Coronavirus - #154 Lockdowns incoming!

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als Corona niet besmettelijk is, waardoor raken mensen dan besmet?

Natuurlijk is Covid wel besmettelijk. Een relevantere vraag wat dat betreft is waarom we nog over zouden gaan tot lockdowns als het bron-en contactonderzoek van de RIVM uitwijst dat het overgrote deel van de besmettingen thuis wordt opgelopen.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:42 schreef Wantie het volgende:
Nee, je kunt het gewoon niet hebben dat vaccineren nog steeds de enige oplossing is tegen het virus.

Dat is het momenteel niet. Wellicht als er betere vaccins komen, maar de huidige zijn absoluut niet effectief genoeg.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Natuurlijk is Covid wel besmettelijk. Een relevantere vraag wat dat betreft is waarom we nog over zouden gaan tot lockdowns als het bron-en contactonderzoek van de RIVM uitwijst dat het overgrote deel van de besmettingen thuis wordt opgelopen.
[..]

Dus dan zou je een Spaanse lockdown moeten toepassen.
Niemand de deur meer uit voor enkele weken om het uit te doven...

quote:

Dat is het momenteel niet. Wellicht als er betere vaccins komen, maar de huidige zijn absoluut niet effectief genoeg.

Dat is het wel, dat blijkt ook uit de cijfers.

Die laten zien dat het een stuk beheersbaarder is.
Het gaat om de druk op de zorg, en die is sterk afgenomen. En bestaat voor een belangrijk deel uit niet gevaccineerden.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:03 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus dan zou je een Spaanse lockdown moeten toepassen.
Niemand de deur meer uit voor enkele weken om het uit te doven...

Je kunt het virus niet uitdoven.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:03 schreef Wantie het volgende:
Die laten zien dat het een stuk beheersbaarder is.
Het gaat om de druk op de zorg, en die is sterk afgenomen. En bestaat voor een belangrijk deel uit niet gevaccineerden.

Oh ja? Hier worden nochtans op structurele basis geen gegevens van bijgehouden. In België kwam al naar voren dat momenteel schijnbaar meer dan de helft van de patiënten in de ziekenhuizen wél is gevaccineerd. Vanuit dat perspectief lijkt het mij erg vreemd dat dit in andere landen niet enigszins in evenwicht zou zijn. Het is namelijk niet zo dat België hele andere vaccins heeft.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je kunt het virus niet uitdoven.
[..]

Dat kan wel, alleen wordt het daarna opnieuw geïntroduceerd van buitenaf.
En dan is het van belang om de verspreiding ervan beter te reguleren.

quote:

Oh ja? Hier worden nochtans op structurele basis geen gegevens van bijgehouden. In België kwam al naar voren dat momenteel schijnbaar meer dan de helft van de patiënten in de ziekenhuizen wél is gevaccineerd.

Hoe is de vaccinatiegraad in België?
In Nederland bijna 90% van de kwetsbare groep.
Stel dat hier 50% gevaccineerd is, dan zorgt dus 10% van de ongevaccineerde groep voor 50% van de ziekenhuisopnames.

Kijken we naar Nederland, het aantal opnames is veel lager dan toen we geen vaccinaties hadden.
Vorig jaar oktober zaten we in een lockdown, nu is alleen de horeca en evenementen afgeschermd voor ongeteste ongevaccineerden. Zelfs de 1,5m is weg.

quote:

Vanuit dat perspectief lijkt het mij erg vreemd dat dit in andere landen niet enigszins in evenwicht zou zijn. Het is namelijk niet zo dat België hele andere vaccins heeft.

Landen laten zich lastig met elkaar vergelijken omdat de omstandigheden verschillen.
Dat is al vanaf het begin van de pandemie.
Waarom in België 50% gevaccineerd is en hier 25%?
Geen idee.
Leuk studie-onderwerp.
Ondertussen leven we wel in Nederland en niet in Israël, Florida, België, Zweden of whatever.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 11:07 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Jouw principe waar anderen voor mogen sterven?

#hypocriet #egoist

Waarom zouden mensen sterven als een klein deel van de bevolking zich niet laat vaccineren?

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 11:32 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Wellicht gemist, maar iets met overbelasting zorg en ligduur covid patiënten op de IC tov ligduur hartoperaties, kanker operaties, transplantaties etc
https://www.ad.nl/utrecht(...)hrikkelijk~a359914d/

Bijvoorbeeld

Maar ja, daar geloof jij niet in natuurlijk

Ik zou niet weten waarom ik deze verhalen niet zou geloven. Maar jij denkt blijkbaar dat min of meer elke ongevaccineerde in het ziekenhuis terecht komt. Van alle bekende besmettingsgevallen in Nederland is 3.5% in het ziekenhuis beland. En van die groep is dan weer 18% op de IC gekomen. En in veel gevallen (zoals we inmiddels weten) gaat dit om mensen boven de 65, mensen met (morbide) obesitas en/of een onderliggende aandoening.

quote:

De operatie die het vaakst op de plank bleef liggen, is de staar- en nastaaroperatie: zo’n 18 procent van de inhaalzorg. Ook heup- en knievervanging (9 procent), liesbreuken en andere buikwandbreuken (7 procent), operaties bij spataderen (3 procent) en operaties bij vrouwen met incontinentieklachten of een verzakking (3 procent) moeten nog veel worden ingehaald.

Klinkt niet echt als ingrepen waarna een IC bed nodig is.

Dat gestuntel met cijfertjes, bedden, capaciteit, dat is na 19 maanden wel mooi geweest.
Een virus in China, met doodvallende mensjes op TV, waar ze hele ziekenhuizen binnen enkele weken uit de grond stampten, iets waar alle alarmbellen voor bij ons ook afgingen en we allerlei maatregelen voor troffen zoals Ahoy volknallen met noodhospitalen e.d., en dit vervolgens alles ongebruikt afbraken terwijl we wél doorgingen met absurde maatregelen.
Nu dus 19 maanden verder met onderhands een hoop misselijkmakende, ziekelijke ontwikkelingen zoals het dwingen van injecties en het uitsluiten van een deel van het volk en we gaan wéér een nieuwe ronde beginnen met uitzicht op nog méér ellende.Nog méér beperkingen en nog méér maatregelen. Als je daar achter staat verdien je je injectie, en moet je er maar nog veel en veel meer nemen.

Ik stond gisteren bij de Sligro, enkele 100en euro's aan waren. Vraag die kassamiep of ik zegeltjes wilde hebben voor een concert. Ik gaf daarop als antwoord nee, dat ik niet naar binnen mocht, want ik vaccineer niet, geef maar aan de volgende klant.
Heel die rij achter mij, de kassamiep, mensen er om heen keken mij een beetje verrast aan. Alsof ze nog niet doorhadden dat o.a. ik en zoveel anderen uitgesloten worden. Misschien moet dat maar eens vaker gezegd worden, dat wat nu gebeurt vreselijk fout is en steeds fouter wordt. Als dat wat nu gebeurt als normaal gezien wordt hebben we als samenleving al verloren.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 12:11 schreef KNAK het volgende:

[..]
Klinkt niet echt als ingrepen waarna een IC bed nodig is.

Wel ingrepen die lijden door verschuiving van verpleegkundigen naar Covid afdelingen.

quote:

Dat gestuntel met cijfertjes, bedden, capaciteit, dat is na 19 maanden wel mooi geweest.
Een virus in China, met doodvallende mensjes op TV, waar ze hele ziekenhuizen binnen enkele weken uit de grond stampten, iets waar alle alarmbellen voor bij ons ook afgingen en we allerlei maatregelen voor troffen zoals Ahoy volknallen met noodhospitalen e.d., en dit vervolgens alles ongebruikt afbraken terwijl we wél doorgingen met absurde maatregelen.

Dankzij die maatregelen waren Ahoy etc niet nodig.

quote:

Nu dus 19 maanden verder met onderhands een hoop misselijkmakende, ziekelijke ontwikkelingen zoals het dwingen van injecties en het uitsluiten van een deel van het volk en we gaan wéér een nieuwe ronde beginnen met uitzicht op nog méér ellende.Nog méér beperkingen en nog méér maatregelen. Als je daar achter staat verdien je je injectie, en moet je er maar nog veel en veel meer nemen.

We weten niet hoe de pandemie zich verder gaat ontwikkelen.
Maar dat is geen reden om dan maar niets te doen en gewoon af te wachten...

quote:

Ik stond gisteren bij de Sligro, enkele 100en euro's aan waren. Vraag die kassamiep of ik zegeltjes wilde hebben voor een concert. Ik gaf daarop als antwoord nee, dat ik niet naar binnen mocht, want ik vaccineer niet, geef maar aan de volgende klant.
Heel die rij achter mij, de kassamiep, mensen er om heen keken mij een beetje verrast aan. Alsof ze nog niet doorhadden dat o.a. ik en zoveel anderen uitgesloten worden.

Je mag daar gewoon heen zonder vaccinatie.

quote:

Misschien moet dat maar eens vaker gezegd worden, dat wat nu gebeurt vreselijk fout is en steeds fouter wordt. Als dat wat nu gebeurt als normaal gezien wordt hebben we als samenleving al verloren.

We hadden vorig jaar een geheel gesloten horeca.
Geen kaartjes van de Sligro voor concerten.
Nu hebben we een open horeca en evenementen, met voorwaarden.
Dat jij niet aan die voorwaarden wilt voldoen is jouw keuze.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:38 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als Corona niet besmettelijk is, waardoor raken mensen dan besmet?

door propaganda.
als het besmettelijk is,. laat eens wetenschappelijke bewijzen zien. moet in gecontroleerde omgeving om externe factoren uiit te sluiten. double blind. etc.

anders kan je zeggen sommige vrouwen menstrueren op zelfde tijd. bewijs dat menstruatie besmettelijk is.
mensen worden in bepaalde periodes van het jaar ziek, bewijs dat het besmettelijk is.

ik wordt nooit ziek, verkouden , griep,etc. vaak bewzen door mensen dichtbij te laten hoesten, van zelfde beker te drinken etc. zelfs bij iemand die positief op covid werd getest.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 12:38 schreef Mytho het volgende:

[..]
door propaganda.
als het besmettelijk is,. laat eens wetenschappelijke bewijzen zien. moet in gecontroleerde omgeving om externe factoren uiit te sluiten. double blind. etc.

Dus dat ik positief getest ben op Covid wil niet zeggen dat ik het ergens heb opgelopen?

quote:

ik wordt nooit ziek, verkouden , griep,etc.

Dus?

quote:

vaak bewzen door mensen dichtbij te laten hoesten, van zelfde beker te drinken etc. zelfs bij iemand die positief op covid werd getest.

Waarom is die persoon positief op corona getest?

Dit is wel een heel interessante manier om te ontkennen dat een virus overdraagbaar is.

Interessant. Blijkbaar houd het RIVM dus wél bij wat de vaccinatiestatus is van de besmettingsgevallen. En daar kunnen we dus uit opmaken dat het percentage besmettingsgevallen onder gevaccineerden met rap tempo aan het stijgen in.



Bron (pagina 25)

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 12:58 schreef HowardRoark het volgende:
Interessant. Blijkbaar houd het RIVM dus wél bij wat de vaccinatiestatus is van de besmettingsgevallen. En daar kunnen we dus uit opmaken dat het percentage besmettingsgevallen onder gevaccineerden met rap tempo aan het stijgen in.

[ afbeelding ]

Bron (pagina 25)

83% is volledig gevaccineerd, 87% gedeeltelijk, 13% ongevaccineerd.
13% is goed voor 46% van de besmettingen...

Dat het stijgt onder gevaccineerden: logisch, daar zijn steeds meer van.

pandemie?
van 0-65 zelfs minder dan vorig jaar gestorven

21 683 in 2020
22 287 in 2016

https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1635074311324

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 13:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
83% is volledig gevaccineerd, 87% gedeeltelijk, 13% ongevaccineerd.
13% is goed voor 46% van de besmettingen...

Dat het stijgt onder gevaccineerden: logisch, daar zijn steeds meer van.

Je weet er een leuke draai te geven. Het blijkt uit deze gegevens simpelweg dat de gevaccineerden ook een flink aandeel hebben in de stijging van de besmettingsgevallen. Ik ben vanuit dat perspectief erg benieuwd wat er nu gaat gebeuren als dit maar blijft stijgen. Dan heb je straks pakweg 90% van de besmettingsgevallen die van gevaccineerden afkomstig is. En dat ga je zonder enige twijfel ook zien in de ziekenhuizen natuurlijk. Dus ik verwacht dat de komende maanden de status 'volledig gevaccineerd' wel zal worden aangepast, dit gaat dan pas op als je 2 keer bent gevaccineerd én een boostershot hebt gehad. Dan kun je weer een prachtig narratief creëren dat het allemaal aan de "ongevaccineerden" ligt.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 13:22 schreef Mytho het volgende:
pandemie?
van 0-65 zelfs minder dan vorig jaar gestorven

21 683 in 2020
22 287 in 2016

https://opendata.cbs.nl/#(...)ble?ts=1635074311324

Waarom kies je voor 2016?

Even los van dat zelfs de spin op het behang in je woonkamer niet beweerd dat Covid dodelijk is voor die leeftijdsgroep...

Het blijft onvoorstelbaar dat na bijna 2 er nog steeds fokkers zijn die niet willen snappen waar het in deze pandemie om draait.
Hint: niet de mortaliteit.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 13:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je weet er een leuke draai te geven. Het blijkt uit deze gegevens simpelweg dat de gevaccineerden ook een flink aandeel hebben in de stijging van de besmettingsgevallen.

Ja, kennelijk is 85% van de bevolking verantwoordelijk voor ongeveer de helft van de besmettingen, en 13% van de bevolking voor de andere helft...

quote:

Ik ben vanuit dat perspectief erg benieuwd wat er nu gaat gebeuren als dit maar blijft stijgen. Dan heb je straks pakweg 90% van de besmettingsgevallen die van gevaccineerden afkomstig is. En dat ga je zonder enige twijfel ook zien in de ziekenhuizen natuurlijk. Dus ik verwacht dat de komende maanden de status 'volledig gevaccineerd' wel zal worden aangepast, dit gaat dan pas op als je 2 keer bent gevaccineerd én een boostershot hebt gehad. Dan kun je weer een prachtig narratief creëren dat het allemaal aan de "ongevaccineerden" ligt.

We zien dat zo'n 75% van de ziekenhuisopnames wordt veroorzaakt door 13% van de bevolking.
Dat betreft vrijwel geheel ongevaccineerde kwetsbare personen.
25% is uit de groep van 83%, en ook dat zijn personen uit de kwetsbare groep.

In plaats van op te roepen dat kwetsbaren zich vaccineren en desnoods de 2e booster nemen zit je te jammeren dat er straks een nieuwe lockdown komt en de ongevaccineerde de schuld krijgt...

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 13:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, kennelijk is 85% van de bevolking verantwoordelijk voor ongeveer de helft van de besmettingen, en 13% van de bevolking voor de andere helft...
[..]
We zien dat zo'n 75% van de ziekenhuisopnames wordt veroorzaakt door 13% van de bevolking.
Dat betreft vrijwel geheel ongevaccineerde kwetsbare personen.
25% is uit de groep van 83%, en ook dat zijn personen uit de kwetsbare groep.

In plaats van op te roepen dat kwetsbaren zich vaccineren en desnoods de 2e booster nemen zit je te jammeren dat er straks een nieuwe lockdown komt en de ongevaccineerde de schuld krijgt...

De percentages gevaccineerden/ongevaccineerden in ziekenhuizen wordt niet structureel bijgehouden. Of beter gezegd: deze gegevens zijn in elk geval niet beschikbaar voor de burger om te zien. En kwetsbare mensen die zich niet laten vaccineren zijn heel dom. Dat heb ik al meermaals aangegeven. Als ik 65 was, overgewicht had of een onderliggende aandoening had ik mij allang laten vaccineren.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 05:26 schreef Za het volgende:
[ twitter ]

Het was Championship (tweede rang) wedstrijd, niet Premier league (maar dat maakt niet erg veel uit)
Volgens BBC het gaat over twee incidenten,niet drie:
https://www.bbc.com/sport/football/58935825
'West Brom cruised past Bristol City to move up to second in the Championship in a game which was twice delayed because of medical emergencies in the crowd.
Kick-off at The Hawthorns was put back by 15 minutes while a home fan was treated, with the second half also starting late after a Robins supporter was taken ill.'

Een van de incidenten over een 16 jarige gaat.

Het derde incident (volgens onder) een blessure was, maar tis onduidelijk/niet vermeld wat precies de blessure is....normaal komen ze met meer detaillen.

'Once the Championship clash did get underway, there was another lengthy stoppage as Nathan Baker (Bristol defender,30jaar) went down injured and needed to be carried off on a stretcher while receiving oxygen.'

'Nathan Baker was stretchered off after 23 minutes and that led to 10 minutes of added-on time at the end of the first half, further pushing back the start of the second period.
The central defender was taken to hospital for further tests during the game but is reporting okay and is expected to be released on Saturday evening.'

Het is niet helemaal ongehoord dat er mensen kunnen ziek worden/doodgaan met hartklachten bij 'n voetbal wedstrijd, maar wat er gebeurt gisteren lijkt wel apart te zijn.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 14:51 schreef Tingo het volgende:

Het was Championship (tweede rang) wedstrijd, niet Premier league

Ik weet het.

quote:

Volgens BBC het gaat over twee incidenten,niet drie:
https://www.bbc.com/sport/football/58935825
'West Brom cruised past Bristol City to move up to second in the Championship in a game which was twice delayed because of medical emergencies in the crowd.
Kick-off at The Hawthorns was put back by 15 minutes while a home fan was treated, with the second half also starting late after a Robins supporter was taken ill.'

Een van de incidenten over een 16 jarige gaat.

Het derde incident (volgens onder) een blessure was, maar tis onduidelijk/niet vermeld wat precies de blessure is....normaal komen ze met meer detaillen.

'Once the Championship clash did get underway, there was another lengthy stoppage as Nathan Baker (Bristol defender,30jaar) went down injured and needed to be carried off on a stretcher while receiving oxygen.'

'Nathan Baker was stretchered off after 23 minutes and that led to 10 minutes of added-on time at the end of the first half, further pushing back the start of the second period.
The central defender was taken to hospital for further tests during the game but is reporting okay and is expected to be released on Saturday evening.'

Het is niet helemaal ongehoord dat er mensen kunnen ziek worden/doodgaan met hartklachten bij 'n voetbal wedstrijd, maar wat er gebeurt gisteren lijkt wel apart te zijn.

Die Baker had zuurstof nodig en is ook naar het ziekenhuis gebracht.

Toch wel 3 incidenten in 1 match, wellicht toeval.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 14:56 schreef Za het volgende:

[..]
Ik weet het.
[..]
Die Baker had zuurstof nodig en is ook naar het ziekenhuis gebracht.

Toch wel 3 incidenten in 1 match, wellicht toeval.

Moeillijk met zekerheid om te zeggen. 24,000 toeschouwers.
Ik denk dat gezondheids problemen/klachten ivm vaccinatie wel down-played/ondergerapporteerd zijn.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 14:31 schreef devlinmr het volgende:

[..]
nee dat denk ik niet

Ik betwijfel het eerlijk gezegd. Je lijkt behoorlijk bang voor Covid en je enorme zorgen te maken.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 14:31 schreef devlinmr het volgende:

[..]
nee dat denk ik niet
[..]
Ah deze niet ter zake doende informatie.
Het gaat er om dat 95% van de ongevaccineerden die dus voorkombaar op de IC terechtgekomen is de plaats van 8-15 mensen inneemt.
Oftewel bij de huidige cijfers zo'n 160x8 tot 160x15 personen die moeten wachten op een wellicht levensreddende operatie door ongevaccineerde mensen.

Deze informatie doet er wel toe. Het geeft immers aan dat het risico tot ziekenhuisopname (laat staan IC-opname) over het algemeen nihil is. Iets dat jij je maar niet lijkt te beseffen. Verder zou ik het probleem betreffende de weinige IC-plekken bij de overheid zoeken en niet bij de ongevaccineerden. Nederland ligt ver onder het gemiddelde qua IC bed per 100,000 inwoners. Als je maar blijft terugschalen ga je ooit eens tegen probleem aanlopen, en dat blijkt nu ook.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 15:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik betwijfel het eerlijk gezegd. Je lijkt behoorlijk bang voor Covid en je enorme zorgen te maken.
[..]
Deze informatie doet er wel toe. Het geeft immers aan dat het risico tot ziekenhuisopname (laat staan IC-opname) over het algemeen nihil is. Iets dat jij je maar niet lijkt te beseffen. Verder zou ik het probleem betreffende de weinige IC-plekken bij de overheid zoeken en niet bij de ongevaccineerden. Nederland ligt ver onder het gemiddelde qua IC bed per 100,000 inwoners. Als je maar blijft terugschalen ga je ooit eens tegen probleem aanlopen, en dat blijkt nu ook.

Duitsland 4x hoger en lonkt naar 2g voor supermarkten.

We hebben de bezetting capaciteit opgeschaald, maar een personeelstekort los je niet zomaar op

quote:

Het RIVM heeft zondag, voor het eerst sinds 23 juli, meer dan 6000 nieuwe coronabesmettingen in een etmaal genoteerd. Tussen zaterdag en zondag registreerde het instituut 6350 positieve tests.

De stijging komt een dag nadat het aantal nieuwe coronagevallen licht daalde. Zaterdag werden er na correctie 5695 nieuwe besmettingen ontdekt.

Vorige week zondag lag het aantal nieuwe positieve tests op 3662, met een weekgemiddelde van 3363. Het zevendaags gemiddelde ligt deze zondag op 4994 vastgestelde coronabesmettingen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)anden-tijd~a97b48b5/