NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is het kenmerk van krankzinnigen: volgens hun zijn zij niet gek, maar de wereld.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:39 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat mensen die niet zijn visie delen struisvogels zijn, dat noem jij een feit?
[..]
Juist ja, iedereen is gek behalve jij. En een aantal anderen.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen? We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren?quote:
[..]
Valt nog mee. Het gemiddelde BMI van Nederlandse mannen ligt op 27 of zo.
Je punt?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Maar wat nu als vaccinatiestatus het onderscheidend kenmerk is tussen dikkertjes die wel en dikkertjes die niet in het ziekenhuis terechtkomen?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 21:31 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen?
En wat doe jij?quote:We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren?
Huilen dan.
Of we demoniseren niet, maar blijkbaar is dat voor jou een brug te ver.quote:
[..]
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen? We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren?
Leuke hersengymnastiek weer.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 21:35 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Of we demoniseren niet, maar blijkbaar is dat voor jou een brug te ver.
Ongevaccineerde mensen worden momenteel door een deel van de gevaccineerden niet gedemoniseerd?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Zoals het onderscheidende kenmerk tussen ongevaccineerde wel-dikkerts en niet-dikkertjes?quote:
Maar wat nu als vaccinatiestatus het onderscheidend kenmerk is tussen dikkertjes die wel en dikkertjes die niet in het ziekenhuis terechtkomen?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
De vinger op de zere plek leggen. Ik pleit er niet voor om dikke mensen maar dood te laten gaan en ze uit te sluiten van de maatschappij. Als dikke mensen ongezond willen leven, dan mag dat van mij.quote:
Maar als deze zelfde dikke mensen mij willen gaan uitsluiten omdat ik niet "gezond" ben zonder prikje, dan heb je aan mij een hele verkeerde.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Nope.quote:
[..]
Zoals het onderscheidende kenmerk tussen ongevaccineerde wel-dikkerts en niet-dikkertjes?
Vaccinatie beschermt beter tegen ernstige ziekte dan dat een BMI <25 dat doet.
Huilen dan.
Baseer je dat op de vergelijking tussen een BMI van laten we zeggen 21 + zonder vaccin en een BMI van 30 + met vaccin?quote:
[..]
Nope.
Vaccinatie beschermt beter tegen ernstige ziekte dan dat een BMI <25 dat doet.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct.quote:
[..]
Baseer je dat op de vergelijking tussen een BMI van laten we zeggen 21 + zonder vaccin en een BMI van 30 + met vaccin?
Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames.
Huilen dan.
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zéker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen óók druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, ómdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona.quote:
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct.
Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames.
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 22:12:17 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dus je kunt het 'demoniseren' niet heel erg waarderen maar vervolgens staan je posts hier wel bol van het geklaag over 'dikkerdjes' en wat dies meer zij.quote:
[..]
Leuke hersengymnastiek weer.
Ongevaccineerde mensen worden momenteel door een deel van de gevaccineerden niet gedemoniseerd?
Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan de logica er van niet echt ontdekken.
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst.quote:
[..]
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct.
Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames.
NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc.
Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jij denkt dat slank zijn je even goed beschermd als een vaccin?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 21:58 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zéker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen óók druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, ómdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt te worden of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona.
''Volgens de meest recente data beschermt vaccinatie voor 95 procent tegen een ziekenhuisopname en voor 98 procent tegen een opname op de ic.''
Jij wil niet op basis van je vaccinatiestatus "buitengesloten" worden, maar impliceer je nu dat dat bij anderen wel mag op basis van hun leefstijl?quote:
[..]
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zéker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen óók druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, ómdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt te worden of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona.
In hoeverre leefstijl (of domme keuzes zoals niet vaccineren) consequenties mag hebben is gewoon een heel lastige discussie die we vandaag al deels in een ander topic gevoerd hebben. Maar jong en gezond zijn is bij corona ook geen garantie op een mild ziekteverloop: zonder vaccinatie komt zo'n 0.2 tot 0.5% van die mensen na een corona-infectie in het ziekenhuis terecht. Dat lijkt (is) een betrekkelijk kleine kans, maar als je bedenkt dat er zo'n 10 miljoen (relatief) jonge en gezonde mensen in Nederland rondlopen dan heb je het toch over grote aantallen.
Als je daarvan 90% weet te voorkomen dan heeft iedereen daar baat bij.
Huilen dan.
Begrijp me niet verkeerd: ik ben helemaal voor het stimuleren van een gezonde leefstijl en wat mij betreft doen we daar in Nederland nog lang niet genoeg aan. Laten we hopen dat corona daar verandering in brengt.
Huilen dan.
Wat betekent '98 procent bescherming tegen opname op de ic' voor iemand met een kans van 0,00-nog iets procent op opname op de ic zónder vaccin?quote:
Jij denkt dat slank zijn je even goed beschermd als een vaccin?
''Volgens de meest recente data beschermt vaccinatie voor 95 procent tegen een ziekenhuisopname en voor 98 procent tegen een opname op de ic.''
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat we met meer IC-capaciteit veel minder last van de pandemie zouden hebben gehad? Dat is niet het geval. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst.
NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc.
Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af.
Die IC-capaciteit is nauwelijks relevant in dit verhaal.quote:Dus als je zou accepteren dat er heel veel meer bedden werden belast door covidpatiënten, dan accepteer je ook die enorme berg aan patiënten die daaronder zit, die misschien wel geen ic-bed of ziekenhuisbed nodig heeft, maar toch wel behoorlijk ziek kan worden van covid. Je accepteert dan dus wel een heel hoge ziektelast, waarvan je ook nog niet exact weet hoe hoog die dan is, omdat we de effecten van long covid eigenlijk nog onvoldoende weten. En er is een begrenzing aan wat je op dat punt kunt. Zo maakbaar is de zorgcapaciteit dus ook weer niet."
Hoeveel IC-bedden zouden we nodig hebben gehad om het zonder vaccinatie en zonder maatregelen te kunnen doen?quote:
[..]
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst.
NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc.
Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af.
Huilen dan.
Belachelijk.quote:
[..]
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat we met meer IC-capaciteit veel minder last van de pandemie zouden hebben gehad? Dat is niet het geval. Integendeel zelfs.
[..]
Die IC-capaciteit is nauwelijks relevant in dit verhaal.
Als Covid (eenmalig of jaarlijks) zorgt voor een 'piek' dan is dat met 3000 bedden logischerwijs beter op te vangen dan 1500.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geen idee. Of heb jij daar wel cijfers van?quote:
[..]
Hoeveel IC-bedden zouden we nodig hebben gehad om het zonder vaccinatie en zonder maatregelen te kunnen doen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik wil niemand buitensluiten. Ik kom met betere voorstellen voor de buitensluit-voorstanders. (Natuurlijk grotendeels om de idioterie van de voorstanders te duiden.)quote:
Jij wil niet op basis van je vaccinatiestatus "buitengesloten" worden, maar impliceer je nu dat dat bij anderen wel mag op basis van hun leefstijl?
Ja inderdaad (was een leuke en is een nodige discussie), maar mwoa, dan heb je het over 50.000. mensen die over x periode (kan jaren zijn) misschien even naar het ziekenhuis moeten. En in hoeverre die écht gezond zijn, is ook nog maar de vraag.quote:
In hoeverre leefstijl (of domme keuzes zoals niet vaccineren) consequenties mag hebben is gewoon een heel lastige discussie die we vandaag al deels in een ander topic gevoerd hebben. Maar jong en gezond zijn is bij corona ook geen garantie op een mild ziekteverloop: zonder vaccinatie komt zo'n 0.2 tot 0.5% van die mensen na een corona-infectie in het ziekenhuis terecht. Dat lijkt (is) een betrekkelijk kleine kans, maar als je bedenkt dat er zo'n 10 miljoen (relatief) jonge en gezonde mensen in Nederland rondlopen dan heb je het toch over grote aantallen.
Als je daarvan 90% weet te voorkomen dan heeft iedereen daar baat bij.
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.quote:
Begrijp me niet verkeerd: ik ben helemaal voor het stimuleren van een gezonde leefstijl en wat mij betreft doen we daar in Nederland nog lang niet genoeg aan. Laten we hopen dat corona daar verandering in brengt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Heb wel eens een bierviltjesschatting gemaakt. Kwam erop neer dat je met extra bedden hoogstens het nemen van maatregelen kan uitstellen, tenzij je met onrealistisch veel bedden gaat werken.quote:
[..]
Geen idee. Of heb jij daar wel cijfers van?
Huilen dan.
Even aannemende dat jij extreem gezond, jong en slank bent (en waarschijnlijk ook heel knap bent en een grote pener hebt).quote:
[..]
Wat betekent '98 procent bescherming tegen opname op de ic' voor iemand met een kans van 0,00-nog iets procent op opname op de ic zónder vaccin?
Dan gaat het wat corona betreft natuurlijk ook om de grote aantallen, en dan zijn vaccins een fantastisch middel om de IC's leeg te houden.
Maar die 'betere' voorstellen lossen het acute probleem waar we nu mee zitten niet op.quote:
[..]
Ik wil niemand buitensluiten. Ik kom met betere voorstellen voor de buitensluit-voorstanders. (Natuurlijk grotendeels om de idioterie van de voorstanders te duiden.)
Jaren? Eerder maanden gezien de snelheid van de verspreiding. En volgens mij ligt een gemiddelde coronapatiënt een week in het ziekenhuis.quote:[..]
Ja inderdaad (was een leuke en is een nodige discussie), maar mwoa, dan heb je het over 50.000. mensen die over x periode (kan jaren zijn) misschien even naar het ziekenhuis moeten. En in hoeverre die écht gezond zijn, is ook nog maar de vraag.
Ik vind dat die hele leefstijldiscussie sowieso veel te afwezig is, los van corona. Kijk voor de grap eens wat voor troep er in de gemiddelde winkelwagen ligt (niet zo gek, gezien het aanbod). Maar wederom: dat is voor nu de verkeerde discussie; met extra vitamine D pilletjes had de wereld er niet compleet anders uitgezien.quote:[..]
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.
Huilen dan.
