POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onze ziekenhuizen falen, tientallen miljarden verdwijnen in de zakken van de zorgverzekeraars terwijl de gemiddelde belastingbetaler duizenden euro's betaalt van zorgpremie tot ZVW belasting over een loon.
Dus het zorgsysteem faalt. Daarom stel ik voor om de zorg te liberaliseren. Nationale zorgverzekeraars verdwijnen en ziekenhuizen bepalen hun eigen prijzen. Een sociaal kapitalistisch systeem waar de overheid de regie neemt werkt gewoon niet.
Dat betekent dat ziekenhuizen patienten ook mogen weigeren. Of dit op basis van corona is, kanker of ongelukken. Kan de patient het niet betalen dan laat je hem lekker buiten. Zo bespaar je op de zorgkosten van arme mensen en komen er sneller huizen vrij.
Dus het zorgsysteem faalt. Daarom stel ik voor om de zorg te liberaliseren. Nationale zorgverzekeraars verdwijnen en ziekenhuizen bepalen hun eigen prijzen. Een sociaal kapitalistisch systeem waar de overheid de regie neemt werkt gewoon niet.
Dat betekent dat ziekenhuizen patienten ook mogen weigeren. Of dit op basis van corona is, kanker of ongelukken. Kan de patient het niet betalen dan laat je hem lekker buiten. Zo bespaar je op de zorgkosten van arme mensen en komen er sneller huizen vrij.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Edit: Idem dito voor de staatsomroepen. Te nutteloos en te veel geld.
[ Bericht 7% gewijzigd door Derrazi op 24-10-2021 15:15:03 ]
Ik zie diverse foute aannames en veronderstellingen in je op.
Samengevat je snapt er werkelijk geen hol van hoe het werkt.
Samengevat je snapt er werkelijk geen hol van hoe het werkt.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Onderbouw dit nou eens, harde cijfers graag ipv gillen op basis van cognitieve dissonantie,quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:28 schreef Derrazi het volgende:
Onze ziekenhuizen falen, tientallen miljarden verdwijnen in de zakken van de bestuurders terwijl de gemiddelde belastingbetaler duizenden euro's betaalt van zorgpremie tot ZVW belasting over een loon.
Vooral die tientallen miljarden zal je duidelijke bronnen van hebben.
stupidity has become as common as common sense was before
Die zijn er, noemen ze ggz instellingen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:40 schreef RedFever007 het volgende:
Een ziekenhuis speciaal voor wappies?
stupidity has become as common as common sense was before
Prima.quote:
[..]
Onderbouw dit nou eens, harde cijfers graag ipv gillen op basis van cognitieve dissonantie,
Vooral die tientallen miljarden zal je duidelijke bronnen van hebben.
De ziekenhuizen redeneren niet meer op basis van oververmoeide zorgpersoneel waarvan er sneller van verdwijnen dan er binnen komen. Ziekenhuizen met niet genoeg capaciteit was een probleem dat pre-corona al een grote rol speelden (bron: AD ) terwijl zorgverzekeraars miljardenwinsten boeken (Bron: Businessinsider). Zo was het gezamenlijke eigen vermogen in 2015 8 miljard)
Dat is niet de onderbouwing van wat je schrijft:quote:
[..]
Prima.
De ziekenhuizen redeneren niet meer op basis van oververmoeide zorgpersoneel waarvan er sneller van verdwijnen dan er binnen komen. Ziekenhuizen met niet genoeg capaciteit was een probleem dat pre-corona al een grote rol speelden (bron: AD ) terwijl zorgverzekeraars miljardenwinsten boeken (Bron: Businessinsider). Zo was het gezamenlijke eigen vermogen in 2015 8 miljard)
Hiervan, waar is de onderbouwing.quote:Onze ziekenhuizen falen, tientallen miljarden verdwijnen in de zakken van de bestuurders
En oh, eigen vermogen is geen winst.
stupidity has become as common as common sense was before
Miljoenennota 2019: 79,7 miljard naar de zorg.quote:
Vooral die tientallen miljarden zal je duidelijke bronnen van hebben.
quote:Patiënten kunnen in ons land rekenen op uitstekende zorg, maar
die zorg wordt wel steeds duurder. Dat merken mensen in hun
portemonnee. Het kabinet heeft daarom diverse maatregelen
genomen, waardoor de zorgkosten structureel met 2,2 miljard euro
minder hard stijgen. Dit neemt niet weg dat de zorg ook in 2019 de
grootste en snelst groeiende uitgavenpost van het Rijk blijft. De
beheersing van de zorguitgaven blijft daarom ook voor de toekomst
een uitdaging.
En in 2021/2022 nog wat meer.quote:
[..]
Miljoenennota 2019: 79,7 miljard naar de zorg.
[..]
Maar nog steeds geef je geen onderbouwing van je eigen OP,.
stupidity has become as common as common sense was before
Prima. Maar ik zie niet in waarom 8 miljard in de kas laten liggen terwijl de zorg injecties nodig heeft slim is.quote:
In 2018 maakten de zorgverzekeraars 370 miljoen winst.
In 2013 maakten de verzekeraars zelfs 1,4 miljard winst
https://www.nu.nl/economi(...)4-miljard-winst.html
Nog steeds geen onderbouwing van de je OP.quote:
[..]
Prima. Maar ik zie niet in waarom 8 miljard in de kas laten liggen terwijl de zorg injecties nodig heeft slim is.
In 2018 maakten de zorgverzekeraars 370 miljoen winst.
In 2013 maakten de verzekeraars zelfs 1,4 miljard winst
https://www.nu.nl/economi(...)4-miljard-winst.html
En dat jij dingen niet ziet zegt niet dat het dan maar fout is.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat is qua reserves juist flinterdun.quote:
[..]
Prima. Maar ik zie niet in waarom 8 miljard in de kas laten liggen terwijl de zorg injecties nodig heeft slim is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
DNB raadt 4 miljard aan. Ik neem aan dat die het wel beter weten.quote:Op zondag 24 oktober 2021 14:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is qua reserves juist flinterdun.
Dat lijkt me bijzonder stug.quote:
[..]
DNB raadt 4 miljard aan. Ik neem aan dat die het wel beter weten.
Zie bv https://www.zorgwijzer.nl(...)gverzekeraars-in-kas
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
quote:
[..]
Dat lijkt me bijzonder stug.
Zie bv https://www.zorgwijzer.nl(...)gverzekeraars-in-kas
https://www.businessinsid(...)s-verhogen-520760/aaquote:Het gezamenlijke vermogen van zorgverzekeraars bedroeg vorig jaar ruim 8 miljard euro, tweeënhalf keer zoveel als De Nederlandsche Bank (DNB) voorschrijft. In 2007 hadden de zorgverzekeraars bij elkaar opgeteld iets meer dan 4 miljard euro in kas.
Al met al is de conclusie dat er miljarden op de plank blijven liggen waar niks mee gebeurt en meer dan er wordt voorgeschreven.
Wat een verschrikkelijk cynische manier van in het leven staan. Gelukkig is Nederland niet op zulk puur egoïsme gebouwd.quote:
Dat betekent dat ziekenhuizen patienten ook mogen weigeren. Of dit op basis van corona is, kanker of ongelukken. Kan de patient het niet betalen dan laat je hem lekker buiten. Zo bespaar je op de zorgkosten van arme mensen en komen er sneller huizen vrij.
(Verder mag jij een privékliniek voor rijken starten hoor, niemand houdt je tegen als je tenminste het vereiste opleidingsniveau hebt en aan de standaarden gaat voldoen)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een wettelijk minimum dat DNB vaststelt is niet dat wat ze aanraadt hè.quote:
[..]
[..]
https://www.businessinsid(...)s-verhogen-520760/aa
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
En die winst komt het jaar erna terug in lagere premies, aangezien zorgverzekeraars geen winst mogen uit keren.quote:
[..]
Prima. Maar ik zie niet in waarom 8 miljard in de kas laten liggen terwijl de zorg injecties nodig heeft slim is.
In 2018 maakten de zorgverzekeraars 370 miljoen winst.
In 2013 maakten de verzekeraars zelfs 1,4 miljard winst
https://www.nu.nl/economi(...)4-miljard-winst.html
https://www.trouw.nl/nieu(...)t-uitkeren~bf1875a7/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben het niet eens mee deze aanname. Onze maatschappij zit vol van het egoisme. Anders zouden miljoenen stemgerechtigden niet stemmen op de liberalen en op een beschadigde MP. Zoals Rutte ooit zei, waarom moet de bakker om de hoek betalen voor de de studie van de zoon van een advocaat?quote:
Gelukkig is Nederland niet op zulk puur egoïsme gebouwd.
Al met al blijft mijn punt. Dit systeem werkt niet, maakt de rijken alleen rijker en waarom moet ik daarvoor betalen of voor de zorg om oudere mensen in leven te houden?
Verder is miljarden naar bestuurders in ziekenhuizen gewoon onzin:
https://www.zorgvisie.nl/(...)et-meest-zvs007055w/
https://www.zorgwijzer.nl(...)directeur-ziekenhuis
Kortom: ik zou aan de TS even aanraden zich in het onderwerp te verdiepen en als hij dan nog iets heeft met een goed doordachte en onderbouwde startpost te komen.
https://www.zorgvisie.nl/(...)et-meest-zvs007055w/
https://www.zorgwijzer.nl(...)directeur-ziekenhuis
Kortom: ik zou aan de TS even aanraden zich in het onderwerp te verdiepen en als hij dan nog iets heeft met een goed doordachte en onderbouwde startpost te komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een wetsvoorstel voor de verkiezingen.quote:
[..]
En die winst komt het jaar erna terug in lagere premies, aangezien zorgverzekeraars geen winst mogen uit keren.
https://www.trouw.nl/nieu(...)t-uitkeren~bf1875a7/
Verder lees ik nergens lagere premies terug. Dat geld verdwijnt op de plank en zover ik weet is de premie de afgelopen 10 jaar alleen duurder geworden en de zorg niet capabel genoeg.
)
De premie is wel een keer gedaald. Maar lagere premies betekent inderdaad meestal een lagere stijging van de premies, aangezien er steeds meer zorg en ook steeds meer dure behandelingen in het basispakket zitten.quote:
[..]
Een wetsvoorstel voor de verkiezingen.
Verder lees ik nergens lagere premies terug. Dat geld verdwijnt op de plank en zover ik weet is de premie de afgelopen 10 jaar alleen duurder geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Foutje in de OP van mij. Ik bedoelde natuurlijk de zorgverzekeraars.quote:
Verder is miljarden naar bestuurders in ziekenhuizen gewoon onzin:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zij hebben toch ook voor jou betaald? Dat is net ons systeem, iedereen betaalt een beetje voor de ander zodat de mensen met de grootste hulpvraag geholpen kunnen worden ipv aan hun lot overgelaten worden.quote:
[..]
waarom moet ik betalen voor de zorg om oudere mensen in leven te houden?
Ik heb de indruk dat jij alleen jezelf denkt, je komt erg egoïstisch over.
Waarom zou iemand jouw ww betalen als jij werkloos raakt of jouw aow betalen als jij niet meer kan werken?quote:
[..]
Ben het niet eens mee deze aanname. Onze maatschappij zit vol van het egoisme. Anders zouden miljoenen stemgerechtigden niet stemmen op de liberalen en op een beschadigde MP. Zoals Rutte ooit zei, waarom moet de bakker om de hoek betalen voor de de studie van de zoon van een advocaat?
Al met al blijft mijn punt. Dit systeem werkt niet, maakt de rijken alleen rijker en waarom moet ik daarvoor betalen of voor de zorg om oudere mensen in leven te houden?
Omdat we een samenleving zijn, geen groep egoïstische idioten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De zorg wordt duurder omdat onze bevoking heel snel ouder wordt. De boomers zijn met pensioen en worden steeds meer hulpbehoevend. Daarom escaleren de zorgkosten. De totale kosten stijgen en de groep die het moet opbrengen wordt steeds kleiner. Het is niet perse de zorg zelf die duurder wordtquote:
[..]
Een wetsvoorstel voor de verkiezingen.
Verder lees ik nergens lagere premies terug. Dat geld verdwijnt op de plank en zover ik weet is de premie de afgelopen 10 jaar alleen duurder geworden en de zorg niet capabel genoeg.
Onderbouw.quote:
Zij hebben toch ook voor jou betaald?
Jongeren (waarvan ik niet onder val) worden opgezadeld met studieschulden, onkoopbare woningen en een hoge belastingdruk. Bezuinigen op van de basisschool tot het hoger onderwijs terwijl 50+érs trouw (liberaal) VVD/D66/CDA blijven stemmen
Nee ons systeem is allang niet meer sociaal-democratisch maar (neo)liberaal. Zoals Rutte zei waarom moet de bakker voor de advocaat betalen?quote:
Een nieuwe ad hominem waar TS wordt aangevallen, Ik mag toch hopen dat de mods strak gaan modereren.quote:
Ik heb de indruk dat jij alleen jezelf denkt, je komt erg egoïstisch over.
En nee de enige die egoïstisch zijn zijn de mensen die Rutte stemden na de Toeslagenaffaire. Ongeveer zo'n 2 miljoen mensen en grotendeels ouderen. Terwijl diezelfde Rutte staat voor de kloof tussen rijk en arm en oud en jong.
Nooit WW gehad of AOW. Ben een ondernemer.quote:
[..]
Waarom zou iemand jouw ww betalen als jij werkloos raakt of jouw aow betalen als jij niet meer kan werken?
Omdat we een samenleving zijn, geen groep egoïstische idioten.
Het wetsvoorstel tot permanent maken van het verbod op winstuitkeringen is inderdaad nog niet door de eerste kamer (wel door de tweede kamer: https://fd.nl/economie-po(...)keraars-pxj1caBbQmKe, dat debat had ik gezien), er is een novelle geschreven en die is nu de Raad van State gepasseerd:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34995-3.html
Zorgvuldige wetgeving duurt nou eenmaal een paar jaar.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34995-3.html
Zorgvuldige wetgeving duurt nou eenmaal een paar jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, maar je krijgt wel een uitkering als je niet meer kunt werken, desnoods bijstand. Dat doen we voor jou, omdat we niet willen dat je in de goot terecht komt. Omdat we een samenleving zijn.quote:
[..]
Nooit WW gehad of AOW. Ben een ondernemer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je haalt 2 dingen door elkaar. Ziekenhuizen en zorgverzekeraars zijn 2 aparte bedrijven. Beide hoeven elkaars broek niet omhoog niet omhoog te houden.
Het zou pas echt link worden als een zorgverzekeraar eigen ziekenhuizen zou bezitten dan krijg je selectieve zorg oftewel behandelingen die de meeste winst zouden opleveren.
Het zou pas echt link worden als een zorgverzekeraar eigen ziekenhuizen zou bezitten dan krijg je selectieve zorg oftewel behandelingen die de meeste winst zouden opleveren.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
En dat is dus wel exact wat TS voor stelt: ziekenhuizen die alleen dik winstgevende behandelingen willen doen.quote:
Het zou pas echt link worden als een zorgverzekeraar eigen ziekenhuizen zou bezitten dan krijg je selectieve zorg oftewel behandelingen die de meeste winst zouden opleveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onzin. De noodzaak zit er gewoon niet in. Sommige complexe wetten gaan door de Tweede Kamer en Eerste Kamer binnen een paar dagen laat staan dat je een wet voor de verkiezingen van 2017 nog niet eens door de Eerste Kamer hebt nu.quote:
Zorgvuldige wetgeving duurt nou eenmaal een paar jaar.
Dat is exact wat ik voorstel. Laat de vrije markt het regelen in plaats van een tientallen miljarden systeem dat niet werkt.quote:
[..]
En dat is dus wel exact wat TS voor stelt: ziekenhuizen die alleen dik winstgevende behandelingen willen doen.
Dan blijft er toch nog veel meer geld achter voor de gladde jongens?quote:
[..]
Onzin. De noodzaak zit er gewoon niet in. Sommige complexe wetten gaan door de Tweede Kamer en Eerste Kamer binnen een paar dagen laat staan dat je een wet voor de verkiezingen van 2017 nog niet eens door de Eerste Kamer hebt nu.
[..]
Dat is exact wat ik voorstel. Laat de vrije markt het regelen in plaats van een tientallen miljarden systeem dat niet werkt.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Kinderbijslag, kinderopvangtoeslag, basisschool, middelbare school, vervolgonderwijs. Wellicht een tijdje werkloos geweest, zorgtoeslag etc etc en dan hebben we het niet over je oudersquote:
Daarnaast heb je mogen genieten van hoe het land opgebouwd is. Geen oorlog, veilig, riolering, fatsoenlijke wegen, goede nutsvoorzieningen, toegang tot zorg, geen corruptie, rustig politiek klimaat, etc etc.
Allemaal gekregen zonder iets voor te doen, hebben die ouderen voor jou gedaan. .
Ik gebruik expres het wordt egoïstisch omdat je dat zelf gebruikt, nota bene in die post die ik quote. Daarnaast kom je met argumenten waarbij je jou als persoon portretteert in een samenleving. Ik vind het wel mooi dat we allemaal een beetje betalen, dat maakt het behapbaar en solidair.quote:[..]
Een nieuwe ad hominem waar TS wordt aangevallen, Ik mag toch hopen dat de mods strak gaan modereren.
Zoals in de VS?quote:
[..]
Dat is exact wat ik voorstel. Laat de vrije markt het regelen in plaats van een tientallen miljarden systeem dat niet werkt.
Ik vind het niks en ik heb niet de ambitie om een rekening van een paar ton te krijgen na een 3 daagse behandeling
Jij komt in levensgevaar binnen na een auto-ongeluk: nee sorry, niet winstgevend genoeg, er is hier een miljardair die wat rimpels weggewerkt wil hebben, die gaat voor.quote:
[..]
Dat is exact wat ik voorstel. Laat de vrije markt het regelen in plaats van een tientallen miljarden systeem dat niet werkt.
(Je beseft trouwens hoop ik wel dat ook jij aan de verkeerde kant van de medaille zit, jij krijgt ook geen zorg meer...)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ligt eraan. Ik betaal in elk geval minder en patienten kunnen onderhandelen met ziekenhuizen (vrije markt).quote:
[..]
Dan blijft er toch nog veel meer geld achter voor de gladde jongens?
In de VS is het systeem niet echt beter geworden na Obamacare (wat ook deels door de moeilijke Republikeinen en de lobby kwamen). Zo kost een medicijn in de VS 10x duurder in vergelijking met Canada. Dat is omdat de producenten meer vragen vanwege alle verzekeringen.
Lijkt me niet. Tenminste, niet zodra je zorg nodig hebt. Dan moet je plots opbieden tegen miljonairs e.d. Zolang je geen zorg nodig hebt ben je wel goedkoper uit.quote:
[..]
Ligt eraan. Ik betaal in elk geval minder...
Maar jouw systeem bestaat al: de privékliniek. Ga je daar toch lekker heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toeslagensysteem mogen ze van mij afschaffen (wat ook op de planning staat volgens een meerderheid van de Tweede Kamer). Onderwijs is al grotendeels liberaal en kampt al jaren met bezuinigen waardoor het verschil tussen arme kinderen en rijke kinderen groter wordt. Dus ja daar mag wel meer geld in.quote:
Kinderbijslag, kinderopvangtoeslag, basisschool, middelbare school, vervolgonderwijs. Wellicht een tijdje werkloos geweest, zorgtoeslag etc etc en dan hebben we het niet over je ouders
Sinds de intreding van het neoliberalisme in de jaren 70 is de welvaart van nieuwe generaties juist afgenomen en die van oudere generaties (mede door de babyboom) juist toegenomen. De nieuwe generaties betalen voor de veels te dure AOW voor ouderen met soms wel 2 a 3 pandjes terwijl de nieuwe generatie onder de brug kan wonen of onder hun collectieve schuld.quote:
Daarnaast heb je mogen genieten van hoe het land opgebouwd is. Geen oorlog, veilig, riolering, fatsoenlijke wegen, goede nutsvoorzieningen, toegang tot zorg, geen corruptie, rustig politiek klimaat, etc etc.
Allemaal gekregen zonder iets voor te doen, hebben die ouderen voor jou gedaan. .
Dus in de bewoording van Mark "Toeslagendrama" Rutte te vallen. Waarom moet de nieuwe generatie betalen voor de oudere generatie?
Ja alle data laat zien dat als je rijke ouders hebt dat je er als nieuwe generatie erop vooruitgaat maar de meerderheid in Nederland heeft dat niet.
Waarom zou iemand Nederland willen binnenvallen. We hebben niet eens een leger? Wel een paar straaljagers die miljarden hebben gekost en niet werken.quote:
quote:
Daar betaalt de nieuwe generatie gewoon hard voor.quote:
quote:
quote:
Dat hebben we kunnen zien met Van Lienden, Grapperhaus, Hoekstra. En de vele demonstraties, gevallen kabinet, liegende mp, Toeslagendrama, Groningen.
On a sidenote: Hoe gaat het met het vormeren. 7 maanden verder en 0,0 opgeschoten op basis van 0 inhoud.
Het systeem is niet perfect!!
Laten we daarom iets introduceren wat nog veel erger is!
Laten we daarom iets introduceren wat nog veel erger is!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De vrije markt is niet perfect maar het is zeker niet erger dan dit falend systeem. Het is verder ook nergens echt uitgeprobeerd (hetzelfde geldt voor socialisme).quote:Op zondag 24 oktober 2021 16:00 schreef Harvest89 het volgende:
Het systeem is niet perfect!!
Laten we daarom iets introduceren wat nog veel erger is!
Ik zie mensen nooit klagen over de textielindustrie of de telefoon industrie. Omdat dit vrije markten zijn waar de klant waar krijgt voor zijn geld.
Telefoon of trui nodig? Je kan kiezen uit 10 euro truien, 70 euro smartphones, of een trui van 100 euro met Ballr erop gedrukt of een Apple Iphone van 1000 euro waar je voor de helft betaalt voor het merk.
Je hebt Nederland tot 1945 gemist. Je mag uit 3000 jaar Nederland 1 periode van minimaal 20 jaar pakken waar het net zo rustig was als de laatste 75 jaarquote:
[..]
Waarom zou iemand Nederland willen binnenvallen. We hebben niet eens een leger? Wel een paar straaljagers die miljarden hebben gekost en niet werken.
[..]
[..]
Daar betaalt de nieuwe generatie gewoon hard voor.
[..]
[..]
Dat hebben we kunnen zien met Van Lienden, Grapperhaus, Hoekstra. En de vele demonstraties, gevallen kabinet, liegende mp, Toeslagendrama, Groningen.
On a sidenote: Hoe gaat het met het vormeren. 7 maanden verder en 0,0 opgeschoten op basis van 0 inhoud.
En als je het huidige politieke landschap (laatste dertig jaar) onrustig vindt. Raad ik af om naar andere landen te kijken. Wat een ontevredenheid zeg
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2021 16:08:22 ]
Ts heeft een interessant idee maar vergeet in mijn ogen dat zorg geen product is wat zich leent voor het beperkte 'winst of verlies' adagium. Zorg is iets wat universeel toegankelijk zou moeten zijn, waar je allen profijt van hebt. Daardoor kost het per definitie meer geld dan dat het oplevert. En dat is niet erg. Kosten zijn slechts een contekstueel aspect, geen leidend principe. 
Naar andere landen kijken vind ik geen argument. Anders kan ik Finland ook als argument gebruiken.quote:
[..]
Je hebt Nederland tot 1945 gemist. Je mag uit 3000 jaar Nederland 1 periode van minimaal 20 jaar pakken waar het net zo rustig was als de laatste 75 jaar
En als je het huidige politieke landschap (laatste dertig jaar) onrustig vindt. Raad ik af om naar andere landen te kijken. Wat een ontevredenheid zeg
En dat we nu vrij zijn ipv Duits spreken komt door de Russen. Maar daar heb ik ook nooit iemand horen bedanken. Het Duitse leger was zwaar verzwakt door de slag om Stalingrad.
Sorry, maar beweer je nu serieus dat er in de VS geen vrije markt is op het gebied van zorg? Want volgens mij is dat er wel degelijk.quote:
[..]
De vrije markt is niet perfect maar het is zeker niet erger dan dit falend systeem. Het is verder ook nergens echt uitgeprobeerd (hetzelfde geldt voor socialisme).
Ik zie mensen nooit klagen over de textielindustrie of de telefoon industrie. Omdat dit vrije markten zijn waar de klant waar krijgt voor zijn geld.
Telefoon of trui nodig? Je kan kiezen uit 10 euro truien, 70 euro smartphones, of een trui van 100 euro met Ballr erop gedrukt of een Apple Iphone van 1000 euro waar je voor de helft betaalt voor het merk.
En in vrije markten krijgt de klant zeker niet altijd waar voor zijn geld, dat is een verzinsel. Theorie en praktijk zijn hele andere zaken en met zorg kan jij, als patient, helemaal niet bepalen of jij waar voor je geld krijgt aangezien je de medische kennis niet hebt die nodig is om te beoordelen of je waar voor je geld krijgt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het zou leuk zijn als iedereen, en met name de TS, ontopic kan blijven. Verder is ook hier de TR functie aanwezig mocht je vinden dat een post op de man speelt of ongewenst is, pseudo-modden is ongewenst.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee want Obamacare.quote:
[..]
Sorry, maar beweer je nu serieus dat er in de VS geen vrije markt is op het gebied van zorg? Want volgens mij is dat er wel degelijk.
En in vrije markten krijgt de klant zeker niet altijd waar voor zijn geld, dat is een verzinsel. Theorie en praktijk zijn hele andere zaken en met zorg kan jij, als patient, helemaal niet bepalen of jij waar voor je geld krijgt aangezien je de medische kennis niet hebt die nodig is om te beoordelen of je waar voor je geld krijgt.
In de VS is een zorgverzekering verplicht als je aan het werk gaat. Over het jaar 2021 spendeert de VS bijna 1 triljoen aan de zorg als overheid.
Oh leuk, als ik dan door een auto aan wordt gereden en op straat lig te bloeden moet ik nog even gaan onderhandelen met het ambulancepersoneel.quote:
[..]
Ligt eraan. Ik betaal in elk geval minder en patienten kunnen onderhandelen met ziekenhuizen (vrije markt).
https://www.volkskrant.nl(...)de-kiezers~b241c778/
Broodnodige inperking van de ongebreidelde groei aan zorguitgaven. Hopelijk wordt dit nog wat.quote:De rem moet op de zorg, maar wie vertelt het aan de kiezers?
De waarschuwingen stapelen zich op: bij ongewijzigd beleid wordt de gezondheidszorg in vergrijzend Nederland onbetaalbaar. Maar waarom komt het gesprek daarover in politiek Den Haag niet op gang? Minister De Jonge waagt maandag een poging, op bezoek bij de formerende partijen.
...
Maandag is hij alvast te gast aan de formatietafel, waar hij aan VVD, CDA, D66 en ChristenUnie mag uitleggen wat de mogelijkheden zijn. Gezien de sfeer in de Tweede Kamer zal alles erop gericht zijn om het niet als bezuiniging te presenteren, maar als kwaliteitsverhoging. In de wandelgangen circuleert bijvoorbeeld al enige tijd het idee om af te kondigen dat per ‘wijk’ nog maar één thuiszorgorganisatie actief mag zijn, die nauw samenwerkt met andere zorgverleners – een variant op de vroegere kruisverenigingen. ‘Samenwerking’ is een begrip dat doorgaans wél enthousiasme losmaakt in het parlement.
De juiste weg is zorg weigeren aan libertariers.quote:
[..]
Wat een verschrikkelijk cynische manier van in het leven staan. Gelukkig is Nederland niet op zulk puur egoïsme gebouwd.
(Verder mag jij een privékliniek voor rijken starten hoor, niemand houdt je tegen als je tenminste het vereiste opleidingsniveau hebt en aan de standaarden gaat voldoen)
'O, u bent voor een zeer kleine overheid en voor marktwerking in de zorg? wij als ziekenhuis hebben besloten dat u als individu veel beter weet hoe te genezen van kanker, dan wij. Fijne avond''.
Waar denk je aan dan? wat moet er specifiek worden ingeperkt?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)de-kiezers~b241c778/
[..]
Broodnodige inperking van de ongebreidelde groei aan zorguitgaven. Hopelijk wordt dit nog wat.
De kosten natuurlijk. De zorg eet alle sectoren op.quote:
[..]
Waar denk je aan dan? wat moet er specifiek worden ingeperkt?
Jaja, maar op welke manier? wat dienen wij in te leveren om de kosten te verminderen?quote:
[..]
De kosten natuurlijk. De zorg eet alle sectoren op.
Je kunt je afvragen of altijd iedereen elke mogelijke operatie moet kunnen krijgen. Zo hoorde ik een paar weken terug van een vrouw in onze kerk die op haar 91e nog een nieuwe heup krijgt. Heel fijn voor haar, maar is dat financieel nou echt de goede keuze?quote:
[..]
Jaja, maar op welke manier? wat dienen wij in te leveren om de kosten te verminderen?
Zulke keuzes moeten denk ik vrij snel veel scherper gemaakt worden.
En dan is er nog een hoop inefficiëntie, waarbij verschillende zorginstellingen volledig langs elkaar heen werken. Maar dat is een al heel lang spelend probleem wat lastig aan te pakken blijkt. Die ene thuiszorgorganisatie per wijk klinkt al wel als een stap die ook hierin richting oplossing kan werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is natuurlijk niet goed om zomaar ergens te gaan snijden, het moet wel met beleid gebeuren, maar uit mijn hoofd kom ik op de volgende voorbeelden:quote:
[..]
Jaja, maar op welke manier? wat dienen wij in te leveren om de kosten te verminderen?
- medicijnkosten
- dure behandelingen met beperkt extra effect, moet dat nog wel?
- Het zal wel vloeken in de kerk zijn om te kijken naar de salariskosten, maar medisch specialisten verdienen echt veel geld. Je kunt je afvragen of er niet toch wat te winnen valt bij het inperken van die posten. Ik las dat 1% loonsverhoging in de zorg jaarlijks 560 miljoen uit de schatkist trekt. Dan betekent dat er 56 miljard euro naar zorgsalarissen zou gaan. Dat is geen laf bedrag.
- Aanbod in de ambulante zorg vergroten.
Zomaar wat dingetjes. Het is natuurlijk moeilijk, maar je moet iets. We leven al van lockdown naar lockdown om de zorg te ontlasten, straks werken we ook nog eens 40% van de tijd om de zorg te bekostigen.
Ja, medisch specialisten moeten gewoon weer in loondienst en dan vallen ze onder de zelfde norm als de ziekenhuisdirectie, wat mij betreft. Dus max 130% van een ministersalaris, die norm is nu rond de 250.000 euro dacht ik. En dan haal je gelijk die prikkel er uit dat een specialist om tot een zo hoog mogelijk inkomen te komen zo veel mogelijk (langdurige) behandelingen moet voorschrijven. Dat heb je wel als ze ZZP zijn, niet als ze gewoon een vast salaris krijgen.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet goed om zomaar ergens te gaan snijden, het moet wel met beleid gebeuren, maar uit mijn hoofd kom ik op de volgende voorbeelden:
- medicijnkosten
- dure behandelingen met beperkt extra effect, moet dat nog wel?
- Het zal wel vloeken in de kerk zijn om te kijken naar de salariskosten, maar medisch specialisten verdienen echt veel geld. Je kunt je afvragen of er niet toch wat te winnen valt bij het inperken van die posten. Ik las dat 1% loonsverhoging in de zorg jaarlijks 560 miljoen uit de schatkist trekt. Dan betekent dat er 56 miljard euro naar zorgsalarissen zou gaan. Dat is geen laf bedrag.
- Aanbod in de ambulante zorg vergroten.
Zomaar wat dingetjes. Het is natuurlijk moeilijk, maar je moet iets. We leven al van lockdown naar lockdown om de zorg te ontlasten, straks werken we ook nog eens 40% van de tijd om de zorg te bekostigen.
Sowieso zou het ZZPschap volledig moeten worden afgeschaft in de zorg, wat De Jonge eerder ook al bepleitte. De ZZPers die bij instellingen rond lopen zijn duurder en doen (veel) minder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, dat is een kwestie van principe. Waar hecht je waarde aan. Als die vrouw nog vol in het leven staat, dat dient ze een nieuwe heup te krijgen.quote:
[..]
Je kunt je afvragen of altijd iedereen elke mogelijke operatie moet kunnen krijgen. Zo hoorde ik een paar weken terug van een vrouw in onze kerk die op haar 91e nog een nieuwe heup krijgt. Heel fijn voor haar, maar is dat financieel nou echt de goede keuze?
Zulke keuzes moeten denk ik vrij snel veel scherper gemaakt worden.
En dan is er nog een hoop inefficiëntie, waarbij verschillende zorginstellingen volledig langs elkaar heen werken. Maar dat is een al heel lang spelend probleem wat lastig aan te pakken blijkt. Die ene thuiszorgorganisatie per wijk klinkt al wel als een stap die ook hierin richting oplossing kan werken.
1: Eens.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet goed om zomaar ergens te gaan snijden, het moet wel met beleid gebeuren, maar uit mijn hoofd kom ik op de volgende voorbeelden:
- medicijnkosten
- dure behandelingen met beperkt extra effect, moet dat nog wel?
- Het zal wel vloeken in de kerk zijn om te kijken naar de salariskosten, maar medisch specialisten verdienen echt veel geld. Je kunt je afvragen of er niet toch wat te winnen valt bij het inperken van die posten. Ik las dat 1% loonsverhoging in de zorg jaarlijks 560 miljoen uit de schatkist trekt. Dan betekent dat er 56 miljard euro naar zorgsalarissen zou gaan. Dat is geen laf bedrag.
- Aanbod in de ambulante zorg vergroten.
Zomaar wat dingetjes. Het is natuurlijk moeilijk, maar je moet iets. We leven al van lockdown naar lockdown om de zorg te ontlasten, straks werken we ook nog eens 40% van de tijd om de zorg te bekostigen.
2: Wees eens specifieker?
3: Haha grappig is dat. Hoe erg perspectieven kunnen verschillen. Ik vind juist dat medische specialisten belachelijk weinig verdienen.
Verplicht in loondienst. Ik denk niet dat dat een verbetering gaat zijn voor de zorgsector. Simpelweg omdat voor sommige mensen in loondienst zitten niet juist aanvoelt. Ze willen 'eigen baas' zijn. Denk dat je daar altijd ruimte moet voor laten.quote:
[..]
Ja, medisch specialisten moeten gewoon weer in loondienst en dan vallen ze onder de zelfde norm als de ziekenhuisdirectie, wat mij betreft. Dus max 130% van een ministersalaris, die norm is nu rond de 250.000 euro dacht ik. En dan haal je gelijk die prikkel er uit dat een specialist om tot een zo hoog mogelijk inkomen te komen zo veel mogelijk (langdurige) behandelingen moet voorschrijven. Dat heb je wel als ze ZZP zijn, niet als ze gewoon een vast salaris krijgen.
Sowieso zou het ZZPschap volledig moeten worden afgeschaft in de zorg, wat De Jonge eerder ook al bepleitte. De ZZPers die bij instellingen rond lopen zijn duurder en doen (veel) minder.
Mensen die 'eigen baas' willen zijn, passen dan misschien gewoon niet in de zorg. Want het gevolg van die ZZPers is dat de mensen die in loondienst zijn veel harder moeten lopen.quote:
[..]
Verplicht in loondienst. Ik denk niet dat dat een verbetering gaat zijn voor de zorgsector. Simpelweg omdat voor sommige mensen in loondienst zitten niet juist aanvoelt. Ze willen 'eigen baas' zijn. Denk dat je daar altijd ruimte moet voor laten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwau, is dat verband echt causaal? komt dat niet vooral omdat in zijn algemeenheid relatief weinig mensen de zorg in willen?quote:
[..]
Mensen die 'eigen baas' willen zijn, passen dan misschien gewoon niet in de zorg. Want het gevolg van die ZZPers is dat de mensen die in loondienst zijn veel harder moeten lopen.
In principe kan ze niet zo goed meer staanquote:
[..]
Tja, dat is een kwestie van principe. Waar hecht je waarde aan. Als die vrouw nog vol in het leven staat, dat dient ze een nieuwe heup te krijgen.
, vandaar dat ze een nieuwe heup moet 
.
Honey ! Take me drunk, i am home !
3/10quote:
[..]
In principe kan ze niet zo goed meer staan
Dat is niet waar. Obamacare is NIET verplicht en was onder Trump zelfs gesloten, zelfs tijdens de pandemie, voor deelname. Verder is Obamacare een zorgverzekering waar wel degelijk marktwerking in is, deelname gaat via exchanges en er zijn gemiddeld 5 zorgverzekeraars per staat waar deelnemers uit kunnen kiezen.quote:
[..]
Nee want Obamacare.
In de VS is een zorgverzekering verplicht als je aan het werk gaat. Over het jaar 2021 spendeert de VS bijna 1 triljoen aan de zorg als overheid.
Sorry, je feitenkennis is onvoldoende.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Beetje flauw, weet ikquote:
. Maar ik denk dat je wel de kern van het probleem beschrijft. Ik denk dat er niemand is - althans, ik zou de beslissing niet willen nemen - die gaat zeggen dat iemand recht heeft op een bepaalde behandeling, en tegen iemand anders zeggen dat hij of zij daar geen recht op heeft.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Overigens, marktwerking zou in principe goed zijn, als je bijvoorbeeld, voor tandartsen vrije vestiging toe zou staan. Nu heb je dus, dat er in een bepaald gebied maar een beperkt aantal tandartsen zou mogen zijn, terwijl je dat ook vrij zou kunnen laten.
Geeft toch een soort van "concurrentie", en zou moeten resulteren in lagere kosten. Maar goed, de beroepsgroep beschermd zichzelf een beetje.
Geeft toch een soort van "concurrentie", en zou moeten resulteren in lagere kosten. Maar goed, de beroepsgroep beschermd zichzelf een beetje.
Honey ! Take me drunk, i am home !
"tientallen miljarden"? Dat zal de totale loonsom zeker wel zijn, want in de brede gezondheidszorg, "zorg en welzijn". werken ~1,3 miljoen mensen. (bron).
En los van de discussie of er teveel management is, en of die op de juiste plekken aanwezig zijn, zoveel mensen hebben organisatorische lagen nodig in het bedrijf of instelling waar ze werken, dus "managers" zijn echt wel nodig om de boel aan te sturen.
En los van de discussie of er teveel management is, en of die op de juiste plekken aanwezig zijn, zoveel mensen hebben organisatorische lagen nodig in het bedrijf of instelling waar ze werken, dus "managers" zijn echt wel nodig om de boel aan te sturen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Precies. Daarom dat iedereen recht er op heeft.quote:
[..]
Beetje flauw, weet ik
Iemand die 4-5 ton per jaar belachelijk weinig vindt, heeft een apart perspectief.quote:
[..]
1: Eens.
2: Wees eens specifieker?
3: Haha grappig is dat. Hoe erg perspectieven kunnen verschillen. Ik vind juist dat medische specialisten belachelijk weinig verdienen.
Verder wil je details, maar dit zijn slechts suggesties waar je naar zou kunnen kijken. Ik ken bij lange niet alle details om verder de diepte in te kunnen.
Decennialang warem er lotingen bij alle geneeskunde opleidingen, aan populariteit geen gebrek - en dat heeft zeker ook een financiële prikkel, het is gewoon een garantie op een buitengewoon hoog inkomen, dokter worden.quote:
[..]
Mwau, is dat verband echt causaal? komt dat niet vooral omdat in zijn algemeenheid relatief weinig mensen de zorg in willen?
Dat verband is echt causaal: ZZPers doen geen extra taken als verslagen schrijven of met een bewoner naar het ziekenhuis gaan, dus komt dat allemaal op het vaste personeel neer. En het inhuren van ZZPers zorgt gewoon voor minder vast personeel, dus minder mensen die die extra dingen moeten doen.quote:
[..]
Mwau, is dat verband echt causaal? komt dat niet vooral omdat in zijn algemeenheid relatief weinig mensen de zorg in willen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je ziet wat je moet doen om medisch specialist te worden, is 4 a 5 ton per jaar inderdaad absurd weinig.quote:
[..]
Iemand die 4-5 ton per jaar belachelijk weinig vindt, heeft een apart perspectief.
Verder wil je details, maar dit zijn slechts suggesties waar je naar zou kunnen kijken. Ik ken bij lange niet alle details om verder de diepte in te kunnen.
Tegen de tijd dat je dokter bent, heeft een lasser al een lekker spaarpotje.quote:
[..]
Decennialang warem er lotingen bij alle geneeskunde opleidingen, aan populariteit geen gebrek - en dat heeft zeker ook een financiële prikkel, het is gewoon een garantie op een buitengewoon hoog inkomen, dokter worden.
Dan heeft de dokter een slecht uitgavenpatroon.quote:
[..]
Tegen de tijd dat je dokter bent, heeft een lasser al een lekker spaarpotje.
Zelfs als basisarts verdien je bovenmodaal
Jawel. Maar je wordt over het algemeen een stuk sneller lasser, dan dokter. De weg erheen is nogal lang. Dat moet worden beloond.quote:
[..]
Dan heeft de dokter een slecht uitgavenpatroon.
Zelfs als basisarts verdien je bovenmodaal
Een startsalaris van 3600 bruto na een 6 jarige studie is hoger dan menig ander universitaire studie (al duren die natuurlijk geen 6 jaar).quote:
[..]
Jawel. Maar je wordt over het algemeen een stuk sneller lasser, dan dokter. De weg erheen is nogal lang. Dat moet worden beloond.
Lijkt me dat daar de beloning al in zit
Je bedoelt een uitgestippeld traject volgen waar je salaris voor krijgt? Wat erg zeg, en wat een dappere stap om zomaar een inkomen te hebben als opmaat naar een nog veel hoger inkomen.quote:
[..]
Als je ziet wat je moet doen om medisch specialist te worden, is 4 a 5 ton per jaar inderdaad absurd weinig.
Het heeft verder niet zoveel zin om over kosten en salarissen te praten als je er daadwerkelijk dit soort surrealistische ideeen op na houdt.
Andere studies duren 5 jaar, amper korter. En de baan- en bestaanszekerheid bij geneeskunde ligt heel hoog.quote:
[..]
Een startsalaris van 3600 bruto na een 6 jarige studie is hoger dan menig ander universitaire studie (al duren die natuurlijk geen 6 jaar).
Lijkt me dat daar de beloning al in zit
Je preekt voor eigen parochiequote:
[..]
Andere studies duren 5 jaar, amper korter. En de baan- en bestaanszekerheid bij geneeskunde ligt heel hoog.
Een 5 (of 4-) jarige studie heeft namelijk veelal een lager startsalaris dan de 3600 voor geneeskunde.
Daarom zit mijnsinziens de compensatie voor de lange studie al in het startsalaris verwerkt
Je begrijpt mij verkeerd. Er is niets erg aan om een traject te volgen waar je een salaris voor krijgt (natuurlijk niet), maar gezien het traject om dokter te worden zo lang is, mag daar gerust een flinke beloning aan zitten. Dan heb ik het nog niet eens over de verantwoordelijkheid die dokters hebben.quote:
[..]
Je bedoelt een uitgestippeld traject volgen waar je salaris voor krijgt? Wat erg zeg, en wat een dappere stap om zomaar een inkomen te hebben als opmaat naar een nog veel hoger inkomen.
Het heeft verder niet zoveel zin om over kosten en salarissen te praten als je er daadwerkelijk dit soort surrealistische ideeen op na houdt.
Zeker. Maar @VoMy wil dat dus verminderen. Daar zit de discussie.quote:
[..]
Een startsalaris van 3600 bruto na een 6 jarige studie is hoger dan menig ander universitaire studie (al duren die natuurlijk geen 6 jaar).
Lijkt me dat daar de beloning al in zit
Daarom: 130% van een ministersalaris. Een minister wordt je ook niet zo maar en dan heb je ook enorm veel verantwoordelijkheid. En veel minder baangarantie, elk moment kan je (door fouten van anderen) ontslagen worden en een nieuwe baan krijgen is dan niet altijd makkelijk. Dus dat artsen meer mogen verdienen is al heel wat. Meer dan die 130% is natuurlijk belachelijk hoog.quote:
[..]
Je begrijpt mij verkeerd. Er is niets erg aan om een traject te volgen waar je een salaris voor krijgt (natuurlijk niet), maar gezien het traject om dokter te worden zo lang is, mag daar gerust een flinke beloning aan zitten. Dan heb ik het nog niet eens over de verantwoordelijkheid die dokters hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij wil VoMy niet de startsalarissen, maar de buitensporige eindsalarissen aanpakken. Hij heeft het over 4,5 ton, 3600 per maand is geen 4,5 ton.quote:
[..]
Zeker. Maar @:VoMy wil dat dus verminderen. Daar zit de discussie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar mijn argumenten leiden ook tot die conclusie.quote:
[..]
Zeker. Maar @:VoMy wil dat dus verminderen. Daar zit de discussie.
Jouw argument: lang traject tot medisch specialist, daar mag een beloning van 4 á 5 ton salaris tegenover staan.
Wat VoMy en mij betreft mag dat omlaag. Het lange traject wordt immers bovenmodaal betaald.
Daarmee vervalt de noodzaak om exorbitant betaald te worden op basis van het lange traject.
Waarom zou een medisch specialist dan meer dan de Balkenendenorm moeten verdienen?
Het verantwoordelijkheidsargument gaat ook niet op; de premier is (hoewel indirect) verantwoordelijk voor veel meer levens; maar valt wel onder de Balkenendenorm.
Zolang een medisch specialist betaald wordt met publiek geld, moet daar naar mijn mening verantwoording over worden afgelegd. En die verantwoording faalt als je de salarissen tussen een verpleegkundige en medisch specialisten bekijkt.
Obamacare is wel degelijk verplicht. Dat Trump de boete tijdelijk naar 0$ verlaagde maakt het wel degelijk verplicht.quote:
[..]
Dat is niet waar. Obamacare is NIET verplicht en was onder Trump zelfs gesloten, zelfs tijdens de pandemie, voor deelname. Verder is Obamacare een zorgverzekering waar wel degelijk marktwerking in is, deelname gaat via exchanges en er zijn gemiddeld 5 zorgverzekeraars per staat waar deelnemers uit kunnen kiezen.
Sorry, je feitenkennis is onvoldoende.
Dat heeft een reden: omdat die 'vrije markt' onherroepelijk leidt tot monopolisering. Daarbij is het een systeem bij uitstek waar juist de rijken het meest baat bij hebben.quote:
[..]
De vrije markt is niet perfect maar het is zeker niet erger dan dit falend systeem. Het is verder ook nergens echt uitgeprobeerd (hetzelfde geldt voor socialisme).
Ik zie mensen nooit klagen over de textielindustrie of de telefoon industrie. Omdat dit vrije markten zijn waar de klant waar krijgt voor zijn geld.
Telefoon of trui nodig? Je kan kiezen uit 10 euro truien, 70 euro smartphones, of een trui van 100 euro met Ballr erop gedrukt of een Apple Iphone van 1000 euro waar je voor de helft betaalt voor het merk.
Verder is de vergelijking met truien en telefoons onhoudbaar; die heb je niet nodig om in leven te blijven of van een ziekte te genezen.
Zorg moet gewoon 100% terug naar de staat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oneens.quote:
[..]
Dat heeft een reden: omdat die 'vrije markt' onherroepelijk leidt tot monopolisering. Daarbij is het een systeem bij uitstek waar juist de rijken het meest baat bij hebben.
Verder is de vergelijking met truien en telefoons onhoudbaar; die heb je niet nodig om in leven te blijven of van een ziekte te genezen.
Zorg moet gewoon 100% terug naar de staat.
https://subsidytracker.goodjobsfirst.org/top-100-parents
Dit lijstje geeft aardig weer hoeveel nieuwe bedrijven als Tesla, Amazon miljarden aan subsidies hebben gekregen. Staatsbemoeienis = monopoly.
En dan hebben we het niet eens over subsidieslurpers als Boeing of Airbus. Waarbij de eerste ondanks zijn fouten gewoon overeind wordt geholpen door overheidsgeld.
Verder wel eens met je dat de zorg naar de staat moet
Maar veel succes met dat met een VVD/D66/CDA
Mar waarom haat jij mensen met weinig geld die ziek worden zo dat ze dood moeten?quote:
[..]
Obamacare is wel degelijk verplicht. Dat Trump de boete tijdelijk naar 0$ verlaagde maakt het wel degelijk verplicht.
Oh ik haat ze niet. Ik ben gewoon voor een vrije markt.quote:
[..]
Mar waarom haat jij mensen met weinig geld die ziek worden zo dat ze dood moeten?
Mijn topic is dan ook deels satirisch bedoel. Heb dit topic geopend in COR, een subforum waar openlijk wordt gefantaseerd over het niet opnemen van ongevaccineerden. Als ik openlijk vraag of we dan geen 50+ers niet moeten opnemen (er is een arts vorig jaar die dat deels voorstelde, was het daar totaal mee oneens) krijg ik veel kritiek. Misschien dat dit komt omdat het grote deel van de gevaccineerde boven de 50 is.
Je wenst ze hoe dan ook doodquote:
[..]
Oh ik haat ze niet. Ik ben gewoon voor een vrije markt.
Nee.quote:
Ik vind het dan ook absurd dat er een arts sprak over het helpen van jongere ipv ouderen bij een code zwart vorig jaar.
Zoals ik al zei deels satire. Maar goed er zijn mensen die ook geloven dat wat Hans Teeuwen, Johan Derksen of Dave Chappele zeggen menen.
Oh als je met de gevolgen van je ideeen wordt geconfronteerd is het ineens "satire"? Ik zie de humor er niet zo van.quote:
[..]
Nee.
Ik vind het dan ook absurd dat er een arts sprak over het helpen van jongere ipv ouderen bij een code zwart vorig jaar.
Zoals ik al zei deels satire. Maar goed er zijn mensen die ook geloven dat wat Hans Teeuwen, Johan Derksen of Dave Chappele zeggen menen.
Hoe dan ook, zorg voor mensen zonder geld onbereikbaar maken is hetzelfde als mensen dood wensen. Het een kun je niet los zien van het ander.
Het was dan ook niet netjes van mij. En het gaat een grens te over.quote:
[..]
Oh als je met de gevolgen van je ideeen wordt geconfronteerd is het ineens "satire"? Ik zie de humor er niet zo van.
Hoe dan ook, zorg voor mensen zonder geld onbereikbaar maken is hetzelfde als mensen dood wensen. Het een kun je niet los zien van het ander.
Ik ben verder nog steeds voor een zorg alleen gebaseerd op de vrije markt. Je zou zelfs kunnen proberen om patienten te laten betalen naar daadkracht. Dus betaalt een miljonair wat meer dan iemand die modaal of beneden modaal verdient.
Dat is de essentie van code zwart, he? Dat noemde wij in het leger vroeger triage en dat is nog steeds de term die van toepassing is. Code Zwart betekent dat er serieus onvoldoende capaciteit is en je patienten op basis van herstelmogelijkheid voorrang geeft.quote:
[..]
Nee.
Ik vind het dan ook absurd dat er een arts sprak over het helpen van jongere ipv ouderen bij een code zwart vorig jaar.
Zoals ik al zei deels satire. Maar goed er zijn mensen die ook geloven dat wat Hans Teeuwen, Johan Derksen of Dave Chappele zeggen menen.
Daar is niets satirisch aan, dat is de harde werkelijkheid.
Maar dan nog, marktwerking geeft dan toch ook de voorrang aan de jongere die minder kost en langdurig meer oplevert en dat is toch exact wat jij wil?
En marktwerking in de VS betekent dat zorgverzekeraars eisen dat je gevaccineerd bent, zo niet dan worden bepaalde kosten niet meer vergoed of gaat je premie omhoog. Ben jij daar nu ineens voorstander van? Bijzonder wel gezien je postings over corona en vaccinatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Betalen naar draagkracht is geen vrije markt natuurlijk. En in feite is dat zoals het nu werkt.quote:
[..]
Het was dan ook niet netjes van mij. En het gaat een grens te over.
Ik ben verder nog steeds voor een zorg alleen gebaseerd op de vrije markt. Je zou zelfs kunnen proberen om patienten te laten betalen naar daadkracht. Dus betaalt een miljonair wat meer dan iemand die modaal of beneden modaal verdient.
Je bedoelt een zorgverzekering waar een deel verplicht is en een deel niet en waarbij de mensen die het minst verdienen het deel dat verplicht is ook nog eens terug kunnen krijgen via een soort toeslag?quote:
[..]
Ik ben verder nog steeds voor een zorg alleen gebaseerd op de vrije markt. Je zou zelfs kunnen proberen om patienten te laten betalen naar daadkracht. Dus betaalt een miljonair wat meer dan iemand die modaal of beneden modaal verdient.
Wat een plan, misschien eens naar de minister mailen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 25-10-2021 19:54:51 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet het niet zeker maar dit komt mij enigzins bekend voorquote:
[..]
Je bedoelt een zorgverzekering waar een deel verplicht is en een deel niet en waarbij de mensen die het minst verdienen het deel dat niet verplicht is ook nog eens terug kunnen krijgen via een soort toeslag?
Wat een plan, misschien eens naar de minister mailen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja weet ik veel ik heb nooit in het leger gezeten.quote:
[..]
Dat is de essentie van code zwart, he? Dat noemde wij in het leger vroeger triage en dat is nog steeds de term die van toepassing is. Code Zwart betekent dat er serieus onvoldoende capaciteit is en je patienten op basis van herstelmogelijkheid voorrang geeft.
Daar is niets satirisch aan, dat is de harde werkelijkheid.
Maar dan nog, marktwerking geeft dan toch ook de voorrang aan de jongere die minder kost en langdurig meer oplevert en dat is toch exact wat jij wil?
En marktwerking in de VS betekent dat zorgverzekeraars eisen dat je gevaccineerd bent, zo niet dan worden bepaalde kosten niet meer vergoed of gaat je premie omhoog. Ben jij daar nu ineens voorstander van? Bijzonder wel gezien je postings over corona en vaccinatie.
Maar voor god spelen kan ik niet. Om dan te zeggen dat persoon a dood moet omdat diegene oud is en persoon b blijft leven omdat diegene jong is.
POL / Marktwerking in de zorg
Absoluut, laat de hele keten van de Nederlandse zorg gerund worden door particuliere bedrijven die exclusief winst als oogmerk hebben. Wat kan in hemelsnaam fout gaan. De overheid lekker inactief houden want de onzichtbare hand van de 'vrije' markt zorgt er wel voor dat het allemaal op zijn pootjes terecht komt. Ik zweer deze vrijemarktfundamentalisten. Paas die jonko want het klinkt als sterk spul.
https://www.accountant.nl(...)afpersingspraktijk/#
[ Bericht 5% gewijzigd door Peppert op 25-10-2021 21:26:12 ]
https://www.accountant.nl(...)afpersingspraktijk/#
[ Bericht 5% gewijzigd door Peppert op 25-10-2021 21:26:12 ]
Voor god spelen? Wat zie jij dan liever gebeuren, een dobbelsteen gooien? Alsof dat geen god spelen is.quote:
[..]
Ja weet ik veel ik heb nooit in het leger gezeten.
Maar voor god spelen kan ik niet. Om dan te zeggen dat persoon a dood moet omdat diegene oud is en persoon b blijft leven omdat diegene jong is.
POL / Marktwerking in de zorg
Je weet hopelijk toch wel wat Code Zwart inhoudt?
Bij code zwart moet er gekozen worden wegens acuut tekort aan zorg en dan kiest men voor degene met de hoogste overlevingskans, dat is overigens niet per se een jonger iemand.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Arresteer deze gast en dump hem in zo'n instelling. Ik haat vrijemarktfundamentalisten.quote:
[..]
Die zijn er, noemen ze ggz instellingen.
Het gaat al erg fout. Al jaren en dat met miljarden aan belastinggeld. De zorg is inefficient en alleen belust op het verdienen van geld. Als voorbeeld kan je de gemeente zorg meenemen. Jeugdzorg redeneert niet en de wmo ook niet omdat de kleine partijen het meeste geld in de zak steken.quote:
Absoluut, laat de hele keten van de Nederlandse zorg gerund worden door particuliere bedrijven die exclusief winst als oogmerk hebben. Wat kan in hemelsnaam fout gaan. De overheid lekker inactief houden want de onzichtbare hand van de 'vrije' markt zorgt er wel voor dat het allemaal op zijn pootjes terecht komt. Ik zweer deze vrijemarktfundamentalisten. Paas die jonko want het klinkt als sterk spul.
https://www.accountant.nl(...)afpersingspraktijk/#
[ afbeelding ]
https://nos.nl/l/2401112
1,3 miljard weer de put in gegooid. Maar blijf vooral een vrije markt systeem bekritiseren.
Hoe lost marktwerking dat op dan? Of zie jij dat als een soort toverstafje waarbij alle problemen verdwijnen als je drie keer hard "marktwerking!" roept?quote:
[..]
Het gaat al erg fout. Al jaren en dat met miljarden aan belastinggeld. De zorg is inefficient en alleen belust op het verdienen van geld. Als voorbeeld kan je de gemeente zorg meenemen. Jeugdzorg redeneert niet en de wmo ook niet omdat de kleine partijen het meeste geld in de zak steken.
https://nos.nl/l/2401112
1,3 miljard weer de put in gegooid. Maar blijf vooral een vrije markt systeem bekritiseren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kwestie van vraag en aanbod, heb je zorg nodig dan betaal je een bepaalde prijs. Het zorgt er ook voor dat er miljarden bespaard blijven "bij het volk"quote:
[..]
Hoe lost marktwerking dat op dan? Of zie jij dat als een soort toverstafje waarbij alle problemen verdwijnen als je drie keer hard "marktwerking!" roept?
Maar goed we zijn nou eenmaal in een moderne Westerse wereld beland waar er met miljarden aan geprint geld wordt gegooid op hoop op het beste.
Maarre hoe gaat die "marktwerking" zorgen dat degenen met weinig geld hun nodige zorg krijgen?quote:
[..]
Kwestie van vraag en aanbod, heb je zorg nodig dan betaal je een bepaalde prijs. Het zorgt er ook voor dat er miljarden bespaard blijven "bij het volk"
Maar goed we zijn nou eenmaal in een moderne Westerse wereld beland waar er met miljarden aan geprint geld wordt gegooid op hoop op het beste.
Door hun teveel aan geld kunnen miljonairs nooit zo ziek worden dat zij zorg nodig hebben.quote:
[..]
Het was dan ook niet netjes van mij. En het gaat een grens te over.
Ik ben verder nog steeds voor een zorg alleen gebaseerd op de vrije markt. Je zou zelfs kunnen proberen om patienten te laten betalen naar daadkracht. Dus betaalt een miljonair wat meer dan iemand die modaal of beneden modaal verdient.
Steve Jobs was blijkbaar een zwaar armlastig persoon, die ging namelijk zelfs dood aan zijn ziekte...quote:
[..]
Door hun teveel aan geld kunnen miljonairs nooit zo ziek worden dat zij zorg nodig hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er moet gewoon weer een Ziekenfonds komen, zoals vroeger. Álle basisverzekeringen zouden door het Ziekenfonds verplicht moeten worden aangeboden. Dat betekent dus dat de 'markt' (het is niet echt een markt want de keuze is er niet bepaald reuze) in zorgverzekeringen een HEEL stuk kleiner moet worden.
In aanvulling daarop moeten mensen een aanvullende verzekering moeten blijven kunnen nemen, ofwel omdat ze rijk zijn en daar geld aan willen besteden ofwel omdat ze dat ook écht nodig hebben, en die aanvullende kunnen wel door de huidige aanbieders worden blijven aangeboden. Voor iemand met een laag inkomen + beperking die aanvullende verzekering vereist kan de gemeente net zoals momenteel Bijzondere Bijstand bieden. Die regeling bestaat al.
Naar mijn mening moet de basisverzekering in het Ziekenfonds gratis zijn voor iedereen, dus premie 0 euro per maand en ook geen eigen risico. Aanvullend mag er wat mij betreft wel eigen risico worden gehanteerd en een zorgpremie die (licht) winstgevend is voor de verzekering.
Dan op het gebied van zorgtoeslag: die kan in de meeste gevallen weg als de basiszorgverzekering 0 euro is (minder toeslagenaffaires en rompslomp dus) en kan blijven bestaan voor specifieke gevallen die meer zorg nodig hebben, denk aan mensen met een beperking etc.
In aanvulling daarop moeten mensen een aanvullende verzekering moeten blijven kunnen nemen, ofwel omdat ze rijk zijn en daar geld aan willen besteden ofwel omdat ze dat ook écht nodig hebben, en die aanvullende kunnen wel door de huidige aanbieders worden blijven aangeboden. Voor iemand met een laag inkomen + beperking die aanvullende verzekering vereist kan de gemeente net zoals momenteel Bijzondere Bijstand bieden. Die regeling bestaat al.
Naar mijn mening moet de basisverzekering in het Ziekenfonds gratis zijn voor iedereen, dus premie 0 euro per maand en ook geen eigen risico. Aanvullend mag er wat mij betreft wel eigen risico worden gehanteerd en een zorgpremie die (licht) winstgevend is voor de verzekering.
Dan op het gebied van zorgtoeslag: die kan in de meeste gevallen weg als de basiszorgverzekering 0 euro is (minder toeslagenaffaires en rompslomp dus) en kan blijven bestaan voor specifieke gevallen die meer zorg nodig hebben, denk aan mensen met een beperking etc.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Verhaal klinkt op zich goed, tot je naar de financiën gaat kijken.quote:
Er moet gewoon weer een Ziekenfonds komen, zoals vroeger. Álle basisverzekeringen zouden door het Ziekenfonds verplicht moeten worden aangeboden. Dat betekent dus dat de 'markt' (het is niet echt een markt want de keuze is er niet bepaald reuze) in zorgverzekeringen een HEEL stuk kleiner moet worden.
In aanvulling daarop moeten mensen een aanvullende verzekering moeten blijven kunnen nemen, ofwel omdat ze rijk zijn en daar geld aan willen besteden ofwel omdat ze dat ook écht nodig hebben, en die aanvullende kunnen wel door de huidige aanbieders worden blijven aangeboden. Voor iemand met een laag inkomen + beperking die aanvullende verzekering vereist kan de gemeente net zoals momenteel Bijzondere Bijstand bieden. Die regeling bestaat al.
Naar mijn mening moet de basisverzekering in het Ziekenfonds gratis zijn voor iedereen, dus premie 0 euro per maand en ook geen eigen risico. Aanvullend mag er wat mij betreft wel eigen risico worden gehanteerd en een zorgpremie die (licht) winstgevend is voor de verzekering.
Dan op het gebied van zorgtoeslag: die kan in de meeste gevallen weg als de basiszorgverzekering 0 euro is (minder toeslagenaffaires en rompslomp dus) en kan blijven bestaan voor specifieke gevallen die meer zorg nodig hebben, denk aan mensen met een beperking etc.
Alleen al het afschaffen van het vrijwillige eigen risico kost 4,5 miljard per jaar, structureel. Aan zorgpremies voor de basis komt er zo'n 20 miljard binnen (13,3 miljoen volwassenen, 1500 nominale premie). Dan moet je dus zo'n 25 miljard structureel gaan dekken. Dat is ongeveer de hele onderwijsbegroting, de helft van sociale zaken of 2 keer de begroting defensie of van justitie en veiligheid.
Zeg het maar, wat schaffen we af: onderwijs, de helft van ons sociale stelsel of zowel defensie als politie en jusititie?
Denken dat je de belastingen met 25 miljard kunt verhogen is een utopie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
25 miljard op de begroting is een flinke kostenpost, maar ik denk dat als je dit wat beter zou doorrekenen je wel op een lager bedrag komt omdat het stelsel als geheel minder complex wordt en je dus op overhead kan besparen.quote:
[..]
Verhaal klinkt op zich goed, tot je naar de financiën gaat kijken.
Alleen al het afschaffen van het vrijwillige eigen risico kost 4,5 miljard per jaar, structureel. Aan zorgpremies voor de basis komt er zo'n 20 miljard binnen (13,3 miljoen volwassenen, 1500 nominale premie). Dan moet je dus zo'n 25 miljard structureel gaan dekken. Dat is ongeveer de hele onderwijsbegroting, de helft van sociale zaken of 2 keer de begroting defensie of van justitie en veiligheid.
Zeg het maar, wat schaffen we af: onderwijs, de helft van ons sociale stelsel of zowel defensie als politie en jusititie?
Denken dat je de belastingen met 25 miljard kunt verhogen is een utopie.
- De dienst Zorgtoeslag van Toeslagen kan véél kleiner worden. Immers zul je in dit nieuwe systeem enkel zorgtoeslag nodig hebben in specifieke gevallen, b.v. stel je moet een aanvullende verzekering maar je verdient niet genoeg voor de premie daarvan. Minder personeel, minder administratieve rompslomp.
- De commerciële zorgverleners worden buitenspel gezet op de '' markt''' (had nooit een markt mogen worden) van de Basisverzekering, immers gaat de basiszorgverzekeringspremie naar 0. Take out the middle man = efficiënter. Het Ziekenfonds kan dan als enige zorgverzekeringsaanbieder heel concurrerende medicijn- en behandelingstarieven rekenen, en dan valt er dus ook minder te vergoeden als die kosten lager zijn.
- De koopkracht van vooral de armste Nederlanders gaat er hard op vooruit als de kostenpost zorg wegvalt van hun eigen huishoudboekje. Dat is goed voor de sociale mobiliteit en voor de economie. Ook de koopkracht van andere groepen gaat erop vooruit maar dat maakt natuurlijk minder verschil als je toch al een dikke portemonnee had. Dit verbeteren van de koopkracht van de allerarmsten zorgt ook voor minder indirecte kosten voor b.v. criminaliteit , jeugdzorg , schuldhulpverlening etc. etc. etc.
Daarnaast kunnen de belastingen op bedrijven omhoog, zeker die van vervuilende grote bedrijven en multinationals. Verder kan ook wiet worden gelegaliseerd, gereguleerd en (vooral) belast voor een heel groot extra zakcentje voor de schatkist per jaar. Zeker als wiet ook weer zonder problemen aan buitenlandse toeristen kan worden verkocht, die daar ook accijns op betalen, tikt dat hard aan. Vergeet niet dat wij nog altijd bekend staan als het land vol stoners, internationaal gezien, ook al klopt er helemaal niets van dat stereotyp.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ja, wellicht kun je 5 miljard besparen, vooral omdat je geen zorgtoeslag meer hoeft uit te geven. Ik denk dat je de andere besparingen niet moet overschatte , zorg zal eerder duurder worden omdat elke prikkel om het goedkoper te maken weg is. Nu onderhandelen de zorgverzekeraars over prijzen om ze laag te houden, als de overheid alles moet betalen valt dat volledig weg. De kosten van medicijnen en ziekenhuisbehandelingen (zo'n 80% van de uitgaven is specialistische zorg) zullen de pan uit gaan rijzen.quote:
[..]
25 miljard op de begroting is een flinke kostenpost, maar ik denk dat als je dit wat beter zou doorrekenen je wel op een lager bedrag komt omdat het stelsel als geheel minder complex wordt en je dus op overhead kan besparen.
- De dienst Zorgtoeslag van Toeslagen kan véél kleiner worden. Immers zul je in dit nieuwe systeem enkel zorgtoeslag nodig hebben in specifieke gevallen, b.v. stel je moet een aanvullende verzekering maar je verdient niet genoeg voor de premie daarvan. Minder personeel, minder administratieve rompslomp.
- De commerciële zorgverleners worden buitenspel gezet op de '' markt''' (had nooit een markt mogen worden) van de Basisverzekering, immers gaat de basiszorgverzekeringspremie naar 0. Take out the middle man = efficiënter. Het Ziekenfonds kan dan als enige zorgverzekeringsaanbieder heel concurrerende medicijn- en behandelingstarieven rekenen, en dan valt er dus ook minder te vergoeden als die kosten lager zijn.
- De koopkracht van vooral de armste Nederlanders gaat er hard op vooruit als de kostenpost zorg wegvalt van hun eigen huishoudboekje. Dat is goed voor de sociale mobiliteit en voor de economie. Ook de koopkracht van andere groepen gaat erop vooruit maar dat maakt natuurlijk minder verschil als je toch al een dikke portemonnee had. Dit verbeteren van de koopkracht van de allerarmsten zorgt ook voor minder indirecte kosten voor b.v. criminaliteit , jeugdzorg , schuldhulpverlening etc. etc. etc.
Daarnaast kunnen de belastingen op bedrijven omhoog, zeker die van vervuilende grote bedrijven en multinationals. Verder kan ook wiet worden gelegaliseerd, gereguleerd en (vooral) belast voor een heel groot extra zakcentje voor de schatkist per jaar. Zeker als wiet ook weer zonder problemen aan buitenlandse toeristen kan worden verkocht, die daar ook accijns op betalen, tikt dat hard aan. Vergeet niet dat wij nog altijd bekend staan als het land vol stoners, internationaal gezien, ook al klopt er helemaal niets van dat stereotyp.
En die andere 20 miljard haal je echt niet zo maar binnen met wat hogere belastingen en accijns, je zult dan echt zeer fors moeten gaan bezuinigen. En dan echt extreem fors. Zeker omdat er nu eigenlijk al moet worden bezuinigd om de stijgende zorguitgaven te betalen, al zal die bezuiniging vooral bij de zorg zelf terecht gaan komen.
Je plan klinkt echt leuk, maar is gewoon totaal onbetaalbaar. En daarnaast trouwens vooral een extraatje voor mensen die nu geen zorgtoeslag krijgen, niet voor de laagste inkomens dus. De armste Nederlanders gaan er in sommige gevallen zelfs op achteruit, je zorgtoeslag kan hoger zijn dan je premie als je maximaal vrijwillig eigen risico hebt. Het is gewoon een bonus van 1500 per jaar voor iedereen die meer dan 31.000 per jaar (of bij partners 40.000 per jaar) verdient.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is natuurlijk wel geschreven met een VVD 'marktwerking is heilig' bril op. Veel overtuigender zou het zijn als je mij het zorgstelsel liet zien van een land dat nóóit heeft geprivateerd, zoals de Britse NHS, en als je zou aantonen hoe veel meer dat kost dan ons systeem.quote:
[..]
Ja, wellicht kun je 5 miljard besparen, vooral omdat je geen zorgtoeslag meer hoeft uit te geven. Ik denk dat je de andere besparingen niet moet overschatte , zorg zal eerder duurder worden omdat elke prikkel om het goedkoper te maken weg is. Nu onderhandelen de zorgverzekeraars over prijzen om ze laag te houden, als de overheid alles moet betalen valt dat volledig weg. De kosten van medicijnen en ziekenhuisbehandelingen (zo'n 80% van de uitgaven is specialistische zorg) zullen de pan uit gaan rijzen.
De NHS werkt in Engeland namelijk prima. De HSE hier in ierland is ook niet geprivatiseerd, nou dat is wel echt een drama maar da tis met alles in dit land zo. Andere voorbeelden ken ik niet van een equivalent van een 'Ziekenfonds' zoals dat vroeger in ons land bestond.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De NHS is misschien wel het slechtst werkende zorgsysteem ter wereld, daar ga je naar het ziekenhuis om dood te gaan (als je al binnen komt, er zijn wachtlijsten van vaak meer dan een jaar), de kwaliteit van de ziekenhuizen is slechter dan die in India. Niet voor niets dat er overal privéklinieken staan. En van zorg voor gehandicapten e.d. hebben ze in het VK nog nooit gehoord.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel geschreven met een VVD 'marktwerking is heilig' bril op. Veel overtuigender zou het zijn als je mij het zorgstelsel liet zien van een land dat nóóit heeft geprivateerd, zoals de Britse NHS, en als je zou aantonen hoe veel meer dat kost dan ons systeem.
De NHS werkt in Engeland namelijk prima. De HSE hier in ierland is ook niet geprivatiseerd, nou dat is wel echt een drama maar da tis met alles in dit land zo. Andere voorbeelden ken ik niet van een equivalent van een 'Ziekenfonds' zoals dat vroeger in ons land bestond.
Ik ben trouwens links, absoluut geen VVDer. Jouw plan komt wel neer op een bonus voor de rijken, de VVDers zullen dat wel kunnen waarderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is echt een broodje aap verhaal. Zelfs Boris Johnson himself werd in een doodnormaal NHS ziekenhuis behandeld voor corona. Natuurlijk zijn er problemen in het Britse zorgstelsel die worden voornamelijk veroorzaakt door jarenlange bezuinigingen van de tories.quote:
[..]
De NHS is misschien wel het slechtst werkende zorgsysteem ter wereld, daar ga je naar het ziekenhuis om dood te gaan, de kwaliteit van de ziekenhuizen is slechter dan die in India. En van zorg voor gehandicapten e.d. hebben ze in het VK nog nooit gehoord.
In Ierland wordt er nog altijd met bewondering gekeken naar de NHS. De zorg in door het VK bezet Noord Ierland is ook vele malen beter dan de HSE hier in Ierland. Het HSE is destijds ontworpen naar Brits model maar men had destijds geen rekening gehouden met de ongelooflijke corruptie etc. heir in ierland dus hier werkt het niet goed. Ik stond zelf 3 jaar op de wachtlijst voor de HSE hier voor mijn ogen, in die periode meost ik telkens naar een private kliniek à 150 euro per keer
Iedereen die nu meer zorgpremie betaalt dan dat die ontvangt, is met dit systeem beter uit. Behalve natuurlijk als je de belastingen aan de burgers gaat doorrekenen want dan is het een sigaar uit eigen doos.quote:Ik ben trouwens links, absoluut geen VVDer. Jouw plan komt wel neer op een bonus voor de rijken, de VVDers zullen dat wel kunnen waarderen.
Er is een heel kleine groep die meer zorgtoeslag ontvangt dan dat de zorgpremie kost. Nu goed die hebben pech gehad.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Vooral de mensen zonder zorgtoeslag gaan er op vooruit. De mensen met een inkomen van boven de 30.000 of met partner van boven de 40.000 euro dus.quote:
[..]
Iedereen die nu meer zorgpremie betaalt dan dat die ontvangt, is met dit systeem beter uit. Behalve natuurlijk als je de belastingen aan de burgers gaat doorrekenen want dan is het een sigaar uit eigen doos.
Er is een heel kleine groep die meer zorgtoeslag ontvangt dan dat de zorgpremie kost. Nu goed die hebben pech gehad.
Een cadeau van 20 miljard aan mensen met een hoger inkomen dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan iemand met een inkomen van 30k per jaar een huis kopen in de randstad dan? Ik wist niet dat dat 'hoog' was. Dat is niet eens modaal.quote:
[..]
Vooral de mensen zonder zorgtoeslag gaan er op vooruit. De mensen met een inkomen van boven de 30.000 of met partner van boven de 40.000 euro dus.
Een cadeau van 20 miljard aan mensen met een hoger inkomen dus.
En ik kan je het antwoord al verklappen: nee dat kan niet en ook met 40k per jaar niet.
Dus die mogen echt wel wat extra's gebruiken. Dat is nu jusit de middenmoot die overal de dupe van is.
Ik verdien zelf nog wel een stukje meer dan dat, dus voor mijzelf zou deze maatregel weinig uitmaken onder de streep.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het probleem in de woningmarkt moet je niet oplossen door de zorg omver te gooien. Met 40.000 euro kun je zo'n 200.000 euro lenen, dat zou gewoon genoeg moeten zijn. Dat het dat niet is, is een probleem dat moet worden aangepakt, ,aar wel een offtopic verhaal.quote:
[..]
Kan iemand met een inkomen van 30k per jaar een huis kopen in de randstad dan? Ik wist niet dat dat 'hoog' was. Dat is niet eens modaal.
En ik kan je het antwoord al verklappen: nee dat kan niet en ook met 40k per jaar niet.
Dus die mogen echt wel wat extra's gebruiken. Dat is nu jusit de middenmoot die overal de dupe van is.
Ik verdien zelf nog wel een stukje meer dan dat, dus voor mijzelf zou deze maatregel weinig uitmaken onder de streep.
En de NHS is qua kosten schreeuwend uit de klauwen gelopen: https://www.ad.nl/economi(...)iek-worden~a3ceefdb/
Uiteindelijk zal zo'n stelsel in Nederland zowel onderwijs als sociale zekerheid volledig opeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar maak je je wel erg makkelijk mee uit de voeten natuurlijk. De oorzaak van het woningprobleem en dergelijke daargelaten, kan iemand met een inkomen van 30-40k gewoon écht niet meer geteld worden als iemand met een hoog inkomen. Zo iemand heeft een laag tot middeninkomen. En wat wij tegenwoordig middeninkomen noemen, is eigenlijk al laag zat.quote:
[..]
Het probleem in de woningmarkt moet je niet oplossen door de zorg omver te gooien. Met 40.000 euro kun je zo'n 200.000 euro lenen, dat zou gewoon genoeg moeten zijn. Dat het dat niet is, is een probleem dat moet worden aangepakt, ,aar wel een offtopic verhaal.
In dat artikel dat je linkt staat heel goed beschreven dat de problemen in de NHS komen door jarenlange bezuinigingen op de NHS door de britse overheid, voornamelijk door tories.quote:En de NHS is qua kosten schreeuwend uit de klauwen gelopen: https://www.ad.nl/economi(...)iek-worden~a3ceefdb/
Uiteindelijk zal zo'n stelsel in Nederland zowel onderwijs als sociale zekerheid volledig opeten.
Als je een nationaal ziekenfonds gewoon de juiste funding geeft is dat gewoon het beste systeem hands down.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Wellicht als we ipv 20% van ons BBP eens 50% van het BBP aan de zorg uit gaan geven, inderdaad... maar zoals ik al vroeg: ga je bezuinigen op sociale zekerheid, onderwijs of politie?quote:
[..]
Als je een nationaal ziekenfonds gewoon de juiste funding geeft is dat gewoon het beste systeem hands down.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, maar ze krijgen nu 350 mln per week he? Dus dat probleem is opgelost.quote:
[..]
En de NHS is qua kosten schreeuwend uit de klauwen gelopen: https://www.ad.nl/economi(...)iek-worden~a3ceefdb/
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |