WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Recent is een vriend van mij alleen komen te staan en moet nu proberen rond te komen. Dit lijkt echter onmogelijk en ik vroeg me af of er dingen zijn die hij/we over het hoofd zien want zo kan hij niet rondkomen.
Situatie:
Alleenstaande zonder kinderen
Partime baan (20 uur) en heeft ~800 netto in de maand
Huursubsidie: ~220 euro
zorg toeslag ~100 euro
Kosten
woning 450 per maand
gas/water/licht 150 per maand
auto belasting/verzekering/benzine 200 per maand
zorg verzekering 135 per maand
Dit betekend dat hij nog 185 euro over heeft voor al het andere:
Eten/drinken, telefoon, internet, tv, wasmiddel enz, en dan mag er niets kapot gaan.
Ik snap dat er opties zijn zoals meer gaan werken maar dit is makkelijker gezegd dan gedaan (bespaar me 'er is werk zat' opmerkingen want als je daadwerkelijk ongeschoold bent en in deze situatie zit met een verleden van jaren overspannen zijn dan kom je echt niet zomaar aan een (fulltime) baan, zelfs nu niet)
Zelfs het bijstand niveau is hoger dan wat hij nu verdient, een baan erbij vinden is niet te doen omdat hij nu op onregelmatige dagen werkt, uren erbij kan niet bij de huidige werkgever en een andere fulltime baan komt hij niet door de sollicitaties heen.
Hij zou bij wijze van nog beter ontslagen kunnen worden (niet verwijtbaar natuurlijk) en in de bijstand gaan, dan heeft ie 50% meer zonder te werken. Dat is toch krom?
[ Bericht 0% gewijzigd door boegschroef op 22-10-2021 12:31:03 ]
Situatie:
Alleenstaande zonder kinderen
Partime baan (20 uur) en heeft ~800 netto in de maand
Huursubsidie: ~220 euro
zorg toeslag ~100 euro
Kosten
woning 450 per maand
gas/water/licht 150 per maand
auto belasting/verzekering/benzine 200 per maand
zorg verzekering 135 per maand
Dit betekend dat hij nog 185 euro over heeft voor al het andere:
Eten/drinken, telefoon, internet, tv, wasmiddel enz, en dan mag er niets kapot gaan.
Ik snap dat er opties zijn zoals meer gaan werken maar dit is makkelijker gezegd dan gedaan (bespaar me 'er is werk zat' opmerkingen want als je daadwerkelijk ongeschoold bent en in deze situatie zit met een verleden van jaren overspannen zijn dan kom je echt niet zomaar aan een (fulltime) baan, zelfs nu niet)
Zelfs het bijstand niveau is hoger dan wat hij nu verdient, een baan erbij vinden is niet te doen omdat hij nu op onregelmatige dagen werkt, uren erbij kan niet bij de huidige werkgever en een andere fulltime baan komt hij niet door de sollicitaties heen.
Hij zou bij wijze van nog beter ontslagen kunnen worden (niet verwijtbaar natuurlijk) en in de bijstand gaan, dan heeft ie 50% meer zonder te werken. Dat is toch krom?
[ Bericht 0% gewijzigd door boegschroef op 22-10-2021 12:31:03 ]
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Met een dergelijk inkomen kan hij een aanvullende bijstand/Participatiewet uitkering aanvragen. Daarmee wordt zijn netto besteedbaar inkomen opgeplust met 230 euro.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wat René zegt.
Heeft hij nog een kamer over? Die zou hij kunnen verhuren.
https://www.belastingdien(...)rverhuurvrijstelling
Heeft hij nog een kamer over? Die zou hij kunnen verhuren.
https://www.belastingdien(...)rverhuurvrijstelling
Waarom zou het krom zijn dat een parttime baan minder verdient dan bijstandsniveau?
The love you take is equal to the love you make.
Als je minder verdient dan bijstandsniveau, kan dat volgens mij aangevuld worden tot bijstandsniveau..
GWE en die auto zijn natuurlijk flinke lastenposten voor iemand die maar het minimale verdient. In ieder geval voor die aanvullende bijstand gaan maar wanneer je 20 uur per week werkt op een minimuminkomen zal het leven natuurlijk nooit een vetpot zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En ik maar afvragen waarom ik alleen maar Polen Bulgaren Hongarenquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:17 schreef Lienekien het volgende:
Waarom zou het krom zijn dat een parttime baan minder verdient dan bijstandsniveau?
Aan de lijn kan krijgen
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Helaas niet, het is al een 1 kamer appartement.quote:
Wat René zegt.
Heeft hij nog een kamer over? Die zou hij kunnen verhuren.
https://www.belastingdien(...)rverhuurvrijstelling
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Het is niet krom dat je minder verdient, het is krom dat iemand die werkt beter kan proberen in de bijstand te komen om 50% meer te krijgen. (als er geen andere vangnetten zijn)quote:
Waarom zou het krom zijn dat een parttime baan minder verdient dan bijstandsniveau?
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
1600 voor 40u is gewoon plm. minimumloon. Op zich redelijk medunkt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:34 schreef boegschroef het volgende:
[..]
Het is niet krom dat je minder verdient, het is krom dat iemand die werkt beter kan proberen in de bijstand te komen om 50% meer te krijgen. (als er geen andere vangnetten zijn)
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
GWE is helaas een must, dit is al iemand die in de kou zit, maar met de huidige gasprijzen zijn dit de maandelijkse bedragen. (voor 1000kw per jaar, 700m3 gas)quote:
GWE en die auto zijn natuurlijk flinke lastenposten voor iemand die maar het minimale verdient. In ieder geval voor die aanvullende bijstand gaan maar wanneer je 20 uur per week werkt op een minimuminkomen zal het leven natuurlijk nooit een vetpot zijn.
De auto, hij heeft een auto nodig, het zou misschien goedkoper kunnen maar het gaat hier al om een 17 jaar oude auto, een andere kopen zit er financieel niet in, belasting en verzekering is al minimaal maar met 1,90 per liter gaan deze bedragen ook snel omhoog.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Het gaat niet om die 40 uur of zelfs niet om 20 uur, je snapt het punt blijkbaar niet.quote:
[..]
1600 voor 40u is gewoon plm. minimumloon. Op zich redelijk medunkt.
Het punt is, het loont blijkbaar meer om niet te werken dan een beetje te werken. (Tenzij het bovenstaande inderdaad een optie is, aanvulling krijgen vanuit bijstand)
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
En waarom "moet" ie een auto?quote:
[..]
GWE is helaas een must, dit is al iemand die in de kou zit, maar met de huidige gasprijzen zijn dit de maandelijkse bedragen. (voor 1000kw per jaar, 700m3 gas)
De auto, hij heeft een auto nodig, het zou misschien goedkoper kunnen maar het gaat hier al om een 17 jaar oude auto, een andere kopen zit er financieel niet in, belasting en verzekering is al minimaal maar met 1,90 per liter gaan deze bedragen ook snel omhoog.
Maar goed, in de eerste reactie staat al een groot deel van de oplossing lijkt mij.
Het loont niet als je te weinig werkt.quote:
[..]
Het gaat niet om die 40 uur of zelfs niet om 20 uur, je snapt het punt blijkbaar niet.
Het punt is, het loont blijkbaar meer om niet te werken dan een beetje te werken. (Tenzij het bovenstaande inderdaad een optie is, aanvulling krijgen vanuit bijstand)
The love you take is equal to the love you make.
Het kan natuurlijk zijn dat je in de middle of nowhere woont, dan is een auto een redelijke must have voor woon werk verkeer. Maar dit zou ook hetgeen zijn waar ik naar zou kijken.quote:
[..]
En waarom "moet" ie een auto?
Maar goed, in de eerste reactie staat al een groot deel van de oplossing lijkt mij.
Het lijkt me het meest voor de hand liggend dat de vriend aan zijn baas vraagt of hij urenuitbreiding kan krijgen.
The love you take is equal to the love you make.
Het is dan ook niet de bedoeling dat je een beetje werkt.quote:
[..]
Het gaat niet om die 40 uur of zelfs niet om 20 uur, je snapt het punt blijkbaar niet.
Het punt is, het loont blijkbaar meer om niet te werken dan een beetje te werken. (Tenzij het bovenstaande inderdaad een optie is, aanvulling krijgen vanuit bijstand)
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Wat een onzin.quote:
[..]
Het gaat niet om die 40 uur of zelfs niet om 20 uur, je snapt het punt blijkbaar niet.
Het punt is, het loont blijkbaar meer om niet te werken dan een beetje te werken. (Tenzij het bovenstaande inderdaad een optie is, aanvulling krijgen vanuit bijstand)
Met ik geloof 1900 bruto krijg je nog toeslagen.
Dat is 1753 euro. Je krijgt met een huur van 710 euro nog 138 euro huurtoeslag en 70 euro zorgtoeslag. Maakt 1961 euro aan netto inkomen.
Je moet wel ff de tering naar de nering zetten. In je eentje is het in Nederland vaak genoeg sappelen, eens, maar met de juiste mensen om je heen die je goed kunnen adviseren en met je kunnen praten over deze zaken op een juiste opbouwende manier kan je ver komen. Ik werk in de sociale zekerheid en ik kan je aangeven dat met de juiste instelling Nederland echt niet zo kut is als dat er geroeptoetert wordt.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Zoals eerder geopperd door Rene. Bijstand aanvragen. Daar zitten wel plichten bij. Ik vraag me af in hoeverre en hoe lang ze accepteren dat je niet uitstroomt naar werk -door eigen keus- waarbij de aanvulling niet meer nodig zal zijn.
Afijn als zijn inzet is het fulltime werken maar dat even niet lukt met vinden; dan kan hij de aanvulling krijgen totdat het hem wel lukt. De gemeente kan hier ook in faciliteren.
Afijn als zijn inzet is het fulltime werken maar dat even niet lukt met vinden; dan kan hij de aanvulling krijgen totdat het hem wel lukt. De gemeente kan hier ook in faciliteren.
Zou hij die ¤230 die hij aan bijstand zal kunnen ontvangen ook zelf bij elkaar kunnen verdienen met een extra baantje die hij leuk vindt en positieve energie van krijgt? Kaartjes scheuren bij de bioscoop, paar uur post bezorgen, biertjes tappen, zoiets?
Het lijkt mij ook niet relaxed om voor die kleine ¤200 in het bijstandsregime terecht te komen.
Krijgt hij verder 13e maand en vakantiegeld? Ook dat bedrag kun je natuurlijk uitsmeren over het gehele jaar.
Het lijkt mij ook niet relaxed om voor die kleine ¤200 in het bijstandsregime terecht te komen.
Krijgt hij verder 13e maand en vakantiegeld? Ook dat bedrag kun je natuurlijk uitsmeren over het gehele jaar.
Bijstandregime; het valt best mee. Dit zolang je transparant bent. Binnen mijn gemeente werken ook allemaal mensen 
! Wees niet te bang.
! Wees niet te bang.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Even ter info voor TS, ookal word je verwijtbaar ontslagen, dan krijg je alsnog een bijstandsuitkering.
Punt is wel, als je die eenmaal hebt dan moet je wel aan de verplichtingen voldoen die daar aanhangen of sowieso iets doen.
In mijn ervaring is het trouwens wel zo dat ze flexibel willen zijn als je zelf goede redenen hebt en verder open staat voor ideeen vanuit hun kant(die erop gericht zijn om je gewoon full-time aan het werk te krijgen.
Al met al, je bijstand cashen en er niks voor (willen) doen gaat niet op.
Punt is wel, als je die eenmaal hebt dan moet je wel aan de verplichtingen voldoen die daar aanhangen of sowieso iets doen.
In mijn ervaring is het trouwens wel zo dat ze flexibel willen zijn als je zelf goede redenen hebt en verder open staat voor ideeen vanuit hun kant(die erop gericht zijn om je gewoon full-time aan het werk te krijgen.
Al met al, je bijstand cashen en er niks voor (willen) doen gaat niet op.
Do what you love, love what you do!
Waarschijnlijk een tochtig krot van de woningbouw met energielabel Fquote:
150E gwl voor een eenkamerappartement vind ik nogal wat.
Maar zelfs dan nog steeds een vrij forse rekening inderdaad.
Ik heb ook een tochtig krot van de woningbouwquote:
[..]
Waarschijnlijk een tochtig krot van de woningbouw met energielabel F
Maar zelfs dan nog steeds een vrij forse rekening inderdaad.
Oh......wat armoedig.quote:
[..]
Ik heb ook een tochtig krot van de woningbouw
Op
Vergis je niet in de huidige prijzen, vul maar eens je verbruik in en doe een berekening als je nu een contract zou moeten afsluiten. Als ik dat zelf nu doe ga ik meer dan het dubbelen betalen.quote:
150E gwl voor een eenkamerappartement vind ik nogal wat.
Ik betaal 90 voor een eensgezinswoning.
Ik zal hem aangeven toch eens naar het bijstand verhaal te kijken. Een 2e baan is haast niet te doen omdat zijn huidige werk geen vaste tijden heeft dan is dat erg moeilijk combineren. Hij wil graag meer werken maar wordt overal afgewezen. Dus de bijstands regels zullen geen probleem zijn lijkt me.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
Hij heeft wel een punt vind ik. Het motiveert natuurlijk niet dat iemand in zo'n situatie beter ontslag kan nemen omdat ie dan meer inkomsten heeft. Dat is wat krom.quote:
Ik lees ook: baantje erbij nemen... Dat is ook aan de orde in Duisland en de USA. Daar rent men zich gek de hele dag van de ene McJob naar de andere McJob om het hoofd boven water te houden. Mensonterend.
Die aanvulling naar bijstandsniveau die hij misschien kan krijgen is m.i. een subsidie van de belastingbetaler aan het bedrijfsleven. Dan kunnen ze die schijtuurlonen blijven betalen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan zoekt hij toch door naar een nieuwe 'eerste' baan waar hij wél fulltime kan werken?quote:
[..]
Vergis je niet in de huidige prijzen, vul maar eens je verbruik in en doe een berekening als je nu een contract zou moeten afsluiten. Als ik dat zelf nu doe ga ik meer dan het dubbelen betalen.
Ik zal hem aangeven toch eens naar het bijstand verhaal te kijken. Een 2e baan is haast niet te doen omdat zijn huidige werk geen vaste tijden heeft dan is dat erg moeilijk combineren. Hij wil graag meer werken maar wordt overal afgewezen. Dus de bijstands regels zullen geen probleem zijn lijkt me.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dit.quote:
[..]
En waarom "moet" ie een auto?
Maar goed, in de eerste reactie staat al een groot deel van de oplossing lijkt mij.
Toen ik nog in Nederland woonde had ik geen auto. Sterker nog, ik kon er geen betalen op de plek waar ik toen woonde, en ik verdiende een stuk meer dan deze persoon. Ik had drie oude fietsen staan bij elk treinstation waar ik gebruik van maakte.
Bespaar jij ons dan deze regelrechte bullshit. Als je fulltime wil werken, kun je fulltime werken.. zo simpel is het. Heb je niet de juiste achtergrond of scholing? Er zijn zat bedrijven die 'm direct een cursus aan kunnen bieden of korte opleiding terwijl ie aan de slag gaat met een fatsoenlijk maandinkomen. Zo erg omhoog zitten ze wel.quote:
Ik snap dat er opties zijn zoals meer gaan werken maar dit is makkelijker gezegd dan gedaan (bespaar me 'er is werk zat' opmerkingen want als je daadwerkelijk ongeschoold bent en in deze situatie zit met een verleden van jaren overspannen zijn dan kom je echt niet zomaar aan een (fulltime) baan, zelfs nu niet)
20 uur werken betekent dat ie 20 uur overhoudt om te solliciteren. Je kunt er minstens 10-15 de deur uit doen en ik weet zeker dat je voor november nog een baan hebt. Ik zou vooral overspannen raken van die financiële krapte, terwijl ik met een fulltime baan en al dan niet tijdelijk contract veel zelfverzekerder zou rondlopen.
Misschien klinkt het hard, maar juist de zachte heelmeesters maken stinkende wonden
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
Nou zeker, Blij dat we jou erbij hebben.quote:
Misschien klinkt het hard, maar juist de zachte heelmeesters maken stinkende wonden
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, 150 euro/maand voor een alleenstaande in een éénkamerappartement is gewoon idioot veel, met een welkomstbonus en de vergrootte tegemoetkoming energiebelasting voor volgend jaar is een energierekening van 0 gemakkelijk haalbaar. Maar goed, het is maar net waar je het geld aan uit wilt geven natuurlijk.quote:
[..]
Vergis je niet in de huidige prijzen, vul maar eens je verbruik in en doe een berekening als je nu een contract zou moeten afsluiten. Als ik dat zelf nu doe ga ik meer dan het dubbelen betalen.
Nee, niet eens. Werken is niet altijd de oplossing. Je hebt 'wel willers niet kunners' 'niet willers niet kunners' en 'niet willers wel kunners'. Categorie 1 is het al lovenswaardig dat ze zich op enige manier inzetten in de maatschappij. Categorie 2 wil je niet bij enige werkgever neerzetten want dan gaat er hoe dan ook dingen fout en kost het de maatschappij meer (teveel) dan 14000 euro per jaar en categorie 3 is iets anders. Daar kan je diverse motiverende technieken inzetten om te laten inzien dat de wereld er heel anders uit kan zien. Maar die groep is uitdagend. De anderen moet je eigenlijk gewoon of zo laten of voor te nminste categorie 1 applaudiseren.quote:
[..]
Bespaar jij ons dan deze regelrechte bullshit. Als je fulltime wil werken, kun je fulltime werken.. zo simpel is het. Heb je niet de juiste achtergrond of scholing? Er zijn zat bedrijven die 'm direct een cursus aan kunnen bieden of korte opleiding terwijl ie aan de slag gaat met een fatsoenlijk maandinkomen. Zo erg omhoog zitten ze wel.
20 uur werken betekent dat ie 20 uur overhoudt om te solliciteren. Je kunt er minstens 10-15 de deur uit doen en ik weet zeker dat je voor november nog een baan hebt. Ik zou vooral overspannen raken van die financiële krapte, terwijl ik met een fulltime baan en al dan niet tijdelijk contract veel zelfverzekerder zou rondlopen.
Misschien klinkt het hard, maar juist de zachte heelmeesters maken stinkende wonden
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik heb nog geen onderzoek gevonden die aantonen dat een hoger minimumloon (lees 14 euro) het probleem echt op lost, of dat het zal verschuiven. Heb je er een? Ik gok namelijk dat die 14 ¤ gewoon het nieuwe schijtuurloon zal worden.quote:
[..]
Die aanvulling naar bijstandsniveau die hij misschien kan krijgen is m.i. een subsidie van de belastingbetaler aan het bedrijfsleven. Dan kunnen ze die schijtuurlonen blijven betalen.
Een energierekening van 0 haalbaar? Yeah right. Please explain. Ik hoor het graagquote:
[..]
Nee, 150 euro/maand voor een alleenstaande in een éénkamerappartement is gewoon idioot veel, met een welkomstbonus en de vergrootte tegemoetkoming energiebelasting voor volgend jaar is een energierekening van 0 gemakkelijk haalbaar. Maar goed, het is maar net waar je het geld aan uit wilt geven natuurlijk.
Er zijn soms meer omstandigheden, maar zal het tegen m'n levensgezel zeggen. Kijken of ik op de bank mag slapen.quote:
[..]
Bespaar jij ons dan deze regelrechte bullshit. Als je fulltime wil werken, kun je fulltime werken..
Dit.quote:
[..]
Nee, niet eens. Werken is niet altijd de oplossing. Je hebt 'wel willers niet kunners' 'niet willers niet kunners' en 'niet willers wel kunners'. Categorie 1 is het al lovenswaardig dat ze zich op enige manier inzetten in de maatschappij. Categorie 2 wil je niet bij enige werkgever neerzetten want dan gaat er hoe dan ook dingen fout en kost het de maatschappij meer (teveel) dan 14000 euro per jaar en categorie 3 is iets anders. Daar kan je diverse motiverende technieken inzetten om te laten inzien dat de wereld er heel anders uit kan zien. Maar die groep is uitdagend. De anderen moet je eigenlijk gewoon of zo laten of voor te nminste categorie 1 applaudiseren.
Daar heb je ook geen onderzoek voor nodig. Ik snap de attitude van het altijd willen zien en bewijzen van bronnen om e.e.a. te kunnen downplayen. Maar gewoon gezond verstand is hier ook best belangrijk. Doe daar wat mee.quote:
Ik heb nog geen onderzoek gevonden die aantonen dat een hoger minimumloon (lees 14 euro) het probleem echt op lost, of dat het zal verschuiven.
Waar ik in deze case vooral mee zit is dat: dan heb je werk. 20 uur in de week. Het "salaris" wat je daarmee verdient is niet genoeg om te overleven en dient aangevuld te worden door de bijstand. Hoe slecht en demotiverend is dit? Mijn conclusie is dat de uren die je werkt slecht betaald worden en dat de belastingbetaler de werkgever moet sponsoren. Dat lijkt me niet de juiste weg. Laten we niet vergeten dat de werkgever ook niet meer dan 20 uur wil "geven" juist doordat zijn werknemer deels betaald wordt door de belastingbetaler. Ik vind dat krom in een rijk land dat we werkgevers ondersteunen omdat ze zo weinig willen betalen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bart2002 op 22-10-2021 18:32:48 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
nee, ik vind het oprecht een prima maatregel, absoluut. Als het iets op lost. Ik downplay de problematiek niet, maar als dat armoede moment enkel verschuift los je dus niets op.quote:
[..]
Daar heb je ook geen onderzoek voor nodig. Ik snap de attitude van het altijd willen zien en bewijzen van bronnen om e.e.a. te kunnen downplayen. Maar gewoon gezond verstand is hier ook best belangrijk. Doe daar wat mee.
Hoezo de werkgever sponsoren? We ondersteunen mensen die niet rond kunnen komen door andere zaken, zoals bijvoorbeeld veel werken psychisch niet opbrengen.quote:Waar ik in deze case vooral mee zit is dat: dan heb je werk. 20 uur in de week. Het "salaris" wat je daarmee verdient is niet genoeg om te overleven en dient aangevuld te worden door de bijstand. Hoe slecht en demotiverend is dit? Mijn conclusie is dat de uren die je werkt slecht betaald worden en dat de belastingbetaler de werkgever moet sponsoren. Dat lijkt me niet de juiste weg.
En op je edit over de twintig uur.
Misschien heeft de werkgever dat werk gewoon daadwerkelijk niet.
Daar zou ik dan weleens een bron van willen zien. Zie je dat op zo'n manier discussiëren niet werkt?quote:
nee, ik vind het oprecht een prima maatregel, absoluut. Als het iets op lost. Ik downplay de problematiek niet, maar als dat armoede moment enkel verschuift los je dus niets op.
Mijn stelling is duidelijk. Die van jou vooralsnog heel onderbuik, over dat verschuiven. Toon dat aan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Omdat ze een werknemer in dienst hebben die niet kan rondkomen van de recette. Dat is vrij beschamend. De werkgever vindt het een prima regeling dat de belastingbetaler meebetaalt aan zijn werknemer. Dan hoeft ie er zelf niet voor te zorgen dat zijn werknemer kan rondkomen. Wat in principe een vereiste zou moeten zijn.quote:
Zodat de werknemer niet nog meer McJob's nodig heeft en van hier naar daar moet rennen om het hoofd boven water te houden. Beetje sociaal geweten.
Ik zie het probleem iets breder als uurtje factuurtje alsof we allemaal zzp'ers zijn. Ik vind het de verantwoordelijk van een werkgever dat zijn werknemer rond kan komen van de recette. Dat is een wat ouderwets idee maar vroeger werkte het gewoon zo. Dat kan nu ook.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Toen was 40 uur per week werken de norm. Destijds lukte het ook niet om met een werkweek van 20 uur rond te komen.quote:
[..]
Ik zie het probleem iets breder als uurtje factuurtje alsof we allemaal zzp'ers zijn. Ik vind het de verantwoordelijk van een werkgever dat zijn werknemer rond kan komen van de recette. Dat is een wat ouderwets idee maar vroeger werkte het gewoon zo. Dat kan nu ook.
Dat zou kunnen. Maar mijn punt was dat: dan heb je werk maar je kunt beter ontslag nemen omdat je in de bijstand meer "verdient". Dat lijkt me een zeer verkeerde motivatie. Zo komt het nooit goed natuurlijk.quote:
[..]
Toen was 40 uur per week werken de norm. Destijds lukte het ook niet om met een werkweek van 20 uur rond te komen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vroeg of je er iets van had, gewoon omdat ik benieuwd ben. Niet eens als discussiepunt, gewoon om mijn eigen kennis te verrijken. Maar okquote:
[..]
Daar zou ik dan weleens een bron van willen zien. Zie je dat op zo'n manier discussiëren niet werkt?
Mijn stelling is duidelijk. Die van jou vooralsnog heel onderbuik, over dat verschuiven. Toon dat aan.
Mcjobs zijn banen bovenop een voltijd aanstelling. Niet banen om überhaupt een voltijd aanstelling te halen. Dus stel een werkgever heeft 10 uur werk en ik accepteer dat, zou de werkgever mij 40 uur moeten betalen zodat ik van die 10 uur kan leven? Nee. Ik heb een overeenkomst van 10 uur.quote:
[..]
Omdat ze een werknemer in dienst hebben die niet kan rondkomen van de recette. Dat is vrij beschamend. De werkgever vindt het een prima regeling dat de belastingbetaler meebetaalt aan zijn werknemer. Dan hoeft ie er zelf niet voor te zorgen dat zijn werknemer kan rondkomen. Wat in principe een vereiste zou moeten zijn.
Zodat de werknemer niet nog meer McJob's nodig heeft en van hier naar daar moet rennen om het hoofd boven water te houden. Beetje sociaal geweten.
Ik zie het probleem iets breder als uurtje factuurtje alsof we allemaal zzp'ers zijn. Ik vind het de verantwoordelijk van een werkgever dat zijn werknemer rond kan komen van de recette. Dat is een wat ouderwets idee maar vroeger werkte het gewoon zo. Dat kan nu ook.
En sinds wanneer is recette een synoniem voor loon?
Je weet dat je tot 30k beter niet kan werken als je iets om vrije tijd geeft?quote:
[..]
Dat zou kunnen. Maar mijn punt was dat: dan heb je werk maar je kunt beter ontslag nemen omdat je in de bijstand meer "verdient". Dat lijkt me een zeer verkeerde motivatie. Zo komt het nooit goed natuurlijk.
Als de bijstand al meer verdient dan het leven als loonslaaf dan is het niet de probleem van hem maar van e slavendrijvers die hem niet genoeg compenseren.
Houden zo.
Houden zo.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Dan heb je een sollicitatieplicht. Dat geldt overigens ook als je je loon laat aanvullen tot bijstandsniveau.quote:
beter neem je bijstand, is nog meer dan wat je verdient
Heh?quote:
[..]
Je weet dat je tot 30k beter niet kan werken als je iets om vrije tijd geeft?
Ze hebben bij de gemeente helemaal geen tijd om dat te controleren, vooral niet in steden of middelgrote gemeenten. Is alleen wat de werkende mens denkt.quote:
[..]
Dan heb je een sollicitatieplicht. Dat geldt overigens ook als je je loon laat aanvullen tot bijstandsniveau.
Zelfs een luie asielzoeker krijgt nog meer dan wanneer je parttime werkt. Dus waarom niet ook gebruik maken van 'het systeem'.
"Zou Je Haar Geven?? :P"
maar was even om het het absurde in te trekken
Inderdaad een aanvullende PW uitkering aanvragen. Daarbij hoort een sollicitatieplicht. Als de werkgever van de huidige parttime baan een beetje tevreden over hem is dan kun je dat daar ook neerleggen. Óf meer uren krijgen óf de werknemer kwijtraken omdat die moet solliciteren van de PW.
Haha, als dat klopt wat je schrijft heeft werk voor een bruto loon tussen de 2 en de 3k geen enkele zin.quote:
[..]
Wat een onzin.
Met ik geloof 1900 bruto krijg je nog toeslagen.
Dat is 1753 euro. Je krijgt met een huur van 710 euro nog 138 euro huurtoeslag en 70 euro zorgtoeslag. Maakt 1961 euro aan netto inkomen.
Je moet wel ff de tering naar de nering zetten. In je eentje is het in Nederland vaak genoeg sappelen, eens, maar met de juiste mensen om je heen die je goed kunnen adviseren en met je kunnen praten over deze zaken op een juiste opbouwende manier kan je ver komen. Ik werk in de sociale zekerheid en ik kan je aangeven dat met de juiste instelling Nederland echt niet zo kut is als dat er geroeptoetert wordt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Njah, echt netjes is het niet. Geld willen vangen maar geen inspanning willen leveren om aan betaald werk te kunnen komen.quote:
[..]
Nou zeker, Blij dat we jou erbij hebben.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hoe bepaald je 'wel willers niet kunners' eigenlijk. Wel eens hoor.quote:
[..]
Nee, niet eens. Werken is niet altijd de oplossing. Je hebt 'wel willers niet kunners' 'niet willers niet kunners' en 'niet willers wel kunners'. Categorie 1 is het al lovenswaardig dat ze zich op enige manier inzetten in de maatschappij. Categorie 2 wil je niet bij enige werkgever neerzetten want dan gaat er hoe dan ook dingen fout en kost het de maatschappij meer (teveel) dan 14000 euro per jaar en categorie 3 is iets anders. Daar kan je diverse motiverende technieken inzetten om te laten inzien dat de wereld er heel anders uit kan zien. Maar die groep is uitdagend. De anderen moet je eigenlijk gewoon of zo laten of voor te nminste categorie 1 applaudiseren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
In beginsel een baan met wat meer uren zoeken wat hij wèl vol kan houden. Het voordeel aan de huidige tijd is dat je wat meer eisen kan stellen bij je werkgever om op een normale manier en met plezier je werk te kunnen doen, zonder elke dag uitgebrand of chagerijnig thuis te komen. En het voordeel bij een minimumloon is dat de marginale belastingdruk nog laag is, dus zolang je niet in een uitkeringsregime wil vallen loont het juist wèl om iets meer te werken.
Miata is always the answer
Omdat het overgrote deel dat met de auto reist nauwelijks een keuze daarin heeft als je een baan hebt. Het gros woont niet op een fietsafstand of heeft een fatsoenlijke OV-verbinding naar het werk. Het kapot belasten van de auto in Nederland demotiveert mensen juist eerder in hun werk, dan dat het mensen dwingt (wensdenken) om een alternatief reismiddel te zoeken, maar goed, dat is voer voor andere discussies.quote:
Miata is always the answer
Zeer verhelderende bijdrage. Werkmatch-coach / ambtenaar bij de afdeling bijstand (geweest)? En hoe zou jij naar jouw ervaringen schatten dat de verhoudingen tussen die drie groepen zitten? En welk deel van groep 3 er middels die motiverende technieken (die me dunkt veel effectiever blijken te zijn dan bestraffende maatregelen?) over te halen is naar 'wel willers'?quote:
[..]
Nee, niet eens. Werken is niet altijd de oplossing. Je hebt 'wel willers niet kunners' 'niet willers niet kunners' en 'niet willers wel kunners'. Categorie 1 is het al lovenswaardig dat ze zich op enige manier inzetten in de maatschappij. Categorie 2 wil je niet bij enige werkgever neerzetten want dan gaat er hoe dan ook dingen fout en kost het de maatschappij meer (teveel) dan 14000 euro per jaar en categorie 3 is iets anders. Daar kan je diverse motiverende technieken inzetten om te laten inzien dat de wereld er heel anders uit kan zien. Maar die groep is uitdagend. De anderen moet je eigenlijk gewoon of zo laten of voor te nminste categorie 1 applaudiseren.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 22-10-2021 21:13:33 ]
"Pools are perfect for holding water"
tja enkele opties;
Auto wegdoen want die is niet te betalen, als het nodig is daarvoor ook gewoon baan opzeggen.
Bijstand aanvragen. WW krijgt íe niet maar bijstand heeft ieder mens recht op.
Beste psychologische hulp vragen, tot 'ie fulltime inzetbaar is.
andere optie is baan opzeggen en als zzp verder. Ook in laagbetaalde beroepen is 16 tot 25 per uur wel haalbaar. Afwassers bij restaurants vragen nu al 30 per uur zelfs. Daarmee heb je in 2 a 3 dagen per week voldoende inkomen. laat hem zichzelf verhuren als helpende hand bij een hoveniersbedrijf ofzo.
[ Bericht 11% gewijzigd door tstile op 22-10-2021 21:29:37 ]
Auto wegdoen want die is niet te betalen, als het nodig is daarvoor ook gewoon baan opzeggen.
Bijstand aanvragen. WW krijgt íe niet maar bijstand heeft ieder mens recht op.
Beste psychologische hulp vragen, tot 'ie fulltime inzetbaar is.
andere optie is baan opzeggen en als zzp verder. Ook in laagbetaalde beroepen is 16 tot 25 per uur wel haalbaar. Afwassers bij restaurants vragen nu al 30 per uur zelfs. Daarmee heb je in 2 a 3 dagen per week voldoende inkomen. laat hem zichzelf verhuren als helpende hand bij een hoveniersbedrijf ofzo.
[ Bericht 11% gewijzigd door tstile op 22-10-2021 21:29:37 ]
Hij maakt te weinig uren en heeft ook nog een auto nodig om er te komen.
Andere job, met meer uurtjes waar eventueel zonder auto heen kan is de enige oplossing.
Andere job, met meer uurtjes waar eventueel zonder auto heen kan is de enige oplossing.
.
Wat een ellendige situatie. Ik hoop dat hij er snel uit komt.
Ik zou je vriend aanraden om een aantal dingen te doen, naast bijzondere bijstand aan te vragen:
- er zijn veel blogs te vinden van mensen die consuminderen. Op Milieu Centraal heb ik ook best veel tips gevonden. Het milieu sparen betekent vaak ook je portemonnee spekken.
- vooral op het gebied van de energierekening is nog veel te behalen. Kijk daarvoor bijvoorbeeld in dit topic. Zuinig wassen, koken en douchen kan echt veel zoden aan de dijk zetten. Net als het beter isoleren van het huis. Dat laatste hoeft niet altijd veel geld te kosten. Een tochtstrip en dikke sokken kosten maar een paar euro.
Toen ik de handleiding van de wasmachine ging lezen, bleek ik zo'n 40% aan energiekosten te kunnen besparen.
- online enquêtes invullen, meedoen aan paneldiscussies, Roamler worden. Dat is allemaal tientjeswerk. Maar dat zijn toch weer een paar maaltijden.
- heel goed gaan vergelijken wat betreft boodschappen. Zo min mogelijk vlees eten. Peulvruchten zijn goedkoper. Aanbiedingen zijn niet per definitie goedkoop. Geen/nauwelijls boter op brood. Stoppen met wasverwachter, halveren van de aanbevolen hoeveelheid wasmiddel/shampoo/tandpasta.
- zich aanmelden als ontvanger voor een FOK! kerstpakket en vragen om boodschappen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lucky_Strike op 22-10-2021 21:52:20 ]
Ik zou je vriend aanraden om een aantal dingen te doen, naast bijzondere bijstand aan te vragen:
- er zijn veel blogs te vinden van mensen die consuminderen. Op Milieu Centraal heb ik ook best veel tips gevonden. Het milieu sparen betekent vaak ook je portemonnee spekken.
- vooral op het gebied van de energierekening is nog veel te behalen. Kijk daarvoor bijvoorbeeld in dit topic. Zuinig wassen, koken en douchen kan echt veel zoden aan de dijk zetten. Net als het beter isoleren van het huis. Dat laatste hoeft niet altijd veel geld te kosten. Een tochtstrip en dikke sokken kosten maar een paar euro.
Toen ik de handleiding van de wasmachine ging lezen, bleek ik zo'n 40% aan energiekosten te kunnen besparen.
- online enquêtes invullen, meedoen aan paneldiscussies, Roamler worden. Dat is allemaal tientjeswerk. Maar dat zijn toch weer een paar maaltijden.
- heel goed gaan vergelijken wat betreft boodschappen. Zo min mogelijk vlees eten. Peulvruchten zijn goedkoper. Aanbiedingen zijn niet per definitie goedkoop. Geen/nauwelijls boter op brood. Stoppen met wasverwachter, halveren van de aanbevolen hoeveelheid wasmiddel/shampoo/tandpasta.
- zich aanmelden als ontvanger voor een FOK! kerstpakket en vragen om boodschappen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lucky_Strike op 22-10-2021 21:52:20 ]
Spoilers!
Wat?!quote:
tja enkele opties;
Auto wegdoen want die is niet te betalen, als het nodig is daarvoor ook gewoon baan opzeggen.
Bijstand aanvragen. WW krijgt íe niet maar bijstand heeft ieder mens recht op.
Beste psychologische hulp vragen, tot 'ie fulltime inzetbaar is.
andere optie is baan opzeggen en als zzp verder. Ook in laagbetaalde beroepen is 16 tot 25 per uur wel haalbaar. Afwassers bij restaurants vragen nu al 30 per uur zelfs. Daarmee heb je in 2 a 3 dagen per week voldoende inkomen. laat hem zichzelf verhuren als helpende hand bij een hoveniersbedrijf ofzo.
"Pools are perfect for holding water"
Ik weet niet hoe lang jij met je boter op brood doet. Maar dat is wel de beroerdste tip uit het hele lijstje.quote:
Wat een ellendige situatie. Ik hoop dat hij er snel uit komt.
Ik zou je vriend aanraden om een aantal dingen te doen, naast bijzondere bijstand aan te vragen:
- er zijn veel blogs te vinden van mensen die consuminderen. Op Milieu Centraal heb ik ook best veel tips gevonden. Het milieu sparen betekent vaak ook je portemonnee spekken.
- vooral op het gebied van de energierekening is nog veel te behalen. Kijk daarvoor bijvoorbeeld in dit topic. Zuinig wassen, koken en douchen kan echt veel zoden aan de dijk zetten. Net als het beter isoleren van het huis. Dat laatste hoeft niet altijd veel geld te kosten. Een tochtstrip en dikke sokken kosten maar een paar euro.
Toen ik de handleiding van de wasmachine ging lezen, bleek ik zo'n 40% aan energiekosten te kunnen besparen.
- online enquêtes invullen, meedoen aan paneldiscussies, Roamler worden. Dat is allemaal tientjeswerk. Maar dat zijn toch weer een paar maaltijden.
- heel goed gaan vergelijken wat betreft boodschappen. Zo min mogelijk vlees eten. Peulvruchten zijn goedkoper. Aanbiedingen zijn niet per definitie goedkoop. Geen/nauwelijls boter op brood. Stoppen met wasverwachter, halveren van de aanbevolen hoeveelheid wasmiddel/shampoo/tandpasta.
- zich aanmelden als ontvanger voor een FOK! kerstpakket en vragen om boodschappen.
Ja, daar ga je het niet mee redden neequote:
[..]
Ik weet niet hoe lang jij met je boter op brood doet. Maar dat is wel de beroerdste tip uit het hele lijstje.
Het punt is meer dat veel mensen dingen uit gewoonte doen. Als je echt goed na gaat denken, kan je op veel dingen 10 cent of een euro per week besparen. Op jaarbasis is dat een paar keer boodschappen. Zo moet je wel denken als je zo ontzettend weinig te besteden hebt. Dan moet je echt overal over na gaan denken.
Overigens zijn er daadwerkelijk mensen die idiote hoeveelheden gebruiken. Mijn schoonvader deed 5 dagen met een pakje boter, gebruikte 3 flessen shampoo per maand en elke week een fles Dreft.
Ik ben ook eens iemand tegengekomen die dacht dat een biefstukje met een 35% kortingssticker door die sticker goedkoop werd. Je staat er soms versteld van hoe mensen denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lucky_Strike op 22-10-2021 22:34:14 ]
Spoilers!
Een overbodig gadget bij vakantieveilingen kopen voor 150 euro, originele prijs 250 euro. "Ik heb 100 euro bespaard!"quote:
Ik ben ook eens iemand tegengekomen die dacht dat een biefstukje met een 35% kortingssticker door die sticker goedkoop werd. Je staat er soms versteld van hoe mensen denken.
Nee, sukkel, je hebt 150 over de balk gegooid.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dat laatste is natuurlijk ook zo. Die afprijzingssticker maakt een product objectief goedkoper dan het orgineel.quote:
[..]
Ja, daar ga je het niet mee redden nee
Het punt is meer dat veel mensen dingen uit gewoonte doen. Als je echt goed na gaat denken, kan je op veel dingen 10 cent of een euro per week besparen. Op jaarbasis is dat een paar keer boodschappen. Zo moet je wel denken als je zo ontzettend weinig te besteden hebt. Dan moet je echt overal over na gaan denken.
Overigens zijn er daadwerkelijk mensen die idiote hoeveelheden gebruiken. Mijn schoonvader deed 5 dagen met een pakje boter, gebruikte 3 flessen shampoo per maand en elke week een fles Dreft.
Ik ben ook eens iemand tegengekomen die dacht dat een biefstukje met een 35% kortingssticker door die sticker goedkoop werd. Je staat er soms versteld van hoe mensen denken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Door erkenning te geven, terugkomende aandacht geven en ze uitdagen de max te geven. Dit door stimulerende opties (iets bieden) of erkennen dat verslaving, schulden of verleden écht te belastend is. Luisteren, zien en horenquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe bepaald je 'wel willers niet kunners' eigenlijk. Wel eens hoor.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wil hier graag op in gaan, maar ben ff te veel wezen drinken en eren vanavond. Herinner me eventueel hahaquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 21:08 schreef probeer het volgende:
[..]
Zeer verhelderende bijdrage. Werkmatch-coach / ambtenaar bij de afdeling bijstand (geweest)? En hoe zou jij naar jouw ervaringen schatten dat de verhoudingen tussen die drie groepen zitten? En welk deel van groep 3 er middels die motiverende technieken (die me dunkt veel effectiever blijken te zijn dan bestraffende maatregelen?) over te halen is naar 'wel willers'?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Prijzen tegenwoordig wellicht. Maar 700m3 gas? Ik zat vorig jaar alleen voor een 2-kamer appartement op 380KWH. En dan werkte ik ook nog eens vanaf maart het hele jaar thuis. En ik stookte ook voldoende. Woning is ook weer niet heel energievriendelijk (label C). Betaalde 70 in de maand en kreeg elk jaar minimaal 100 euro terug buiten de welkomsbonus. Denk dat je vriend daar heel kritisch maar mag kijken.quote:
[..]
Vergis je niet in de huidige prijzen, vul maar eens je verbruik in en doe een berekening als je nu een contract zou moeten afsluiten. Als ik dat zelf nu doe ga ik meer dan het dubbelen betalen.
Ik zal hem aangeven toch eens naar het bijstand verhaal te kijken. Een 2e baan is haast niet te doen omdat zijn huidige werk geen vaste tijden heeft dan is dat erg moeilijk combineren. Hij wil graag meer werken maar wordt overal afgewezen. Dus de bijstands regels zullen geen probleem zijn lijkt me.
Kijk of je de auto echt nodig hebt. En of je echt niet zonder de auto kan. Meestal ben je zo gewend aan de auto dat je denkt niet zonder te kunnen. En misschien kun je de auto verkopen. Of een alternatief vinden om te reizen. Dan bespaar je al 200 Euro per maand. En misschien een goedkoop internet abonnement nemen zonder TV wat je eigenlijk niet echt nodig hebt.
Dan ben je al wat meer over.
Dan ben je al wat meer over.
Dat bovenstaande is zo dus probleem opgelostquote:
[..]
Het gaat niet om die 40 uur of zelfs niet om 20 uur, je snapt het punt blijkbaar niet.
Het punt is, het loont blijkbaar meer om niet te werken dan een beetje te werken. (Tenzij het bovenstaande inderdaad een optie is, aanvulling krijgen vanuit bijstand)
Jep. Daar ligt werkervaringquote:
[..]
Zeer verhelderende bijdrage. Werkmatch-coach / ambtenaar bij de afdeling bijstand (geweest)? En hoe zou jij naar jouw ervaringen schatten dat de verhoudingen tussen die drie groepen zitten? En welk deel van groep 3 er middels die motiverende technieken (die me dunkt veel effectiever blijken te zijn dan bestraffende maatregelen?) over te halen is naar 'wel willers'?
! Ik denk dat toch wel 45% niet willen en niet kunnen, de niet willers wel kunners 35% zijn. Maar, wij hebben een andere opbouw dan weer een andere gemeente. Wij zien 'bezig zijn' als iets wat al belangrijk is. Vrijwilliger of in een traject. En dat is ook wellicht alsnog 10% die je zou kunnen kietelen. Maar dat heeft wat jaren nodig.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
|
|
