Tsja, we gaan weer dood... pfff saai...quote:Op maandag 25 oktober 2021 12:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[..]
------------------------------------------
Dit is niet best
Afname gletsjers in berggebieden, maar dat zorgt niet echt voor zeespiegelstijging.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 20:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
Vraagje: hoe komt al dat water in de zee terecht? Rechtstreeks, omdat alleen het poolijs smelt? Want de rest moet door die rivieren. Die uiterwaarden en dijken hadden de meeste aandacht nodig. En dat betekent niet, dat de zeedijken ook niet verhoogd zijn. Daar heb ik inderdaad geen link naar gepost.
Als ik geen link post, wil dat niet zeggen dat het onzin is. Neem de volgende keer zelf ook eens de moeite om wat verder te kijken.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 12:22 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het KNMI er achterlijk ver naast zit?
Heb je ook de conclusie van Deltares gelezen over hoe het komt dat er nog geen versnelling gemeten is?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 14:24 schreef Thice het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Beter die M van meteorologie vervangen voor misleiding denk ik..
Nee maar het gaat er mij meer om dat deze voorspelling mesjogge is.. Ik geloof wel in een snellere zeespiegelstijging de komende tijd, maar die projectie die ik laat zien snijdt echt geen hout..quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 14:34 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Heb je ook de conclusie van Deltares gelezen over hoe het komt dat er nog geen versnelling gemeten is?
Wat betekent een 'relatieve' stijging van 6600mm? Dat is toch gewoon een absolute stijging?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 14:24 schreef Thice het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Beter die M van meteorologie vervangen voor misleiding denk ik..
Is dat zo? Ik vooral veel vragen voorbij komen als:quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Voor eenieder die iets meer wilt weten van klimaat en CO2 etc raad ik dit kanaal van een streng-christelijke, klimaat prof uit Texas echt aan. Iemand dus die in een super-anti door mens-gestuurde klimaat verandering omgeving opgegroeid is en woont. Ze behandelt een heleboel vragen die je in dit soort topics altijd langs ziet komen.
Hoe moet ik dat voor me zien, iedereen verplicht zijn/haar huis uit om te besparen op de stookkosten Of een ochtend/middag klok dat je verplicht buiten moet zijn.als het licht is.quote:Op maandag 25 oktober 2021 12:25 schreef Nober het volgende:
Tijd voor klimaatlockdowns.
[..]
Nee LOCKDOWNS.
Straks heel Gelderland vol met strandgangers? Weet niet of ik daar zo blij van wordt, daar gaat mijn rust.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:03 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Daar aan de kust, de Gelderse kust
Ik woon 10 minuten van Nijmegen af.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 15:41 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Straks heel Gelderland vol met strandgangers? Weet niet of ik daar zo blij van wordt, daar gaat mijn rust.
Nijmegen aan zee...
Niet alle vragen hequote:Op vrijdag 29 oktober 2021 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik vooral veel vragen voorbij komen als:
- Waarom is bossen verbranden goed voor het milieu?
- Hoezo gaan de mensen en organisaties die het probleem zo enorm urgent hebben laten worden het nu oplossen?
- Waarom bepalen energiegiganten het beleid?
- Waarom moet dit gecombineerd worden met weer een machtsgreep van de EU?
- Waarom doen we niks aan onze Chinese import als het zo urgent is?
- Waarom krijgt de burger de schuld van de vooral industriele uitstoot?
- Waarom krijgt vliegverkeer een free pass?
waaarom subsidieren we koeien ?/quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik vooral veel vragen voorbij komen als:
- Waarom is bossen verbranden goed voor het milieu?
- Hoezo gaan de mensen en organisaties die het probleem zo enorm urgent hebben laten worden het nu oplossen?
- Waarom bepalen energiegiganten het beleid?
- Waarom moet dit gecombineerd worden met weer een machtsgreep van de EU?
- Waarom doen we niks aan onze Chinese import als het zo urgent is?
- Waarom krijgt de burger de schuld van de vooral industriele uitstoot?
- Waarom krijgt vliegverkeer een free pass?
Waarom subsidieren we bio massa centrales { joekels van houtkachels)quote:die methaan uitstpten en stikstof veroorzaken
Dat hoeft ook niet maar het is een beetje te makkelijk. De domme vragen beantwoorden en dan is de conclusie dat dus alle plannen goed en nodig zijn. Zo werkt het niet.quote:
Domme vragen bestaan niet, alleen domme antwoorden.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 16:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet maar het is een beetje te makkelijk. De domme vragen beantwoorden en dan is de conclusie dat dus alle plannen goed en nodig zijn. Zo werkt het niet.
En mijn huis nog vier keer zoveel waard.quote:Op maandag 25 oktober 2021 12:40 schreef Bocaj het volgende:
Lekker hoor, Utrecht aan Zee... Hoeven we minder ver te rijden!
En toch ben je er weggegaan. Die krimpregio kan iedereen gebruiken.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 18:16 schreef sirdanilot het volgende:
Voor mij als Zeeuw is het een existentiële bedreiging voor mijn volk en vaderland, die klimaatverandering. Het is absoluut onacceptabel dat wij voor kortetermijngewin de aarde vernietigen tot een levensloze vervuilde woestijn vol plastic, zodat een paar miljardairs met raketjes kunnen spelen.
Maar als ik zin heb om lekker naar Curacao te vliegen dan doe ik dat gewoon.
Maar wat is 'laag'? Alles onder de huidige zeespiegel?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 18:38 schreef michaelmoore het volgende:
ze moeten gewoon niet bouwen in de laag gelegen delen
Nederland is een grote rivierdelta. Onze zeedijken hebben een paar decennia geleden al een grote opknapbeurt gehad, die zijn voor de eerstkomende honderd jaar hoog genoeg, mits goed onderhouden.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 11:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Afname gletsjers in berggebieden, maar dat zorgt niet echt voor zeespiegelstijging.
Verder is het vooral ijs van de Groenlandse ijskap en landijs Antarctica. Zee-ijs op de noordpool is hooguit enkele meters dik, het ijs op Groenland is meerdere kilometers dik, dus qua volume gigantisch veel meer.
goed verhaal maar het klopt nietquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 11:22 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nederland is een grote rivierdelta. Onze zeedijken hebben een paar decennia geleden al een grote opknapbeurt gehad, die zijn voor de eerstkomende honderd jaar hoog genoeg, mits goed onderhouden.
Het hoogteverschil tussen waar de rivier ons land binnenkomt en waar het in zee stroomt, is maar klein. Als de zeespiegel stijgt, wordt het verval nog kleiner, waardoor de rivier langzamer gaat stromen en het waterniveau stijgt. Dat water moet ergens naar toe. Dus door de zeespiegelstijging heb je ook rivierspiegelstijging. Het is niet alleen Zeeland dat daar mogelijk last van heeft.
Maar, zoals hierboven ook al gepost, de zeespiegel stijgt hier al ruim 150 jaar heel lineair, met zo'n 17 centimeter per eeuw.
Terwijl het land verzakt doordat we er steeds meer grondwater uit pompen.
Dus de feitelijke stijging is lager dan dat. En met de huidige stand van zaken kunnen we zelfs de redelijk pessimistische scenario's aan.
Punt is: wat zouden wij er tegen moeten doen dan?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Die 2 meter is een worst case scenario, de 1.2m veel waarschijnlijker. En ook 1.2m kost vele honderden miljarden in ophoging dijken, verloren landbouwgrond, etc.
Klimaatmodellen de afgelopen 30 jaar, als je de onzekerheden van de modellen in acht neemt, zijn juist erg correct geweest in hun voorspellingen.
Het is opmerkelijk dat juist in Nederland de kop in het zand gestoken wordt wat betreft zeespiegelstijging, je zou verwachten dat men daar in Nederland zich juist zorgen over zou maken.
Voor eenieder die iets meer wilt weten van klimaat en CO2 etc raad ik dit kanaal van een streng-christelijke, klimaat prof uit Texas echt aan. Iemand dus die in een super-anti door mens-gestuurde klimaat verandering omgeving opgegroeid is en woont. Ze behandelt een heleboel vragen die je in dit soort topics altijd langs ziet komen.
https://www.youtube.com/c/GlobalWeirdingwithKatharineHayhoe
Onze eigen schuld. We hadden de klimaatproblematiek veel urgenter moeten aanpakken.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:17 schreef stavromulabeta het volgende:
[ afbeelding ]
Volgens dit kaartje komt het strand letterlijk in mijn achtertuin te liggen. Laat maar komen, die zeespiegelstijging. Ik wilde altijd al een strandhuis.
Maar serieus: Als het echt harder gaat dan voorspeld, gaat het niet goed komen. Dijken kun je maar beperkt blijven ophogen omdat anders de druk op de ondergrond te groot wordt en het water onderlangs gaat.
dijken ophogen en pompen of verzuipenquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 11:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Punt is: wat zouden wij er tegen moeten doen dan?
Dijken opbouwen heeft een limiet. Er moet dus meer gebeuren.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 11:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dijken ophogen en pompen of verzuipen
verder kun je niets anders doen dan pompen
en niet meer woningen bouwen in de landbouw delta
quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 11:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
goed verhaal maar dit klopt niet helemaal
ALs de delta zakt , wat bewezen is en de NAP stijgt dan zakt Delta Nederland HARDER dan de zeespeigel
kloptquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 11:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
bron
Hoe lager het land en hoe dichter bij de zee of rivieren, hoe hoger het peil van het grondwater. Dus, het grondwater van Limburg stroomt heel langzaam naar de lagergelegen delen. Je moet dus in Limburg een dieper gat graven tot je water tegenkomt, dan in Zuid-Holland. En in de polders, die onder de zeespiegel liggen, moet je hard pompen om ze droog te houden. Hoe harder je pompt, hoe sneller de grond verzakt, waardoor je nog harder moet gaan pompen. Ook de grondsoort maakt een verschil.
Maar als we daar een zeespiegelstijging van 17 centimeter meten en de kust is 2 centimeter verzakt, is de totale stijging 19 centimeter.
tpt 2050 redden we het wel , zoals het nu isquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 11:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dijken opbouwen heeft een limiet. Er moet dus meer gebeuren.
Ok. Steek een stokje in de waterkant van een vijver en meet de hoogte van het water. Nou gaat het hard regenen en het niveau stijgt met 10 centimeter. En je duwt het stokje 5 centimeter dieper in de grond. Hoeveel geeft het nu aan?quote:
ALs de delta zakt met 5 cm en de NAP zeespiegel stijgt met 15 cm dan is het verschil 20 cm geworden tussen onze delta en de internationale zeespiegel ( NAP )quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 11:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ok. Steek een stokje in de waterkant van een vijver en meet de hoogte van het water. Nou gaat het hard regenen en het niveau stijgt met 10 centimeter. En je duwt het stokje 5 centimeter dieper in de grond. Hoeveel geeft het nu aan?
En het is eigenlijk nog een stuk ingewikkelder. Want de aarde is niet hard en massief. Het is een bal vloeibaar materiaal (magma) met aan de buitenkant een dun korstje. Als er meer water in de oceanen terecht komt, zakt de zeebodem. Want er rust meer gewicht op. En daardoor wordt het land omhoog geduwd. Hoeveel centimeter verschil maakt dat? Niemand die het weet.
de aardscholven bewegen links en rechts en er zijn delen die nog steeds omhoog bewegen zoals de Alpen en er zijn delen die zakken door de veen bodem (zeebodem) ( Polders)quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 12:17 schreef SymbolicFrank het volgende:
Als we het toch over de plasticiteit van de Aarde hebben: het land in de buurt van de polen (Canada, Scandinavië en zo) is nog langzaam omhoog aan het veren sinds de gletsjers daar na de laatste ijstijd gesmolten zijn. Die hebben we toendertijd zelfs in de noordelijke helft van Nederland gehad. Maar dat gaat natuurlijk om een relatief veel kleiner gewicht dan een oceaan vol water en gaat daarom dus heel langzaam. En dan praten we over millimeters per eeuw.
quote:De Alpen groeien
Die groei is, voor geologische begrippen namelijk behoorlijk snel. Uit een reeks onderzoeken naar stalagmieten in Oostenrijk bleek in 2011 al dat de alpen soms wel met meer dan 700 millimeter per eeuw kunnen groeien, maar toen werd nog gedacht dat de erosie net zo snel ging.
Dat wilt niet zeggen dat de zeespiegelstijging lineair blijft verlopen, en het wordt steeds duidelijker dat dit niet zo is. Vrijwel alle modellen duiden daar inmiddels op. Het verval in Nederland is dermate klein dat wanneer de zeepspiegel stijgt 1m stijgt, dan komt het zeewater bij springtij met een Noordwester storm tot bij de grens bij Duitsland. Dan heb je het dus niet alleen over Zeeland. En hoe verder het zoute water het land in komt, in meer landbouwgrond verzilt. Dan maakt het weinig uit hoe hoog en sterk de dijken zijn, als er zout water onder de dijken doorsijpelt, kun je wel opdoeken met alle landbouwbedrijven die achter die dijken liggen. Dat is niet het einde van de wereld, maar wel het einde van die bedrijven in de huidige vorm.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 11:22 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nederland is een grote rivierdelta. Onze zeedijken hebben een paar decennia geleden al een grote opknapbeurt gehad, die zijn voor de eerstkomende honderd jaar hoog genoeg, mits goed onderhouden.
Het hoogteverschil tussen waar de rivier ons land binnenkomt en waar het in zee stroomt, is maar klein. Als de zeespiegel stijgt, wordt het verval nog kleiner, waardoor de rivier langzamer gaat stromen en het waterniveau stijgt. Dat water moet ergens naar toe. Dus door de zeespiegelstijging heb je ook rivierspiegelstijging. Het is niet alleen Zeeland dat daar mogelijk last van heeft.
Maar, zoals hierboven ook al gepost, de zeespiegel stijgt hier al ruim 150 jaar heel lineair, met zo'n 17 centimeter per eeuw. Terwijl het land verzakt doordat we er steeds meer grondwater uit pompen. Dus de feitelijke stijging is lager dan dat. En met de huidige stand van zaken kunnen we zelfs de redelijk pessimistische scenario's aan.
Kortom, we gaan er hier in Nederland geen last van hebben en maar weinig van merken, ongeacht wat er gebeurt.
Verzilting van de landbouw gebieden is een groot probleem , maar men is bezig met zout resistente rassen als Mais en Aardappelsquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 12:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat wilt niet zeggen dat de zeespiegelstijging lineair blijft verlopen, en het wordt steeds duidelijker dat dit niet zo is. Vrijwel alle modellen duiden daar inmiddels op. Het verval in Nederland is dermate klein dat wanneer de zeepspiegel stijgt 1m stijgt, dan komt het zeewater bij springtij met een Noordwester storm tot bij de grens bij Duitsland. Dan heb je het dus niet alleen over Zeeland. En hoe verder het zoute water het land in komt, in meer landbouwgrond verzilt. Dan maakt het weinig uit hoe hoog en sterk de dijken zijn, als er zout water onder de dijken doorsijpelt, kun je wel opdoeken met alle landbouwbedrijven die achter die dijken liggen. Dat is niet het einde van de wereld, maar wel het einde van die bedrijven in de huidige vorm.
Punt is is dat door mens in de atmosfeer gebrachte CO2 (en methaan) de grote driver is achter de huidige klimaatverandering. Vrijwel het enige wat we kunnen doen is de CO2 (en methaan) uitsoot terugbrengen. Veel ingewikkelder is het eigenlijk niet.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 11:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Punt is: wat zouden wij er tegen moeten doen dan?
Ja grapjasquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 12:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Punt is is dat door mens in de atmosfeer gebrachte CO2 (en methaan) de grote driver is achter de huidige klimaatverandering. Vrijwel het enige wat we kunnen doen is de CO2 (en methaan) uitsoot terugbrengen. Veel ingewikkelder is het eigenlijk niet.
Met klimaatverandering zul je inderdaad landbouwgebieden moeten verplaatsen, niet alleen binnen Nederland of Europa. Dat is niet altijd even eenvoudig, want waar je het naartoe wilt verplaatsen, daar moet wel plaats voor zijn. Maar ook zullen mensen migrereren, niet alleen binnen Nederland, maar ook in de rest van de wereld. En migratie levert conflicten op.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 12:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Verzilting van de landbouw gebieden is een groot probleem , maar men is bezig met zout resistente rassen als Mais en Aardappels
https://www.nieuweoogst.n(...)-dubbele-dijk-bierum
Mocht het onhoudbaar worden dan zijn de landbouwgebieden geen probleem er is binnen europa zat goede Landbouw gebieden
Woningbouw rond Schiphol is volledig gestoord
Het kan best zijn, dat de afstand van de zeebodem tot het oppervlakte de afgelopen eeuw een meter groter is geworden. Dan is het zeeniveau dus in absolute zin gestegen. Maar dan is de zeebodem zodanig verzakt en het land zo gestegen, dat het verschil aan onze kust, relatief gezien, maar 17 centimeter is. Dus, als de afstand tussen de zeebodem en het oppervlak de komende eeuw dan nog twee meter groter zou worden, dan zou je verwachten dat de meetstok aan onze kust een verschil van 34 centimeter laat zien.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 12:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat wilt niet zeggen dat de zeespiegelstijging lineair blijft verlopen, en het wordt steeds duidelijker dat dit niet zo is. Vrijwel alle modellen duiden daar inmiddels op. Het verval in Nederland is dermate klein dat wanneer de zeepspiegel stijgt 1m stijgt, dan komt het zeewater bij springtij met een Noordwester storm tot bij de grens bij Duitsland. Dan heb je het dus niet alleen over Zeeland. En hoe verder het zoute water het land in komt, in meer landbouwgrond verzilt. Dan maakt het weinig uit hoe hoog en sterk de dijken zijn, als er zout water onder de dijken doorsijpelt, kun je wel opdoeken met alle landbouwbedrijven die achter die dijken liggen. Dat is niet het einde van de wereld, maar wel het einde van die bedrijven in de huidige vorm.
Er zijn landbouw gebieden in europa zo enorm veel waar nauwelijks actief iets mee gedaan wordtquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 12:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Met klimaatverandering zul je inderdaad landbouwgebieden moeten verplaatsen, niet alleen binnen Nederland of Europa. Dat is niet altijd even eenvoudig, want waar je het naartoe wilt verplaatsen, daar moet wel plaats voor zijn.
quote:China pacht 100.000 hectare grond in Oekraïne
23 September 2013 - Redactie Boerenbusiness
China gaat de komende vijftig jaar 3 miljoen hectare landbouwgrond pachten in de Oekraïne.
Dit weekend kwam het Chinese Xinjiang Production and Construction Corps (XPCC) met KSG Agro overeen dat zij in eerste instantie 100.000 hectare in het oosten (Dnipropetrovsk) van Oekraïne pachten, maar dat kan groeien tot 3 miljoen hectare, zo meldt de South China Morning Post.
De overeenkomst heeft een waarde van 2,6 miljard dollar per jaar. De grond zou hoofdzakelijk worden gebruikt voor de teelt van gewassen en voor de varkenshouderij.
Door de deal wordt China niet alleen de grootste pachter van landbouwgrond in de Oekraïne, maar de grootste wereldwijd.
Jawel. Maar doen we dat door innovatie, of op de GL-manier?quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 12:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Punt is is dat door mens in de atmosfeer gebrachte CO2 (en methaan) de grote driver is achter de huidige klimaatverandering. Vrijwel het enige wat we kunnen doen is de CO2 (en methaan) uitsoot terugbrengen. Veel ingewikkelder is het eigenlijk niet.
En er is natuurlijk wel degelijk een verband tussen migratie en leefklimaat. Maar goed , dat ontkennen de partijen weer die klimaat zo urgent vinden.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 12:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Met klimaatverandering zul je inderdaad landbouwgebieden moeten verplaatsen, niet alleen binnen Nederland of Europa. Dat is niet altijd even eenvoudig, want waar je het naartoe wilt verplaatsen, daar moet wel plaats voor zijn. Maar ook zullen mensen migrereren, niet alleen binnen Nederland, maar ook in de rest van de wereld. En migratie levert conflicten op.
Ik weet niet wat je gebruikt hebt om tot zulke redenaties te komen, maar ik zou wel willen wat het isquote:Op zaterdag 30 oktober 2021 13:11 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het kan best zijn, dat de afstand van de zeebodem tot het oppervlakte de afgelopen eeuw een meter groter is geworden. Dan is het zeeniveau dus in absolute zin gestegen. Maar dan is de zeebodem zodanig verzakt en het land zo gestegen, dat het verschil aan onze kust, relatief gezien, maar 17 centimeter is. Dus, als de afstand tussen de zeebodem en het oppervlak de komende eeuw dan nog twee meter groter zou worden, dan zou je verwachten dat de meetstok aan onze kust een verschil van 34 centimeter laat zien.
Helaas weten we niet precies hoe diep de zee een eeuw geleden was.
Waarom lopen we dan zo krampachtig te doen om onze boeren in Nederland te proberen te behouden? Kunnen we die niet mooie grote lappen grond in Oost Europa geven als het zo makkelijk is?quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 13:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Er zijn landbouw gebieden in europa zo enorm veel waar nauwelijks actief iets mee gedaan wordt
Vooral in Hongarije, Roemoenie , Polen en Oekraine en Rusland
Probleem gaat de zoetwater vorraad worden , waar dat in Oekraine geen probleem is om dat het ook laaggelegen is aan de zwarte zee
Waar men niets anders op zet dan zonnebloemen en koolzaad , omdat er aardappels op zette teveel werk is en niet genoeg afzet mogelijkheden
China heeft 1 miljoen hectare van de qwarte landbouwgronden gepacht in Oekraine voor 100 jaar
https://www.boerenbusines(...)re-grond-in-Oekraine
Oekraine heeft de beste landbouwgronden ter wereld
[..]
Is dat mutually exclusive?quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 15:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jawel. Maar doen we dat door innovatie, of op de GL-manier?
En leefklimaat en weer klimaat hebben ook flink invloed op elkaar.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 15:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En er is natuurlijk wel degelijk een verband tussen migratie en leefklimaat. Maar goed , dat ontkennen de partijen weer die klimaat zo urgent vinden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |