En hoeveel procent was gevaccineerd?quote:
Weet ik het! Het is bekend dat de middelste Staten veel ongezonder zijn.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:23 schreef Wantie het volgende: [..] Blijkbaar wel, want als ze overlijden aan covid: eigen schuld dikke bult. Dat is wat je in feite zegt. [..] Capaciteit op kort termijn uitbreiden, terwijl er al een tekort is aan zorgpersoneel: lastig. Nog los van de kosten van die opschaling. [..] Je probeert altijd exponentile groei belachelijk te maken door te suggereren dat exponentile groei oneindig moet doorgaan, terwijl in de praktijk die groei uiteindelijk gaat afvlakken. Daardoor vertroebel je de discussie. Dat exponentile groei niet oneindig is, is logisch.. De kwestie is op welk punt die gaat afvlakken. Als de opnames elke 2 weken verdubbelen en je hebt 2000 IC bedden, waarvan er 1000 zijn bezet, dan loop je het risico dat na 2 weken je op de max zit en 2 weken daarna op 4000. Ik kan geen enkel land noemen dat gekozen heeft voor flinke opschaling van de zorg en geen maatregelen. Zweden wordt in Europa gezien als een van de mildste landen. Maar die hebben niet de zorg flink opgeschaald. Landen met een grotere zorgcapaciteit hebben over het algemeen vergelijkbare maatregelen als Nederland getroffen. Een andere consequentie van meer ziekenhuisopnamen toelaten is dat er dus meer mensen met langdurige schade door Covid zullen zijn.. Dat heeft ook gevolgen voor de samenleving. [..] Hoezo alsof we het zelf hebben verzonnen? Anyway, Florida is niet de enige staat met veel hogere cijfers dan bijvoorbeeld Nederland. En er zijn ook staten met vergelijkbare cijfers als Nederland. Hebben al die staten met meer dan het dubbele aan sterftecijfers per miljoen inwoners allemaal teveel 80+? Of zijn er andere factoren die overeen komen?
Heeft Duitsland ook 4x meer mensen op de IC? Hetzelfde gezeur overal? Of gaat je vergelijking een beetje mank omdat ze in Duitsland ook gewoon niet willen toestaan dat mensen ziek kunnen worden?quote:Op zondag 24 oktober 2021 16:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Duitsland 4x hoger en lonkt naar 2g voor supermarkten.
We hebben de bezetting capaciteit opgeschaald, maar een personeelstekort los je niet zomaar op
Daar gaan we dan. Met dank aan de PvdAquote:De PvdA vindt dat het OMT sneller bijeen moet komen om advies te geven over het stijgend aantal besmettingen met het coronavirus. Volgens PvdA'er Attje Kuiken loopt het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames 'pijlsnel' op. Ze vindt het onverantwoord als het demissionaire kabinet blijft afwachten.
Het Outbreak Management Team (OMT) is de belangrijkste adviseur van het kabinet bij de bestrijding van het coronavirus. Vrijdag komt het OMT bijeen voor een nieuw advies aan het kabinet. Precies een week later staat een nieuwe coronapersconferentie met premier Mark Rutte en minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid gepland.
Kuiken vindt nog twee weken wachten voordat het kabinet met nieuwe stappen komt te lang duren met de oplopende cijfers. Zij mist urgentie bij het kabinet. Ziekenhuisbestuurders riepen zaterdag in dagblad Trouw het kabinet al op om maatregelen te nemen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)bijeenkomt~a97b48b5/
Doe het voor de commune!quote:Op zondag 24 oktober 2021 19:06 schreef devlinmr het volgende:
[..]
aannames
[..]
nee
[..]
nihil is niet 0 en zorgt op het moment al voor problemen
[..]
zouden ongevaccineerden in dezelfde getallen op de IC komen als ze gevaccineerd waren? Nee dus. De overheid biedt de mogelijkheid tot het nemen van een goedkoop effectief en veilig vaccin. Dat er mensen zijn die zich bang laten maken door de angstporno van Thierry en co is niet de overheid aan te rekenen. Sterker nog, landen met hogere ic capaciteit hebben hetzelfde probleem.
[..]
Zie boven.
Laat je vaccineren, 95% minder kans op IC opname, is er ook geen opschalen nodig.
Neem je verantwoordelijkheid ipv wijzen naar een ander.
Verder spreek je jezelf tegen n. Immers als kans op opname op IC nihil is, dan is opschalen ook niet nodig toch?
Tja, angst een slechte raadgever. Misschien heeft hij zelf overgewicht of een onderliggende aandoening. Het zou verklaren waarom hij zo geobsedeerd is met anderen en hun beslissing omtrent vaccinatie.quote:Op zondag 24 oktober 2021 19:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doe het voor de commune!
Ja leuk, mag je vinden, maar het is strijdwaardig om zelfbeschikking als hoger goed te houden.
Nee hoor, iedereen hier kan dit constateren. Maar blijf het vooral ontkennen en het probleem op anderen projecteren.quote:
Zeker wel, alleen jou bevalt deze informatie niet.quote:
Op nul ga je het ook niet krijgen, ook met vaccinaties is het niet nul.quote:Op zondag 24 oktober 2021 19:06 schreef devlinmr het volgende:
nihil is niet 0 en zorgt op het moment al voor problemen
Dat weet ik niet eigenlijk. Het zou allicht een iets lager aantal zijn, maar de leeftijd, het BMI en de onderliggende aandoeningen van veel patinten in ogenschouw nemende is het de vraag hoeveel minder het er precies zouden zijn.quote:Op zondag 24 oktober 2021 19:06 schreef devlinmr het volgende:
zouden ongevaccineerden in dezelfde getallen op de IC komen als ze gevaccineerd waren? Nee dus. De overheid biedt de mogelijkheid tot het nemen van een goedkoop effectief en veilig vaccin. Dat er mensen zijn die zich bang laten maken door de angstporno van Thierry en co is niet de overheid aan te rekenen. Sterker nog, landen met hogere ic capaciteit hebben hetzelfde probleem.
Mijn verantwoordelijkheid? En naar wie wijs ik?quote:Op zondag 24 oktober 2021 19:06 schreef devlinmr het volgende:
Laat je vaccineren, 95% minder kans op IC opname, is er ook geen opschalen nodig.
Neem je verantwoordelijkheid ipv wijzen naar een ander.
Het risico is inderdaad nihil, maar door de zeer beperkte IC capaciteit kan dit alsnog voor problemen zorgen. Was de IC capaciteit groter dan zou het allemaal veel minder een issue zijn. En ruim anderhalf nadat de pandemie is begonnen is het vreemd dat hier geen verbeteringen in zijn aangebracht.quote:Op zondag 24 oktober 2021 19:06 schreef devlinmr het volgende:
Verder spreek je jezelf tegen n. Immers als kans op opname op IC nihil is, dan is opschalen ook niet nodig toch?
we hebben weer een outbreak?quote:Op zondag 24 oktober 2021 19:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar gaan we dan. Met dank aan de PvdA
Kloptquote:
Controlled opposition?quote:morry op 24/10/2021 om 01:42
Het had beiden gekund. Zoals aangegeven heb ik overleg met de arts gehad en die dacht aan Covid. Ook de antigeen test wees covid uit maar die testen zijn, zoals je weet, zeer onbetrouwbaar.
Bron
Goeie vraag, had je nog wat leuks gelezen in de mainstream media dat je hier wilde delen?quote:
Ja. Beetje vreemd.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:49 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Antibiotica tegen een virus.. top idee
Je kunt hem mailen om zijn medicijnen. 'en wacht er niet te lang mee!'quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:56 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Daar gaat zijn bron van inkomsten... Alhoewel, ben bang dat mensen hem blijven sponsoren.
Als er 15 mensen gered zouden worden met je nier afstaan?quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:53 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ten koste van de levens van 15 anderen?
Zelfbeschikking .
Ik neem aan dat je ook een "niet reanimeren" ketting om hebt? Ze zouden je maar injecteren met iets terwijl je buiten westen bent.
Als je het nu zou hebben over verplicht een nier afstaan, dan had je een punt. Nu gewoon niet
Wappies? Xorg? Probeer het eens in normaal Nederlands.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:
misschien is hij het zat dat wappies de boel bedriegen en voor financieel gewin de Nederlandse xorg om zeep helpen
Dat is interessant. Het is dus een leugen dat van alle bekende besmettingsgevallen in Nederland 3.5% in het ziekenhuis is beland? En dat van die groep 18% op de IC gekomen? En dat dit in veel gevallen gaat om mensen boven de 65, mensen met (morbide) obesitas en/of een onderliggende aandoening? Haha. Nee, dit is nochtans correcte informatie. Maar zoals al eerder benadrukt, informatie die jou niet bevalt. Waarschijnlijk niet sensationeel en angstaanjagend genoeg.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:
correctie, leugens bedoel je. Geen informatie
Nee, ik weet het simpelweg niet hoeveel dit exact minder zou zijn. En jij ook niet overigens.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:
dat weet je wel alleen je weigert het te erkennen daar dat om de eoa reden niet klopt met jouw ideen
Verre van eigenlijk. Ik zie er voor mijn persoonlijke situatie op dit moment simpelweg geen reden toe.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:
komkom je anstzweet druipt uit je teksten. Als je niet bang bent laat je je toch gewoon vaccineren?
Kwaad nog wel, toe maar. Ik zou er eens met iemand over gaan praten. Boos worden op anderen omdat zij iets niet doen wat jij wilt. Dat zijn toch wel enigszins schrikbarend autoritaire tendensen die daar even boven komen drijven.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:
waar zou ik bang voor moeten zijn. Kwaad ja dat zou kunnen, kwaad op mafkezen die vaccinatie weigerden en nu 8-15 mensen een noodzakelijke operatie ontzeggen. Stelletje aso's
Mensen hebben in deze situatie een verantwoordelijkheid voor zichzelf, niet voor de samenleving. Mensen uit risicogroepen moeten zich laten vaccineren om zichzelf te beschermen, dat kunnen anderen niet voor hen doen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:
je verantwoordelijkheid om alles wat redelijk is te doen voor de samenleving waar jij ook deel van uit maakt en niet wijzen naar de overheid om het allemaal maar op te lossen
Duitsland nam uit andere landen zelfs patinten over, dus Duitsland lijkt het aardig op orde te hebben betreffende de IC capaciteit.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:
noem mij 1 land met genoeg IC capaciteit waar geen maatregelen zijn.
Een week maar? Dat is een leuke aanname.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:
nee.. het zou wellicht een week langer duren, maar daarna heb je dezelfde issues.
Het ging niet over vaccins, het ging over IC capaciteit.quote:
Daar hebben ze een goede reden voor.quote:Op zondag 24 oktober 2021 19:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Heeft Duitsland ook 4x meer mensen op de IC? Hetzelfde gezeur overal? Of gaat je vergelijking een beetje mank omdat ze in Duitsland ook gewoon niet willen toestaan dat mensen ziek kunnen worden?
Influenza is 9-11 weken. Da's 1 piek, daarna weer over.quote:Als de zorg het aan kan mag het zooitje gewoon open. Daar houden ze zich in Duitsland niet aan dus slecht voorbeeld.
Men zit te denken "exponentile groei" en halen daarbij doemprognoses in gedachte. Maar vergeten dat influenza hetzelfde doet en hier in NL de IC capaciteit zelfs gebaseerd is op dat exponentile influenza.... Oh oh.
Nou, we weten hem aardig de kop in te drukken met vaccinaties.quote:Met corona durven we dat niet aan hoor. Die drukte... Weetje wat? Die drukte op de IC's is doodnormaal. Als dat je bang maakt moet je structureel opschalen of je komt er nooit meer vanaf.
Voor achterstanden inhalen is meer nodig dan IC capaciteit...quote:En dat mag best een flexibele schil zijn. Die mensen hoeven echt niet uit de neus te vreten als het rustiger wordt. En wat dacht je van zorg achterstanden inhalen?
Wat is het nu, leugens of niet relevante informatie? Je draait hier nogal.quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:19 schreef devlinmr het volgende:
het is niet relevante informatie tenzij jij van mening bent dat deze mensen minderwaardig zijn en het aan zichzelf te danken hebben.
Ik sta daar niet anders in. Maar het is nu eenmaal een feit dat deze mensen zeer kwetsbaar zijn. Daar kan ik nochtans niets aan veranderen. Dat kunnen alleen mensen zelf door zich te laten vaccineren. Jij lijkt het idee te hebben dat jij met jouw vaccinaties het leven van anderen aan het redden bent, dit is helaas niet hoe het werkt.quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:19 schreef devlinmr het volgende:
In tegenstelling tot jij, gun ik die mensen dan ook nog een lang leven. Als ze zich hadden laten vaccineren had 85-95% van die mensen niet eens daar gelegen
Geen leugens. Eigen keuzes, en die keuzevrijheid kun en mag jij inderdaad anderen niet ontnemen. En als je daar kwaad over wilt worden, doe dat vooral. Daar heb je alleen jezelf mee.quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:19 schreef devlinmr het volgende:
ik mag niet kwaad worden omdat mensen door leugens voorkombaar in het ziekenhuis terechtgekomen en daarmee anderen zorg ontzeggen.. apart
Dat weet ik niet. Ik stippel het beleid in Duitsland verder niet uit.quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:19 schreef devlinmr het volgende:
waarom dan toch maatregelen en zelfs strenger dan bij ons?
Je lijkt ineens te denken dat ik een expert ben op het gebied van IC capaciteit. En dit omdat ik enkel het observeerbare benoem, namelijk dat de IC (en zorg in het algemeen) de afgelopen jaren constant is teruggeschaald. Daar is ook uitgebreid over bericht in de media trouwens.quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:19 schreef devlinmr het volgende:
Wat denk jij dan? Hoeveel extra capaciteit is er nodig ?
Nee hoor, ik spreek mijzelf niet tegen. De risico's op ziekenhuisopname en IC opname zijn nihil. Maar omdat er in Nederland dusdanig weinig bedden zijn, kan zelfs een paar honderd man extra (wat op een land van 17,5 miljoen niet veel is) voor extra problemen zorgen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:19 schreef devlinmr het volgende:
Nogmaals... waarom opschalen als de aantallen nihil zijn
Je blijft je eigen contradictie negeren. Ik blijf je er op wijzen
quote:Nederland beschikt over 6 zes ic-bedden per 100.000 inwoners, terwijl het gemiddelde in Europa op 11,5 bedden per 100.000 inwoners ligt. Duitsland is in Europa de absolute koploper als het gaat om het aantal ic-bedden. De oosterburen hebben bijna 30 ic-bedden per 100.000 inwoners.
Bron
4 op de 5 in het ziekenhuis is niet gevaccineerd:quote:Op zondag 24 oktober 2021 22:28 schreef devlinmr het volgende:
[ twitter ]
Voor de mensen die het nog steeds niet helemaal snappen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |