abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201875660
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 20:17 schreef Poem_ het volgende:
Zo hard weggestopt dat zelfs de NOS er een aantal items aan heeft gewijd. :D Overigens is daar gewoon een behoorlijk voor de hand liggende verklaring voor, maar die laat jij dan weer 'gemakshalve' achterwege.
Dat het werd achtergehouden uit angst vanwege stigmatisering was een conclusie van een hoogleraar gezondheidszorg, die dat inderdaad mocht vertellen via de NOS.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:20:31 #62
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_201875661
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 20:17 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Het aantal barrires werd veel te laag ingeschat waardoor de verspreidingscapaciteit van het virus veel te hoog werd ingeschat.
Dat heeft weinig van doen met schattingen, het reproductiegetal is vrij eenvoudig uit te rekenen. En wordt dan ook regelmatig bijgewerkt aan de hand van diezelfde cijfers.

https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
pi_201875671
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 20:04 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Waar precies lees jij dat de overheid bepaalt hoeveel IC-bedden er zijn?
Poem, de held van de paralympische spelen hersengymnastiek _O-
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201875689
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 20:20 schreef Poem_ het volgende:
Dat heeft weinig van doen met schattingen, het reproductiegetal is vrij eenvoudig uit te rekenen. En wordt dan ook regelmatig bijgewerkt aan de hand van diezelfde cijfers.

https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
Het is n grote schatting. Het aantal relevante factoren gaat het team simpelweg te boven.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:23:04 #65
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201875694
quote:
14s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 19:57 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Onzin. En ik ageer ook al jaren tegen massamigratie wegens onder andere de grote druk op de zorg die verhoudingsgewijs van vele nieuwe bevolkingsgroepen uitgaat. Sowieso ben ik wel benieuwd wat de achtergrond is van de gemiddelde randstedelijke 'vaccinatie-weigeraar' op de IC op dit moment. Wat mij betreft zou voor elke allochtoon n VVD-er n n D66-er buitengesloten moeten worden van het stemlokaal.
Ah kijk, een totalitaire neonazi.
We have always been at war with Eastasia.
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:24:14 #66
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_201875714
quote:
12s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 20:20 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Dat het werd achtergehouden uit angst vanwege stigmatisering was een conclusie van een hoogleraar gezondheidszorg, die dat inderdaad mocht vertellen via de NOS.
:D

Het is in de meeste media aan bod gekomen, dat dat zou worden achtergehouden of weggestopt zijn pure verzinsels.

https://nos.nl/artikel/23(...)en-door-coronacrisis
https://nos.nl/artikel/23(...)nt-is-een-ic-patient
https://www.parool.nl/col(...)ineert-wel~b890952f/
pi_201875724
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 20:23 schreef -XOR- het volgende:
Ah kijk, een totalitaire neonazi.
Je begrijpt dat de laatste een teruggekaatste bal is naar zij die hier voor uitsluiting pleiten? Of gaat alles op zwart nadat je leest dat iemand tegen massamigratie ageert?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_201875780
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 20:24 schreef Poem_ het volgende:
Het is in de meeste media aan bod gekomen, dat dat zou worden achtergehouden of weggestopt zijn pure verzinsels.

https://nos.nl/artikel/23(...)en-door-coronacrisis
https://nos.nl/artikel/23(...)nt-is-een-ic-patient
https://www.parool.nl/col(...)ineert-wel~b890952f/
Bel maar even met de verzinselmakers waaraan de NOS ruimte had geboden:

quote:
Geen publiekelijke steun

Om zijn waarneming te toetsen, belde Girbes hoofden van de IC's in andere steden. Daar werd zijn observatie bevestigd, maar tot zijn grote teleurstelling herhaalden die artsen dat niet toen journalisten hen om bevestiging vroegen. "We herkennen het niet", klonk het toen, of "daar kijken we niet naar, voor ons is iedere patint hetzelfde."

Girbes is blij dat het nu goed onderbouwd is, maar het probleem had wat hem betreft veel eerder erkend moeten worden. "Collega's zeiden tegen me: 'wat dapper dat je het hebt aangekaart', maar ik kreeg van niemand publiekelijk steun." Hij zegt dat het hem verdrietig stemt dat er veel leed voorkomen had kunnen worden als de oververtegenwoordiging eerder was erkend.

Huiver problemen te benoemen

Volgens Van den Muijsenberg is er huiver om problemen binnen verschillende bevolkingsgroepen te benoemen. "Men is bang dat het wordt misbruikt om te discrimineren. Wat ook prompt gebeurde toen die IC arts uit Amsterdam aan de bel trok."

"Toch is het verstandig om niet kleurenblind te zijn en veel routinematiger te registeren. Dan kun je het ook hebben over welke groepen als eerste gevaccineerd moeten worden, bijvoorbeeld in Amsterdam de Ghanezen", aldus Van den Muijsenberg. "Maar zo'n oproep kun je op dit moment eigenlijk niet hardop doen."

Girbes onderschrijft dat. Onlangs pleitte hij in een tv programma voor het sneller vaccineren van "hoog-risicogroepen". Hij koos toen bewust voor deze woorden, omdat hij niet meer durfde te benoemen dat hij eigenlijk ook eerste generatie migranten bedoelde.
https://nos.nl/artikel/23(...)erkend-moeten-worden
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:27:45 #69
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_201875786
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 20:22 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Het is n grote schatting.
Neuh, gewoon een berekening over 14 dagen tijd. Maar hou vooral niet op met je hilarische verzinsels.
pi_201876200
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 19:16 schreef _I het volgende:

[..]
En domme mensen mogen dood? Of gelovigen die zich niet mogen laten vaccineren?

Waar ligt de lijn? En hoe voelt het om zo gemakkelijk van een hele groep mensen afscheid te kunnen nemen? Best een grote beloning voor een prikje. Een genocide kunnen verantwoorden aan jezelf.
Ze hoeven van mij niet dood het interesseert me alleen niet als ze op de ic belanden of erger. Net als het me niet interesseert waarom ze beslissen zich niet laten vaccineren of dat ze nergens toegang tot hebben. Ik vind het dom dat ze zich niet laten vaccineren omdat je alleen jezelf er mee hebt. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen en het gevolg van de keus om je niet te laten vaccineren is in Oostenrijk dus waar de TS dit topic om gestart is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201876226
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 19:20 schreef VictoriaIntegrity7 het volgende:
Oke, fair enough

Hoewel, dat er te weinig ic bedden zijn is een probleem wat hier in het Westen al helemaal niet had mogen voorkomen.
Die woede daarover wordt nu helemaal uitgekotst door een groepje gevaccineerden over die ongevaccineerden.

Is dat ook fair vind je?

Die zogenaamde vrije keuze waar jij en ik ook voor hebben gestaan is dus eigenlijk niet zo vrij.
Hoe vind je dat? Dat dat vaccin dus eigenlijk onze strot door is geduwd omdat NL het niet voor elkaar had qua ICbedden ?
We kunnen wel zorgen voor zes keer zoveel IC bedden, maar we hebben simpelweg het personeel er niet voor. Veel mensen willen niet in de zorg werken, omdat het relatief zwaar werk is, onregelmatige diensten heeft, niet voldoende betaald. Daar haken veel mensen op af. Dan komen vervolgens de ziekenhuizen vol te liggen en wordt er van het zorgpersoneel verwacht dat ze extra diensten draaien met een hoog ziekteverzuim tot gevolg. Personeelstekort loopt vervolgens alleen maar op.

En de oplossing is dan meer IC bedden? Wie gaat er aan die bedden staan?

Ook een fout van onze overheid dat er personeelstekort is in de zorg? De overheid moet er natuurlijk maar voor zorgen dat het werken in de zorg aantrekkelijker wordt. Ja, kan. Kost ons alleen wel meer geld. Er zal meer belastinggeld naar de zorg moeten en de premies voor de zorgverzekering zullen stijgen. Maar dat willen we niet, want dan gaan we allemaal meer betalen. En daar zijn we goed in hier in NL: zeiken op wat er mis is en hoe het anders moet. Totdat het onze eigen portemonnee raakt.
pi_201876277
Cijfers kan je uitleggen naar believen.

Alleen volledige openheid van verifieerbare cijfers zijn geldig.

Uitgaan van cijfers zoals ze 'gepresenteerd' worden zegt zonder die verifieerbaarheid geen ene drol.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201876595
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 18:49 schreef Maharski het volgende:

[..]
Hij benoemt anders wel gewoon feiten.

Ik snap ook cht niet dat mensen dit alles niet zien. Werkelijk... poeh poeh poeh, wat is de massa gebrainwasht zeg.
Het is een gekke gewaarwording om n van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten benvloeden.
Geloof je ook in alle complottheorien a la BNW? Want die mensen zie ik juist als totaal gehersenspoeld.
Conspiracy chart Waar bevind jij je?
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt.
pi_201876607
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 18:55 schreef RedFever007 het volgende:
TS heeft weer zijn stokpaardje gevonden :D prachtig toch om per week 45 topics te openen met dezelfde strekking :')
Het begint idd wel erg irritant te worden.
Conspiracy chart Waar bevind jij je?
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt.
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:26:35 #75
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201876699
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 19:10 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Waarom haat je dan niet op dikke mensen? 84% van de corona patienten heeft overgewicht en het gemiddelde BMI is 30,5
Valt nog mee. Het gemiddelde BMI van Nederlandse mannen ligt op 27 of zo.


Je punt?
Huilen dan.
pi_201876707
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 19:39 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dat mensen die niet zijn visie delen struisvogels zijn, dat noem jij een feit? :D
[..]
Juist ja, iedereen is gek behalve jij. En een aantal anderen.
Dat is het kenmerk van krankzinnigen: volgens hun zijn zij niet gek, maar de wereld. :')
Conspiracy chart Waar bevind jij je?
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt.
pi_201876805
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Valt nog mee. Het gemiddelde BMI van Nederlandse mannen ligt op 27 of zo.

Je punt?
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen? We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:34:24 #78
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201876863
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:31 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen?
Maar wat nu als vaccinatiestatus het onderscheidend kenmerk is tussen dikkertjes die wel en dikkertjes die niet in het ziekenhuis terechtkomen?
quote:
We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren?
En wat doe jij?
Huilen dan.
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:35:14 #79
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_201876883
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:31 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen? We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren?
Of we demoniseren niet, maar blijkbaar is dat voor jou een brug te ver.
pi_201876953
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:35 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Of we demoniseren niet, maar blijkbaar is dat voor jou een brug te ver.
Leuke hersengymnastiek weer.

Ongevaccineerde mensen worden momenteel door een deel van de gevaccineerden niet gedemoniseerd?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201876970
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:34 schreef Isdatzo het volgende:
Maar wat nu als vaccinatiestatus het onderscheidend kenmerk is tussen dikkertjes die wel en dikkertjes die niet in het ziekenhuis terechtkomen?
Zoals het onderscheidende kenmerk tussen ongevaccineerde wel-dikkerts en niet-dikkertjes?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_201876990
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:34 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En wat doe jij?

De vinger op de zere plek leggen. Ik pleit er niet voor om dikke mensen maar dood te laten gaan en ze uit te sluiten van de maatschappij. Als dikke mensen ongezond willen leven, dan mag dat van mij.

Maar als deze zelfde dikke mensen mij willen gaan uitsluiten omdat ik niet "gezond" ben zonder prikje, dan heb je aan mij een hele verkeerde.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:44:40 #83
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201877059
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:40 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Zoals het onderscheidende kenmerk tussen ongevaccineerde wel-dikkerts en niet-dikkertjes?
Nope.

Vaccinatie beschermt beter tegen ernstige ziekte dan dat een BMI <25 dat doet.
Huilen dan.
pi_201877133
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:44 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Nope.

Vaccinatie beschermt beter tegen ernstige ziekte dan dat een BMI <25 dat doet.
Baseer je dat op de vergelijking tussen een BMI van laten we zeggen 21 + zonder vaccin en een BMI van 30 + met vaccin?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:50:49 #85
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201877209
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:47 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Baseer je dat op de vergelijking tussen een BMI van laten we zeggen 21 + zonder vaccin en een BMI van 30 + met vaccin?
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct.

Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames.
Huilen dan.
pi_201877391
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:50 schreef Isdatzo het volgende:
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct.

Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames.
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen k druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, mdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona.

[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 22:12:17 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:07:16 #87
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_201877551
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:39 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Leuke hersengymnastiek weer.

Ongevaccineerde mensen worden momenteel door een deel van de gevaccineerden niet gedemoniseerd?
Dus je kunt het 'demoniseren' niet heel erg waarderen maar vervolgens staan je posts hier wel bol van het geklaag over 'dikkerdjes' en wat dies meer zij.

Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan de logica er van niet echt ontdekken.
pi_201877555
quote:
7s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:50 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct.

Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames.
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst.

NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc.

Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_201877590
quote:
14s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:58 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen k druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, mdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt te worden of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona.
Jij denkt dat slank zijn je even goed beschermd als een vaccin?

''Volgens de meest recente data beschermt vaccinatie voor 95 procent tegen een ziekenhuisopname en voor 98 procent tegen een opname op de ic.''
  zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:13:38 #90
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201877655
quote:
14s.gif Op zaterdag 23 oktober 2021 21:58 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen k druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, mdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt te worden of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona.
Jij wil niet op basis van je vaccinatiestatus "buitengesloten" worden, maar impliceer je nu dat dat bij anderen wel mag op basis van hun leefstijl?

In hoeverre leefstijl (of domme keuzes zoals niet vaccineren) consequenties mag hebben is gewoon een heel lastige discussie die we vandaag al deels in een ander topic gevoerd hebben. Maar jong en gezond zijn is bij corona ook geen garantie op een mild ziekteverloop: zonder vaccinatie komt zo'n 0.2 tot 0.5% van die mensen na een corona-infectie in het ziekenhuis terecht. Dat lijkt (is) een betrekkelijk kleine kans, maar als je bedenkt dat er zo'n 10 miljoen (relatief) jonge en gezonde mensen in Nederland rondlopen dan heb je het toch over grote aantallen.

Als je daarvan 90% weet te voorkomen dan heeft iedereen daar baat bij.
Huilen dan.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')