zijn) zal de zorg altijd onder deze druk komen te staan. En ja, misschien gaat dat jaren duren. Ziedaar de realiteit die inkickt.
[..]
Wat precies accepteren? Dat we de komende jaren iedere winter de electieve zorg grotendeels gaan afschalen, omdat er te veel ongevaccineerden een (disproportioneel) beroep doen op de zorgcapaciteit?
Dus hiermee zeg je eigenlijk dat het er op neerkomt dat we dikke vette pech hebben, onze schouders maar moeten ophalen en moeten accepteren dat we voorlopig maatregelen blijven houden in de herfstwinter maanden?
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:

En verder is het een kwestie van 'tough luck'. Zolang er nog zo'n grote groep blijft die categorisch weigert een vaccin te nemen (en er geen medicijnen zijn) zal de zorg altijd onder deze druk komen te staan. En ja, misschien gaat dat jaren duren. Ziedaar de realiteit die inkickt.
Dan wordt het tijd om de maatregelen toe te spitsen op die groep, en niet een hele branche (festivals, cafés, nachtclubs) daar passief de schuld van te geven en elk jaar opnieuw erbij te gaan naaien.

Want wil jij in een situatie komen waar je alleen naar de kroeg of een concert mag op het moment dat de 'R' niet in de maand zit?

Wanneer die vaccinatiegraad hoog genoeg is, dan zouden besmettingen niet meer uit moeten maken. Want dat is de enige manier waarop we naar een endemische fase over kunnen gaan, wanneer we met 100% vaccinaties nog te veel ziekenhuisopnames en IC-opnames hebben, dan moeten we dat probleem daar aanpakken. Maatregelen die op gedrag gericht zijn, zijn uiteindelijk alleen maar uitstel van dezelfde situatie.
Derrazimaandag 25 oktober 2021 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
In Nederland zien we een patroon van het stelselmatig onderschatten en bagatelliseren van de gevolgen van een verregaande verspreiding van dit virus. Zelfs na anderhalf jaar zie je dat patroon feilloos terug in dit topic. Ook (of misschien wel juist) vandaag.
Een virus waarvan er 4,25 miljoen personen aan overleden zijn op een wereldbevolking van 8 miljard. Met continenten als Afrika en deels Azie die niks deden tegen het virus en landen als Brazilie, VS en Zweden een tijd lang ook niks.

Iedereen die een vaccin wilt heeft een vaccin, meer dan 60% is volledig gevaccineerd dus de herd immunity is bereikt. Wat is het probleem dan?

Dat de ziekenhuizen het niet aankunnen zoverre je de berichtgeving mag geloven aangezien een deel roept dat ze het wel aankunnen is toch wel een probleem dat pre-corona meespeelde. Tientallen miljarden zijn weggegooid maar geen cent naar het opschalen van een probleem dat al jaren speelt.

"Wappies" hebben gelijk gekregen of je het nou leuk vindt of niet.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat precies accepteren? Dat we de komende jaren iedere winter de electieve zorg grotendeels gaan afschalen, omdat er te veel ongevaccineerden een (disproportioneel) beroep doen op de zorgcapaciteit?
Het afschalen van zorg in griepseizoenen is heel normaal. We moeten nu wellicht iets meer afschalen dan we voorheen gewend waren, maar dat zou niet nodig zijn geweest als we hadden gezorgd dat voor het griepseizoen de capaciteit beter op orde was.

Daar hebben ze 20 maanden de tijd voor gehad. Men had bijvoorbeeld de salarissen tijdelijk op kunnen krikken in deze tijd, om de uitstroom van medewerkers tegen te gaan, dat zie je in andere landen regelmatig voorbij komen.
saparmurat_niyazovmaandag 25 oktober 2021 @ 13:38
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:37 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Dus hiermee zeg je eigenlijk dat het er op neerkomt dat we dikke vette pech hebben, onze schouders maar moeten ophalen en moeten accepteren dat we voorlopig maatregelen blijven houden in de herfstwinter maanden?
De komende jaren. Hou nog even vol!
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:38
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:35 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ziedaar het probleem in een notendop. Ik loop (als individu) geen/weinig risico en dus is het voor mij klaar. Uiteindelijk is de optelsom van al die zogenaamd verwaarloosbare individuele risico's dat we als collectief een enorm risico lopen, en blijven lopen.
Nee nee, nu moet je 't niet omdraaien. Jij noemde voorbeelden van individuele risico's en ik vroeg je of het ging over individuele risico's of collectieve risico's.

Daarom vroeg ik je ook of je het specifiek over ongevaccineerden had. Maargoed, dat stuk van mijn post quote je dan weer niet, terwijl dat wel een belangrijk deel van de post is.

Ik heb trouwens al vaak zat gezegd dat ik me niet kan voorstellen dat er geen maatregelen meer nodig kunnen zijn.
GemMagicmaandag 25 oktober 2021 @ 13:38
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef Molo het volgende:

[..]
Was uw gourmetschotel voor 20 personen stuk _O_
Dat was wel sprekend ja, iedereen hield zich zogenaamd aan de regels, ondertussen was de catering druk met orders van 10+ personen; er waren veel grote huishoudens bijgekomen :D

Wordt dit jaar niet anders. Wij hebben geen enkele angst voor corona. Maar vrees niet, zet indien voorgeschreven wel netjes zo'n toneelkapje op, als ik naar de AH moet. Alleen samen :M
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 13:38
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
In Nederland zien we een patroon van het stelselmatig onderschatten en bagatelliseren van de gevolgen van een verregaande verspreiding van dit virus. Zelfs na anderhalf jaar zie je dat patroon feilloos terug in dit topic. Ook (of misschien wel juist) vandaag.
Wat nu op de IC terecht komt zijn ongevaccineerde allochtonen, kerkgangers en laag opgeleide zwangere vrouwen.

Dit virus is voor 95% van de bevolking niet meer gevaarlijk en dus niet meer relevant.

Het is geen vliegende ebola.
Dvenmaandag 25 oktober 2021 @ 13:38
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:04 schreef Elan het volgende:

[..]
Hoe is het met de de vaccinatiegraad?
Iets dat altijd laag is geweest zal niet in één keer hoog worden :+ Als 1 op de 5 een prik heeft gehad dan is het veel. Nu door de verplichting zie je het iets stijgen maar mensen die zich er juist meer tegen gaan verzetten zijn in een behoorlijk groter aantal.
4-elementsmaandag 25 oktober 2021 @ 13:38
quote:
10s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
De komende jaren. Hou nog even vol!
Het worden geen 2 cruciale weken, maar 2 cruciale jaren. We doen dit met elkaar. Nog even volhouden!
Eyjafjallajoekullmaandag 25 oktober 2021 @ 13:38
Wat als we nu niks doen en kijken wat er gaat gebeuren met de IC? Zou wel interessant zijn. Mocht het compleet fout gaan dan mensen weigeren die geen vaccinatie hebben genomen en gewone zorg voor laten gaan. Daarna is er misschien meer acceptatie voor nieuwe maatregelen/vaccineren....
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:39
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:37 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Dus hiermee zeg je eigenlijk dat het er op neerkomt dat we dikke vette pech hebben, onze schouders maar moeten ophalen en moeten accepteren dat we voorlopig maatregelen blijven houden in de herfstwinter maanden?
Nee, maar wel dat andere alternatieven evengoed kut zijn.

De alternatieven:
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van deelname aan het openbare leven (voorkomen dat ze besmet raken)
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van zorg (voorkomen dat ze een beroep doen op de zorg)
- Alle coronapatiënten verder uitsluiten van zorg
- Collectieve maatregelen
- Electieve zorg blijven afschalen

Er is gewoon geen fraai alternatief. Zodra we dat eindelijk kunnen accepteren kunnen we het hebben over welk alternatief we het minst kut vinden.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:39
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:37 schreef Stoney3K het volgende:
Dan wordt het tijd om de maatregelen toe te spitsen op die groep, en niet een hele branche (festivals, cafés, nachtclubs) daar passief de schuld van te geven en elk jaar opnieuw erbij te gaan naaien.

Want wil jij in een situatie komen waar je alleen naar de kroeg of een concert mag op het moment dat de 'R' niet in de maand zit?
Nee. En verder eens met je post.
Red_85maandag 25 oktober 2021 @ 13:40
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:47 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]

https://www.ewmagazine.nl(...)de-coronapas-851741/
[..]
Zal wel meevallen want 84% is gevaccineerd.
Het is protest, laten we het framen als fascistisch. Dan pakt niemand het meer verder op.
:')
dick_laurentmaandag 25 oktober 2021 @ 13:40
quote:
10s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
De komende jaren. Hou nog even vol!
cry-ice-cream.gif
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 13:40
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, maar wel dat andere alternatieven evengoed kut zijn.

De alternatieven:
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van deelname aan het openbare leven (voorkomen dat ze besmet raken)
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van zorg (voorkomen dat ze een beroep doen op de zorg)
- Alle coronapatiënten verder uitsluiten van zorg
- Collectieve maatregelen
- Electieve zorg blijven afschalen

Er is gewoon geen fraai alternatief. Zodra we dat eindelijk kunnen accepteren kunnen we het hebben over welk alternatief we het minst kut vinden.
Misschien wordt het tijd om te accepteren dat veruit de meerderheid in dit topic dat al accepteert.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:40
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef Dven het volgende:

[..]
Iets dat altijd laag is geweest zal niet in één keer hoog worden :+ Als 1 op de 5 een prik heeft gehad dan is het veel. Nu door de verplichting zie je het iets stijgen maar mensen die zich er juist meer tegen gaan verzetten zijn in een behoorlijk groter aantal.
Begrijpelijk, helaas.
Is dat vanwege overheidswantrouwen denk je? Of spelen er nog andere factoren mee voor zover jij mensen spreekt en het nieuws volgt.
Dvenmaandag 25 oktober 2021 @ 13:40
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:26 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Als je nu nog denkt dat het aan de heilige besmettingen liggen dat overheden lockdown na lockdown invoeren dan ben je gewoon heel naief.

Wappies hadden gelijk. Lockdowns zijn voor nu en voor later.
:')

Hier ga ik maar niet op in.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 13:40
Moet stiekem wel lachen om die reacties hier over Kerst vorig jaar.. echt treurig eigenlijk hoe er toen inderdaad voor 10+ personen werd besteld :D _O-
Red_85maandag 25 oktober 2021 @ 13:40
quote:
2s.gif Op maandag 25 oktober 2021 12:43 schreef Tijn het volgende:
Toen ik een tijdje geleden bij een theater moest zijn voor werk moest ik een negatieve test overleggen. Dat ik gevaccineerd was kon ze niks schelen, zonder test kom je er niet in.
Met welke wettelijke basis exact?
Molomaandag 25 oktober 2021 @ 13:40
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijk

Overigens lees ik dit als: we gaan (proberen) gericht maatregelen te nemen. 2G-systeem incoming?
Vast wel

En dan lekker voor iedereen want specifiek groepen benaderen die voor zorgdruk zorgen is dan wel discriminatie :T
Janneke141maandag 25 oktober 2021 @ 13:40
quote:
2s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wat als we nu niks doen en kijken wat er gaat gebeuren met de IC? Zou wel interessant zijn. Mocht het compleet fout gaan dan mensen weigeren die geen vaccinatie hebben genomen en gewone zorg voor laten gaan. Daarna is er misschien meer acceptatie voor nieuwe maatregelen/vaccineren....
Of meer acceptatie voor de reguliere zorg niet meer het ondergeschoven kindje maken ten opzichte van coronazorg.
AlwaysHappymaandag 25 oktober 2021 @ 13:40
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:37 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dan wordt het tijd om de maatregelen toe te spitsen op die groep, en niet een hele branche (festivals, cafés, nachtclubs) daar passief de schuld van te geven en elk jaar opnieuw erbij te gaan naaien.

Helaas kunnen ze in het kabinet niet omgaan met maatwerk. En dan krijg je het excuus dat dat te veel gedoe zou zijn. Nee hoor, die QR codes zijn er toch al? En ook echt potentieel meer mensen raken omdat het ''teveel gedoe'' is :')
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:41
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:38 schreef chratnox het volgende:
Daarom vroeg ik je ook of je het specifiek over ongevaccineerden had. Maargoed, dat stuk van mijn post quote je dan weer niet, terwijl dat wel een belangrijk deel van de post is.
Nee, ook onder gevaccineerden heerst te veel een stemming dat 'het klaar is'.
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 13:41
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Begrijpelijk, helaas.
Is dat vanwege overheidswantrouwen denk je? Of spelen er nog andere factoren mee voor zover jij mensen spreekt en het nieuws volgt.
Weinig vertrouwen in overheden in Oost-Europa.. denk ik.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:41
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, maar wel dat andere alternatieven evengoed kut zijn.

De alternatieven:
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van deelname aan het openbare leven (voorkomen dat ze besmet raken)
- Ongevaccineerden verder uitsluiten van zorg (voorkomen dat ze een beroep doen op de zorg)
- Alle coronapatiënten verder uitsluiten van zorg
- Collectieve maatregelen
- Electieve zorg blijven afschalen

Er is gewoon geen fraai alternatief. Zodra we dat eindelijk kunnen accepteren kunnen we het hebben over welk alternatief we het minst kut vinden.
Gok toch dat daar verassend veel animo voor is als mensen straks weer in een halve lockdown moeten
Eyjafjallajoekullmaandag 25 oktober 2021 @ 13:41
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Of meer acceptatie voor de reguliere zorg niet meer het ondergeschoven kindje maken ten opzichte van coronazorg.
Zou kunnen, maar denk dat het juridisch verdomd lastig is om iemand te weigeren voor coronazorg als er gewoon bedden vrij zijn....
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 13:42
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, ook onder gevaccineerden heerst te veel een stemming dat 'het klaar is'.
Nee hoor, er zijn juist veel te veel gevaccineerden die zich constant laten testen en pleiten voor maatregelen.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:42
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:41 schreef Elan het volgende:

[..]
Gok toch dat daar verassend veel animo voor is als mensen straks weer in een halve lockdown moeten
Vind je dat heel gek?
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:42
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:42 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Nee hoor, er zijn juist veel te veel gevaccineerden die zich constant laten testen en pleiten voor maatregelen.
Ik ken er maar verdomd weinig.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 13:42
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, ook onder gevaccineerden heerst te veel een stemming dat 'het klaar is'.
Is dat heel gek? Hoorde hier vanmorgen ook al collega's zeggen dat bepaalde maatregelen echt niet meer door de beugel kunnen (zoals een horecasluiting of iets dergelijks). Allemaal gevaccineerd.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:43
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:40 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Misschien wordt het tijd om te accepteren dat veruit de meerderheid in dit topic dat al accepteert.
Ik geloof er niets van. Sla de posts van vandaag er maar op na. Daar sijpelt heel weinig realisme in door.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Is dat heel gek? Hoorde hier vanmorgen ook al collega's zeggen dat bepaalde maatregelen echt niet meer door de beugel kunnen (zoals een horecasluiting of iets dergelijks). Allemaal gevaccineerd.
En ze hebben gelijk.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Vind je dat heel gek?
Neen.
Maar wel treurig dat het als splijtzwam gaat fungeren in een toch al enorm gefragmenteerde samenleving waarin niemand elkaar iets gunt.
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, ook onder gevaccineerden heerst te veel een stemming dat 'het klaar is'.
En terecht.

Er is de bevolking altijd voorgehouden dat vaccins de weg uit deze crisis is.

Dan gedragen we ons daar naar en is het weer niet goed.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ik ken er maar verdomd weinig.
Ik ken ze ook niet, maar gezien de cijfers die dagelijks gemeld worden gaan ze toch massaal naar de teststraat :P. En ik ga er voor het gemak even van uit dat al die ziekenhuismedewerkers die oproepen tot maatregelen zelf gevaccineerd zijn.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:41 schreef Elan het volgende:

[..]
Gok toch dat daar verassend veel animo voor is als mensen straks weer in een halve lockdown moeten
Ik zou dat niet verrassend vinden. En misschien ook wel terecht.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:44
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, ook onder gevaccineerden heerst te veel een stemming dat 'het klaar is'.
Voor die individuele gevaccineerde is dat natuurlijk ook wel zo, uitzonderingen daargelaten. Dat is de boodschap die constant verkondigd wordt over de vaccinaties tenslotte.

Ik ben van mening dat coronapandemie op dit moment wel klaar is, maar dat die een dusdanig grote uitputtingsslag veroorzaakt heeft in de zorg dat een (kleinere) epidemie zoals nu, maar ook een griepepidemie er niet bij kan.

Het gaat niet om die ongevaccineerden op de IC. Als er 100 ongevaccineerden op de IC liggen en 100 grieppatiënten bij komen is de IC ook vol.

Persoonlijk denk ik dat we deze winter niet aan maatregelen gaan ontkomen, vooral omdat de winter eraan komt en de zorg het op dat moment elk jaar zwaar heeft. Dit jaar heeft de zorg het zwaar én is de nasleep van corona er. Wat dat betreft had het misschien wel beter geweest om de maatregelen eerder af te schalen om de zorgdruk over een langere periode buiten de winter te spreiden.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 13:44
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik geloof er niets van. Sla de posts van vandaag er maar op na. Daar sijpelt heel weinig realisme in door.
Ah, want alleen jouw perspectief is realistisch.
Iblardimaandag 25 oktober 2021 @ 13:44
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:32 schreef galantis het volgende:

[..]
Hij lijkt er wel op te zinspelen inderdaad. Of misschien een hybride versie met nog wat generieke maatregelen erbij. Voor elk wat wils :{
Ik heb al een tijdlang de indruk dat Hugo c.s. eigenlijk helemaal geen generieke maatregelen willen nemen, juist vanwege het demoraliserende effect daarvan. De focus ligt steeds op de ongevaccineerden, of dat vanuit praktisch oogpunt terecht is of niet.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:44
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Is dat heel gek? Hoorde hier vanmorgen ook al collega's zeggen dat bepaalde maatregelen echt niet meer door de beugel kunnen (zoals een horecasluiting of iets dergelijks). Allemaal gevaccineerd.
Nee, dat vind ik niet gek. Het is ook het probleem van de communicatiestrategie van de beleidsmakers.
falling_awaymaandag 25 oktober 2021 @ 13:45
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Is dat heel gek? Hoorde hier vanmorgen ook al collega's zeggen dat bepaalde maatregelen echt niet meer door de beugel kunnen (zoals een horecasluiting of iets dergelijks). Allemaal gevaccineerd.
Je merkt dat de media overuren beginnen te draaien met constante schreeuwerige headlines over volle ziekenhuizen.. Vooral bedoeld om het volk langzaamaan voor te bereiden op nieuwe maatregelen zonder al te veel gemor.
dick_laurentmaandag 25 oktober 2021 @ 13:45
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik geloof er niets van. Sla de posts van vandaag er maar op na. Daar sijpelt heel weinig realisme in door.
the-big-lebowski-thats-like-your-opinion-man.gif
saparmurat_niyazovmaandag 25 oktober 2021 @ 13:45
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Vind je dat heel gek?
*verkoopt x als oplossing voor y*
*mensen doen dus x*
*hey, het is niet de bedoeling dat mensen x als oplossing zien!*
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:46
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:44 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Ah, want alleen jouw perspectief is realistisch.
Je hoeft alleen maar de posts uit de laatste vijf minuten erop na te slaan van mensen die oprecht vinden dat het klaar is voor gevaccineerden. Dat vind ik niet getuigen van realisme. Evenals je eigen hetze tegen gevaccineerden die zich laten testen, nu net de groep die juist wél doorheeft dat het niet klaar is door je alleen te laten vaccineren.
Derrazimaandag 25 oktober 2021 @ 13:46
Zijn er hier mensen die durven toe te geven dat de "wappies" gelijk hadden?

We gaan nooit meer terug naar het oude normaal. Als je dat nu nog denkt na anderhalf jaar met loze beloftes te zijn voorgelogen (two weeks to flatten the curve, herd immunity, iedereen vaccin, 0 besmettingen). Ben je in mijn ogen naief.
AlwaysHappymaandag 25 oktober 2021 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:43 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
En terecht.

Er is de bevolking altijd voorgehouden dat vaccins de weg uit deze crisis is.

Dan gedragen we ons daar naar en is het weer niet goed.
Vaccins zijn ook de uitweg. Alleen even wachten op de derde booster. Of de nieuwe variant is te gevaarlijk om gevaccineerden los te laten deze winter, dus nog even volhouden tot de lente/de derde booster. Dat is de uitweg. Zo zal het wel gebracht gaan worden. Dat we een mooie zomer krijgen in 2022 *O* Mits je de booster gehaald hebt natuurlijk; anders testen! Om er dan in de herfst van 2022 achter te komen dat de cijfers toch weer stijgen. Cirkeltje, cirkeltje.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:46
Stoppen met testen voor toegang en ongevaccineerden niet meer toestaan is het meest praktisch.
Maar dan nog zal dat verspreiding in de privésfeer en het overige openbare leven niet tegenhouden. En waarschijnlijk weegt die veel zwaarder op de cijfers dan in de horeca en bioscopen.
Questularmaandag 25 oktober 2021 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ik ken er maar verdomd weinig.
Zijn punt mist wat kracht als hij niet veel te veel gebruikt.
Jaeger85maandag 25 oktober 2021 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:43 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
En terecht.

Er is de bevolking altijd voorgehouden dat vaccins de weg uit deze crisis is.

Dan gedragen we ons daar naar en is het weer niet goed.
Dat was het ook. Toen kwam de delta variant. Het is besmettelijker, het vaccin werkt daar minder goed tegen, de viral load is veel hoger waardoor ook gevaccineerden het kunnen verspreiden en de kans op ziekenhuisopname is bij die variant meer dan twee keer zo groot. Dat is echt een gamechanger geweest helaas.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Je hoeft alleen maar de posts uit de laatste vijf minuten erop na te slaan van mensen die oprecht vinden dat het klaar is voor gevaccineerden. Dat vind ik niet getuigen van realisme. Evenals je eigen hetze tegen gevaccineerden die zich laten testen, nu net de groep die juist wél doorheeft dat het niet klaar is door je alleen te laten vaccineren.
Dat mag je vinden, maar je onderbouwing is niet correct.
Questularmaandag 25 oktober 2021 @ 13:47
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:43 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Ik ken ze ook niet, maar gezien de cijfers die dagelijks gemeld worden gaan ze toch massaal naar de teststraat :P. En ik ga er voor het gemak even van uit dat al die ziekenhuismedewerkers die oproepen tot maatregelen zelf gevaccineerd zijn.
Waarom zouden mensen zich dan niet meer moeten laten testen?
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 13:47
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:44 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Ah, want alleen jouw perspectief is realistisch.
En niet te vergeten; juist.

Toch mooi? Dat hij iedere dag ons even duidelijk maakt dat iedereen hier te dom is om te poepen en hij ons haarfijn komt uitleggen wat juist is of niet.

En iedereen met andere mening dan de zijne is een melaatse
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:46 schreef Derrazi het volgende:
Zijn er hier mensen die durven toe te geven dat de "wappies" gelijk hadden?

We gaan nooit meer terug naar het oude normaal. Als je dat nu nog denkt na anderhalf jaar met loze beloftes te zijn voorgelogen (two weeks to flatten the curve, herd immunity, iedereen vaccin, 0 besmettingen). Ben je in mijn ogen naief.
De wappies geloven in 5G, Bill Gates etc. etc. dus nee die hebben niet gelijk.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:47 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat was het ook. Toen kwam de delta variant. Het is besmettelijker, het vaccin werkt daar minder goed tegen, de viral load is veel hoger waardoor ook gevaccineerden het kunnen verspreiden en de kans op ziekenhuisopname is bij die variant meer dan twee keer zo groot. Dat is echt een gamechanger geweest helaas.
Exact dit.
Kan regering ook weinig aan doen verder.
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Nee, dat vind ik niet gek. Het is ook het probleem van de communicatiestrategie van de beleidsmakers.
Zoals Elan al aangaf. Geen enkele maatregel is "eerlijk" en zal voor veel protesten en onrust zorgen.
Daarom vrees ik ook dat die maatregelen niks gaan uithalen en we zware winter tegemoet gaan.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:47 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat was het ook. Toen kwam de delta variant. Het is besmettelijker, het vaccin werkt daar minder goed tegen, de viral load is veel hoger waardoor ook gevaccineerden het kunnen verspreiden en de kans op ziekenhuisopname is bij die variant meer dan twee keer zo groot. Dat is echt een gamechanger geweest helaas.
Dit is niet waar.
Derrazimaandag 25 oktober 2021 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
De wappies geloven in 5G, Bill Gates etc. etc. dus nee die hebben niet gelijk.
Volgens mij heeft de meerderheid daarvan nooit wat gezegd over 5G, Bill Gates. Minder selectieve berichtgeving uit bepaalde media geloven.
AlwaysHappymaandag 25 oktober 2021 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik heb al een tijdlang de indruk dat Hugo c.s. eigenlijk helemaal geen generieke maatregelen willen nemen, juist vanwege het demoraliserende effect daarvan. De focus ligt steeds op de ongevaccineerden, of dat vanuit praktisch oogpunt terecht is of niet.
Hugo heeft al toegegeven dat het te moeilijk is om maatregelen enkel te laten gelden voor ongevaccineerden, dus dat ze gewoon naar algemene maatregelen gaan grijpen als dat nodig is.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:47 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat was het ook. Toen kwam de delta variant. Het is besmettelijker, het vaccin werkt daar minder goed tegen, de viral load is veel hoger waardoor ook gevaccineerden het kunnen verspreiden en de kans op ziekenhuisopname is bij die variant meer dan twee keer zo groot. Dat is echt een gamechanger geweest helaas.
Belangrijke toevoeging: als gevaccineerde besmet raken = vaak milde klachten en een veel kleinere kans op een opname.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wat dat betreft had het misschien wel beter geweest om de maatregelen eerder af te schalen om de zorgdruk over een langere periode buiten de winter te spreiden.
Dat ben ik helemaal met je eens, we hadden wellicht veel minder hard moeten ingrijpen na de Dansen met Janssen piek, dat moment was gezien de weersomstandigheden beter.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:47 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
En niet te vergeten; juist.

Toch mooi? Dat hij iedere dag ons even duidelijk maakt dat iedereen hier te dom is om te poepen en hij ons haarfijn komt uitleggen wat juist is of niet.

En iedereen met andere mening dan de zijne is een melaatse
Ga jij even de mensen in de zorg bellen dat het pech voor ze is, want ene 'DonDruiper' vindt dat het klaar is omdat 'ie een vaccin genomen heeft.

Misschien kun je tijdens je belrondje dan ook alvast die hartpatiënten afbellen wiens operatie voor de zoveelste keer uitgesteld wordt. Als je toch bezig bent.

'Helaas voor uw operatie, ik was er klaar mee. Gr, Don'
Sherlock_Holmesmaandag 25 oktober 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:17 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
De angst is er zo diep ingestampt door de overheid en media. Dat krijg je er niet zomaar weer uit hoor.
Nee, dat noem je 'zorgen'.

Wel bij de les blijven :7
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Je hoeft alleen maar de posts uit de laatste vijf minuten erop na te slaan van mensen die oprecht vinden dat het klaar is voor gevaccineerden. Dat vind ik niet getuigen van realisme. Evenals je eigen hetze tegen gevaccineerden die zich laten testen, nu net de groep die juist wél doorheeft dat het niet klaar is door je alleen te laten vaccineren.
Op het moment dat de vaccinatie ziekenhuisopname voor meer dan 90% voorkomt is het voor dat individu ook klaar, die hoeft zich dan voor zichzelf geen zorgen meer te maken. Dat is de kern van waar je eerdere post mee begon, jij was namelijk van mening dat mensen niet bang genoeg waren.

De enige angst die gevaccineerden naar mijn mening moeten hebben is de angst voor een overspoelde zorg doordat het te druk is en maatregelen. Dat kun je onrealistisch noemen, maar dat is toch echt aan jou.
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:46 schreef Derrazi het volgende:
Zijn er hier mensen die durven toe te geven dat de "wappies" gelijk hadden?

We gaan nooit meer terug naar het oude normaal. Als je dat nu nog denkt na anderhalf jaar met loze beloftes te zijn voorgelogen (two weeks to flatten the curve, herd immunity, iedereen vaccin, 0 besmettingen). Ben je in mijn ogen naief.
Diezelfde wappies die nu (mede)verantwoordelijk zijn dat we niet blijvend terug gaan naar normaal?? Bedoel je die?
tim020hoornmaandag 25 oktober 2021 @ 13:50
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:48 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dit is niet waar.
Wel bij niet gevaccineerden. Niet bij gevaccineerden. Had er ff bijgemogen denk ik in de eerdere post
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 13:50
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ga jij even de mensen in de zorg bellen dat het pech voor ze is, want ene 'DonDruiper' vindt dat het klaar is omdat 'ie een vaccin genomen heeft.

Misschien kun je tijdens je belrondje dan ook alvast die hartpatiënten afbellen wiens operatie voor de zoveelste keer uitgesteld wordt. Als je toch bezig bent.

'Helaas voor uw operatie, ik was er klaar mee. Gr, Don'
Wat moet je als gevaccineerde nog meer doen dan? Het (werkende) leven gaat door..
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:50
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:46 schreef Elan het volgende:
Stoppen met testen voor toegang en ongevaccineerden niet meer toestaan is het meest praktisch.
Maar dan nog zal dat verspreiding in de privésfeer en het overige openbare leven niet tegenhouden. En waarschijnlijk weegt die veel zwaarder op de cijfers dan in de horeca en bioscopen.
Ik vermoed dat de besmettingen helemaal niet of nauwelijks in de QR setting voorkomen.
Niet in dusdanig aantallen in elk geval, anders waren grote clusters allang opgevallen.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 13:50
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:50 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Wel bij niet gevaccineerden. Niet bij gevaccineerden. Had er ff bijgemogen denk ik in de eerdere post
Nee ook dan niet. Delta is besmettelijker, niet ziekmakender.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:51
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:49 schreef chratnox het volgende:
De enige angst die gevaccineerden naar mijn mening moeten hebben is de angst voor een overspoelde zorg doordat het te druk is en maatregelen.
En die angst is er dus helemaal niet bij velen. Dat is mijn punt.

En mijn eigenlijke punt is dat veel gevaccineerden helemaal niet zien dat ze met zo'n mentaliteit debet zijn aan het probleem. Met de gebruikelijke stokpaardjes als 'besmettingen boeien niet meer'.
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 13:51
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ga jij even de mensen in de zorg bellen dat het pech voor ze is, want ene 'DonDruiper' vindt dat het klaar is omdat 'ie een vaccin genomen heeft.

Misschien kun je tijdens je belrondje dan ook alvast die hartpatiënten afbellen wiens operatie voor de zoveelste keer uitgesteld wordt. Als je toch bezig bent.

'Helaas voor uw operatie, ik was er klaar mee. Gr, Don'
Gast :')

Het gaat om jouw manier van reageren hier. Wat jij er bij haalt slaat helemaal nergens op.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:52
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:50 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ik vermoed dat de besmettingen helemaal niet of nauwelijks in de QR setting voorkomen.
Niet in dusdanig aantallen in elk geval, anders waren grote clusters allang opgevallen.
Mwa het in augustus sluiten van de nachthoreca en de effecten die direct waarneembaar waren in de cijfers lijken toch een ander beeld te geven.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:52
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:50 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wat moet je als gevaccineerde nog meer doen dan? Het (werkende) leven gaat door..
Ja, precies, 'het leven gaat door'. Denk dat de zorg dat wel begrijpt.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:52
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:50 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wat moet je als gevaccineerde nog meer doen dan? Het (werkende) leven gaat door..
Zoals Gommers gisteren zei en diverse OMT leden op persoonlijke titel al aangegeven hebben: Afstand houden, mondkapje dragen, thuisblijven bij klachten, etc.

Eigenlijk hetzelfde als de maatregelen, maar dan noemen we het een vrijwillig advies.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:52
Ohjee Marino is Viesmad op de GGD

twitter
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 13:53
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:45 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
*verkoopt x als oplossing voor y*
*mensen doen dus x*
*hey, het is niet de bedoeling dat mensen x als oplossing zien!*
Je bent natuurlijk de 3 pagina's aan disclaimer vergeten te lezen.
Jaeger85maandag 25 oktober 2021 @ 13:53
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:48 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dit is niet waar.
Dit is wel waar

https://www.medicalnewsto(...)-than-original-virus

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03944-y
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:53
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:52 schreef _serial_ het volgende:
Ohjee Marino is Viesmad op de GGD

[ twitter ]
Is dat serieus de bedoeling van die zelftesten, oeps _O-
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 13:53
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:50 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wat moet je als gevaccineerde nog meer doen dan? Het (werkende) leven gaat door..
Zowel met jou als met Direstraits eens. Als gevaccineerde wil/kun/ga je op dit moment niet akkoord met maatregelen terwijl er een groot deel ongevaccineerd is die voor de overbelasting zorgen in de ziekenhuizen. Aan de andere kant voel je aan je theewater aankomen dat die groep ons niet verder gaat helpen en dus gaat het kabinet toch weer een beroep doen op de welwillenden. En dat is de groep gevaccineerden. Zo krom als wat natuurlijk, maar dat is toch echt de situatie.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:54
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En die angst is er dus helemaal niet bij velen. Dat is mijn punt.

En mijn eigenlijke punt is dat veel gevaccineerden helemaal niet zien dat ze met zo'n mentaliteit debet zijn aan het probleem. Met de gebruikelijke stokpaardjes als 'besmettingen boeien niet meer'.
Ik stelde je letterlijk de vraag of dat was wat je bedoelde en toen pakte je een klein stukje uit mijn post en noemde je dat exemplarisch voor het probleem.

De angst voor een overspoelde zorg zou wellicht terecht zijn. De angst om zelf ziek te worden naar mijn mening niet.
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 13:54
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
De wappies geloven in 5G, Bill Gates etc. etc. dus nee die hebben niet gelijk.
Dat dus. Dat die 'beloften' op een later tijdstip niet meer haalbaar zijn door voortschrijdend inzicht is iets heel anders dan bewust mensen voorliegen voor... welk doel eigenlijk?

Maar misschien heb ik het totaal verkeerd en zit Hugo nu wel ergens onder het Binnenhof in een kelder zijn kat te aaien in een grote leunstoel, terwijl de haaien om hem heen zwemmen in de gracht.
Vasilevskimaandag 25 oktober 2021 @ 13:54
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:46 schreef Elan het volgende:
Stoppen met testen voor toegang en ongevaccineerden niet meer toestaan is het meest praktisch.
Maar dan nog zal dat verspreiding in de privésfeer en het overige openbare leven niet tegenhouden. En waarschijnlijk weegt die veel zwaarder op de cijfers dan in de horeca en bioscopen.
Ik denk dat er ook niemand serieus gelooft dat niet-gevaccineerde mensen in het ziekenhuis belanden doordat ze in de horeca of bioscoop besmet worden. Dus dan kun je die testmogelijkheid wel uitsluiten zodat nog een paar mensjes zich laten vaccineren, maar dat verandert niet erg veel aan de ziekenhuisbezetting op het moment dat het telt. Dus dan hoop je eigenlijk op indirecte positieve gevolgen. Als die uitblijven dan raken de zondebokken een beetje op...
GurneyIsBestOkemaandag 25 oktober 2021 @ 13:54
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:53 schreef Elan het volgende:

[..]
Is dat serieus de bedoeling van die zelftesten, oeps _O-
Nee dat is juist totaal niet de bedoeling van die zelftesten, Marino snapt er helemaal niks van.
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 13:54
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ja, precies, 'het leven gaat door'. Denk dat de zorg dat wel begrijpt.
Je legt nu de schuld bij de gevaccineerden.. die hebben gedaan wat hun is opgedragen.

Beter richt je je frustraties op mensen die moedwillig geen vaccin hebben genomen en daardoor nog steeds dit land in hun greep houden.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:55
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:51 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Gast :')

Het gaat om jouw manier van reageren hier. Wat jij er bij haalt slaat helemaal nergens op.
Ik word nogal kriegelig van het domme gezwets hier, ja. Een aaneenschakeling van platitudes met mooie one-liner oplossingen als:
'ze hebben 20 maanden gehad de zorg op te schalen'
'ze moeten gewoon met wat pastoren en imams gaan praten'

Leuk bedacht. Daar gaan we er niet mee komen. Maar laten we vooral doen alsof we geen enkele keuze hebben en als schildpadden op ons rug liggen, want 'wat kunnen we nog meer'? We zijn er toch klaar mee?

Het debat focust zich niet op de echte oplossingen, maar gaat alleen over schijnoplossingen.
Janneke141maandag 25 oktober 2021 @ 13:55
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:55 schreef DireStraits7 het volgende:
Het debat focust zich niet op de echte oplossingen, maar gaat alleen over schijnoplossingen.
zowaar iets in al je posts waar ik me in kan vinden.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:56
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:54 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Nee dat is juist totaal niet de bedoeling van die zelftesten, Marino snapt er helemaal niks van.
Gelukkig.
Was juist blij dat ik vanuit thuis gewoon m'n hobby kon beoefenen.

@Lenny_Leonard @Caland @fetX
vosssmaandag 25 oktober 2021 @ 13:56
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijk

Overigens lees ik dit als: we gaan (proberen) gericht maatregelen te nemen. 2G-systeem incoming?
Waarschijnlijk wel. Maar dat zou er nooit komen aldus de provaccinatiemensen en dit soort dingen roepen alleen maar wappies.

Dikke lul. Je ziet het van mijlenver aankomen.

:r :(
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 13:56
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ja, precies, 'het leven gaat door'. Denk dat de zorg dat wel begrijpt.
De zorg is maar al te blij met de mensen die zich juist WEL hebben laten vaccineren lijkt me.
dick_laurentmaandag 25 oktober 2021 @ 13:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:54 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Nee dat is juist totaal niet de bedoeling van die zelftesten, Marino snapt er helemaal niks van.
Volgens mij zijn we oprecht langzaam op een punt gekomen dat niemand er nog wat van snapt :')
Jaeger85maandag 25 oktober 2021 @ 13:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:52 schreef _serial_ het volgende:
Ohjee Marino is Viesmad op de GGD

[ twitter ]
Snap niet dat hij hierover boos is. Die zelftests werken beter dan verwacht in detecteren wie besmettelijk is.

https://www.bbc.co.uk/news/health-58899612
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 13:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ja, precies, 'het leven gaat door'. Denk dat de zorg dat wel begrijpt.
Het leven gaat ook daadwerkelijk door. Die ongelooflijke grote rekeningen die de zorg ingediend heeft bij VWS moeten betaald worden. Dat ga je niet doen door het leven niet door te laten gaan, maar door de economie zo normaal mogelijk te laten draaien.

Als ik dit topic lees zie ik juist bijzonder veel mensen die begrijpen dat maatregelen nodig kunnen zijn, maar dat zij het liefst zo weinig mogelijk maatregelen hebben. Tegelijkertijd begrijpen mensen niet waarom de zorg nu al aangeeft het niet meer aan te kunnen, terwijl de druk (nog) relatief laag is.

De dialoog mist. Die dialoog ga je niet op een juiste manier tot stand brengen door mensen onrealistisch te noemen.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:55 schreef DireStraits7 het volgende:
Het debat focust zich niet op de echte oplossingen, maar gaat alleen over schijnoplossingen
Oh, dus de zorg opschalen is een schijnoplossing. Goed om te weten.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 13:57
quote:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.02.21263014v1

quote:
Conclusions We found no difference in the risk of hospitalisation for Delta cases compared to Alpha cases in Norway.
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 13:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik word nogal kriegelig van het domme gezwets hier, ja.
Jeetje.

Is er niet een platform online waar je kunt discussiëren met mensen die wat meer op jouw niveau zitten?

Dit moet echt verschrikkelijk frustrerend voor je zijn.. al die domme mensen hier.
4-elementsmaandag 25 oktober 2021 @ 13:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ja, precies, 'het leven gaat door'. Denk dat de zorg dat wel begrijpt.
Misschien is er wel meer dan alleen de zorg op deze aarde?

Heb ik een perfecte oplossing? Nee. Niemand. Maar ik mag hopen dat ze bij een besluit over eventuele maatregelen (waarvan ik vurig hoop dat die er niet gaan komen) eindelijk eens breder kijken dan naar de IC-aantallen. Naar de mentale gezondheid van de bevolking. Zowel van ondernemers als scholieren. Kijken naar de economie. Naar verenigingen. En uiteraard vergeet ik nog enkele belangrijke zaken.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 13:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:54 schreef DonDruiper het volgende:
Je legt nu de schuld bij de gevaccineerden.. die hebben gedaan wat hun is opgedragen.
Ik denk niet dat de bereidheid om je te laten testen nog erg groot is onder gevaccineerden, om maar wat te noemen.
Derrazimaandag 25 oktober 2021 @ 13:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:44 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik heb al een tijdlang de indruk dat Hugo c.s. eigenlijk helemaal geen generieke maatregelen willen nemen, juist vanwege het demoraliserende effect daarvan. De focus ligt steeds op de ongevaccineerden, of dat vanuit praktisch oogpunt terecht is of niet.
Hugo die al anderhalf jaar maatregelen neemt wilt geen maatregelen nemen?

We hebben het over een man die een partijlid 100 miljoen gaf voor mondkapjes waarvan experts zeiden dat ze niet werkten, een man die als lijststrekker opstapte omdat het bestuur vond dat hij te weinig geld in het laatje bracht. Een lijsttrekker die überhaupt won op een manier dat accountants van derde de uitslagen niet meer konden verifiëren

Nee De Jonge heeft net zoveel integriteit als Ferdinand "aso's" Grapperhaus.
Dvenmaandag 25 oktober 2021 @ 13:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:40 schreef Elan het volgende:

[..]
Begrijpelijk, helaas.
Is dat vanwege overheidswantrouwen denk je? Of spelen er nog andere factoren mee voor zover jij mensen spreekt en het nieuws volgt.
Ik hoor eigenlijk maar weinig over overheidswantrouwen. Dat is voornamelijk iets wat ik in buitenlandse media lees en dat lijkt me meer een optelsommetje van "statistieken laten zien dat Bulgaren de overheid wantrouwen, mensen laten zich niet vaccineren.. 1+1=..."

Het is namelijk niet dat het een dingetje van de Bulgaarse overheid is he, dat vaccineren. En het vertrouwen in de EU en het Europees Parlement is wél groot. Buiten dat worden de staatsvaccinatieprogramma's wel gewoon door de mensen opgevolgd (oké, buiten de meeste zigeuners dan).

Ik hoor en lees voornamelijk dat men niet verwacht dat besmetting voor henzelf ernstige gevolgen gaat hebben en dus geen noodzaak ziet om zichzelf te laten vaccineren.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 13:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:54 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Ik denk dat er ook niemand serieus gelooft dat niet-gevaccineerde mensen in het ziekenhuis belanden doordat ze in de horeca of bioscoop besmet worden. Dus dan kun je die testmogelijkheid wel uitsluiten zodat nog een paar mensjes zich laten vaccineren, maar dat verandert niet erg veel aan de ziekenhuisbezetting op het moment dat het telt. Dus dan hoop je eigenlijk op indirecte positieve gevolgen. Als die uitblijven dan raken de zondebokken een beetje op...
Maarja aan de andere kant, horeca en zeker nachtclubs hebben afgelopen zomer wel laten zien een enorme katalysator te kunnen zijn voor verspreiding.

Dat zo'n kleine ingreep als het sluiten van de nachthoreca dusdanig veel impact had had denk ik niemand ooit kunnen voorzien.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 13:59
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Maarja aan de andere kant, horeca en zeker nachtclubs hebben afgelopen zomer wel laten zien een enorme katalysator te kunnen zijn voor verspreiding.

Dat zo'n kleine ingreep als het sluiten van de nachthoreca dusdanig veel impact had had denk ik niemand ooit kunnen voorzien.
Het was niet alleen het sluiten van de nachthoreca he, ook alle festivals en buitenevenementen werden afgelast.
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 13:59
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de bereidheid om je te laten testen nog erg groot is onder gevaccineerden, om maar wat te noemen.
Daar heb je het wellicht toch mis. In mijn omgeving zijn er nog genoeg gevacinneerden die zich nog laten testen bij klachten. Dat was 2 maanden geleden wel anders, dat dan weer wel.

Nu is het besef er bij de meesten wel dat je ook gevacinneerd het virus kan hebben en het over kan geven.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 13:59
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Maarja aan de andere kant, horeca en zeker nachtclubs hebben afgelopen zomer wel laten zien een enorme katalysator te kunnen zijn voor verspreiding.

Dat zo'n kleine ingreep als het sluiten van de nachthoreca dusdanig veel impact had had denk ik niemand ooit kunnen voorzien.
Dansen met Janssen was dan ook een gigantische flater.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Maarja aan de andere kant, horeca en zeker nachtclubs hebben afgelopen zomer wel laten zien een enorme katalysator te kunnen zijn voor verspreiding.

Dat zo'n kleine ingreep als het sluiten van de nachthoreca dusdanig veel impact had had denk ik niemand ooit kunnen voorzien.
Heeft die sluiting daadwerkelijk zoveel impact gehad? Ik heb het idee dat die juist meer aan het licht gebracht heeft hoeveel besmettingen er onder de radar plaatsvinden.
Momomaandag 25 oktober 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Snap niet dat hij hierover boos is. Die zelftests werken beter dan verwacht in detecteren wie besmettelijk is.

https://www.bbc.co.uk/news/health-58899612
Laatst postte ook iemand die positief was getest bij de GGD een interessante tweet daarover. Die had naast die officiële GGD test ook elke dag een zelftest gedaan voor 7 dagen. Op dag 1 toen ze klachten begon te ontwikkelen had was het een duidelijk streepje, op dag 2 een nog duidelijker streepje, op dag 3 weer net iets minder sterk, toen namen haar klachten ook af. Dag 4 en 5 zie je een licht streepje, daarna niks meer.
Jaeger85maandag 25 oktober 2021 @ 14:00
quote:
Die van jou is een niet peer reviewed preprint. Dat is mijn onderzoek niet.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:57 schreef chratnox het volgende:
Tegelijkertijd begrijpen mensen niet waarom de zorg nu al aangeeft het niet meer aan te kunnen, terwijl de druk (nog) relatief laag is.
Want het is zo moeilijk te snappen dat er een stuwmeer aan inhaalzorg ligt en de zorg als geheel behoorlijk oververmoeid is door zoveel maanden extreem hoge werkdruk?
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:00
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:59 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Het was niet alleen het sluiten van de nachthoreca he, ook alle festivals en buitenevenementen werden afgelast.
Maar die waren er voor die tijd ook amper nog geweest.
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Maarja aan de andere kant, horeca en zeker nachtclubs hebben afgelopen zomer wel laten zien een enorme katalysator te kunnen zijn voor verspreiding.

Dat zo'n kleine ingreep als het sluiten van de nachthoreca dusdanig veel impact had had denk ik niemand ooit kunnen voorzien.
Voor een korte-termijn oplossing is het dan ook nuttig, een noodrem.

Maar het is geen duurzame strategie, je kan niet elk jaar de horeca en de nachtclubs voor een half jaar gaan beperken. Want er is ook geen budget om die dat halve jaar dat ze dicht moeten aan het infuus van de steunmaatregelen te houden.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:01
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:57 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Oh, dus de zorg opschalen is een schijnoplossing. Goed om te weten.
Op een schaal van 1 op 10, hoe groot acht jij de kans dat de zorg opgeschaald is deze winter om een grote coronapiek aan te kunnen? Meer of minder dan 2?
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:01
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:00 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Die van jou is een niet peer reviewed preprint. Dat is mijn onderzoek niet.
Kan er nog wel een aantal andere vinden. Punt is dat het nogal varieert per land en dat comorbiditeiten niet altijd meegenomen worden. Je kunt in ieder geval niet zomaar zeggen dat een infectie met delta een hogere kans op ziekenhuisopname geeft voor iemand die niet gevaccineerd is.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:00 schreef chratnox het volgende:

[..]
Heeft die sluiting daadwerkelijk zoveel impact gehad? Ik heb het idee dat die juist meer aan het licht gebracht heeft hoeveel besmettingen er onder de radar plaatsvinden.
Ziekenhuiscijfers schoten toen ook de lucht in, bovendien is er nu waarschijnlijk veel meer getest door de nieuwe regels in de horeca en uitgaansleven.
galantismaandag 25 oktober 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Maarja aan de andere kant, horeca en zeker nachtclubs hebben afgelopen zomer wel laten zien een enorme katalysator te kunnen zijn voor verspreiding.

Dat zo'n kleine ingreep als het sluiten van de nachthoreca dusdanig veel impact had had denk ik niemand ooit kunnen voorzien.
Die 'kleine ingreep' was precies de reverse van wat ze een paar weken daarvoor aan versoepelingen hadden doorgevoerd. Dus dan kun je impact ook wel raden.
Vasilevskimaandag 25 oktober 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Maarja aan de andere kant, horeca en zeker nachtclubs hebben afgelopen zomer wel laten zien een enorme katalysator te kunnen zijn voor verspreiding.

Dat zo'n kleine ingreep als het sluiten van de nachthoreca dusdanig veel impact had had denk ik niemand ooit kunnen voorzien.
Ja oké, maar dan moet je ze dichtgooien voor iedereen in plaats van alleen maar 2G. Hadden we het eerder ook al over. Dan heb je het op een gegeven moment over een zachte sanering van een sector wegens 'geen bestaansrecht in het nieuwe normaal' (ik ga sommige users hier nog missen ook).
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:00 schreef Elan het volgende:

[..]
Maar die waren er voor die tijd ook amper nog geweest.
Klopt, het was meer bedoeld als aanvulling. Ik vond de ingreep best groot namelijk.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:02
twitter
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:03
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:59 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Daar heb je het wellicht toch mis. In mijn omgeving zijn er nog genoeg gevacinneerden die zich nog laten testen bij klachten. Dat was 2 maanden geleden wel anders, dat dan weer wel.

Nu is het besef er bij de meesten wel dat je ook gevacinneerd het virus kan hebben en het over kan geven.
Ik ga liever af op wat robuustere cijfers:

quote:
Ondanks dat het dringende advies nog steeds luidt om bij klachten een GGD test te doen, gebruiken deelnemers bij klachten steeds vaker een zelftest (5% begin mei vs. 30% nu). Het aantal deelnemers die een GGD test doen bij klachten neemt juist af in deze periode, van 62% begin mei tot 35% nu. Daarnaast geeft bijna een derde van de deelnemers met klachten aan geen coronatest te hebben gedaan omdat ze al zijn gevaccineerd.
Jaeger85maandag 25 oktober 2021 @ 14:03
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:01 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Kan er nog wel een aantal andere vinden. Punt is dat het nogal varieert per land en dat comorbiditeiten niet altijd meegenomen worden. Je kunt in ieder geval niet zomaar zeggen dat een infectie met delta een hogere kans op ziekenhuisopname geeft voor iemand die niet gevaccineerd is.
Het is wel een logisch gevolg van de veel hogere viral load die Delta veroorzaakt. Er is meestal wel een correlatie of zelfs causatie tussen de viral load hoogte en hoe ernstig iemand ziek wordt.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:03
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Op een schaal van 1 op 10, hoe groot acht jij de kans dat de zorg opgeschaald is deze winter om een grote coronapiek aan te kunnen? Meer of minder dan 2?
Gaat pas echt druk worden als we er straks een zware griepepidemie bij krijgen.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 14:03
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:00 schreef Momo het volgende:

[..]
Laatst postte ook iemand die positief was getest bij de GGD een interessante tweet daarover. Die had naast die officiële GGD test ook elke dag een zelftest gedaan voor 7 dagen. Op dag 1 toen ze klachten begon te ontwikkelen had was het een duidelijk streepje, op dag 2 een nog duidelijker streepje, op dag 3 weer net iets minder sterk, toen namen haar klachten ook af. Dag 4 en 5 zie je een licht streepje, daarna niks meer.
Door de hoeveelheid PCR cycles die ze doen is het niet zo gek dat je dan nog positief test.
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 14:03
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:03 schreef Elan het volgende:

[..]
Gaat pas echt druk worden als we er straks een zware griepepidemie bij krijgen.
Nee hoor, dat lossen we gewoon op met een griep-QR.
GurneyIsBestOkemaandag 25 oktober 2021 @ 14:03
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Lage uitstroom. Geen slechte cijfers dus.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:03 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Het is wel een logisch gevolg van de veel hogere viral load die Delta veroorzaakt. Er is meestal wel een correlatie of zelfs causatie tussen de viral load hoogte en hoe ernstig iemand ziek wordt.
Daar staat dan weer tegenover dat die viral load korter bestaat.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ik ga liever af op dat robuustere cijfers:
[..]

Misschien zouden ze die gare zelftesten moeten verbieden?
Derrazimaandag 25 oktober 2021 @ 14:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:40 schreef Dven het volgende:

[..]
:')

Hier ga ik maar niet op in.
Zou ik ook zeggen als een bewering met zoveel feiten onderuit wordt gehaald. :)
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:49 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Diezelfde wappies die nu (mede)verantwoordelijk zijn dat we niet blijvend terug gaan naar normaal?? Bedoel je die?
Ja want het ligt aan wappies dat ziekenhuizen pre-corona al geplande operaties moesten afzeggen, SEH's moesten sluiten en moesten passen en meten met ic opnames.

Of dat er 78 weken lang met tientallen miljarden is gegooid maar geen cent naar opschaling.

Verdeel en heers spelletje werkt goed bij overheidsloyalisten.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:03 schreef Elan het volgende:

[..]
Gaat pas echt druk worden als we er straks een zware griepepidemie bij krijgen.
Helaas zijn we er klaar mee.
MissButterflyymaandag 25 oktober 2021 @ 14:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
Er is in dit land veel te veel kapot bezuinigd de voorbije 10-15 jaar.
Dit is het daadwerkelijke probleem.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:03 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Lage uitstroom. Geen slechte cijfers dus.
Op maandag altijd laag, niet bepaald goede cijfers dus.
chratnoxmaandag 25 oktober 2021 @ 14:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Want het is zo moeilijk te snappen dat er een stuwmeer aan inhaalzorg ligt en de zorg als geheel behoorlijk oververmoeid is door zoveel maanden extreem hoge werkdruk?
Is het nu echt nodig zo belerend te doen? Misschien moet je mijn eerdere post (deze) eens teruglezen en eens te proberen te stoppen anderen de les te lezen omdat ze anders denken dan jij.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:05
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Misschien zouden ze die gare zelftesten moeten verbieden?
Denk dat er per saldo dan minder getest gaat worden.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 14:05
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Op een schaal van 1 op 10, hoe groot acht jij de kans dat de zorg opgeschaald is deze winter om een grote coronapiek aan te kunnen? Meer of minder dan 2?
Niet, want ze hebben er niets of weinig aan gedaan. Dus 0.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:06
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Misschien zouden ze die gare zelftesten moeten verbieden?
Bereidheid om te testen bij gevaccineerden is er nauwelijks. Thuis misschien nog wel maar ik rij ook echt niet meer naar een teststraat toe na mn tweede prik.
Dvenmaandag 25 oktober 2021 @ 14:06
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Maarja aan de andere kant, horeca en zeker nachtclubs hebben afgelopen zomer wel laten zien een enorme katalysator te kunnen zijn voor verspreiding.

Dat zo'n kleine ingreep als het sluiten van de nachthoreca dusdanig veel impact had had denk ik niemand ooit kunnen voorzien.
Als je een beetje doorhebt hoe het er in nachtclubs aan toe gaat dan lijkt het me toch duidelijk dat dat soort locaties een feest voor welk virus dan ook zijn.
galantismaandag 25 oktober 2021 @ 14:06
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:02 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Ja oké, maar dan moet je ze dichtgooien voor iedereen in plaats van alleen maar 2G. Hadden we het eerder ook al over. Dan heb je het op een gegeven moment over een zachte sanering van een sector wegens 'geen bestaansrecht in het nieuwe normaal' (ik ga sommige users hier nog missen ook).
Al tijden geen nieuwe normaal geblaat meer gehoord. Toch iets waar men wel aardig op terug is gekomen, het bleek niet zo'n succes :+
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Op maandag altijd laag, niet bepaald goede cijfers dus.
Gemelde uitstroom is altijd laag op maandag.
Sherlock_Holmesmaandag 25 oktober 2021 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:31 schreef aartstyle het volgende:

[..]
Het gebrek aan "Angst" is wel 1 van de oorzaken waardoor het nu weer zo oploopt. Ik denk niet DE oorzaak want ik denk dat dat nog steeds de ongevaccineerden zijn ( en de mensen die niet "gezond" leven).

Maar hier op kantoor is het ook hetzelfde: Ach, we zijn (bijna) allemaal gevaccineerd dus het verzoek tot thuiswerken als dat al komt zullen we negeren.

Ik keur dat uitgangspunt niet volledig af, het is ergens wel begrjipelijk dat ze maatregelen niet accepteren als het overgrote deel wat in de ziekenhuizen ligt ongevaccineerd is. Maar helpen doet het natuulijk ook niet.

Denk dat ze in de ziekenhuizen het wel eens krapper kunnen krijgen dan ooit.
Misschien kunnen ze een virus ontwikkelen dat ervoor zorgt dat mensen angst(gevoelens) krijgen.

Al zie ik voldoende mensen hier die het niet nodig hebben :P
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:06 schreef Dven het volgende:

[..]
Als je een beetje doorhebt hoe het er in nachtclubs aan toe gaat dan lijkt het me toch duidelijk dat dat soort locaties een feest voor welk virus dan ook zijn.
Ja tuurlijk, jongeren die denken sowieso al wat makkelijker over het algemeen en dan in amper geventileerde ruimtes.

Overigens wel geniaal dat onze overheid de regels aangaande ventilatie juist versoepeld heeft recent. Mooi stukje voortschrijdend inzicht.
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Op een schaal van 1 op 10, hoe groot acht jij de kans dat de zorg opgeschaald is deze winter om een grote coronapiek aan te kunnen? Meer of minder dan 2?
Voor deze winter een 0. De vraag is of we er in de winter 2023/24 al wel vanaf zijn.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:04 schreef chratnox het volgende:
Is het nu echt nodig zo belerend te doen?
Jij bent het die komt met een zin als:
"Tegelijkertijd begrijpen mensen niet waarom de zorg nu al aangeeft het niet meer aan te kunnen, terwijl de druk (nog) relatief laag is."

Waarom zouden mensen dat niet begrijpen? Snap verder niet wat dat met de rest van je post te maken heeft.
tja77maandag 25 oktober 2021 @ 14:08
Al jaren worden er operaties uitgesteld vanwege een te kort aan IC bedden, maar nu is het uitsluitend de schuld van ALLE ongevaccineerden.
:')
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:08
Maar ik begrijp dus dat de meesten er hier voorstander van zijn om ofwel ongevaccineerden verder uit het openbare leven te weren, ofwel strenger te selecteren aan de ziekenhuispoort.

Interessant wel. Juist omdat er hier maandenlang geroepen is dat er geen tweedeling mocht komen.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:08
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:07 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Gemelde uitstroom is altijd laag op maandag.
Dat zeg ik.. vorige week maandag:

twitter
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:08
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:08 schreef tja77 het volgende:
Al jaren worden er operaties uitgesteld vanwege een te kort aan IC bedden, maar nu is het uitsluitend de schuld van ALLE ongevaccineerden.
:')
Bron?
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:09
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:08 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar ik begrijp dus dat de meesten er hier voorstander van zijn om ofwel ongevaccineerden verder uit het openbare leven te weren, ofwel strenger te selecteren aan de ziekenhuispoort.

Waar maak je dat uit op?
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:09
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:08 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat zeg ik.. vorige week maandag:

[ twitter ]
Ja. Toen werd op de radio geroepen over de grootste stijging in maanden :')
tja77maandag 25 oktober 2021 @ 14:09
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:08 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Bron?
Van die uitgestelde operaties?
Kom op, doe zelf wat onderzoek.
Tijnmaandag 25 oktober 2021 @ 14:09
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Met welke wettelijke basis exact?
Ik weet niet of hier juridisch iets voor nodig is, hoor. Je mag natuurlijk best iets eisen van mensen voordat je ze in je pand toelaat, het is niet alsof het een openbare ruimte is.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:10
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:09 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Waar maak je dat uit op?
Uit het feit dat men hier in overweldigende meerderheid tegen maatregelen is voor gevaccineerden, want 'we zijn er klaar mee'.

We kunnen natuurlijk ook weer heel veel zorg uit gaan stellen, dat klopt.
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 14:10
quote:
14s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik weet niet of hier juridisch iets voor nodig is, hoor. Je mag natuurlijk best iets eisen van mensen voordat je ze in je pand toelaat, het is niet alsof het een openbare ruimte is.
Ga dan ook niet mauwen als het mannetje dat komt werken onverrichter zake weer naar huis rijdt en je wel een faktuur krijgt van de toko die je hebt ingehuurd.
Derrazimaandag 25 oktober 2021 @ 14:11
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:08 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Bron?
https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/

quote:
Ziekenhuizen overbelast
In de media verschenen berichten over zwaarbelaste huisartsen en ziekenhuizen die het zorgaanbod niet langer aankonden,2 met afdelingen Spoedeisende Hulp die de deuren tijdelijk sloten,3 of uitstel van geplande opnames en operaties.4 Ofschoon ziekenhuizen voor dergelijke situaties noodplannen hebben, stelden zorgverleners ook andere creatieve oplossingen voor om de druk op de zorg tijdens een intensief griepseizoen op te kunnen opvangen. Een voorbeeld daarvan is het instellen van een ‘zorghotel’ voor ouderen die het thuis niet langer kunnen bolwerken, maar die eigenlijk te goed zijn voor opname in het ziekenhuis.5
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 14:11
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:03 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Lage uitstroom. Geen slechte cijfers dus.
De instroom is gelukkig niet meer tegen de 100 aan.
De uitstroom is altijd laag.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:11
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:09 schreef tja77 het volgende:

[..]
Van die uitgestelde operaties?
Kom op, doe zelf wat onderzoek.
Ondersteun je uitspraak dan met bronnen? Geloof je best dat er jaarlijks operaties uitgesteld worden door (kortstondige) tekorten, maar hoe staat dat in verhouding tot de huidige situaties waarin mensen soms meer dan een jaar uitstel hebben van een ingreep?
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 14:11
Push genot vervroegd OMT advies -O-
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:11
quote:
14s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:09 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik weet niet of hier juridisch iets voor nodig is, hoor. Je mag natuurlijk best iets eisen van mensen voordat je ze in je pand toelaat, het is niet alsof het een openbare ruimte is.
Als het water je al aan de lippen staat door de afgelopen anderhalf jaar is dat wel het laatste wat je wilt. Laat staan in gemeentes als Urk of Staphorst, dan kun je je zaak wel opdoeken.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:12
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:11 schreef _serial_ het volgende:
Push genot vervroegd OMT advies -O-
Vrijdag persco? :Y
Houtenbeenmaandag 25 oktober 2021 @ 14:12
twitter
GurneyIsBestOkemaandag 25 oktober 2021 @ 14:12
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:04 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Op maandag altijd laag, niet bepaald goede cijfers dus.
Dat maakt toch niet zo uit dat het op maandag altijd laag is? Dat de instroom wat zou stijgen is conform de verwachtingen.
Vasilevskimaandag 25 oktober 2021 @ 14:13
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:06 schreef Elan het volgende:

[..]
Bereidheid om te testen bij gevaccineerden is er nauwelijks. Thuis misschien nog wel maar ik rij ook echt niet meer naar een teststraat toe na mn tweede prik.
Sprak daar laatst nog een kennis over. De huisarts had haar eraan herinnerd dat je eigenlijk al een GGD-testje moet gaan halen bij hoofdpijn. :') Ja sorry hoor, terecht of onterecht maar dan klopt het inderdaad dat mensen zich niet meer zoveel aantrekken van 'de' zorg en inderdaad niet meer dezelfde urgentie voelen als eerst. Hoe kan dat ook anders? Tegen 95% van de bevolking kun je nu niet meer zeggen: "Stel je voor dat jij/je geliefde degene bent die met een slang in z'n mond op z'n buik ligt en dat je denkt: had ik maar wat afstand gehouden..."

quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:06 schreef galantis het volgende:

[..]
Al tijden geen nieuwe normaal geblaat meer gehoord. Toch iets waar men wel aardig op terug is gekomen, het bleek niet zo'n succes :+
Nieuw normaal is eigenlijk waar we nu in leven met de QR-maatschappij, al is dat 'normaal' blijkbaar toch ook weer relatief. Tijd voor een nieuwer normaal, wat zeg ik? Het nieuwste normaal!
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:13
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:12 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Dat zal het virus leren!
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 14:13
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:04 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Dit is het daadwerkelijke probleem.
Ja, maar daar doen we niks meer aan. En daarbij heeft niemand van jullie (gok ik) daarover geklaagd voor deze pandemie. Sterker nog, als iemand het voorstel had gedaan om onze IC capaciteit met 400 bedden uit te breiden was hij vermoedelijk voor gek verklaard.
Questularmaandag 25 oktober 2021 @ 14:13
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:08 schreef tja77 het volgende:
Al jaren worden er operaties uitgesteld vanwege een te kort aan IC bedden, maar nu is het uitsluitend de schuld van ALLE ongevaccineerden.
:')
Het helpt natuurlijk niet dat ze de IC bedden wekenlang bezet houden.
Johannes788maandag 25 oktober 2021 @ 14:13
Nieuwe maatregelen voor ongevaccineerden in aankomst.

Walgelijk https://www.ad.nl/politie(...)onferentie~a26def5b/
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 14:14
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:13 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat zal het virus leren!
Dan komen er dus maatregelen, anders hoef je het niet te vervroegen.
Janneke141maandag 25 oktober 2021 @ 14:14
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:11 schreef _serial_ het volgende:
Push genot vervroegd OMT advies -O-
Nou, dan weet je wel hoe laat het is.
nattermannmaandag 25 oktober 2021 @ 14:14
Sodeflikker toch op met je OMT-bullshitadviezen en persco's. Leer er mee leven. Klaar mee.
Tijnmaandag 25 oktober 2021 @ 14:14
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:11 schreef Elan het volgende:

[..]

Als het water je al aan de lippen staat door de afgelopen anderhalf jaar is dat wel het laatste wat je wilt. Laat staan in gemeentes als Urk of Staphorst, dan kun je je zaak wel opdoeken.
Het gaat hier om een theaterproductie het. Natuurlijk zijn die panisch. Het laatste dat ze willen is dat covid rondgaat onder de crew of cast zodat ze de voorstelling kunnen afzeggen. Dát kunnen ze niet hebben na anderhalf jaar dicht te zijn geweest.
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:14
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:12 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Vrijdag persco? :Y
Een besluit valt volgende week dinsdag, dan is er ook weer een persconferentie.
Houtenbeenmaandag 25 oktober 2021 @ 14:14
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:13 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat zal het virus leren!
Snel weer een mondkapje op, anderhalve meter afstand terug, avondklokje terug, verbod op alcohol verkopen na 20.00, enz.
saparmurat_niyazovmaandag 25 oktober 2021 @ 14:15
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, dan weet je wel hoe laat het is.
Mjah, dat doe je niet als de uitkomst "we kijken het nog even aan" wordt he
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:15
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:13 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Sprak daar laatst nog een kennis over. De huisarts had haar eraan herinnerd dat je eigenlijk al een GGD-testje moet gaan halen bij hoofdpijn. :') Ja sorry hoor, terecht of onterecht maar dan klopt het inderdaad dat mensen zich niet meer zoveel aantrekken van 'de' zorg en inderdaad niet meer dezelfde urgentie voelen als eerst. Hoe kan dat ook anders? Tegen 95% van de bevolking kun je nu niet meer zeggen: "Stel je voor dat jij/je geliefde degene bent die met een slang in z'n mond op z'n buik ligt en dat je denkt: had ik maar wat afstand gehouden..."
[..]
Nieuw normaal is eigenlijk waar we nu in leven met de QR-maatschappij, al is dat 'normaal' blijkbaar toch ook weer relatief. Tijd voor een nieuwer normaal, wat zeg ik? Het nieuwste normaal!
Veel testlocaties zijn ook alweer opgedoekt, kennis van me had vrijdag een positieve thuistest kon pas dinsdag terecht. En dan ook nog 15 kilometer rijden. Dat soort dingen helpen ook niet mee.
tim020hoornmaandag 25 oktober 2021 @ 14:15
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:50 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Nee ook dan niet. Delta is besmettelijker, niet ziekmakender.
https://www.google.com/ur(...)IS5LcYLTSgDG&cf=1
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:15
quote:
2s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:14 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het gaat hier om een theaterproductie het. Natuurlijk zijn die panisch. Het laatste dat ze willen is dat covid rondgaat onder de crew of cast zodat ze de voorstelling kunnen afzeggen. Dát kunnen ze niet hebben na anderhalf jaar dicht te zijn geweest.
Voor zover ik weet mag het gewoon niet. QR-code geldt alleen voor bezoekers, niemand anders.
dick_laurentmaandag 25 oktober 2021 @ 14:15
Ugh. Weer pleister-plak maatregeltjes incoming hoor...

Zucht X honderdmiljoenmiljard :{
aartstylemaandag 25 oktober 2021 @ 14:15
quote:
13s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:14 schreef nattermann het volgende:
Sodeflikker toch op met je OMT-bullshitadviezen en persco's. Leer er mee leven. Klaar mee.
Ik snap je machteloosheid. Maar het laten gaan is echt geen oplossing. Vraag dat maar aan onze bulgaar.
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 14:15
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:12 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Het waren een paar leuke weken in de voetbalstadions.
Johannes788maandag 25 oktober 2021 @ 14:15
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, dan weet je wel hoe laat het is.
Ja. 1 maatregel zo goed als zeker let maar op. Ongevaccineerden moeten gaan betalen voor testen voor toegang.
Janneke141maandag 25 oktober 2021 @ 14:15
Ik neem aan dat we weer, volgens goed gebruik, éérst maatregelen gaan aankondigen in een persconferentie en daarna pas de volksvertegenwoordiging ermee in laten stemmen?
Vasilevskimaandag 25 oktober 2021 @ 14:15
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:11 schreef _serial_ het volgende:
Push genot vervroegd OMT advies -O-
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 14:16
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:15 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Voor zover ik weet mag het gewoon niet. QR-code geldt alleen voor bezoekers, niemand anders.
En het is niet eens een QR wat ze eisen, ze wilden dus een QR zien én een negatief testresultaat. (Was dat dan PCR of sneltest?)
tja77maandag 25 oktober 2021 @ 14:16
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ondersteun je uitspraak dan met bronnen? Geloof je best dat er jaarlijks operaties uitgesteld worden door (kortstondige) tekorten, maar hoe staat dat in verhouding tot de huidige situaties waarin mensen soms meer dan een jaar uitstel hebben van een ingreep?
Er is al een linkje geplaatst.
Ik heb hier (en in andere topics) de afgelopen dagen al tal van bronnen geplaatst. Ook bronnen met cijfers die laten zien dag de kans dat een gezonde 50 minner zonder vaccinatie op de IC terecht komt erg klein is. Maar alle ongevaccineerden zijn slecht schijnbaar.
Sherlock_Holmesmaandag 25 oktober 2021 @ 14:16
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Je hoeft alleen maar de posts uit de laatste vijf minuten erop na te slaan van mensen die oprecht vinden dat het klaar is voor gevaccineerden. Dat vind ik niet getuigen van realisme. Evenals je eigen hetze tegen gevaccineerden die zich laten testen, nu net de groep die juist wél doorheeft dat het niet klaar is door je alleen te laten vaccineren.
Ook de groep waardoor de cijfers zo hoog zijn.
Tijnmaandag 25 oktober 2021 @ 14:16
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:15 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]

Voor zover ik weet mag het gewoon niet. QR-code geldt alleen voor bezoekers, niemand anders.
Ze vragen dan ook geen QR-code van het personeel, ze vragen een negatieve test. Of je gevaccineerd bent of niet kan ze niet schelen.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:16
quote:
quote:
Conclusions We found no difference in the risk of hospitalisation for Delta cases compared to Alpha cases in Norway.
In de UK was er eerder al zo'n onderzoek over alpha. Bleek ook niet te klopppen.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:17
quote:
2s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:16 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ze vragen dan ook geen QR-code van het personeel, ze vragen een negatieve test. Of je gevaccineerd bent of niet kan ze niet schelen.
Ook dag mag voor zover ik weet niet. Vragen mag wel, eisen niet.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:17
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:13 schreef Johannes788 het volgende:
Nieuwe maatregelen voor ongevaccineerden in aankomst.

Walgelijk https://www.ad.nl/politie(...)onferentie~a26def5b/
quote:
De Jonge wil nu de tijd nemen om ‘intensieve en ingewikkelde’ overleggen over eventuele nieuwe maatregelen nu de coronapandemie vooral een ‘epidemie onder niet-gevaccineerden’ is geworden. ,,Met name niet-gevaccineerde personen belanden in het ziekenhuis. Zij verdringen zorg voor anderen. Deze ongevaccineerde mensen lopen het grootste risico besmet te raken en zelf anderen te infecteren. Dus maatregelen moeten wel recht doen aan die analyse”, zegt De Jonge, die benadrukt dat dat ‘niet makkelijk’ zal zijn.

In een alinea drie keer niet-gevaccineerden en een keer ongevaccineerden. Dan weet je wel hoe laat het is :Y
Tijnmaandag 25 oktober 2021 @ 14:17
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:16 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

En het is niet eens een QR wat ze eisen, ze wilden dus een QR zien én een negatief testresultaat. (Was dat dan PCR of sneltest?)
Sneltest was goed genoeg.
vosssmaandag 25 oktober 2021 @ 14:17
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:13 schreef Johannes788 het volgende:
Nieuwe maatregelen voor ongevaccineerden in aankomst.

Walgelijk https://www.ad.nl/politie(...)onferentie~a26def5b/
Zum kotzen :r
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:17
Zat er toch niet ver naast met mijn voorspelling dat we voor het einde van de maand weer een persco zouden krijgen ..
tim020hoornmaandag 25 oktober 2021 @ 14:17
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:16 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
[..]
In de UK was er eerder al zo'n onderzoek over alpha. Bleek ook niet te klopppen.
De onderzoeken spreken elkaar dus tegen, geen wonder dat dat hier dus ook gebeurd.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 14:17
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:15 schreef Janneke141 het volgende:
Ik neem aan dat we weer, volgens goed gebruik, éérst maatregelen gaan aankondigen in een persconferentie en daarna pas de volksvertegenwoordiging ermee in laten stemmen?
Klopt, ze kneden op 13 hoog maatregelen, kondigen die dan aan zonder overleg met de kamer, en de dag erna mag iedereen tekenen bij het kruisje.
Da_Sandmanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:18
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:13 schreef Johannes788 het volgende:
Nieuwe maatregelen voor ongevaccineerden in aankomst.

Walgelijk https://www.ad.nl/politie(...)onferentie~a26def5b/
Het enige juiste.
Dvenmaandag 25 oktober 2021 @ 14:18
quote:
11s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:01 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Kan er nog wel een aantal andere vinden. Punt is dat het nogal varieert per land en dat comorbiditeiten niet altijd meegenomen worden. Je kunt in ieder geval niet zomaar zeggen dat een infectie met delta een hogere kans op ziekenhuisopname geeft voor iemand die niet gevaccineerd is.
De comorbiditeit is nog wel een dingetje ja. Heb even de nationale pagina er hier bijgehaald op een lukrake datum (20 mei 2021) Op die dag waren er 371 nieuw gevonden besmettingen op 11.000 uitgevoerde tests. Op dat moment lagen 460 mensen op de intensive care en zijn er 37 mensen aan corona overleden. Of in ieder geval, overleden en op dat moment ook met het virus besmet waren.

Omdat het een lange lijst is zet ik het even in een spoiler maar daarvan waren er dus 9 die voor zover gekend geen andere (ernstige) ziekte onder de leden hadden. Deze mensen waren tussen de 63 en 82 jaar oud. De rest heeft allemaal hart- en vaatziekten, diabetes, chronische lever- of nieraandoeningen of kanker. Als ik zo scan ligt de gemiddelde leeftijd eerder rond de 80 dan onder de 70. Dit ligt dus boven de gemiddelde leeftijd die mensen hier maximaal bereiken.

De jongste was 19 jaar. Die een onbekende orgaantransplantatie ondergaan heeft, hart- en vaatziekten heeft, chronische nierproblemen en nog een niet gespecificeerde neurologische ziekte.

SPOILER
a 67-year-old woman for whom no concomitant diseases have yet been introduced into the system;

a 72-year-old man with diabetes, heart and chronic kidney disease;

an 84-year-old man with heart disease;

a 75-year-old man with heart and chronic liver disease;

a 71-year-old woman with heart disease;

a 95-year-old man with heart disease;

a 76-year-old man with diabetes and heart disease;

an 80-year-old woman for whom concomitant diseases have not yet been introduced into the system;

an 82-year-old woman with diabetes and heart disease;

a 68-year-old man with heart disease;

a 69-year-old man with heart disease;

a 78-year-old man for whom there is currently no information on concomitant diseases;

a 75-year-old man with heart disease;

a 69-year-old man with heart disease;

a 63-year-old woman with heart and chronic kidney disease;

a 78-year-old man with heart disease;

a 55-year-old man with diabetes, heart and chronic neurological disease;

a 76-year-old man for whom there is currently no information on concomitant diseases;

a 69-year-old man with heart disease;

a 71-year-old woman for whom concomitant diseases have not yet been introduced into the system;

a 63-year-old woman for whom no concomitant diseases have yet been introduced into the system;

a 78-year-old woman with heart and chronic neurological disease;

an 84-year-old woman with heart disease and diabetes;

a 101-year-old woman with heart and chronic kidney disease;

a 68-year-old man for whom concomitant diseases have not yet been introduced into the system;

a 91-year-old woman with heart disease;

a 70-year-old woman with cancer and heart disease;

a 74-year-old woman for whom no concomitant diseases have yet been introduced into the system;

a 71-year-old woman with heart disease and diabetes;

a 53-year-old man with heart disease;

an 82-year-old woman for whom there is currently no information on concomitant diseases;

a 68-year-old woman with heart disease;

a 72-year-old woman for whom there is currently no information on concomitant diseases;

an 86-year-old man with diabetes and heart disease;

a 74-year-old man with diabetes, chronic neurological and chronic kidney disease;

a 19-year-old man with an unspecified type of transplant, heart, chronic kidney and chronic neurological disease;

a 79-year-old woman with heart disease.
_serial_maandag 25 oktober 2021 @ 14:18
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:17 schreef Jor_Dii het volgende:
Zat er toch niet ver naast met mijn voorspelling dat we voor het einde van de maand weer een persco zouden krijgen ..
2 november is 3 dagen eerder dan 5 november zoals de planning was.
tim020hoornmaandag 25 oktober 2021 @ 14:18
quote:
13s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:17 schreef vosss het volgende:

[..]
Zum kotzen :r
Toegang tot zorg verbieden gaat hem niet worden zegt ie al. De rest is prima bespreekbaar hoor.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:19
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:18 schreef _serial_ het volgende:

[..]
2 november is 3 dagen eerder dan 5 november zoals de planning was.
Bedankt Kees
tja77maandag 25 oktober 2021 @ 14:19
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:13 schreef Questular het volgende:

[..]
Het helpt natuurlijk niet dat ze de IC bedden wekenlang bezet houden.
Helpt zeker niet, maar zijn dat alleen ongevaccineerden?
En als die mensen ongevaccineerd zijn, zijn ze dan ook niet op leeftijd/ te dik of hebben een onderliggend lijden?

Maar ja, generaliseren is makkelijk. Dus de vinger wijzen naar de ongevaccineerden is het makkelijkste.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:19
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:17 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
De onderzoeken spreken elkaar dus tegen, geen wonder dat dat hier dus ook gebeurd.
Ja, wat mij betreft kun je dan niet concluderen dat delta ziekmakender zou zijn. Als dat echt significant zou zijn zouden we dat al eerder gemerkt hebben.
galantismaandag 25 oktober 2021 @ 14:19
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:16 schreef tja77 het volgende:

[..]
Er is al een linkje geplaatst.
Ik heb hier (en in andere topics) de afgelopen dagen al tal van bronnen geplaatst. Ook bronnen met cijfers die laten zien dag de kans dat een gezonde 50 minner zonder vaccinatie op de IC terecht komt erg klein is. Maar alle ongevaccineerden zijn slecht schijnbaar.
Helaas zijn het niet alleen gezonde 50-minners die zich niet laten vaccineren.
Johannes788maandag 25 oktober 2021 @ 14:19
quote:
14s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Het enige juiste.
Zeker. Opsluiten deze walgelijke mensen. Doe eens normaal.
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:19
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:19 schreef tja77 het volgende:

[..]
Helpt zeker niet, maar zijn dat alleen ongevaccineerden?
En als die mensen ongevaccineerd zijn, zijn ze dan ook niet op leeftijd/ te dik of hebben een onderliggend lijden?

Maar ja, generaliseren is makkelijk. Dus de vinger wijzen naar de ongevaccineerden is het makkelijkste.
In 75% van de gevallen ongevaccineerden.
OProgmaandag 25 oktober 2021 @ 14:19
Ik neem toch aan dat er ook iets komt met boosters voor een bepaalde kwetsbare groep. Het lijkt me nogal zinloos om iedereen een booster te gaan geven, maar het lijkt dat er ook groepen zijn waarbij je echt wel extra bescherming kan geven ermee.
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:20
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:19 schreef tja77 het volgende:

[..]
Helpt zeker niet, maar zijn dat alleen ongevaccineerden?
En als die mensen ongevaccineerd zijn, zijn ze dan ook niet op leeftijd/ te dik of hebben een onderliggend lijden?

Is dat relevant? Een IC-opname is voor het overgrote deel makkelijk te voorkomen, zelfs als men dik en op leeftijd is. Gewoon vaccineren.
TheVulturemaandag 25 oktober 2021 @ 14:20
quote:
14s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Het enige juiste.
Tja ik ben het hier denk ik wel mee eens. Prima dat je je niet laat vaccineren als persoonlijke afweging, maar je kunt het de zorg en de overgrote groep Nederlanders die wel gevaccineerd is niet aandoen dat zij hun reguliere zorg niet meer krijgen. Er is een middel beschikbaar, maar als je dat weigert om voor jou belangrijke redenen kun je niet van de rest van de maatschappij verwachten dat ze daar de dupe van moeten worden...
Taradomaandag 25 oktober 2021 @ 14:21
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:18 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Toegang tot zorg verbieden gaat hem niet worden zegt ie al. De rest is prima bespreekbaar hoor.
dat zou ook nergens op slaan, wel benieuwd waarmee ze gaan komen, niet echt veel zin in beperkingen, zeker niet om deze reden.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:21
quote:
14s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:18 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Het enige juiste.
Het is toch ook van de achterlijke dat ongevaccineerden zich moeten laten testen voor een bioscoopbezoek of muntthee bij de Hema maar wel gewoon de hele dag naar de dierentuin kunnen of pretpark.
DonDruipermaandag 25 oktober 2021 @ 14:21
Ik wacht even op een pittige analyse van Za op het push bericht :D
groenenmaandag 25 oktober 2021 @ 14:21
Dinsdag persco, dit weekend nog maar eens flink drinken.
Johannes788maandag 25 oktober 2021 @ 14:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:21 schreef groenen het volgende:
Dinsdag persco, dit weekend nog maar eens flink drinken.
miss_slymaandag 25 oktober 2021 @ 14:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 13:00 schreef chratnox het volgende:

[..]
[..]
Dat is wat @:OProg postte. Dat lees ik als: Ik ben voorzichtig want ik val in de risicogroep. Dat interpreteer ik als dat hij zich dan niet veilig voelt, want als hij dat wel is is het argument dat hij in de risicogroep valt ook weg, hij is tenslotte gevaccineerd.
Ik dus niet :)
Voorzichtig zijn betekent toch niet dat je je niet veilig voelt? Ik ben in het verkeer ook voorzichtig, maar ik voel me er niet onveilig.

Ik kan me goed voorstellen dat iemand alsnog liever gewoonweg liever geen covid wil oplopen, ook al is de kans op ernstige ziekte en opname enorm veel kleiner dan zonder vaccinatie.
Da_Sandmanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:20 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Tja ik ben het hier denk ik wel mee eens. Prima dat je je niet laat vaccineren als persoonlijke afweging, maar je kunt het de zorg en de overgrote groep Nederlanders die wel gevaccineerd is niet aandoen dat zij hun reguliere zorg niet meer krijgen. Er is een middel beschikbaar, maar als je dat weigert om voor jou belangrijke redenen kun je niet van de rest van de maatschappij verwachten dat ze daar de dupe van moeten worden...
Precies dit.
TheVulturemaandag 25 oktober 2021 @ 14:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:21 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat zou ook nergens op slaan, wel benieuwd waarmee ze gaan komen, niet echt veel zin in beperkingen, zeker niet om deze reden.
Ik ga er vanuit dat het voor gevaccineerden niet zoveel impact zal hebben, maar die 15% ongevaccineerden zullen ongetwijfeld een shitstorm gaan ontwikkelen
vosssmaandag 25 oktober 2021 @ 14:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:18 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Toegang tot zorg verbieden gaat hem niet worden zegt ie al. De rest is prima bespreekbaar hoor.
Waarom zou een 2G systeem prima zijn?

Een getest ongevaccineerd persoon heeft met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen corona. Waarom zou die ineens niet binnen mogen??
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:23
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:20 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Tja ik ben het hier denk ik wel mee eens. Prima dat je je niet laat vaccineren als persoonlijke afweging, maar je kunt het de zorg en de overgrote groep Nederlanders die wel gevaccineerd is niet aandoen dat zij hun reguliere zorg niet meer krijgen. Er is een middel beschikbaar, maar als je dat weigert om voor jou belangrijke redenen kun je niet van de rest van de maatschappij verwachten dat ze daar de dupe van moeten worden...
Inderdaad.
tja77maandag 25 oktober 2021 @ 14:23
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
In 75% van de gevallen ongevaccineerden.
In hoeveel gevallen te dik? 80%?
Johannes788maandag 25 oktober 2021 @ 14:23
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:21 schreef Elan het volgende:

[..]
Het is toch ook van de achterlijke dat ongevaccineerden zich moeten laten testen voor een bioscoopbezoek of muntthee bij de Hema maar wel gewoon de hele dag naar de dierentuin kunnen of pretpark.
Ja man, ze mogen niks meer kunnen deze gruwelijke mensen..
Jor_Diimaandag 25 oktober 2021 @ 14:23
quote:
1s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:23 schreef tja77 het volgende:

[..]
In hoeveel gevallen te dik? 80%?
Ik pak m'n weegschaal effe.
miss_slymaandag 25 oktober 2021 @ 14:23
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:17 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Klopt, ze kneden op 13 hoog maatregelen, kondigen die dan aan zonder overleg met de kamer, en de dag erna mag iedereen tekenen bij het kruisje.
Of niet, als 'iedereen' het er niet mee eens is dus.
capriciamaandag 25 oktober 2021 @ 14:23
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:13 schreef Johannes788 het volgende:
Nieuwe maatregelen voor ongevaccineerden in aankomst.

Walgelijk https://www.ad.nl/politie(...)onferentie~a26def5b/
quote:
Niet-gevaccineerden de toegang tot zorg ontzeggen gaat in geen geval gebeuren. ,,Dus of we moeten meer algemene maatregelen treffen of specifieke regels instellen die niet-gevaccineerden beschermen.”
Dus roept u maar:
Maatregel voor ons allemaal, of alleen voor ongevaccineerden...
DireStraits7maandag 25 oktober 2021 @ 14:24
Toch wel opmerkelijk hoezeer de algehele teneur in dit topic is gegaan van 'absoluut geen tweedeling' naar 'dan maar ongevaccineerden ophokken'. Ik dacht altijd dat zoveel mensen hier principieel tegen een tweedeling waren.

(En misschien nog iets met solidariteit?)
Bliksem92maandag 25 oktober 2021 @ 14:24
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:23 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Ja man, ze mogen niks meer kunnen deze gruwelijke mensen..
Nou ja, ze moeten vooral niet meer zoveel ziekenhuisbedden bezet houden.
Janneke141maandag 25 oktober 2021 @ 14:24
quote:
5s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:22 schreef vosss het volgende:

[..]
Waarom zou een 2G systeem prima zijn?

Een getest ongevaccineerd persoon heeft met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen corona. Waarom zou die ineens niet binnen mogen??
Omdat we ongevaccineerden willen treiteren.
Tijnmaandag 25 oktober 2021 @ 14:24
Ik ben vooral benieuwd of maatregelen instellen voor ongevaccineerden genoeg zoden aan de dijk zet. Uiteindelijk is dat een flinke minderheid, zoveel mensen zijn het nou ook weer niet.
Stoney3Kmaandag 25 oktober 2021 @ 14:24
quote:
5s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:22 schreef vosss het volgende:

[..]
Waarom zou een 2G systeem prima zijn?

Een getest ongevaccineerd persoon heeft met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen corona. Waarom zou die ineens niet binnen mogen??
Omdat die nog altijd kwetsbaar is voor besmetting van gevaccineerde mensen.

Gevaccineerden die elkaar besmetten is veel minder een probleem, en het andere alternatief is iedereen testen, zonder uitzonderingen. Dat is praktisch bijna niet te doen.
Elanmaandag 25 oktober 2021 @ 14:24
Niet gevaccineerden werden gedoogd, nu shit real begint te worden is alle gedoogsteun gelijk ook weer weg.
Terwijl de ratio gevaccineerde op IC ook alleen maar stijgt
Momomaandag 25 oktober 2021 @ 14:25
De focus zou moeten liggen om ongevaccineerde 50+ een prik te laten halen of 50- met een zwakke gezondheid.
TheVulturemaandag 25 oktober 2021 @ 14:25
Ik blijf het ook enigszins komisch vinden dat de minderheid van ongevaccineerden vindt dat de meerderheid maar naar hun pijpen moet dansen omdat zij eigen principes hebben.
AlwaysHappymaandag 25 oktober 2021 @ 14:25
quote:
0s.gif Op maandag 25 oktober 2021 14:13 schreef Johannes788 het volgende:
Nieuwe maatregelen voor ongevaccineerden in aankomst.

Walgelijk https://www.ad.nl/politie(...)onferentie~a26def5b/
Liever enkel voor ongevaccineerden dan maar weer generiek een horeca sector te sluiten zeg maar. Geen enkel scenario is perfect, maar als je moet kiezen..