Onzin. En ik ageer ook al jaren tegen massamigratie wegens onder andere de grote druk op de zorg die verhoudingsgewijs van vele nieuwe bevolkingsgroepen uitgaat. Sowieso ben ik wel benieuwd wat de achtergrond is van de gemiddelde randstedelijke 'vaccinatie-weigeraar' op de IC op dit moment. Wat mij betreft zou voor elke allochtoon één VVD-er én één D66-er buitengesloten moeten worden van het stemlokaal.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:50 schreef wpor het volgende:
Daarbij waren waarschijnlijk de mensen die nu het hardst schreeuwen dat het slecht was dat de IC capaciteit toen is afgeschaald, toentertijd gewoon stil.
Met de reproductiegetallen van het laatste jaar lijkt het me moeilijk om vol te houden dat we niet met exponentiële groei in de besmettingen te maken hebben in een nieuwe golf.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:52 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Dit soort waanideeën zijn gebaseerd op coronafobische prognoses. Volledig gefabriceerd op basis van de notie van ongelimiteerde exponentiële groei door het Officiële Mongolen Team begin 2020.
Waar precies lees jij dat de overheid bepaalt hoeveel IC-bedden er zijn?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:57 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hoe moet ik dit zien dan?
Onrust over nieuwe megabezuiniging zorg
Ziekenhuizen, verpleegkundigen en huisartsen luiden de noodklok over een nieuwe grootscheepse zorgbezuiniging van het kabinet Rutte III. Ze vrezen dat de zorg voor kwetsbare mensen straks door de bodem zakt, door financiële problemen en een personeelsgebrek.
https://www.ad.nl/politie(...)iging-zorg~a20a9c01/
Welja joh, laten we het anders ook nog even over 'buitenlanders' en het fabeltje dat 'massa-immigratie' heet hebben.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:57 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Onzin. En ik ageer ook al jaren tegen massamigratie wegens onder andere de grote druk op de zorg die verhoudingsgewijs van vele nieuwe bevolkingsgroepen uitgaat. Sowieso ben ik wel benieuwd wat de achtergrond is van de gemiddelde randstedelijke 'vaccinatie-weigeraar' op de IC op dit moment. Wat mij betreft zou voor elke allochtoon één VVD-er én één D66-er buitengesloten moeten worden van het stemlokaal.
Dat is het vermoeden, ja, maar nog niet bepaald zeker. Ik snap het argument alleen even niet zo goed, want daarmee impliceer je dus dat het aantal IC-bedden dan niet omhoog hoeft, want immuniteit?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Met natuurlijke immuniteit ben je ook beschermd en kom je minder snel op de IC terecht. We zitten nu in een andere situatie dan anderhalf jaar terug. We hebben nu vaccin-immuniteit en natuurlijke immuniteit.
Dit heeft invloed op de exponentiele verspreiding van het virus en de gevolgen daarvan.
quote:Dan de zorg en het zorgpersoneel. Daar is een aantal vragen over gesteld, ook niet helemaal voor het eerst. Als de zorgcapaciteit kennelijk een probleem is, kunnen we die zorgcapaciteit dan niet gewoon verder verruimen? De heer Wilders stelde die vraag en ook mevrouw Simons. Een aantal dingen daarover.
Een. Dat hebben we gedaan. We hebben namelijk in de zomer van vorig jaar al een capaciteitsplan met de ziekenhuizen gerealiseerd, een opschalingsplan voor de ic's met 550 extra ic-bedden bovenop de reeds bestaande capaciteit van 1.150. Dat is natuurlijk piekbelasting, dus waar het om gaat, is een structurele toevoeging van het aantal bedden dat ook bemand is van 200, dus 200 ic-bedden extra, 400 klinische bedden extra. Als je daarboven komt, heeft dat wel weer impact op de reguliere zorg, omdat die bedden er dan wel zijn maar het personeel natuurlijk niet. Dat moet dan vaak van de ok's komen. Als je personeel van de ok's haalt, dan betekent dit dat je operaties moet uitstellen. Dat leidt weer tot het uitstellen van reguliere zorg. Maar in principe is er natuurlijk wel een opschalingsplan geweest. Dat is ook uitvoerig met de sector besproken. Het wordt door de sector ook als ongeveer het maximaal haalbare aangegeven, omdat je anders toch wel delen van de reguliere zorg zult moeten afschalen. Daar is 500 miljoen euro mee gemoeid, van 2020 tot 2022. Waarom kun je dat niet zomaar verder opschalen? Dat heeft natuurlijk alles te maken met de personele capaciteit die dat vraagt. Dus ofwel je haalt personeel van andere afdelingen weg, ofwel je moet heel veel personeel extra opleiden, waar alleen al een aanvullende opleiding tot ic-verpleegkundige achttien maanden duurt. Kortom, er wordt heel hard gewerkt om het aantal bedden uit te breiden en het aantal nieuwe mensen op te leiden, maar dat is niet iets wat je even overnight doet.
Twee. Soms wordt er wel wat al te gemakkelijk gezegd: als we nou maar heel veel meer bedden hadden, dan had je veel minder beperkende maatregelen hoeven op te leggen. Dat is natuurlijk maar ten dele waar. Het topje van de ijsberg komt altijd maar op die ziekenhuisbedden terecht. Dus als je zou accepteren dat er heel veel meer bedden werden belast door covidpatiënten, dan accepteer je ook die enorme berg aan patiënten die daaronder zit, die misschien wel geen ic-bed of ziekenhuisbed nodig heeft, maar toch wel behoorlijk ziek kan worden van covid. Je accepteert dan dus wel een heel hoge ziektelast, waarvan je ook nog niet exact weet hoe hoog die dan is, omdat we de effecten van long covid eigenlijk nog onvoldoende weten. En er is een begrenzing aan wat je op dat punt kunt. Zo maakbaar is de zorgcapaciteit dus ook weer niet. Twee is: het is ook de vraag of, als dat zou kunnen, je het vervolgens zou moeten willen om dan maar honderden bedden extra te beleggen, omdat je weet dat daar nog veel meer zieken mee gemoeid zijn. De heer Kuzu vraagt — terecht, vind ik — dan naar de griepgolf: hebben we daar wel voldoende rekening mee gehouden? Nou, dat is natuurlijk een extra reden om te zeggen, voor het OMT in elk geval: pas nou even op met het in één keer loslaten van die 1,5 meter, want we hebben naast mogelijk het aantal nieuwe coronapatiënten dat daaruit naar voren komt ook nog een griepgolf te verstouwen en overigens hebben we ook de inhaalzorg nog te realiseren. Kortom, we've got work to do en we kunnen dat er niet zomaar eventjes bij hebben. Eigenlijk was het ook een punt van de heer Van der Staaij. Hij benoemde daarbij overigens met name de huisartsen en thuiszorg. Daarvoor geldt natuurlijk eigenlijk ook hetzelfde verhaal: de druk die corona nu al anderhalf jaar lang geeft op de zorg, die dus ten koste gaat van al die tijd en aandacht die de zorgmensen toch al niet over hadden en dus daarmee ten koste gaat van reguliere zorg, is natuurlijk immens. Dus ook om die reden moeten we de noodzaak tot covidzorg ook wel enigszins beperkt houden. We kunnen het ons, zeker met een OMT-advies zoals we dat hebben gehad, niet veroorloven om te zeggen: nou ja, we zien wel welk aantal ziekenhuisbedden hieruit naar voren gaat komen en we nemen dat voor lief, we accepteren dat maar. Dat kan niet. Het terug willen dringen van de belasting van de zorg door covid, is echt heel belangrijk om te doen.
https://www.tweedekamer.n(...)detail/2020-2021/101
Gelukkig durf je niet te ontkennen dat het merendeel van de coronapatiënten op de ic's in delen van Nederland van niet-westerse afkomst was (en waarschijnlijk is) ondanks dat men dit uit angst voor stigmatisering wegstopte. Het zal niemand verbazen dat buitenlanders eveneens een groot deel van de ongevaccineerden vertegenwoordigen, en dat ze verhoudingsgewijs vaker buitengesloten worden dan autochtonen door de deugbrigade van weleer. Het is best wel ironisch dat het uiteindelijk een fobie is die de solidariteit met de allochtoon en zijn islamitische overwegingen om geen vaccin te nemen nekt. PVV-ers wilde allochtonen buitensluiten uit angst om een cultuur te verliezen, de D66-er doet het uit de angst om een aantal obese 50+'ers te verliezen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:05 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Welja joh, laten we het anders ook nog even over 'buitenlanders' en het fabeltje dat 'massa-immigratie' heet hebben.
Het aantal barrières werd veel te laag ingeschat waardoor de verspreidingscapaciteit van het virus veel te hoog werd ingeschat. Dit is verbloemd met een vermeende effectiviteit van maatregelen/lockdowns, maar de onzin daarvan blijkt vooral waar spreiding stokte zónder dezelfde/soortgelijke maatregelen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:58 schreef Poem_ het volgende:
Met de reproductiegetallen van het laatste jaar lijkt het me moeilijk om vol te houden dat we niet met exponentiële groei in de besmettingen te maken hebben in een nieuwe golf.
Zo hard weggestopt dat zelfs de NOS er een aantal items aan heeft gewijd.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:13 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Gelukkig durf je niet te ontkennen dat het merendeel van de coronapatiënten op de ic's in delen van Nederland van niet-westerse afkomst was (en waarschijnlijk is) ondanks dat men dit uit angst voor stigmatisering wegstopte.
Mijn bingo-kaart is bijna vol. Ik denk dat ik 'm met je volgende post in dit topic wel heb. Mijn dank is groot!quote:Het zal niemand verbazen dat buitenlanders eveneens een groot deel van de ongevaccineerden vertegenwoordigen, en dat ze verhoudingsgewijs veel vaker uitgesloten worden dan autochtonen door de deugbrigade van weleer. Het is best wel ironisch dat het uiteindelijk een fobie is die de solidariteit met de allochtoon en zijn islamitische overwegingen om geen vaccin te nemen nekt.
Dat het werd achtergehouden uit angst vanwege stigmatisering was een conclusie van een hoogleraar gezondheidszorg, die dat inderdaad mocht vertellen via de NOS.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:17 schreef Poem_ het volgende:
Zo hard weggestopt dat zelfs de NOS er een aantal items aan heeft gewijd.Overigens is daar gewoon een behoorlijk voor de hand liggende verklaring voor, maar die laat jij dan weer 'gemakshalve' achterwege.
Dat heeft weinig van doen met schattingen, het reproductiegetal is vrij eenvoudig uit te rekenen. En wordt dan ook regelmatig bijgewerkt aan de hand van diezelfde cijfers.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:17 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Het aantal barrières werd veel te laag ingeschat waardoor de verspreidingscapaciteit van het virus veel te hoog werd ingeschat.
Poem, de held van de paralympische spelen hersengymnastiekquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:04 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Waar precies lees jij dat de overheid bepaalt hoeveel IC-bedden er zijn?
Het is één grote schatting. Het aantal relevante factoren gaat het team simpelweg te boven.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:20 schreef Poem_ het volgende:
Dat heeft weinig van doen met schattingen, het reproductiegetal is vrij eenvoudig uit te rekenen. En wordt dan ook regelmatig bijgewerkt aan de hand van diezelfde cijfers.
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
Ah kijk, een totalitaire neonazi.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:57 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Onzin. En ik ageer ook al jaren tegen massamigratie wegens onder andere de grote druk op de zorg die verhoudingsgewijs van vele nieuwe bevolkingsgroepen uitgaat. Sowieso ben ik wel benieuwd wat de achtergrond is van de gemiddelde randstedelijke 'vaccinatie-weigeraar' op de IC op dit moment. Wat mij betreft zou voor elke allochtoon één VVD-er én één D66-er buitengesloten moeten worden van het stemlokaal.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:20 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Dat het werd achtergehouden uit angst vanwege stigmatisering was een conclusie van een hoogleraar gezondheidszorg, die dat inderdaad mocht vertellen via de NOS.
Je begrijpt dat de laatste een teruggekaatste bal is naar zij die hier voor uitsluiting pleiten? Of gaat alles op zwart nadat je leest dat iemand tegen massamigratie ageert?quote:
Bel maar even met de verzinselmakers waaraan de NOS ruimte had geboden:quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:24 schreef Poem_ het volgende:
Het is in de meeste media aan bod gekomen, dat dat zou worden achtergehouden of weggestopt zijn pure verzinsels.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-door-coronacrisis
https://nos.nl/artikel/23(...)nt-is-een-ic-patient
https://www.parool.nl/col(...)ineert-wel~b890952f/
https://nos.nl/artikel/23(...)erkend-moeten-wordenquote:Geen publiekelijke steun
Om zijn waarneming te toetsen, belde Girbes hoofden van de IC's in andere steden. Daar werd zijn observatie bevestigd, maar tot zijn grote teleurstelling herhaalden die artsen dat niet toen journalisten hen om bevestiging vroegen. "We herkennen het niet", klonk het toen, of "daar kijken we niet naar, voor ons is iedere patiënt hetzelfde."
Girbes is blij dat het nu goed onderbouwd is, maar het probleem had wat hem betreft veel eerder erkend moeten worden. "Collega's zeiden tegen me: 'wat dapper dat je het hebt aangekaart', maar ik kreeg van niemand publiekelijk steun." Hij zegt dat het hem verdrietig stemt dat er veel leed voorkomen had kunnen worden als de oververtegenwoordiging eerder was erkend.
Huiver problemen te benoemen
Volgens Van den Muijsenberg is er huiver om problemen binnen verschillende bevolkingsgroepen te benoemen. "Men is bang dat het wordt misbruikt om te discrimineren. Wat ook prompt gebeurde toen die IC arts uit Amsterdam aan de bel trok."
"Toch is het verstandig om niet kleurenblind te zijn en veel routinematiger te registeren. Dan kun je het ook hebben over welke groepen als eerste gevaccineerd moeten worden, bijvoorbeeld in Amsterdam de Ghanezen", aldus Van den Muijsenberg. "Maar zo'n oproep kun je op dit moment eigenlijk niet hardop doen."
Girbes onderschrijft dat. Onlangs pleitte hij in een tv programma voor het sneller vaccineren van "hoog-risicogroepen". Hij koos toen bewust voor deze woorden, omdat hij niet meer durfde te benoemen dat hij eigenlijk ook eerste generatie migranten bedoelde.
Neuh, gewoon een berekening over 14 dagen tijd. Maar hou vooral niet op met je hilarische verzinsels.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:22 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Het is één grote schatting.
Ze hoeven van mij niet dood het interesseert me alleen niet als ze op de ic belanden of erger. Net als het me niet interesseert waarom ze beslissen zich niet laten vaccineren of dat ze nergens toegang tot hebben. Ik vind het dom dat ze zich niet laten vaccineren omdat je alleen jezelf er mee hebt. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen en het gevolg van de keus om je niet te laten vaccineren is in Oostenrijk dus waar de TS dit topic om gestart is.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:16 schreef _I het volgende:
[..]
En domme mensen mogen dood? Of gelovigen die zich niet mogen laten vaccineren?
Waar ligt de lijn? En hoe voelt het om zo gemakkelijk van een hele groep mensen afscheid te kunnen nemen? Best een grote beloning voor een prikje. Een genocide kunnen verantwoorden aan jezelf.
We kunnen wel zorgen voor zes keer zoveel IC bedden, maar we hebben simpelweg het personeel er niet voor. Veel mensen willen niet in de zorg werken, omdat het relatief zwaar werk is, onregelmatige diensten heeft, niet voldoende betaald. Daar haken veel mensen op af. Dan komen vervolgens de ziekenhuizen vol te liggen en wordt er van het zorgpersoneel verwacht dat ze extra diensten draaien met een hoog ziekteverzuim tot gevolg. Personeelstekort loopt vervolgens alleen maar op.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:20 schreef VictoriaIntegrity7 het volgende:
Oke, fair enough
Hoewel, dat er te weinig ic bedden zijn is een probleem wat hier in het Westen al helemaal niet had mogen voorkomen.
Die woede daarover wordt nu helemaal uitgekotst door een groepje gevaccineerden over die ongevaccineerden.
Is dat ook fair vind je?
Die zogenaamde vrije keuze waar jij en ik ook voor hebben gestaan is dus eigenlijk niet zo vrij.
Hoe vind je dat? Dat dat vaccin dus eigenlijk onze strot door is geduwd omdat NL het niet voor elkaar had qua ICbedden ?
Geloof je ook in alle complottheorieën a la BNW? Want die mensen zie ik juist als totaal gehersenspoeld.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:49 schreef Maharski het volgende:
[..]
Hij benoemt anders wel gewoon feiten.
Ik snap ook écht niet dat mensen dit alles niet zien. Werkelijk... poeh poeh poeh, wat is de massa gebrainwasht zeg.
Het is een gekke gewaarwording om één van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten beïnvloeden.
Het begint idd wel erg irritant te worden.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:55 schreef RedFever007 het volgende:
TS heeft weer zijn stokpaardje gevondenprachtig toch om per week 45 topics te openen met dezelfde strekking
Valt nog mee. Het gemiddelde BMI van Nederlandse mannen ligt op 27 of zo.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:10 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Waarom haat je dan niet op dikke mensen? 84% van de corona patienten heeft overgewicht en het gemiddelde BMI is 30,5
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |