chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 12:46 |
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Er wordt flink gevaccineerd. Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies? Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070. Helpen? https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Covid dashboard • Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo • Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente • Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor • Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht • Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden • De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus • De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben' • Coronabeeld: Vaccinatie in beeld • SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers Internationaal: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation • Overzicht WHO • Overzicht Worldometers • Overzicht BNO News • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Wikipedia • Dhr.John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. Wetenschap: • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden • De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM) • Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.: Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine • Artikelen over (niet-)medische mondkapjes: University of Tokyo,PubMed/ Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations • Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties • Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?) • Coronavirus Vaccine Tracker • Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid • Bestelde vacccins door Nederland (wanneer) • Bestelde vacccins door Nederland (financieel) • Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins: Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford • Hier de protocollen van: Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen). Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021) Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!) Dagcijfers : • RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15 • Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal • Dagelijkse ziekenhuiscijfers • Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente • Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente • 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers • Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps • Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames) • Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE • Datagraver, zelf grafieken maken Gedragsregels in dit topic: • Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Speel de bal, niet de persoon. • Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies • "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten • WO2 referenties zijn niet grappig • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet teveel off-topic of op sc modus • Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.) Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
| |
Nober | maandag 25 oktober 2021 @ 12:47 |
https://www.ewmagazine.nl(...)de-coronapas-851741/ Zal wel meevallen want 84% is gevaccineerd. | |
Tijn | maandag 25 oktober 2021 @ 12:47 |
Ach kut, ik had de laatste post. Had ik toch helemaal niet door op m'n telefoon joh | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 12:49 |
Gommers lijkt zich niet te realiseren dat hij een voorbeeldfunctie heeft. Hij heeft zelf met een hoop bombarie de vaccinatie laten zetten en dringt erop aan dat iedereen het doet, omdat het ervoor zorgt dat je weer 'vrij' bent. Sterker nog, hij heeft meerdere malen op LinkedIn en Instagram uitgelegd waarom de vaccins veilig zijn en voorkomen dat je ziek wordt. Dan aangeven dat je je niet veilig voelt omdat je in de risicogroep zit sloopt het draagvlak. | |
saparmurat_niyazov | maandag 25 oktober 2021 @ 12:50 |
Zoals verwacht, als je communiceert dat "het eigenlijk niet mag maar we handhaven niet *wink wink hint hint* dan krijg je dit. Er zijn veel dingen verkeerd gegaan in het managen van deze crisis, maar een overheid die duidelijk doelbewust aangeeft de eigen regels niet te handhaven omdat dat wat beter uitkomt is toch wel een heel schandalige zet. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 12:50 |
Is dit niet het opruien van werkgevers? | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 12:51 |
De vraag is of we de winter wel zouden doorkomen bij een 100% vaccinatie graad en een volledig open maatschappij. Als het antwoord daarop is Nee dan zijn er nog maar 2 opties over waar we zelf invloed op hebben. 1. We gaan de ziekenhuis capaciteit zover uitbreiden dat we wel Open die winter doorkomen 2. We moeten leren leven met maatregelen (voor bepaalde groepen) | |
miss_sly | maandag 25 oktober 2021 @ 12:52 |
Niet veilig? Hij blijft voorzichtig, dat is toch iets heel anders? Tenminste, zo lees ik het. Maar misschien interpreteer ik zijn woorden anders dan jij. | |
Janneke141 | maandag 25 oktober 2021 @ 12:52 |
Optie 3 is dat we eens opnieuw gaan kijken welke zorg we willen uitvoeren en welke niet. Ook los van corona is die discussie de komende jaren vrij hard nodig. | |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 12:53 |
Uiteindelijk is alleen optie 1 de optie die je 10-20 jaar lang vol kan houden. Want anders kom je in een situatie dat je in begin maart met wat geluk de discotheken en festivals open gooit, en alles in begin oktober weer helemaal dicht moet. Elk jaar opnieuw. Tenzij er ineens een wonder-vaccin tevoorschijn komt wat ook besmettingen kan voorkomen. | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 12:53 |
Hij had het volgens mij ook niet over individuele zorgverleners en wel over beleidsmakers en financierders Zorgverleners doen topwerk m.i. De zorg an sich is huilen met de pet op. Uitstroom hoger dan instroom en dan van alles maar weer stil willen leggen in de maatschappij of mondmaskers en QR codes uitbreiden ofzo, hoe krijg je het voor elkaar als land. Onbehoorlijk bestuur en beleid Mod onwaardige post om hem dan in de hoek te zetten door te vragen naar werk in de zorg hoor | |
Jaeger85 | maandag 25 oktober 2021 @ 12:53 |
Optie 3 : een van de anti-virale medicijnen die nu in ontwikkeling zijn blijkt zo goed te werken tegen Covid 19 dat er geen druk meer op de zorg komt. | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 12:54 |
In de breedte ja Waarbij we voor zorg corona gewoon als één van de andere ziektes beschouwen bij inzetten capaciteit | |
saparmurat_niyazov | maandag 25 oktober 2021 @ 12:55 |
Lastige vragen, weet je wat we daarmee doen? Schuiven we vooruit naar volgende kabinetten, bij voorkeur net zover tot we er zelf niet meer zitten. | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 12:55 |
De leeftijd op de IC is trouwens gemiddeld vrij laag, ook best wel behoorlijk door ongevaccineerde laagopgeleide en/of allochtone zwangere vrouwen Dat trekt de zooi best wel naar beneden qua leeftijd | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 12:56 |
Lange termijn is niemands persoonlijke politieke termijn | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 12:59 |
Ja ok, maar dat is net zo onzeker als eventuele mutaties van het virus. Dat hebben niet zelf in de hand op dit moment. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:00 |
Dat is wat @OProg postte. Dat lees ik als: Ik ben voorzichtig want ik val in de risicogroep. Dat interpreteer ik als dat hij zich dan niet veilig voelt, want als hij dat wel is is het argument dat hij in de risicogroep valt ook weg, hij is tenslotte gevaccineerd. | |
saparmurat_niyazov | maandag 25 oktober 2021 @ 13:00 |
Vervelende voor Rutte is dat ie er maar blijft zitten. Het kaartenhuis stort in allerlei opzichten langzaam in elkaar, en terwijl hij maar met kunst en vliegwerk omvallende muren blijft tegenhouden en roept dat het een godverdomme mooi huis is, zijn er slechts tijdelijke beunhazen als Hugo en Ferd die even langswippen met lapmiddelen, terwijl er geen opvolger in zicht is om het huis eens grondig echt te renoveren. | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:01 |
Oh wow Lekkere stelling zeg Lijkt wel april 2020 | |
dick_laurent | maandag 25 oktober 2021 @ 13:01 |
Laagopgeleide zwangere vrouwen. Zucht. Alsof we nog niet genoeg Samantha's Tamara's Jeffrey's en Mo'tjes hebben rondlopen in dit land | |
Dven | maandag 25 oktober 2021 @ 13:03 |
Beetje als vanouds, behalve dat je nu een certificaat moet hebben om naar restaurant/café/museum/etc, te gaan. Waar helemaal niemand iets mee doet.Paar dagen terug nog met een kleine 20 man aan tafel gezeten in het restaurant. Voor aankomst nergens op gecontroleerd en de maximum 6 personen per tafel met anderhalve meter afstand tussen de tafels.. Lol. Nee joh, men is eigenwijs, koopt valspositieve testen, -certifcaten en wat nog meer. Over een week of 2 zal het wel een lockdown worden. Toch knap, om dat eind 2021 nog voor elkaar te krijgen. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:04 |
Hoe is het met de de vaccinatiegraad? | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:09 |
Iemand moet toch jouw brakke lijf onder de douche slepen over een paar jaar | |
OProg | maandag 25 oktober 2021 @ 13:12 |
Vorige week had hij een nogal slecht leesbare uitleg op Instagram waarin het geloof ik de bedoeling was te vertellen dat hij wat anders had willen zeggen dan hij eerder zei. Dat is wel een beetje zijn probleem. Hij gaat dingen roepen met het idee mensen te overtuigen om iets ook te doen maar het totaal omgedraaide blijft hangen. Ook in deze weer. Wat met name vrij hypocriet is al je 3 dagen eerder nog in een volle Kuip staat. | |
Jaeger85 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:12 |
Je kunt nooit genoeg Jayden's en Djeyvano's hebben . | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:12 |
Ik zit in een videomeeting met iemand (een zorgbestuurder trouwens ) die duidelijk op het toilet zit. Met camera uit maar het geluid is vrij duidelijk. Die zal wel blij zijn met de geneugten van online werken | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:13 |
Dat is toch zwaar onbeholpen dom en treurig man | |
Tarado | maandag 25 oktober 2021 @ 13:13 |
als hij z'n handen straks maar stukwast | |
Momo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:14 |
Mensen melden zich hier al af voor bedrijfsuitje over 6 weken, want stijgende corona cijfers. | |
WheeledWarrior | maandag 25 oktober 2021 @ 13:16 |
Er is in dit land veel te veel kapot bezuinigd de voorbije 10-15 jaar. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 13:17 |
Ieders eigen keuze toch? | |
dick_laurent | maandag 25 oktober 2021 @ 13:17 |
Wij hebben dr ook een staan voor 16 November. Benieuwd wanneer de cancelation email komt | |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 13:17 |
De angst is er zo diep ingestampt door de overheid en media. Dat krijg je er niet zomaar weer uit hoor. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:19 |
Als die bezuinigingen nu eens teruggevloeid waren onze portemonnee in had je nog geweten waar je 't voor deed. | |
AlwaysHappy | maandag 25 oktober 2021 @ 13:19 |
Dit ja. | |
Momo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:20 |
Zeker, een uitje is nooit verplicht. Maar zegt wel wat dat mensen die 3 weken geleden graag wouden komen nu al afzeggen voor iets over 6 weken. Ik moet over 2 weken al een aanbetaling doen die afhangt van het aantal personen die komt. | |
zoost | maandag 25 oktober 2021 @ 13:20 |
Rutte wist het al in April 2020, we gaan nooit meer terug naar het oude normaal https://www.ad.nl/binnenl(...)meer-terug~a539c80e/ "Maar premier Rutte blikte vanmiddag ook al even vooruit op de wereld ná de crisis. Die zal volgens hem niet meer hetzelfde zijn. De premier legde niet precies uit wat hij daarmee bedoelt" | |
GemMagic | maandag 25 oktober 2021 @ 13:20 |
Dat worden weer illegale kerstdiners deze winter! | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:20 |
Meer budget om te zuipen voor de rest. | |
Tarado | maandag 25 oktober 2021 @ 13:21 |
maar is dat wel zo, niet dat ik weet hoor maar er wordt maar wat geroepen dat het de schuld van Rutte is maar het budget voor de zorg is nu een stuk groter dan het in 2010 was | |
galantis | maandag 25 oktober 2021 @ 13:22 |
Gordijntjes dicht en familie via de achterdeur naar binnen. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:22 |
De zorgvraag is ook een stuk groter dan in 2010 (en die wordt alleen maar groter). Als er dan geen extra geld heen gaat maar het budget hetzelfde blijft is dat effectief een bezuiniging. | |
Derrazi | maandag 25 oktober 2021 @ 13:23 |
Las in de staatsbegroting van 2019 dat er juist bezuinigd werd. Neem daarbij mee dat een paar jaar geleden de zorgverzekeraars 8 miljard op de kas hadden. Dan valt er niet op te boksen tegen de vergrijzing | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:24 |
Ik hoop het Ik hoor zelfs doorspoelgeluiden | |
Tarado | maandag 25 oktober 2021 @ 13:24 |
eens maar dat moet wel opgebracht worden, denk dat er eerder naar efficiëntie gekken moet worden dan maar weer meer geld erheen | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:24 |
Zou ie niet gewoon per ongeluk zn headset nog op hebben? | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:25 |
Klinkt alsof ze er gewoon geen zin in hebben | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:25 |
Ik denk ook niet dat meer geld erheen de oplossing is, maar dat er wel heel veel van de welbekende strijkstok te halen valt. Ook bij zorgverzekeraars. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:25 |
Integendeel, er is juist te weinig angst. Te veel eigenwijze mensen die met gelul aankomen als 'besmettingen boeien niet meer', 'als we nu niet teruggaan gaan we nooit meer terug', 'ik loop toch geen risico' etc. etc. | |
dick_laurent | maandag 25 oktober 2021 @ 13:26 |
Ik was vorig jaar kerst een beetje op Bol random aan het browsen op feest verlichting. Gewoon, daarom Bij aantal producten zag ik toen al veel reviews staan a la: "Fijne feestlamp, geeft mooi licht en heeft al goed zijn werk kunnen doen tijdens huisfeestjes, aangezien de horeca door corona dicht is!" | |
Derrazi | maandag 25 oktober 2021 @ 13:26 |
Als je nu nog denkt dat het aan de heilige besmettingen liggen dat overheden lockdown na lockdown invoeren dan ben je gewoon heel naief. Wappies hadden gelijk. Lockdowns zijn voor nu en voor later. | |
zoost | maandag 25 oktober 2021 @ 13:26 |
Te weinig angst? In vergelijking tot wie? Jijzelf? | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:26 |
Was uw gourmetschotel voor 20 personen stuk | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:27 |
https://nos.nl/artikel/24(...)jfers-zeer-zorgelijk Overigens lees ik dit als: we gaan (proberen) gericht maatregelen te nemen. 2G-systeem incoming? | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:28 |
Mijn zorgverzekering is in 10 jaar tijd ook effectief 20% gestegen. Vind ik dat erg? nee hoor. Maar wat ik wel erg vind is dat er best veel meer gedaan kan worden aan het efficiënter maken van de zorg, er best werk gemaakt kan worden welke zorg er overbodig geleverd wordt, dat er best wel veel management lagen tussen zitten. Kortom er is nog heel veel winst te behalen zonder dat er meteen enorme bakken geld extra naar toe moeten. We zitten in een zorgcrisis, en het is gewoon treurig dat we 20 maanden na de start van de crisis gewoon eigenlijk geen stap verder zijn in de ziekenhuizen. | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:28 |
Hij is regelmatig aan het woord Echt hoor | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:29 |
In Nederland zien we een patroon van het stelselmatig onderschatten en bagatelliseren van de gevolgen van een verregaande verspreiding van dit virus. Zelfs na anderhalf jaar zie je dat patroon feilloos terug in dit topic. Ook (of misschien wel juist) vandaag. | |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 13:29 |
Waarom is dat gelul? Het doel van vaccineren is juist om de besmettingen los te koppelen van de ziekenhuis/IC opnames, zodat er gewoon ruimte is voor mensen die besmet worden en een snotneus krijgen. Want die geest is uit de fles, en 'indammen van besmettingen' krijg je niet op een manier voor elkaar die jaren vol te houden is. Waar ik me vooral zorgen om maak is dat we nu in een patroon van jojo-beleid terecht komen omdat we al bijna aan het maximaal haalbare zitten qua vaccinatiegraad. En er dus nooit de beslissing genomen wordt dat we moeten accepteren dat het is zoals het nu is, en niet beter gaat worden. | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:29 |
Wat erg eigenlijk | |
Arizona | maandag 25 oktober 2021 @ 13:30 |
Zo interpreteer ik het ook | |
Gia | maandag 25 oktober 2021 @ 13:30 |
Dan is het toch beter dar ze nu al afzeggen, i.p.v. over 2,5 week. | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 13:31 |
Het gebrek aan "Angst" is wel 1 van de oorzaken waardoor het nu weer zo oploopt. Ik denk niet DE oorzaak want ik denk dat dat nog steeds de ongevaccineerden zijn ( en de mensen die niet "gezond" leven). Maar hier op kantoor is het ook hetzelfde: Ach, we zijn (bijna) allemaal gevaccineerd dus het verzoek tot thuiswerken als dat al komt zullen we negeren. Ik keur dat uitgangspunt niet volledig af, het is ergens wel begrjipelijk dat ze maatregelen niet accepteren als het overgrote deel wat in de ziekenhuizen ligt ongevaccineerd is. Maar helpen doet het natuulijk ook niet. Denk dat ze in de ziekenhuizen het wel eens krapper kunnen krijgen dan ooit. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:31 |
Waar moeten we precies bang voor zijn? Voor de collectieve gevolgen van een te hoge druk op de zorg? Je hebt het namelijk net over individuele risico's waarvan al maanden door de overheid, experts en ook vaak in dit topic gezegd wordt dat de kans heel klein is om in het ziekenhuis te komen als je gevaccineerd bent. Of heb je het specifiek over ongevaccineerden? | |
Momo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:32 |
Ja, maar denk dat er later eventueel meer volgen. | |
galantis | maandag 25 oktober 2021 @ 13:32 |
Hij lijkt er wel op te zinspelen inderdaad. Of misschien een hybride versie met nog wat generieke maatregelen erbij. Voor elk wat wils | |
Noek | maandag 25 oktober 2021 @ 13:32 |
Op weg naar de gourmetpiek. Again! | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:32 |
Besmettingen zullen nooit losgekoppeld worden van de ziekenhuisopnames. Ik kan dat voor de honderdste keer uit gaan leggen, maar ik verwacht inmiddels dat men dat toch wel doorheeft. Ziekenhuisopnames ontstaan alleen maar als er besmettingen komen. En verder is het een kwestie van 'tough luck'. Zolang er nog zo'n grote groep blijft die categorisch weigert een vaccin te nemen (en er geen medicijnen zijn) zal de zorg altijd onder deze druk komen te staan. En ja, misschien gaat dat jaren duren. Ziedaar de realiteit die inkickt. Wat precies accepteren? Dat we de komende jaren iedere winter de electieve zorg grotendeels gaan afschalen, omdat er te veel ongevaccineerden een (disproportioneel) beroep doen op de zorgcapaciteit? | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:33 |
De overheid heeft vorige maand bijna letterlijk het sein brandmeester gegeven. Gezegd dat de coronacheck app nog even moest blijven, maar dat dat het was. de Jonge riep dat we er waren, Gommers gaf aan dat we er bijna waren, zelfs Kuipers was optimistisch. Grapperhaus heeft met een kek deuntje mondkapjes verbannen en er is telkens gezegd dat het normale leven weer kan beginnen. Waar moet je dan nog bang voor zijn? Waarom zou je "angst" moeten hebben dan? | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:34 |
Ik ga ook niet beweren anders te zijn, maar ik ben wel klaar met mensen die continu strooien met termen als 'paniekzaaien', 'inmasseren' en 'angst verspreiden'. Het feit dat dat urgentiegevoel weg is is juist het probleem, niet de oplossing. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:34 |
Gourmet worden mensen ook nog #viesdik van, dan wordt die risicogroep nog groter. Maar hopen dat de sportscholen begin januari dicht zijn, anders krijg je daar gegarandeerd een goed voornemenpiek. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:35 |
Ziedaar het probleem in een notendop. Ik loop (als individu) geen/weinig risico en dus is het voor mij klaar. Uiteindelijk is de optelsom van al die zogenaamd verwaarloosbare individuele risico's dat we als collectief een enorm risico lopen, en blijven lopen. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:36 |
Nee nee, nu moet je 't niet omdraaien. Jij noemde voorbeelden van individuele risico's en ik vroeg je of het ging over individuele risico's of collectieve risico's. Daarom vroeg ik je ook of je het specifiek over ongevaccineerden had. | |
dick_laurent | maandag 25 oktober 2021 @ 13:37 |
Dus hiermee zeg je eigenlijk dat het er op neerkomt dat we dikke vette pech hebben, onze schouders maar moeten ophalen en moeten accepteren dat we voorlopig maatregelen blijven houden in de herfstwinter maanden? | |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 13:37 |
Dan wordt het tijd om de maatregelen toe te spitsen op die groep, en niet een hele branche (festivals, cafés, nachtclubs) daar passief de schuld van te geven en elk jaar opnieuw erbij te gaan naaien. Want wil jij in een situatie komen waar je alleen naar de kroeg of een concert mag op het moment dat de 'R' niet in de maand zit? Wanneer die vaccinatiegraad hoog genoeg is, dan zouden besmettingen niet meer uit moeten maken. Want dat is de enige manier waarop we naar een endemische fase over kunnen gaan, wanneer we met 100% vaccinaties nog te veel ziekenhuisopnames en IC-opnames hebben, dan moeten we dat probleem daar aanpakken. Maatregelen die op gedrag gericht zijn, zijn uiteindelijk alleen maar uitstel van dezelfde situatie. | |
Derrazi | maandag 25 oktober 2021 @ 13:37 |
Een virus waarvan er 4,25 miljoen personen aan overleden zijn op een wereldbevolking van 8 miljard. Met continenten als Afrika en deels Azie die niks deden tegen het virus en landen als Brazilie, VS en Zweden een tijd lang ook niks. Iedereen die een vaccin wilt heeft een vaccin, meer dan 60% is volledig gevaccineerd dus de herd immunity is bereikt. Wat is het probleem dan? Dat de ziekenhuizen het niet aankunnen zoverre je de berichtgeving mag geloven aangezien een deel roept dat ze het wel aankunnen is toch wel een probleem dat pre-corona meespeelde. Tientallen miljarden zijn weggegooid maar geen cent naar het opschalen van een probleem dat al jaren speelt. "Wappies" hebben gelijk gekregen of je het nou leuk vindt of niet. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:37 |
Het afschalen van zorg in griepseizoenen is heel normaal. We moeten nu wellicht iets meer afschalen dan we voorheen gewend waren, maar dat zou niet nodig zijn geweest als we hadden gezorgd dat voor het griepseizoen de capaciteit beter op orde was. Daar hebben ze 20 maanden de tijd voor gehad. Men had bijvoorbeeld de salarissen tijdelijk op kunnen krikken in deze tijd, om de uitstroom van medewerkers tegen te gaan, dat zie je in andere landen regelmatig voorbij komen. | |
saparmurat_niyazov | maandag 25 oktober 2021 @ 13:38 |
De komende jaren. Hou nog even vol! | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:38 |
Nee nee, nu moet je 't niet omdraaien. Jij noemde voorbeelden van individuele risico's en ik vroeg je of het ging over individuele risico's of collectieve risico's. Daarom vroeg ik je ook of je het specifiek over ongevaccineerden had. Maargoed, dat stuk van mijn post quote je dan weer niet, terwijl dat wel een belangrijk deel van de post is. Ik heb trouwens al vaak zat gezegd dat ik me niet kan voorstellen dat er geen maatregelen meer nodig kunnen zijn. | |
GemMagic | maandag 25 oktober 2021 @ 13:38 |
Dat was wel sprekend ja, iedereen hield zich zogenaamd aan de regels, ondertussen was de catering druk met orders van 10+ personen; er waren veel grote huishoudens bijgekomen Wordt dit jaar niet anders. Wij hebben geen enkele angst voor corona. Maar vrees niet, zet indien voorgeschreven wel netjes zo'n toneelkapje op, als ik naar de AH moet. Alleen samen | |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 13:38 |
Wat nu op de IC terecht komt zijn ongevaccineerde allochtonen, kerkgangers en laag opgeleide zwangere vrouwen. Dit virus is voor 95% van de bevolking niet meer gevaarlijk en dus niet meer relevant. Het is geen vliegende ebola. | |
Dven | maandag 25 oktober 2021 @ 13:38 |
Iets dat altijd laag is geweest zal niet in één keer hoog worden Als 1 op de 5 een prik heeft gehad dan is het veel. Nu door de verplichting zie je het iets stijgen maar mensen die zich er juist meer tegen gaan verzetten zijn in een behoorlijk groter aantal. | |
4-elements | maandag 25 oktober 2021 @ 13:38 |
Het worden geen 2 cruciale weken, maar 2 cruciale jaren. We doen dit met elkaar. Nog even volhouden! | |
Eyjafjallajoekull | maandag 25 oktober 2021 @ 13:38 |
Wat als we nu niks doen en kijken wat er gaat gebeuren met de IC? Zou wel interessant zijn. Mocht het compleet fout gaan dan mensen weigeren die geen vaccinatie hebben genomen en gewone zorg voor laten gaan. Daarna is er misschien meer acceptatie voor nieuwe maatregelen/vaccineren.... | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:39 |
Nee, maar wel dat andere alternatieven evengoed kut zijn. De alternatieven: - Ongevaccineerden verder uitsluiten van deelname aan het openbare leven (voorkomen dat ze besmet raken) - Ongevaccineerden verder uitsluiten van zorg (voorkomen dat ze een beroep doen op de zorg) - Alle coronapatiënten verder uitsluiten van zorg - Collectieve maatregelen - Electieve zorg blijven afschalen Er is gewoon geen fraai alternatief. Zodra we dat eindelijk kunnen accepteren kunnen we het hebben over welk alternatief we het minst kut vinden. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:39 |
Nee. En verder eens met je post. | |
Red_85 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
Het is protest, laten we het framen als fascistisch. Dan pakt niemand het meer verder op. | |
dick_laurent | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
| |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
Misschien wordt het tijd om te accepteren dat veruit de meerderheid in dit topic dat al accepteert. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
Begrijpelijk, helaas. Is dat vanwege overheidswantrouwen denk je? Of spelen er nog andere factoren mee voor zover jij mensen spreekt en het nieuws volgt. | |
Dven | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
Hier ga ik maar niet op in. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
Moet stiekem wel lachen om die reacties hier over Kerst vorig jaar.. echt treurig eigenlijk hoe er toen inderdaad voor 10+ personen werd besteld | |
Red_85 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
Met welke wettelijke basis exact? | |
Molo | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
Vast wel En dan lekker voor iedereen want specifiek groepen benaderen die voor zorgdruk zorgen is dan wel discriminatie | |
Janneke141 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
Of meer acceptatie voor de reguliere zorg niet meer het ondergeschoven kindje maken ten opzichte van coronazorg. | |
AlwaysHappy | maandag 25 oktober 2021 @ 13:40 |
Helaas kunnen ze in het kabinet niet omgaan met maatwerk. En dan krijg je het excuus dat dat te veel gedoe zou zijn. Nee hoor, die QR codes zijn er toch al? En ook echt potentieel meer mensen raken omdat het ''teveel gedoe'' is | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:41 |
Nee, ook onder gevaccineerden heerst te veel een stemming dat 'het klaar is'. | |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 13:41 |
Weinig vertrouwen in overheden in Oost-Europa.. denk ik. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:41 |
Gok toch dat daar verassend veel animo voor is als mensen straks weer in een halve lockdown moeten | |
Eyjafjallajoekull | maandag 25 oktober 2021 @ 13:41 |
Zou kunnen, maar denk dat het juridisch verdomd lastig is om iemand te weigeren voor coronazorg als er gewoon bedden vrij zijn.... | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:42 |
Nee hoor, er zijn juist veel te veel gevaccineerden die zich constant laten testen en pleiten voor maatregelen. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:42 |
Vind je dat heel gek? | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:42 |
Ik ken er maar verdomd weinig. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 13:42 |
Is dat heel gek? Hoorde hier vanmorgen ook al collega's zeggen dat bepaalde maatregelen echt niet meer door de beugel kunnen (zoals een horecasluiting of iets dergelijks). Allemaal gevaccineerd. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:43 |
Ik geloof er niets van. Sla de posts van vandaag er maar op na. Daar sijpelt heel weinig realisme in door. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:43 |
En ze hebben gelijk. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:43 |
Neen. Maar wel treurig dat het als splijtzwam gaat fungeren in een toch al enorm gefragmenteerde samenleving waarin niemand elkaar iets gunt. | |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 13:43 |
En terecht. Er is de bevolking altijd voorgehouden dat vaccins de weg uit deze crisis is. Dan gedragen we ons daar naar en is het weer niet goed. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:43 |
Ik ken ze ook niet, maar gezien de cijfers die dagelijks gemeld worden gaan ze toch massaal naar de teststraat . En ik ga er voor het gemak even van uit dat al die ziekenhuismedewerkers die oproepen tot maatregelen zelf gevaccineerd zijn. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:43 |
Ik zou dat niet verrassend vinden. En misschien ook wel terecht. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:44 |
Voor die individuele gevaccineerde is dat natuurlijk ook wel zo, uitzonderingen daargelaten. Dat is de boodschap die constant verkondigd wordt over de vaccinaties tenslotte. Ik ben van mening dat coronapandemie op dit moment wel klaar is, maar dat die een dusdanig grote uitputtingsslag veroorzaakt heeft in de zorg dat een (kleinere) epidemie zoals nu, maar ook een griepepidemie er niet bij kan. Het gaat niet om die ongevaccineerden op de IC. Als er 100 ongevaccineerden op de IC liggen en 100 grieppatiënten bij komen is de IC ook vol. Persoonlijk denk ik dat we deze winter niet aan maatregelen gaan ontkomen, vooral omdat de winter eraan komt en de zorg het op dat moment elk jaar zwaar heeft. Dit jaar heeft de zorg het zwaar én is de nasleep van corona er. Wat dat betreft had het misschien wel beter geweest om de maatregelen eerder af te schalen om de zorgdruk over een langere periode buiten de winter te spreiden. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:44 |
Ah, want alleen jouw perspectief is realistisch. | |
Iblardi | maandag 25 oktober 2021 @ 13:44 |
Ik heb al een tijdlang de indruk dat Hugo c.s. eigenlijk helemaal geen generieke maatregelen willen nemen, juist vanwege het demoraliserende effect daarvan. De focus ligt steeds op de ongevaccineerden, of dat vanuit praktisch oogpunt terecht is of niet. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:44 |
Nee, dat vind ik niet gek. Het is ook het probleem van de communicatiestrategie van de beleidsmakers. | |
falling_away | maandag 25 oktober 2021 @ 13:45 |
Je merkt dat de media overuren beginnen te draaien met constante schreeuwerige headlines over volle ziekenhuizen.. Vooral bedoeld om het volk langzaamaan voor te bereiden op nieuwe maatregelen zonder al te veel gemor. | |
dick_laurent | maandag 25 oktober 2021 @ 13:45 |
| |
saparmurat_niyazov | maandag 25 oktober 2021 @ 13:45 |
*verkoopt x als oplossing voor y* *mensen doen dus x* *hey, het is niet de bedoeling dat mensen x als oplossing zien!* | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:46 |
Je hoeft alleen maar de posts uit de laatste vijf minuten erop na te slaan van mensen die oprecht vinden dat het klaar is voor gevaccineerden. Dat vind ik niet getuigen van realisme. Evenals je eigen hetze tegen gevaccineerden die zich laten testen, nu net de groep die juist wél doorheeft dat het niet klaar is door je alleen te laten vaccineren. | |
Derrazi | maandag 25 oktober 2021 @ 13:46 |
Zijn er hier mensen die durven toe te geven dat de "wappies" gelijk hadden? We gaan nooit meer terug naar het oude normaal. Als je dat nu nog denkt na anderhalf jaar met loze beloftes te zijn voorgelogen (two weeks to flatten the curve, herd immunity, iedereen vaccin, 0 besmettingen). Ben je in mijn ogen naief. | |
AlwaysHappy | maandag 25 oktober 2021 @ 13:46 |
Vaccins zijn ook de uitweg. Alleen even wachten op de derde booster. Of de nieuwe variant is te gevaarlijk om gevaccineerden los te laten deze winter, dus nog even volhouden tot de lente/de derde booster. Dat is de uitweg. Zo zal het wel gebracht gaan worden. Dat we een mooie zomer krijgen in 2022 Mits je de booster gehaald hebt natuurlijk; anders testen! Om er dan in de herfst van 2022 achter te komen dat de cijfers toch weer stijgen. Cirkeltje, cirkeltje. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:46 |
Stoppen met testen voor toegang en ongevaccineerden niet meer toestaan is het meest praktisch. Maar dan nog zal dat verspreiding in de privésfeer en het overige openbare leven niet tegenhouden. En waarschijnlijk weegt die veel zwaarder op de cijfers dan in de horeca en bioscopen. | |
Questular | maandag 25 oktober 2021 @ 13:46 |
Zijn punt mist wat kracht als hij niet veel te veel gebruikt. | |
Jaeger85 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:47 |
Dat was het ook. Toen kwam de delta variant. Het is besmettelijker, het vaccin werkt daar minder goed tegen, de viral load is veel hoger waardoor ook gevaccineerden het kunnen verspreiden en de kans op ziekenhuisopname is bij die variant meer dan twee keer zo groot. Dat is echt een gamechanger geweest helaas. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:47 |
Dat mag je vinden, maar je onderbouwing is niet correct. | |
Questular | maandag 25 oktober 2021 @ 13:47 |
Waarom zouden mensen zich dan niet meer moeten laten testen? | |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 13:47 |
En niet te vergeten; juist. Toch mooi? Dat hij iedere dag ons even duidelijk maakt dat iedereen hier te dom is om te poepen en hij ons haarfijn komt uitleggen wat juist is of niet. En iedereen met andere mening dan de zijne is een melaatse | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 13:47 |
De wappies geloven in 5G, Bill Gates etc. etc. dus nee die hebben niet gelijk. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:48 |
Exact dit. Kan regering ook weinig aan doen verder. | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 13:48 |
Zoals Elan al aangaf. Geen enkele maatregel is "eerlijk" en zal voor veel protesten en onrust zorgen. Daarom vrees ik ook dat die maatregelen niks gaan uithalen en we zware winter tegemoet gaan. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:48 |
Dit is niet waar. | |
Derrazi | maandag 25 oktober 2021 @ 13:48 |
Volgens mij heeft de meerderheid daarvan nooit wat gezegd over 5G, Bill Gates. Minder selectieve berichtgeving uit bepaalde media geloven. | |
AlwaysHappy | maandag 25 oktober 2021 @ 13:48 |
Hugo heeft al toegegeven dat het te moeilijk is om maatregelen enkel te laten gelden voor ongevaccineerden, dus dat ze gewoon naar algemene maatregelen gaan grijpen als dat nodig is. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 13:49 |
Belangrijke toevoeging: als gevaccineerde besmet raken = vaak milde klachten en een veel kleinere kans op een opname. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:49 |
Dat ben ik helemaal met je eens, we hadden wellicht veel minder hard moeten ingrijpen na de Dansen met Janssen piek, dat moment was gezien de weersomstandigheden beter. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:49 |
Ga jij even de mensen in de zorg bellen dat het pech voor ze is, want ene 'DonDruiper' vindt dat het klaar is omdat 'ie een vaccin genomen heeft. Misschien kun je tijdens je belrondje dan ook alvast die hartpatiënten afbellen wiens operatie voor de zoveelste keer uitgesteld wordt. Als je toch bezig bent. 'Helaas voor uw operatie, ik was er klaar mee. Gr, Don' | |
Sherlock_Holmes | maandag 25 oktober 2021 @ 13:49 |
Nee, dat noem je 'zorgen'. Wel bij de les blijven | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:49 |
Op het moment dat de vaccinatie ziekenhuisopname voor meer dan 90% voorkomt is het voor dat individu ook klaar, die hoeft zich dan voor zichzelf geen zorgen meer te maken. Dat is de kern van waar je eerdere post mee begon, jij was namelijk van mening dat mensen niet bang genoeg waren. De enige angst die gevaccineerden naar mijn mening moeten hebben is de angst voor een overspoelde zorg doordat het te druk is en maatregelen. Dat kun je onrealistisch noemen, maar dat is toch echt aan jou. | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 13:49 |
Diezelfde wappies die nu (mede)verantwoordelijk zijn dat we niet blijvend terug gaan naar normaal?? Bedoel je die? | |
tim020hoorn | maandag 25 oktober 2021 @ 13:50 |
Wel bij niet gevaccineerden. Niet bij gevaccineerden. Had er ff bijgemogen denk ik in de eerdere post | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 13:50 |
Wat moet je als gevaccineerde nog meer doen dan? Het (werkende) leven gaat door.. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:50 |
Ik vermoed dat de besmettingen helemaal niet of nauwelijks in de QR setting voorkomen. Niet in dusdanig aantallen in elk geval, anders waren grote clusters allang opgevallen. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:50 |
Nee ook dan niet. Delta is besmettelijker, niet ziekmakender. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:51 |
En die angst is er dus helemaal niet bij velen. Dat is mijn punt. En mijn eigenlijke punt is dat veel gevaccineerden helemaal niet zien dat ze met zo'n mentaliteit debet zijn aan het probleem. Met de gebruikelijke stokpaardjes als 'besmettingen boeien niet meer'. | |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 13:51 |
Gast Het gaat om jouw manier van reageren hier. Wat jij er bij haalt slaat helemaal nergens op. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:52 |
Mwa het in augustus sluiten van de nachthoreca en de effecten die direct waarneembaar waren in de cijfers lijken toch een ander beeld te geven. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:52 |
Ja, precies, 'het leven gaat door'. Denk dat de zorg dat wel begrijpt. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:52 |
Zoals Gommers gisteren zei en diverse OMT leden op persoonlijke titel al aangegeven hebben: Afstand houden, mondkapje dragen, thuisblijven bij klachten, etc. Eigenlijk hetzelfde als de maatregelen, maar dan noemen we het een vrijwillig advies. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:52 |
Ohjee Marino is Viesmad op de GGD | |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 13:53 |
Je bent natuurlijk de 3 pagina's aan disclaimer vergeten te lezen. | |
Jaeger85 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:53 |
Dit is wel waar https://www.medicalnewsto(...)-than-original-virus https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9 https://www.nature.com/articles/s41586-021-03944-y | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:53 |
Is dat serieus de bedoeling van die zelftesten, oeps | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 13:53 |
Zowel met jou als met Direstraits eens. Als gevaccineerde wil/kun/ga je op dit moment niet akkoord met maatregelen terwijl er een groot deel ongevaccineerd is die voor de overbelasting zorgen in de ziekenhuizen. Aan de andere kant voel je aan je theewater aankomen dat die groep ons niet verder gaat helpen en dus gaat het kabinet toch weer een beroep doen op de welwillenden. En dat is de groep gevaccineerden. Zo krom als wat natuurlijk, maar dat is toch echt de situatie. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:54 |
Ik stelde je letterlijk de vraag of dat was wat je bedoelde en toen pakte je een klein stukje uit mijn post en noemde je dat exemplarisch voor het probleem. De angst voor een overspoelde zorg zou wellicht terecht zijn. De angst om zelf ziek te worden naar mijn mening niet. | |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 13:54 |
Dat dus. Dat die 'beloften' op een later tijdstip niet meer haalbaar zijn door voortschrijdend inzicht is iets heel anders dan bewust mensen voorliegen voor... welk doel eigenlijk? Maar misschien heb ik het totaal verkeerd en zit Hugo nu wel ergens onder het Binnenhof in een kelder zijn kat te aaien in een grote leunstoel, terwijl de haaien om hem heen zwemmen in de gracht. | |
Vasilevski | maandag 25 oktober 2021 @ 13:54 |
Ik denk dat er ook niemand serieus gelooft dat niet-gevaccineerde mensen in het ziekenhuis belanden doordat ze in de horeca of bioscoop besmet worden. Dus dan kun je die testmogelijkheid wel uitsluiten zodat nog een paar mensjes zich laten vaccineren, maar dat verandert niet erg veel aan de ziekenhuisbezetting op het moment dat het telt. Dus dan hoop je eigenlijk op indirecte positieve gevolgen. Als die uitblijven dan raken de zondebokken een beetje op... | |
GurneyIsBestOke | maandag 25 oktober 2021 @ 13:54 |
Nee dat is juist totaal niet de bedoeling van die zelftesten, Marino snapt er helemaal niks van. | |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 13:54 |
Je legt nu de schuld bij de gevaccineerden.. die hebben gedaan wat hun is opgedragen. Beter richt je je frustraties op mensen die moedwillig geen vaccin hebben genomen en daardoor nog steeds dit land in hun greep houden. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:55 |
Ik word nogal kriegelig van het domme gezwets hier, ja. Een aaneenschakeling van platitudes met mooie one-liner oplossingen als: 'ze hebben 20 maanden gehad de zorg op te schalen' 'ze moeten gewoon met wat pastoren en imams gaan praten' Leuk bedacht. Daar gaan we er niet mee komen. Maar laten we vooral doen alsof we geen enkele keuze hebben en als schildpadden op ons rug liggen, want 'wat kunnen we nog meer'? We zijn er toch klaar mee? Het debat focust zich niet op de echte oplossingen, maar gaat alleen over schijnoplossingen. | |
Janneke141 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:55 |
zowaar iets in al je posts waar ik me in kan vinden. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:56 |
Gelukkig. Was juist blij dat ik vanuit thuis gewoon m'n hobby kon beoefenen. @Lenny_Leonard @Caland @fetX | |
vosss | maandag 25 oktober 2021 @ 13:56 |
Waarschijnlijk wel. Maar dat zou er nooit komen aldus de provaccinatiemensen en dit soort dingen roepen alleen maar wappies. Dikke lul. Je ziet het van mijlenver aankomen. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 13:56 |
De zorg is maar al te blij met de mensen die zich juist WEL hebben laten vaccineren lijkt me. | |
dick_laurent | maandag 25 oktober 2021 @ 13:57 |
Volgens mij zijn we oprecht langzaam op een punt gekomen dat niemand er nog wat van snapt | |
Jaeger85 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:57 |
Snap niet dat hij hierover boos is. Die zelftests werken beter dan verwacht in detecteren wie besmettelijk is. https://www.bbc.co.uk/news/health-58899612 | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 13:57 |
Het leven gaat ook daadwerkelijk door. Die ongelooflijke grote rekeningen die de zorg ingediend heeft bij VWS moeten betaald worden. Dat ga je niet doen door het leven niet door te laten gaan, maar door de economie zo normaal mogelijk te laten draaien. Als ik dit topic lees zie ik juist bijzonder veel mensen die begrijpen dat maatregelen nodig kunnen zijn, maar dat zij het liefst zo weinig mogelijk maatregelen hebben. Tegelijkertijd begrijpen mensen niet waarom de zorg nu al aangeeft het niet meer aan te kunnen, terwijl de druk (nog) relatief laag is. De dialoog mist. Die dialoog ga je niet op een juiste manier tot stand brengen door mensen onrealistisch te noemen. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:57 |
Oh, dus de zorg opschalen is een schijnoplossing. Goed om te weten. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:57 |
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.02.21263014v1
| |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 13:57 |
Jeetje. Is er niet een platform online waar je kunt discussiëren met mensen die wat meer op jouw niveau zitten? Dit moet echt verschrikkelijk frustrerend voor je zijn.. al die domme mensen hier. | |
4-elements | maandag 25 oktober 2021 @ 13:57 |
Misschien is er wel meer dan alleen de zorg op deze aarde? Heb ik een perfecte oplossing? Nee. Niemand. Maar ik mag hopen dat ze bij een besluit over eventuele maatregelen (waarvan ik vurig hoop dat die er niet gaan komen) eindelijk eens breder kijken dan naar de IC-aantallen. Naar de mentale gezondheid van de bevolking. Zowel van ondernemers als scholieren. Kijken naar de economie. Naar verenigingen. En uiteraard vergeet ik nog enkele belangrijke zaken. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:58 |
Ik denk niet dat de bereidheid om je te laten testen nog erg groot is onder gevaccineerden, om maar wat te noemen. | |
Derrazi | maandag 25 oktober 2021 @ 13:58 |
Hugo die al anderhalf jaar maatregelen neemt wilt geen maatregelen nemen? We hebben het over een man die een partijlid 100 miljoen gaf voor mondkapjes waarvan experts zeiden dat ze niet werkten, een man die als lijststrekker opstapte omdat het bestuur vond dat hij te weinig geld in het laatje bracht. Een lijsttrekker die überhaupt won op een manier dat accountants van derde de uitslagen niet meer konden verifiëren Nee De Jonge heeft net zoveel integriteit als Ferdinand "aso's" Grapperhaus. | |
Dven | maandag 25 oktober 2021 @ 13:58 |
Ik hoor eigenlijk maar weinig over overheidswantrouwen. Dat is voornamelijk iets wat ik in buitenlandse media lees en dat lijkt me meer een optelsommetje van "statistieken laten zien dat Bulgaren de overheid wantrouwen, mensen laten zich niet vaccineren.. 1+1=..." Het is namelijk niet dat het een dingetje van de Bulgaarse overheid is he, dat vaccineren. En het vertrouwen in de EU en het Europees Parlement is wél groot. Buiten dat worden de staatsvaccinatieprogramma's wel gewoon door de mensen opgevolgd (oké, buiten de meeste zigeuners dan). Ik hoor en lees voornamelijk dat men niet verwacht dat besmetting voor henzelf ernstige gevolgen gaat hebben en dus geen noodzaak ziet om zichzelf te laten vaccineren. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 13:58 |
Maarja aan de andere kant, horeca en zeker nachtclubs hebben afgelopen zomer wel laten zien een enorme katalysator te kunnen zijn voor verspreiding. Dat zo'n kleine ingreep als het sluiten van de nachthoreca dusdanig veel impact had had denk ik niemand ooit kunnen voorzien. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 13:59 |
Het was niet alleen het sluiten van de nachthoreca he, ook alle festivals en buitenevenementen werden afgelast. | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 13:59 |
Daar heb je het wellicht toch mis. In mijn omgeving zijn er nog genoeg gevacinneerden die zich nog laten testen bij klachten. Dat was 2 maanden geleden wel anders, dat dan weer wel. Nu is het besef er bij de meesten wel dat je ook gevacinneerd het virus kan hebben en het over kan geven. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 13:59 |
Dansen met Janssen was dan ook een gigantische flater. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 14:00 |
Heeft die sluiting daadwerkelijk zoveel impact gehad? Ik heb het idee dat die juist meer aan het licht gebracht heeft hoeveel besmettingen er onder de radar plaatsvinden. | |
Momo | maandag 25 oktober 2021 @ 14:00 |
Laatst postte ook iemand die positief was getest bij de GGD een interessante tweet daarover. Die had naast die officiële GGD test ook elke dag een zelftest gedaan voor 7 dagen. Op dag 1 toen ze klachten begon te ontwikkelen had was het een duidelijk streepje, op dag 2 een nog duidelijker streepje, op dag 3 weer net iets minder sterk, toen namen haar klachten ook af. Dag 4 en 5 zie je een licht streepje, daarna niks meer. | |
Jaeger85 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:00 |
Die van jou is een niet peer reviewed preprint. Dat is mijn onderzoek niet. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:00 |
Want het is zo moeilijk te snappen dat er een stuwmeer aan inhaalzorg ligt en de zorg als geheel behoorlijk oververmoeid is door zoveel maanden extreem hoge werkdruk? | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:00 |
Maar die waren er voor die tijd ook amper nog geweest. | |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 14:00 |
Voor een korte-termijn oplossing is het dan ook nuttig, een noodrem. Maar het is geen duurzame strategie, je kan niet elk jaar de horeca en de nachtclubs voor een half jaar gaan beperken. Want er is ook geen budget om die dat halve jaar dat ze dicht moeten aan het infuus van de steunmaatregelen te houden. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:01 |
Op een schaal van 1 op 10, hoe groot acht jij de kans dat de zorg opgeschaald is deze winter om een grote coronapiek aan te kunnen? Meer of minder dan 2? | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:01 |
Kan er nog wel een aantal andere vinden. Punt is dat het nogal varieert per land en dat comorbiditeiten niet altijd meegenomen worden. Je kunt in ieder geval niet zomaar zeggen dat een infectie met delta een hogere kans op ziekenhuisopname geeft voor iemand die niet gevaccineerd is. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:02 |
Ziekenhuiscijfers schoten toen ook de lucht in, bovendien is er nu waarschijnlijk veel meer getest door de nieuwe regels in de horeca en uitgaansleven. | |
galantis | maandag 25 oktober 2021 @ 14:02 |
Die 'kleine ingreep' was precies de reverse van wat ze een paar weken daarvoor aan versoepelingen hadden doorgevoerd. Dus dan kun je impact ook wel raden. | |
Vasilevski | maandag 25 oktober 2021 @ 14:02 |
Ja oké, maar dan moet je ze dichtgooien voor iedereen in plaats van alleen maar 2G. Hadden we het eerder ook al over. Dan heb je het op een gegeven moment over een zachte sanering van een sector wegens 'geen bestaansrecht in het nieuwe normaal' (ik ga sommige users hier nog missen ook). | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:02 |
Klopt, het was meer bedoeld als aanvulling. Ik vond de ingreep best groot namelijk. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:02 |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:03 |
Ik ga liever af op wat robuustere cijfers:
| |
Jaeger85 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:03 |
Het is wel een logisch gevolg van de veel hogere viral load die Delta veroorzaakt. Er is meestal wel een correlatie of zelfs causatie tussen de viral load hoogte en hoe ernstig iemand ziek wordt. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:03 |
Gaat pas echt druk worden als we er straks een zware griepepidemie bij krijgen. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 14:03 |
Door de hoeveelheid PCR cycles die ze doen is het niet zo gek dat je dan nog positief test. | |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 14:03 |
Nee hoor, dat lossen we gewoon op met een griep-QR. | |
GurneyIsBestOke | maandag 25 oktober 2021 @ 14:03 |
Lage uitstroom. Geen slechte cijfers dus. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:04 |
Daar staat dan weer tegenover dat die viral load korter bestaat. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:04 |
Misschien zouden ze die gare zelftesten moeten verbieden? | |
Derrazi | maandag 25 oktober 2021 @ 14:04 |
Zou ik ook zeggen als een bewering met zoveel feiten onderuit wordt gehaald. Ja want het ligt aan wappies dat ziekenhuizen pre-corona al geplande operaties moesten afzeggen, SEH's moesten sluiten en moesten passen en meten met ic opnames. Of dat er 78 weken lang met tientallen miljarden is gegooid maar geen cent naar opschaling. Verdeel en heers spelletje werkt goed bij overheidsloyalisten. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:04 |
Helaas zijn we er klaar mee. | |
MissButterflyy | maandag 25 oktober 2021 @ 14:04 |
Dit is het daadwerkelijke probleem. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:04 |
Op maandag altijd laag, niet bepaald goede cijfers dus. | |
chratnox | maandag 25 oktober 2021 @ 14:04 |
Is het nu echt nodig zo belerend te doen? Misschien moet je mijn eerdere post (deze) eens teruglezen en eens te proberen te stoppen anderen de les te lezen omdat ze anders denken dan jij. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:05 |
Denk dat er per saldo dan minder getest gaat worden. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 14:05 |
Niet, want ze hebben er niets of weinig aan gedaan. Dus 0. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:06 |
Bereidheid om te testen bij gevaccineerden is er nauwelijks. Thuis misschien nog wel maar ik rij ook echt niet meer naar een teststraat toe na mn tweede prik. | |
Dven | maandag 25 oktober 2021 @ 14:06 |
Als je een beetje doorhebt hoe het er in nachtclubs aan toe gaat dan lijkt het me toch duidelijk dat dat soort locaties een feest voor welk virus dan ook zijn. | |
galantis | maandag 25 oktober 2021 @ 14:06 |
Al tijden geen nieuwe normaal geblaat meer gehoord. Toch iets waar men wel aardig op terug is gekomen, het bleek niet zo'n succes | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:07 |
Gemelde uitstroom is altijd laag op maandag. | |
Sherlock_Holmes | maandag 25 oktober 2021 @ 14:07 |
Misschien kunnen ze een virus ontwikkelen dat ervoor zorgt dat mensen angst(gevoelens) krijgen. Al zie ik voldoende mensen hier die het niet nodig hebben | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:07 |
Ja tuurlijk, jongeren die denken sowieso al wat makkelijker over het algemeen en dan in amper geventileerde ruimtes. Overigens wel geniaal dat onze overheid de regels aangaande ventilatie juist versoepeld heeft recent. Mooi stukje voortschrijdend inzicht. | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 14:07 |
Voor deze winter een 0. De vraag is of we er in de winter 2023/24 al wel vanaf zijn. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:07 |
Jij bent het die komt met een zin als: "Tegelijkertijd begrijpen mensen niet waarom de zorg nu al aangeeft het niet meer aan te kunnen, terwijl de druk (nog) relatief laag is." Waarom zouden mensen dat niet begrijpen? Snap verder niet wat dat met de rest van je post te maken heeft. | |
tja77 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:08 |
Al jaren worden er operaties uitgesteld vanwege een te kort aan IC bedden, maar nu is het uitsluitend de schuld van ALLE ongevaccineerden. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:08 |
Maar ik begrijp dus dat de meesten er hier voorstander van zijn om ofwel ongevaccineerden verder uit het openbare leven te weren, ofwel strenger te selecteren aan de ziekenhuispoort. Interessant wel. Juist omdat er hier maandenlang geroepen is dat er geen tweedeling mocht komen. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:08 |
Dat zeg ik.. vorige week maandag: | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:08 |
Bron? | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:09 |
Waar maak je dat uit op? | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:09 |
Ja. Toen werd op de radio geroepen over de grootste stijging in maanden | |
tja77 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:09 |
Van die uitgestelde operaties? Kom op, doe zelf wat onderzoek. | |
Tijn | maandag 25 oktober 2021 @ 14:09 |
Ik weet niet of hier juridisch iets voor nodig is, hoor. Je mag natuurlijk best iets eisen van mensen voordat je ze in je pand toelaat, het is niet alsof het een openbare ruimte is. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:10 |
Uit het feit dat men hier in overweldigende meerderheid tegen maatregelen is voor gevaccineerden, want 'we zijn er klaar mee'. We kunnen natuurlijk ook weer heel veel zorg uit gaan stellen, dat klopt. | |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 14:10 |
Ga dan ook niet mauwen als het mannetje dat komt werken onverrichter zake weer naar huis rijdt en je wel een faktuur krijgt van de toko die je hebt ingehuurd. | |
Derrazi | maandag 25 oktober 2021 @ 14:11 |
https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/
| |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 14:11 |
De instroom is gelukkig niet meer tegen de 100 aan. De uitstroom is altijd laag. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:11 |
Ondersteun je uitspraak dan met bronnen? Geloof je best dat er jaarlijks operaties uitgesteld worden door (kortstondige) tekorten, maar hoe staat dat in verhouding tot de huidige situaties waarin mensen soms meer dan een jaar uitstel hebben van een ingreep? | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 14:11 |
Push genot vervroegd OMT advies | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:11 |
Als het water je al aan de lippen staat door de afgelopen anderhalf jaar is dat wel het laatste wat je wilt. Laat staan in gemeentes als Urk of Staphorst, dan kun je je zaak wel opdoeken. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:12 |
Vrijdag persco? | |
Houtenbeen | maandag 25 oktober 2021 @ 14:12 |
GurneyIsBestOke | maandag 25 oktober 2021 @ 14:12 |
Dat maakt toch niet zo uit dat het op maandag altijd laag is? Dat de instroom wat zou stijgen is conform de verwachtingen. | |
Vasilevski | maandag 25 oktober 2021 @ 14:13 |
Sprak daar laatst nog een kennis over. De huisarts had haar eraan herinnerd dat je eigenlijk al een GGD-testje moet gaan halen bij hoofdpijn. Ja sorry hoor, terecht of onterecht maar dan klopt het inderdaad dat mensen zich niet meer zoveel aantrekken van 'de' zorg en inderdaad niet meer dezelfde urgentie voelen als eerst. Hoe kan dat ook anders? Tegen 95% van de bevolking kun je nu niet meer zeggen: "Stel je voor dat jij/je geliefde degene bent die met een slang in z'n mond op z'n buik ligt en dat je denkt: had ik maar wat afstand gehouden..." Nieuw normaal is eigenlijk waar we nu in leven met de QR-maatschappij, al is dat 'normaal' blijkbaar toch ook weer relatief. Tijd voor een nieuwer normaal, wat zeg ik? Het nieuwste normaal! | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:13 |
Dat zal het virus leren! | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 14:13 |
Ja, maar daar doen we niks meer aan. En daarbij heeft niemand van jullie (gok ik) daarover geklaagd voor deze pandemie. Sterker nog, als iemand het voorstel had gedaan om onze IC capaciteit met 400 bedden uit te breiden was hij vermoedelijk voor gek verklaard. | |
Questular | maandag 25 oktober 2021 @ 14:13 |
Het helpt natuurlijk niet dat ze de IC bedden wekenlang bezet houden. | |
Johannes788 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:13 |
Nieuwe maatregelen voor ongevaccineerden in aankomst. Walgelijk https://www.ad.nl/politie(...)onferentie~a26def5b/ | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 14:14 |
Dan komen er dus maatregelen, anders hoef je het niet te vervroegen. | |
Janneke141 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:14 |
Nou, dan weet je wel hoe laat het is. | |
nattermann | maandag 25 oktober 2021 @ 14:14 |
Sodeflikker toch op met je OMT-bullshitadviezen en persco's. Leer er mee leven. Klaar mee. | |
Tijn | maandag 25 oktober 2021 @ 14:14 |
Het gaat hier om een theaterproductie het. Natuurlijk zijn die panisch. Het laatste dat ze willen is dat covid rondgaat onder de crew of cast zodat ze de voorstelling kunnen afzeggen. Dát kunnen ze niet hebben na anderhalf jaar dicht te zijn geweest. | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:14 |
Een besluit valt volgende week dinsdag, dan is er ook weer een persconferentie. | |
Houtenbeen | maandag 25 oktober 2021 @ 14:14 |
Snel weer een mondkapje op, anderhalve meter afstand terug, avondklokje terug, verbod op alcohol verkopen na 20.00, enz. | |
saparmurat_niyazov | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
Mjah, dat doe je niet als de uitkomst "we kijken het nog even aan" wordt he | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
Veel testlocaties zijn ook alweer opgedoekt, kennis van me had vrijdag een positieve thuistest kon pas dinsdag terecht. En dan ook nog 15 kilometer rijden. Dat soort dingen helpen ook niet mee. | |
tim020hoorn | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
https://www.google.com/ur(...)IS5LcYLTSgDG&cf=1 | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
Voor zover ik weet mag het gewoon niet. QR-code geldt alleen voor bezoekers, niemand anders. | |
dick_laurent | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
Ugh. Weer pleister-plak maatregeltjes incoming hoor... Zucht X honderdmiljoenmiljard | |
aartstyle | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
Ik snap je machteloosheid. Maar het laten gaan is echt geen oplossing. Vraag dat maar aan onze bulgaar. | |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
Het waren een paar leuke weken in de voetbalstadions. | |
Johannes788 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
Ja. 1 maatregel zo goed als zeker let maar op. Ongevaccineerden moeten gaan betalen voor testen voor toegang. | |
Janneke141 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
Ik neem aan dat we weer, volgens goed gebruik, éérst maatregelen gaan aankondigen in een persconferentie en daarna pas de volksvertegenwoordiging ermee in laten stemmen? | |
Vasilevski | maandag 25 oktober 2021 @ 14:15 |
| |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 14:16 |
En het is niet eens een QR wat ze eisen, ze wilden dus een QR zien én een negatief testresultaat. (Was dat dan PCR of sneltest?) | |
tja77 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:16 |
Er is al een linkje geplaatst. Ik heb hier (en in andere topics) de afgelopen dagen al tal van bronnen geplaatst. Ook bronnen met cijfers die laten zien dag de kans dat een gezonde 50 minner zonder vaccinatie op de IC terecht komt erg klein is. Maar alle ongevaccineerden zijn slecht schijnbaar. | |
Sherlock_Holmes | maandag 25 oktober 2021 @ 14:16 |
Ook de groep waardoor de cijfers zo hoog zijn. | |
Tijn | maandag 25 oktober 2021 @ 14:16 |
Ze vragen dan ook geen QR-code van het personeel, ze vragen een negatieve test. Of je gevaccineerd bent of niet kan ze niet schelen. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:16 |
In de UK was er eerder al zo'n onderzoek over alpha. Bleek ook niet te klopppen. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:17 |
Ook dag mag voor zover ik weet niet. Vragen mag wel, eisen niet. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:17 |
In een alinea drie keer niet-gevaccineerden en een keer ongevaccineerden. Dan weet je wel hoe laat het is | |
Tijn | maandag 25 oktober 2021 @ 14:17 |
Sneltest was goed genoeg. | |
vosss | maandag 25 oktober 2021 @ 14:17 |
Zum kotzen | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:17 |
Zat er toch niet ver naast met mijn voorspelling dat we voor het einde van de maand weer een persco zouden krijgen .. | |
tim020hoorn | maandag 25 oktober 2021 @ 14:17 |
De onderzoeken spreken elkaar dus tegen, geen wonder dat dat hier dus ook gebeurd. | |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 14:17 |
Klopt, ze kneden op 13 hoog maatregelen, kondigen die dan aan zonder overleg met de kamer, en de dag erna mag iedereen tekenen bij het kruisje. | |
Da_Sandman | maandag 25 oktober 2021 @ 14:18 |
Het enige juiste. | |
Dven | maandag 25 oktober 2021 @ 14:18 |
De comorbiditeit is nog wel een dingetje ja. Heb even de nationale pagina er hier bijgehaald op een lukrake datum (20 mei 2021) Op die dag waren er 371 nieuw gevonden besmettingen op 11.000 uitgevoerde tests. Op dat moment lagen 460 mensen op de intensive care en zijn er 37 mensen aan corona overleden. Of in ieder geval, overleden en op dat moment ook met het virus besmet waren. Omdat het een lange lijst is zet ik het even in een spoiler maar daarvan waren er dus 9 die voor zover gekend geen andere (ernstige) ziekte onder de leden hadden. Deze mensen waren tussen de 63 en 82 jaar oud. De rest heeft allemaal hart- en vaatziekten, diabetes, chronische lever- of nieraandoeningen of kanker. Als ik zo scan ligt de gemiddelde leeftijd eerder rond de 80 dan onder de 70. Dit ligt dus boven de gemiddelde leeftijd die mensen hier maximaal bereiken. De jongste was 19 jaar. Die een onbekende orgaantransplantatie ondergaan heeft, hart- en vaatziekten heeft, chronische nierproblemen en nog een niet gespecificeerde neurologische ziekte.
| |
_serial_ | maandag 25 oktober 2021 @ 14:18 |
2 november is 3 dagen eerder dan 5 november zoals de planning was. | |
tim020hoorn | maandag 25 oktober 2021 @ 14:18 |
Toegang tot zorg verbieden gaat hem niet worden zegt ie al. De rest is prima bespreekbaar hoor. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:19 |
Bedankt Kees | |
tja77 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:19 |
Helpt zeker niet, maar zijn dat alleen ongevaccineerden? En als die mensen ongevaccineerd zijn, zijn ze dan ook niet op leeftijd/ te dik of hebben een onderliggend lijden? Maar ja, generaliseren is makkelijk. Dus de vinger wijzen naar de ongevaccineerden is het makkelijkste. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:19 |
Ja, wat mij betreft kun je dan niet concluderen dat delta ziekmakender zou zijn. Als dat echt significant zou zijn zouden we dat al eerder gemerkt hebben. | |
galantis | maandag 25 oktober 2021 @ 14:19 |
Helaas zijn het niet alleen gezonde 50-minners die zich niet laten vaccineren. | |
Johannes788 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:19 |
Zeker. Opsluiten deze walgelijke mensen. Doe eens normaal. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:19 |
In 75% van de gevallen ongevaccineerden. | |
OProg | maandag 25 oktober 2021 @ 14:19 |
Ik neem toch aan dat er ook iets komt met boosters voor een bepaalde kwetsbare groep. Het lijkt me nogal zinloos om iedereen een booster te gaan geven, maar het lijkt dat er ook groepen zijn waarbij je echt wel extra bescherming kan geven ermee. | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:20 |
Is dat relevant? Een IC-opname is voor het overgrote deel makkelijk te voorkomen, zelfs als men dik en op leeftijd is. Gewoon vaccineren. | |
TheVulture | maandag 25 oktober 2021 @ 14:20 |
Tja ik ben het hier denk ik wel mee eens. Prima dat je je niet laat vaccineren als persoonlijke afweging, maar je kunt het de zorg en de overgrote groep Nederlanders die wel gevaccineerd is niet aandoen dat zij hun reguliere zorg niet meer krijgen. Er is een middel beschikbaar, maar als je dat weigert om voor jou belangrijke redenen kun je niet van de rest van de maatschappij verwachten dat ze daar de dupe van moeten worden... | |
Tarado | maandag 25 oktober 2021 @ 14:21 |
dat zou ook nergens op slaan, wel benieuwd waarmee ze gaan komen, niet echt veel zin in beperkingen, zeker niet om deze reden. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:21 |
Het is toch ook van de achterlijke dat ongevaccineerden zich moeten laten testen voor een bioscoopbezoek of muntthee bij de Hema maar wel gewoon de hele dag naar de dierentuin kunnen of pretpark. | |
DonDruiper | maandag 25 oktober 2021 @ 14:21 |
Ik wacht even op een pittige analyse van Za op het push bericht | |
groenen | maandag 25 oktober 2021 @ 14:21 |
Dinsdag persco, dit weekend nog maar eens flink drinken. | |
Johannes788 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:22 |
| |
miss_sly | maandag 25 oktober 2021 @ 14:22 |
Ik dus niet Voorzichtig zijn betekent toch niet dat je je niet veilig voelt? Ik ben in het verkeer ook voorzichtig, maar ik voel me er niet onveilig. Ik kan me goed voorstellen dat iemand alsnog liever gewoonweg liever geen covid wil oplopen, ook al is de kans op ernstige ziekte en opname enorm veel kleiner dan zonder vaccinatie. | |
Da_Sandman | maandag 25 oktober 2021 @ 14:22 |
Precies dit. | |
TheVulture | maandag 25 oktober 2021 @ 14:22 |
Ik ga er vanuit dat het voor gevaccineerden niet zoveel impact zal hebben, maar die 15% ongevaccineerden zullen ongetwijfeld een shitstorm gaan ontwikkelen | |
vosss | maandag 25 oktober 2021 @ 14:22 |
Waarom zou een 2G systeem prima zijn? Een getest ongevaccineerd persoon heeft met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid geen corona. Waarom zou die ineens niet binnen mogen?? | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:23 |
Inderdaad. | |
tja77 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:23 |
In hoeveel gevallen te dik? 80%? | |
Johannes788 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:23 |
Ja man, ze mogen niks meer kunnen deze gruwelijke mensen.. | |
Jor_Dii | maandag 25 oktober 2021 @ 14:23 |
Ik pak m'n weegschaal effe. | |
miss_sly | maandag 25 oktober 2021 @ 14:23 |
Of niet, als 'iedereen' het er niet mee eens is dus. | |
capricia | maandag 25 oktober 2021 @ 14:23 |
Dus roept u maar: Maatregel voor ons allemaal, of alleen voor ongevaccineerden... | |
DireStraits7 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:24 |
Toch wel opmerkelijk hoezeer de algehele teneur in dit topic is gegaan van 'absoluut geen tweedeling' naar 'dan maar ongevaccineerden ophokken'. Ik dacht altijd dat zoveel mensen hier principieel tegen een tweedeling waren. (En misschien nog iets met solidariteit?) | |
Bliksem92 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:24 |
Nou ja, ze moeten vooral niet meer zoveel ziekenhuisbedden bezet houden. | |
Janneke141 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:24 |
Omdat we ongevaccineerden willen treiteren. | |
Tijn | maandag 25 oktober 2021 @ 14:24 |
Ik ben vooral benieuwd of maatregelen instellen voor ongevaccineerden genoeg zoden aan de dijk zet. Uiteindelijk is dat een flinke minderheid, zoveel mensen zijn het nou ook weer niet. | |
Stoney3K | maandag 25 oktober 2021 @ 14:24 |
Omdat die nog altijd kwetsbaar is voor besmetting van gevaccineerde mensen. Gevaccineerden die elkaar besmetten is veel minder een probleem, en het andere alternatief is iedereen testen, zonder uitzonderingen. Dat is praktisch bijna niet te doen. | |
Elan | maandag 25 oktober 2021 @ 14:24 |
Niet gevaccineerden werden gedoogd, nu shit real begint te worden is alle gedoogsteun gelijk ook weer weg. Terwijl de ratio gevaccineerde op IC ook alleen maar stijgt | |
Momo | maandag 25 oktober 2021 @ 14:25 |
De focus zou moeten liggen om ongevaccineerde 50+ een prik te laten halen of 50- met een zwakke gezondheid. | |
TheVulture | maandag 25 oktober 2021 @ 14:25 |
Ik blijf het ook enigszins komisch vinden dat de minderheid van ongevaccineerden vindt dat de meerderheid maar naar hun pijpen moet dansen omdat zij eigen principes hebben. | |
AlwaysHappy | maandag 25 oktober 2021 @ 14:25 |
Liever enkel voor ongevaccineerden dan maar weer generiek een horeca sector te sluiten zeg maar. Geen enkel scenario is perfect, maar als je moet kiezen.. |