Vrouwen na hun 30'e schoonheid verloren?

63

~~~~~

Nope, geen goed voorbeeld. Ik vind dit ontzettend triest: een vrouw die niet kan accepteren dat ze ouder wordt en daarom zich helemaal laat verbouwen door de plastisch chirurg.

Ik moet toegeven dat ik het resultaat best geslaagd vind - in die zin dat de chirurg zijn vak iig beter heeft uitgevoerd dan bijvoorbeeld bij Michael Jackson.

Maar nu zit ze eraan vast. Ze kan niet meer op een normale manier ouder worden: dan gaat ze lijken op leatherface

Niet echt realistisch om professioneel bewerkte foto’s en films met vrouwen te vergelijken die je in het dagelijks leven tegenkomt. Dan kan het altijd alleen maar tegenvallen natuurlijk, zelfs die vrouwen lijken niet op die vrouwen in het echt.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 12:49 schreef Avianflu het volgende:
Niet echt realistisch om professioneel bewerkte foto’s en films met vrouwen te vergelijken die je in het dagelijks leven tegenkomt. Dan kan het altijd alleen maar tegenvallen natuurlijk, zelfs die vrouwen lijken niet op die vrouwen in het echt.

"Het kost me anderhalf uur om eruit te zien als Cindy Crawford"; zoiets zei Cindy ooit.

Dat was nog in haar hoogtijdagen.

Ik probeerde net nog te zoeken naar foto's van vrouwen van 40+ die er nog goed uitzien. Maar die worden waarschijnlijk aangemerkt als verlepte ouwe taarten omdat ze een paar fijne lijntjes in hun gezicht hebben.

En waarom zoveel moeite doen, terwijl het probleem vooral inhoudt voor TS om wat volwassener te worden.

Hij wordt ouder, evenals vrouwen van zijn leeftijd. En dat houdt ook in dat het leven en de mensen waarmee je te maken hebben aan ideaalbeelden voldoen ... godzijdank overigens, want juist dan zou het leven ontzettend saai zijn.

Je mag best hoge eisen stellen hoor aan vrouwen om jouw levenspartner te worden en verlangen dat ze bloedmooi zijn met een jong rond gezicht. Maar willen zij jou ook? Wat kan je hen bieden?

En als je dan denkt dat je met regelmatig naar de sportschool gaan en een hoog salaris wel goed zit, think again! En ga later niet stampvoetend schelden dat je niets van vrouwen begrijpt als degene van jouw dromen een lelijke arme sloeber verkiest boven jou, omdat hij emotioneel wat meer ontwikkeld is en haar een beetje lol en liefde kan bieden.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 00:02 schreef Claudia_x het volgende:
Ik snap wel wat je bedoelt: jonge mensen hebben over het algemeen een voller gezicht en zien er schattiger en onschuldiger uit. Dat geldt niet alleen voor vrouwen maar ook voor mannen. Bewijsstuk A:

[ afbeelding ]

Maar ik heb zelf gemerkt dat ik oudere mannen en vrouwen aantrekkelijker ben gaan vinden naarmate ikzelf ouder werd. Als ik nu iemand van 20 zie, denk ik: wat een baby! En da's dus iets anders dan iemand aantrekkelijk vinden. Ik zou niet meer verliefd kunnen worden op iemand van in de 20.

En ik kies de middelste Brad. Die is - niet geheel toevallig- van mijn leeftijd.

Ik vind de middelste wat te jong, die kan ik niet meer bijhouden, doe mij de rechtse maar.... die is van mijn leeftijd

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 13:54 schreef Leandra het volgende:
Ik vind de middelste wat te jong, die kan ik niet meer bijhouden, doe mij de rechtse maar.... die is van mijn leeftijd

Het is een bekend gegeven dat de smaak van de vrouw meegroeid met haar eigen leeftijd. De man heeft dat geluk niet, of in veel mindere mate.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 13:56 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Het is een bekend gegeven dat de smaak van de vrouw meegroeid met haar eigen leeftijd. De man heeft dat geluk niet, of in veel mindere mate.

Daar geloof ik geen bal van; het is iets wat we onszelf aanpraten, net zoals dat mannen aantrekkelijker zouden worden naarmate ze ouder worden. Alsof rimpels, een buikje en uitdunnend haar begerenswaardig zijn.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:00 schreef Claudia_x het volgende:
Daar geloof ik geen bal van; het is iets wat we onszelf aanpraten, net zoals dat mannen aantrekkelijker zouden worden naarmate ze ouder worden. Alsof rimpels, een buikje en uitdunnend haar begerenswaardig zijn.

Misschien is smaak niet de juiste omschrijving en is aangetrokken voelen tot beter passend. Wat ik daartoe kan opwerpen is dat de vrouw het visuele misschien minder zwaar laat wegen dan andere factoren, terwijl het (jonge) uiterlijk voor de man centraler staat omdat jeugdigheid bij de vrouw een veel relevantere indicator is voor de mate van reproductieve gezondheid omdat deze bij de vrouw met het ouder worden veel scherper afneemt.

Ik geloof overigens wel dat we veel kunnen corrigeren/verergeren door de dingen die we onszelf/elkaar hieromtrent wijsmaken. Verliefdheid - de mate waarin je de persoon an sich wenst, speelt uiteraard ook een rol.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 14:29:39 ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Daar geloof ik geen bal van; het is iets wat we onszelf aanpraten, net zoals dat mannen aantrekkelijker zouden worden naarmate ze ouder worden. Alsof rimpels, een buikje en uitdunnend haar begerenswaardig zijn.

Eens, het is denk ik meer dat (veel) jongere mannen om andere redenen niet meer zo aantrekkelijk zijn.
Of dat mannen van de eigen leeftijd simpelweg niet meer onaantrekkelijk zijn omdat we wel weten dat we zelf ook geen 30 meer zijn.

Overigens heb ik ook gewoon geen zin meer in iemand die bijvoorbeeld geen flauw idee heeft waar ik het over heb als ik het over Q & Q heb bijvoorbeeld, beetje gedeelde achtergrond is wel prettig, om dezelfde reden zie ik mezelf eigenlijk nooit een relatie krijgen met iemand die niet in dezelfde cultuur is opgegroeid als ikzelf, ook niet met een Amerikaan dus.
Maar daar was ik al wel uit toen ik 30 was, na een paar jaar in de VS, gewoon omdat het storend is dat dingen die voor mij logisch zijn omdat ik hier ben opgegroeid op de manier waarop ik ben opgegroeid een heel andere basis met zich meebrengen dan iemand die bijvoorbeeld in de VS is opgegroeid.

Maar goed, als je verliefd bent dan ben je verliefd, dan zie je al die beren op de weg niet meer.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Daar geloof ik geen bal van; het is iets wat we onszelf aanpraten, net zoals dat mannen aantrekkelijker zouden worden naarmate ze ouder worden. Alsof rimpels, een buikje en uitdunnend haar begerenswaardig zijn.

Data liegt niet. De beste leeftijd voor de vrouwen op Tinder is 21 jaar.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Data liegt niet. De beste leeftijd voor de vrouwen op Tinder is 21 jaar.

Maar wellicht is dat omdat vrouwen gewoon wat realistischer zijn.
Ik heb wel serieus en niet serieus gedate met kerels van 10 jaar jonger maar je verliest echt je wil om te leven qua gespreksstof. Mijn range is nu +/- 5-6 jaar, alles daarbuiten lijkt niet aan te sluiten bij mijn levensfase. Al zitten er wel veel prachtexemplaren onder die leeftijdsgrens.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Data liegt niet. De beste leeftijd voor de vrouwen op Tinder is 21 jaar.

Gelukkig is Tinder maatgevend....

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:13 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Misschien is smaak niet de juiste omschrijving en is aangetrokken voelen tot beter passend. Wat ik daartoe kan opwerpen is dat de vrouw het visuele misschien minder zwaar laat wegen dan andere factoren, terwijl het (jonge) uiterlijk voor de man centraler staat omdat jeugdigheid bij de vrouw een veel relevantere indicator is voor de mate van reproductieve gezondheid omdat deze bij de vrouw met het ouder worden veel scherper afneemt.

Ik geloof overigens wel dat we veel kunnen corrigeren/verergeren door de dingen die we onszelf/elkaar hieromtrent wijsmaken. Verliefdheid - de mate waarin je de persoon an sich wenst, speelt uiteraard ook een rol.

Weet je, ik zie/spreek soms ook wel eens mannen waarbij ik dan denk van "Als ik 30 jaar jonger was zou ik serieus verliefd op je kunnen worden", maar een man van in de 50 wordt dan misschien ook nog echt verliefd op zo'n 21-jarige, ik weet het niet.
Soms is er zo'n klik, maar ik denk niet dat ik de enige vrouw ben die daar dan helemaal niets mee doet om een miljoenmiljard redenen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Data liegt niet. De beste leeftijd voor de vrouwen op Tinder is 21 jaar.

Bekijk de pornozoekstatistieken nog eens, zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Bekijk de pornozoekstatistieken nog eens, zou ik zeggen.

Hentai is verkapte kinderporno. Japanese ook (let maar op hoe kinderlijk de vrouwen zich gedragen/kreunen). En lesbian bestaat ook goeddeels uit 21-jarigen (alhoewel de lesbian-combo teen + MILF ook populair is). MILF is sowieso een relevante zoekterm omdat het zich moet onderscheiden van wat (de populaire) standaard is: de niet-MILF, oftewel de jonge vrouw. Op dezelfde fiets hoeft er niet veel op teen gezocht te worden. Teen-like is de standaard.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:15 schreef Leandra het volgende:

[..]
Eens, het is denk ik meer dat (veel) jongere mannen om andere redenen niet meer zo aantrekkelijk zijn.
Of dat mannen van de eigen leeftijd simpelweg niet meer onaantrekkelijk zijn omdat we wel weten dat we zelf ook geen 30 meer zijn.

Het is niet altijd makkelijk om te bepalen waar bepaalde culturele denkbeelden vandaan komen. Waarom was het in mijn kinderjaren ondenkbaar dat homo's konden trouwen en kinderen konden krijgen en is het nu volstrekt vanzelfsprekend? Onze ideeën groeien met de emancipatie van specifieke groepen mee.

Het is een hardnekkig beeld dat mannen vallen op jonge vrouwen, dat ze vooral gedreven worden door lust en altijd zin hebben in seks. Naarmate ik ouder word, zie ik beter dat er meer aan de hand is. Ook voor mannen zijn eigenschappen als intelligentie en humor belangrijk. En niet alle mannen staan altijd 'aan'. Ook ons beeld van wat het betekent om een man te zijn, verandert in de loop van de tijd.

Dat laatste zie je onder andere in de aanwezigheid van mannen bij de bevalling en de betrokkenheid van mannen bij de opvoeding. Onderzoek wijst uit dat ook mannen biologische veranderingen ondergaan na het krijgen van een kind. Het aldoor herhaalde 'mannen willen zich zoveel mogelijk voortplanten' is op z'n minst te simplistisch en misschien zelfs aperte nonsens.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:48 schreef Claudia_x het volgende:
Het is niet altijd makkelijk om te bepalen waar bepaalde culturele denkbeelden vandaan komen. Waarom was het in mijn kinderjaren ondenkbaar dat homo's konden trouwen en kinderen konden krijgen en is het nu volstrekt vanzelfsprekend? Onze ideeën groeien met de emancipatie van specifieke groepen mee.

Het was in jouw kinderjaren niet ondenkbaar dat homo's elkaar aantrekkelijk vonden. Dat is iets wat aan de cultuur vooraf gaat. Zo gaat het ook aan de cultuur vooraf dat mannen zich tot jonge vrouwen aangetrokken voelen. Dat kunnen we concluderen juíst door een vergelijking tussen culturen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:48 schreef Claudia_x het volgende:
Het is een hardnekkig beeld dat mannen vallen op jonge vrouwen, dat ze vooral gedreven worden door lust en altijd zin hebben in seks. Naarmate ik ouder word, zie ik beter dat er meer aan de hand is. Ook voor mannen zijn eigenschappen als intelligentie en humor belangrijk. En niet alle mannen staan altijd 'aan'. Ook ons beeld van wat het betekent om een man te zijn, verandert in de loop van de tijd.

Mannen beleven uiteraard ook een herwaardering van belangen en wensen in combinatie met een afname van testosteron en dergelijke. Maar daarbij moet je niet onderschatten tot in hoeverre de realiteit van de eigen situatie acceptatie/verandering in wensen afdwingt. Het is voor de gemiddelde 50-jarige man niet reëel om te verlangen waartoe hij geen toegang heeft. Dat levert enkel frustratie op. Zet dat af tegen de zekerheid/partnerschap met een vrouw van zijn eigen leeftijd en de context levert een ander resultaat op dan wat akkoord gaat met zijn eigenlijke seksuele voorkeur.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:48 schreef Claudia_x het volgende:
Onderzoek wijst uit dat ook mannen biologische veranderingen ondergaan na het krijgen van een kind. Het aldoor herhaalde 'mannen willen zich zoveel mogelijk voortplanten' is op z'n minst te simplistisch en misschien zelfs aperte nonsens.

Mwoa, bepaalde voortplantingsstrategieën bijten elkaar. Ik denk dat de drift om het zaad zoveel mogelijk te spreiden (bij zoveel mogelijk vruchtbare vrouwen) onmiskenbaar is, maar het is natuurlijk prima mogelijk dat die drift in conflict kan komen met het willen zorgen voor bestaand kroost, waardoor één relatie met één vrouw tot op latere leeftijd een betere strategie is dan pogingen blijven te wagen bij 21-jarigen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 15:17:04 ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:09 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Het was in jouw kinderjaren niet ondenkbaar dat homo's elkaar aantrekkelijk vonden. Dat is iets wat aan de cultuur vooraf gaat. Zo gaat het ook aan de cultuur vooraf dat mannen zich tot jonge vrouwen aangetrokken voelen. Dat kunnen we concluderen juíst door een vergelijking tussen culturen.

Als kind snapte ik er juist niks van dat mannen zich tot elkaar aangetrokken konden voelen. Dat was nu eenmaal het maatschappelijke beeld. En nu snap ik niet hoe ik dat ooit heb kunnen denken. Het maatschappelijke beeld is dan ook flink veranderd. We onderschatten hoezeer we gevoelig zijn voor de tijdgeest en zijn geneigd om van alles en nog wat toe te dichten aan (zogenaamd onveranderlijke) biologie.

quote:

Mannen beleven uiteraard ook een herwaardering van belangen en wensen in combinatie met een afname van testosteron en dergelijke. Maar daarbij moet je niet onderschatten tot in hoeverre de realiteit van de eigen situatie acceptatie/verandering in wensen afdwingt. Het is voor de gemiddelde 50-jarige man niet reëel om te verlangen waartoe hij geen toegang heeft. Dat levert enkel frustratie op. Weeg dat op tegenover zekerheid/partnerschap met een vrouw van zijn eigen leeftijd, en de cultuur levert een ander resultaat op dan wat akkoord gaat met zijn eigenlijke seksuele voorkeur.

En wat zit er tussen seksuele voorkeur en de door jou geschetste rationele partnerkeuze in? Denk je niet dat wie je aantrekkelijk vindt ook voor mannen meer is dan een som van aantrekkelijke lichaamsdelen?

Ik heb dat veel minder, in de kennissenkring van mijn ouders zat een lesbisch stel dat samen ook het kind van een familielid van een van hen opvoedde, omdat de ouders van dat kind dat zelf niet konden.

Dat is bijna 50 jaar geleden, dus het is ook wel een beetje het referentiekader, er zijn nog zat plekken in NL waar het lastig is om voor je homoseksualiteit uit te komen, dan mag het homohuwelijk daar dan wel net zo legaal zijn als in Rotterdam, maar dat maakt het allemaal niet zo geaccepteerd als in de grote steden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:22 schreef Leandra het volgende:
Ik heb dat veel minder, in de kennissenkring van mijn ouders zat een lesbisch stel dat samen ook het kind van een familielid van een van hen opvoedde, omdat de ouders van dat kind dat zelf niet konden.

Dat is bijna 50 jaar geleden, dus het is ook wel een beetje het referentiekader, er zijn nog zat plekken in NL waar het lastig is om voor je homoseksualiteit uit te komen, dan mag het homohuwelijk daar dan wel net zo legaal zijn als in Rotterdam, maar dat maakt het allemaal niet zo geaccepteerd als in de grote steden.

Mijn ouders waren bevriend met een homostel en ik ben nog redelijk progressief opgevoed. Ik vond dat ze bij elkaar moesten kunnen zijn en met elkaar moesten kunnen trouwen. Maar een kind nemen? Daar was ik niet van overtuigd. En twee zoenende mannen vond ik niet een aantrekkelijk beeld. Dat is allemaal rigoureus veranderd. Ik sta er nog regelmatig van versteld hoe snel dat eigenlijk is gegaan, al zal het ook hebben geholpen dat ik van het achterlijke platteland naar de verlichte, grote stad ben verhuisd.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:16 schreef Claudia_x het volgende:
Als kind snapte ik er juist niks van dat mannen zich tot elkaar aangetrokken konden voelen. Dat was nu eenmaal het maatschappelijke beeld. En nu snap ik niet hoe ik dat ooit heb kunnen denken. Het maatschappelijke beeld is dan ook flink veranderd. We onderschatten hoezeer we gevoelig zijn voor de tijdgeest en zijn geneigd om van alles en nog wat toe te dichten aan (zogenaamd onveranderlijke) biologie.

Wij mensen zijn ook wel wat precair in dat we heel erg manipuleer- en stuurbaar zijn daar we een groot vermogen hebben om met het cognitieve vermogen voorbij te gaan aan de drift. Dat is natuurlijk wat civilisatie überhaupt maakt. De enorme toenname in transgenders e.d. zie ik in dat opzicht als een gevolg van het normaliseren van een afwijking.

Ik denk dat je voorbarig bent door de moderne cultuur als voorbeeld te nemen ter verdediging van de stelling dat allemaal maar een kwestie van culturele input is. Het toont vooral aan dat we stuurbaar/flexibel zijn, maar niet dat er geen 'voorkeur'-baseline bestaat. Om tot een algemene conclusie te komen dien je de flexibiliteit van nu af te wegen aan de geschiedenis/omringende culturen en daaruit blijkt dat er wel degelijk een standaard-voorkeur is.

Het is óók interessant (en in conflict met wat ik eerder stelde) om te overwegen dat seksuele voorkeuren kunnen veranderen door onhoudbare situaties, zoals overpopulatie. Misschien zijn een toenname in homoseksualiteit en transgender-ism, e.d. daar gewoon een uitwerkingen van welke we pogen te verantwoorden met nieuwe culturele normen. En allicht nog belangrijker: mannen zijn vrij letterlijk minder man aan het worden (zie afname testosteron en zaadcellen door nu veel voorkomende chemieën). Dus misschien zijn het oude plaatje van de man én het nieuwe plaatje correct. Het zijn twee verschillende wezens.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:16 schreef Claudia_x het volgende:
En wat zit er tussen seksuele voorkeur en de door jou geschetste rationele partnerkeuze in? Denk je niet dat wie je aantrekkelijk vindt ook voor mannen meer is dan een som van aantrekkelijke lichaamsdelen?

Uiteraard. Ik denk alleen dat het een grotere rol speelt, en zeker wanneer de drift in een algemene richting staat gericht: niet partner-specifiek is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 20:42:16 ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:32 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Wij mensen zijn ook wel wat precair in dat we heel erg manipuleer- en stuurbaar zijn daar we een groot vermogen hebben om met het cognitieve vermogen voor bij te gaan aan de drift. Dat is natuurlijk wat civilisatie überhaupt maakt. De enorme toenname in transgenders e.d. zie ik in dat opzicht als een gevolg van het normaliseren van een afwijking.

Waar je aan voorbij gaat is hoezeer drift en cognitieve vermogens met elkaar samenhangen. Zo kan het alleen voor mensen spannend zijn om vreemd te gaan. Dat komt bijvoorbeeld doordat de daad onlosmakelijk verbonden is met het (culturele) concept van trouw.

quote:

Ik denk dat je te voorbarig bent door de moderne cultuur als voorbeeld te nemen ter verdediging van de stelling dat allemaal maar een kwestie van culturele input is. Het toont alleen aan dat we stuurbaar/flexibel zijn, maar niet dat er geen 'voorkeur'-baseline bestaat. Om tot een conclusie te komen dien je de flexibiliteit van nu af te wegen aan de geschiedenis/omringende culturen en daaruit blijkt dat er wel degelijk een standaard-voorkeur is.

Met al mijn kennis van wetenschap weet ik hoe ongelooflijk moeilijk het is om de invloed van nature en nurture van elkaar te scheiden. Maar ik sta vanzelfsprekend open voor inzichten uit onderzoek waaruit bijvoorbeeld blijkt dat er universele voorkeuren zijn onder verschillende volkeren in verschillende tijden.

Wat mij telkens weer opvalt, is hoe groot de verschillen zijn. Zo was het ooit vrij gewoon om een meisje uit te huwelijken als ze geslachtsrijp was, ook aan een veel oudere man. Dat komt nog steeds in sommige culturen voor. Wij kunnen ons daar nu nauwelijks een voorstelling van maken. Begeren mannen in het diepst van hun hart twaalfjarige meisjes en praten ze daar niet over omdat het een taboe is geworden? Of was het begeren van die jonge meisjes ooit een maatschappelijk fenomeen in plaats van een biologische voorkeur?

Ik kan niet in de hoofden, harten en balzakken van mannen kijken natuurlijk. Het interessante aan het internet is wel dat je over elkaar kunt leren door bijvoorbeeld fora. Alleen al het lezen van berichten van reaguurders op GeenStijl geeft me inzicht in wat er in mannen omgaat, al heb je ook op dat soort platforms te maken met sociale normen waar individuen zich naar voegen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Mijn ouders waren bevriend met een homostel en ik ben nog redelijk progressief opgevoed. Ik vond dat ze bij elkaar moesten kunnen zijn en met elkaar moesten kunnen trouwen. Maar een kind nemen? Daar was ik niet van overtuigd. En twee zoenende mannen vond ik niet een aantrekkelijk beeld. Dat is allemaal rigoureus veranderd. Ik sta er nog regelmatig van versteld hoe snel dat eigenlijk is gegaan, al zal het ook hebben geholpen dat ik van het achterlijke platteland naar de verlichte, grote stad ben verhuisd.

Ach ja.... maar het is mooi wonen, achteraf

Is een kwestie van perspectief denk ik.

Als je het met gevraagd had toen ik 20 was, had ik vermoedelijk volmondig ja gezegd. Nu zie ik echter dagelijks mooie vrouwen van in de 30, en veertigers ook nog wel.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:55 schreef Claudia_x het volgende:
Waar je aan voorbij gaat is hoezeer drift en cognitieve vermogens met elkaar samenhangen. Zo kan het alleen voor mensen spannend zijn om vreemd te gaan. Dat komt bijvoorbeeld doordat de daad onlosmakelijk verbonden is met het (culturele) concept van trouw.

Het is jammer dat ik net te laat was met mijn edit. Het toegevoegde punt maakt de samenhang tussen beide goed duidelijk, maar ook dat ik denk dat de biologische factor leidender is dan de culturele.

Ik geloof toevallig trouwens niet dat dat particuliere voorbeeld specifiek mens-eigen is. Wanneer een pinguïn mannetje op de 'vuist' gaat met een ander mannetje wanneer hij hem bij zijn vrouwtje aantreft bij thuiskomt is het goed mogelijk dat dit vaker voorkomt bij pinguïns, en dus ken/voorspelbaar is voor het vrouwtje. De inschatting van het gevaar wat er bij komt kijken is relatief essentieel. Of bijkomende spanning het extra geil maakt is het wel wat moeilijker in te schatten natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:55 schreef Claudia_x het volgende:
Wat mij telkens weer opvalt, is hoe groot de verschillen zijn. Zo was het ooit vrij gewoon om een meisje uit te huwelijken als ze geslachtsrijp was, ook aan een veel oudere man. Dat komt nog steeds in sommige culturen voor. Wij kunnen ons daar nu nauwelijks een voorstelling van maken. Begeren mannen in het diepst van hun hart twaalfjarige meisjes en praten ze daar niet over omdat het een taboe is geworden? Of was het begeren van die jonge meisjes ooit een maatschappelijk fenomeen in plaats van een biologische voorkeur?

Ik vind dit vooral afwijkingen in de marges. De leeftijd van 12 wordt denk ik voor vele oprecht te jong gevonden, maar gezien vruchtbaarheid rond die leeftijd een feit wordt is het niet onwaarschijnlijk dat de aantrekking ook dan ontstaat. (Ik heb wel eens een disturbing onderzoek gelezen waaruit geconcludeerd kon worden dat 11-jarigen aantrekkelijker worden bevonden dan 35 en ouder; helaas gaat dit ook akkoord met de kans op nageslacht). De afwijkingen aan beide uiteinden terzijde kan in ieder geval wel met redelijke zekerheid geconcludeerd kan worden dat door de meeste culturen heen alles tussen de 16 en 23 het meest gewenst is.

Op het moment hebben we natuurlijk (op individueel) niveau ook nog eens de 'luxe' om ons niet voor te hoeven planten, en als wel, op latere leeftijd. We kunnen rekening houden met machtsdynmieken tussen jong en oud: we begrijpen de weerloosheid van een jong meisje. Wat dat betreft is de link tussen morele verontwaardiging en het gevoel van walging ook zeer interessant.

In de woestijn, met schaarste van alles, is het leven an sich korter, en dient er sneller/vaker voortgepland te worden. Dit typend...ontkom ik er niet aan dat het waarschijnlijk vaker het geval is dat de biologische realiteit/context de cultuur dicteert in plaats van andersom.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:55 schreef Claudia_x het volgende:
Ik kan niet in de hoofden, harten en balzakken van mannen kijken natuurlijk. Het interessante aan het internet is wel dat je over elkaar kunt leren door bijvoorbeeld fora. Alleen al het lezen van berichten van reaguurders op GeenStijl geeft me inzicht in wat er in mannen omgaat, al heb je ook op dat soort platforms te maken met sociale normen waar individuen zich naar voegen.

It ain't pretty. Maar inderdaad, dit bespreek je niet zo even bij het bushokje, of je voorkeuren laat je niet merken op de vijftigste verjaardag van tante Joke.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 23:10:56 ]

Mooie vrouwen heb je van alle leeftijden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:36 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Bekijk de pornozoekstatistieken nog eens, zou ik zeggen.

Je weet dat milf porno begint bij dames vanaf 24 jaar?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:48 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het is niet altijd makkelijk om te bepalen waar bepaalde culturele denkbeelden vandaan komen. Waarom was het in mijn kinderjaren ondenkbaar dat homo's konden trouwen en kinderen konden krijgen en is het nu volstrekt vanzelfsprekend? Onze ideeën groeien met de emancipatie van specifieke groepen mee.

Het is een hardnekkig beeld dat mannen vallen op jonge vrouwen, dat ze vooral gedreven worden door lust en altijd zin hebben in seks. Naarmate ik ouder word, zie ik beter dat er meer aan de hand is. Ook voor mannen zijn eigenschappen als intelligentie en humor belangrijk. En niet alle mannen staan altijd 'aan'. Ook ons beeld van wat het betekent om een man te zijn, verandert in de loop van de tijd.

Dat laatste zie je onder andere in de aanwezigheid van mannen bij de bevalling en de betrokkenheid van mannen bij de opvoeding. Onderzoek wijst uit dat ook mannen biologische veranderingen ondergaan na het krijgen van een kind. Het aldoor herhaalde 'mannen willen zich zoveel mogelijk voortplanten' is op z'n minst te simplistisch en misschien zelfs aperte nonsens.

De mannen die jij noemt hebben nou niet heel veel keus om dit heel beleefd te zeggen. Je zal Ronaldo of Dicaprio nooit met iemand ouder dan 25 zien gaan (oke Ronaldo misschien nog wel)

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:51 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
De mannen die jij noemt hebben nou niet heel veel keus om dit heel beleefd te zeggen. Je zal Ronaldo of Dicaprio nooit met iemand ouder dan 25 zien gaan (oke Ronaldo misschien nog wel)

DiCaprio is ook bijna 50 en hoe ouder hij wordt hoe groter de kans dat een jonge vrouw alleen maar bij hem is om wie hij is en wat hij heeft, niet om hemzelf.
Het is maar de vraag of je daar gelukkig van wordt, maar dan kun je ze idd wel iedere keer inruilen voor een jonger model.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
DiCaprio is ook bijna 50 en hoe ouder hij wordt hoe groter de kans dat een jonge vrouw alleen maar bij hem is om wie hij is en wat hij heeft, niet om hemzelf.
Het is maar de vraag of je daar gelukkig van wordt, maar dan kun je ze idd wel iedere keer inruilen voor een jonger model.

Als de meeste mannen dat konden zouden ze ook hun Rita op de bank dumpen na de eerste de beste gezeik

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:12 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Als de meeste mannen dat konden zouden ze ook hun Rita op de bank dumpen na de eerste de beste gezeik

Ik vraag me wel eens af hoe dit werkt. Ik heb dit totaal niet. Ik bedoel, ik kan best een fapje op plaatjes van jonge deernes zetten, maar onder de dertig zou ik sowieso geen interesse hebben in het echte leven. Ik wijt dat natuurlijk aan mijn evenwichtige groei. Het type veertigjarige man dat nog steeds achter 18-jarigen aanzit is voor mij ook het stereotype gestunte ontwikkeling, nog steeds met scooters en streetcred bezig, en inderdaad een Rita (dik, pittig kort kapsel) op de bank waar hij met zijn maten over loopt te zeiken. Maar misschien komt dat ook wel door de Rita op de bank. Mijn vrouw wordt zeer mooi oud, mag ik zelf zeggen, weinig schoolpleinmoeders die in haar buurt komen. Maar wat nou als de laatste keer dat je een stijfje kreeg van je vrouw was toen ze begin 20 was? Dat is toch de vrouw waar je verreweg het meeste naar kijkt. Misschien blijft dat dan altijd wel je referentiekader van wat geile wijven zijn, en zorgt dat zelfs voor een gebrekkige emotionele groei.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
DiCaprio is ook bijna 50 en hoe ouder hij wordt hoe groter de kans dat een jonge vrouw alleen maar bij hem is om wie hij is en wat hij heeft, niet om hemzelf.
Het is maar de vraag of je daar gelukkig van wordt, maar dan kun je ze idd wel iedere keer inruilen voor een jonger model.

Nou ja, ik las dat hij juist tijdens zijn Titanictijd zo populair was bij kastlesbiennes omdat hij er zo vrouwelijk uit zou zien. Er was volgens mij nog onderzoek naar gedaan en zo.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 18:02 schreef speknek het volgende:

[..]
Ik vraag me wel eens af hoe dit werkt. Ik heb dit totaal niet. Ik bedoel, ik kan best een fapje op plaatjes van jonge deernes zetten, maar onder de dertig zou ik sowieso geen interesse hebben in het echte leven. Ik wijt dat natuurlijk aan mijn evenwichtige groei. Het type veertigjarige man dat nog steeds achter 18-jarigen aanzit is voor mij ook het stereotype gestunte ontwikkeling, nog steeds met scooters en streetcred bezig, en inderdaad een Rita (dik, pittig kort kapsel) op de bank waar hij met zijn maten over loopt te zeiken. Maar misschien komt dat ook wel door de Rita op de bank. Mijn vrouw wordt zeer mooi oud, mag ik zelf zeggen, weinig schoolpleinmoeders die in haar buurt komen. Maar wat nou als de laatste keer dat je een stijfje kreeg van je vrouw was toen ze begin 20 was? Dat is toch de vrouw waar je verreweg het meeste naar kijkt. Misschien blijft dat dan altijd wel je referentiekader van wat geile wijven zijn, en zorgt dat zelfs voor een gebrekkige emotionele groei.

Onbewust heeft de smaak in vrouwen bij mij ook wel invloed op het niveau van volwassenheid van een man, merk ik na het lezen van deze post.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:12 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Als de meeste mannen dat konden zouden ze ook hun Rita op de bank dumpen na de eerste de beste gezeik

Mijn man kan mij prima dumpen, we hebben huwelijkse voorwaarden waar de gemiddelde echtscheidingsadvocaat jaloers op is, maar hij is niet zo'n kleuter die gelijk wegrent als het moeilijk wordt.
En ik ben onmogelijk, dus reken maar dat het soms moeilijk is.

Overigens vind ik dat hij vooral moet gaan als hij denkt dat hij beter kan krijgen.

Ben nu 35.

Vrouwen zijn op het mooist tussen de 18 en 25. Daarna gaat het langzaam bergafwaards. In het begin nog vrij langzaam, maar vanaf 30-35 ineens exponentieel harder. Vanaf 40-45 vind ik er geen zak meer aan. Dan zijn het echt 'oude vrouwen' geworden. Uitzondering daar gelaten.

Mijn smaak in vrouwen wordt steeds verfijnder, maar hij groeit dus niet mee met mijn leeftijd. Ik verwacht ook niet dat het ooit gaat gebeuren. Hoewel ik meisjes van 20 nog wel kinderlijk vind in gedrag en intellect, en daar dus nooit iets mee zou willen beginnen, kunnen ze wel bloedmooi zijn. Ik val op meisjes, niet op vrouwen. En ik vrees dat dit wel altijd zo zal blijven. Volstrekt logisch ook, biologisch gezien.

Het zijn tekenen van jeugdigheid en vruchtbaarheid die em het doen. Dikkere lippen. Een uitgesproken filtrum. Een glanzende huid. Rimpelvrij. Fitte ogen. Een zachte, egale huid. Borsten die nog 'strak' staan en tepels die op zijn minst naar voren wijzen, of nog beter iets naar boven. Een kont die amper na-trilt als je er op tikt. Mooie verzorgde voeten en handen zonder (spat)aderen en eelt. Witte tanden. Glanzend lange haren. Etc.

Dit wordt allemaal anders naarmate de leeftijd en de stressoren van het leven zijn tol beginnen te eisen. Na de menopauze is het helemaal afgelopen. En oude vrouwen? Bah.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 04:34 schreef Eightyone het volgende:
Pech met je genen kan je niet veranderen, maar tot op zekere hoogte kan je zelf invloed uitoefenen.

Veel van die éigenlijk knappe jonge meiden willen net wat te graag zongebruind zijn, want ja, dat hoort nou eenmaal zo. Dus die liggen op zo'n beetje elk vrij moment te braden. Maar ga dan niet klagen als je er op je dertigste al uit begint te zien als een te vaak gebruikte lederen tas.

(Als je nu een jaar of 20 bent, kijk dan nog eens wat langer naar foto's van Barbie en Rachel Hazes. Dat kan je voorland zijn.)

Dat snap ik niet, je hebt toch zelfbruiner wat tegenwoordig realistisch eruit ziet? Nou schijnt het dat dit de huid ook veroudert omdat het nog steeds een soort karameliseren is en dat er delen in het lichaam achterblijven maar toch.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 11:27 schreef Avianflu het volgende:
Je komt echt niet oppervlakkig en vervelend over op fok. Volgensmij ben je zelf je ergste vijand.
Heeft iemand, je ouders of kinderen van school, je dit wijs gemaakt vroeger ofzo?

Dank je dat heeft nog niemand gezegd. Ja, nou ja ik denk dat het wel een vrij universele ervaring van vrouwen is om oppervlakkig en vervelend genoemd te worden. Maar vroeger hadden ze me dat allemaal wijsgemaakt ja. Maar nu ben ik het zelf die overdreven gefixeerd is op het uiterlijk en het niet meer los kan laten.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 12:49 schreef Avianflu het volgende:
Niet echt realistisch om professioneel bewerkte foto’s en films met vrouwen te vergelijken die je in het dagelijks leven tegenkomt. Dan kan het altijd alleen maar tegenvallen natuurlijk, zelfs die vrouwen lijken niet op die vrouwen in het echt.

Ik denk dat veel celebrity’s heus ook wel mooi zijn in het echt. Je moet ook weer niet overdrijven.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 22:48 schreef matigeuser het volgende:
Ben nu 35.

Vrouwen zijn op het mooist tussen de 18 en 25. Daarna gaat het langzaam bergafwaards. In het begin nog vrij langzaam, maar vanaf 30-35 ineens exponentieel harder. Vanaf 40-45 vind ik er geen zak meer aan. Dan zijn het echt 'oude vrouwen' geworden. Uitzondering daar gelaten.

Mijn smaak in vrouwen wordt steeds verfijnder, maar hij groeit dus niet mee met mijn leeftijd. Ik verwacht ook niet dat het ooit gaat gebeuren. Hoewel ik meisjes van 20 nog wel kinderlijk vind in gedrag en intellect, en daar dus nooit iets mee zou willen beginnen, kunnen ze wel bloedmooi zijn. Ik val op meisjes, niet op vrouwen. En ik vrees dat dit wel altijd zo zal blijven. Volstrekt logisch ook, biologisch gezien.

Het zijn tekenen van jeugdigheid en vruchtbaarheid die em het doen. Dikkere lippen. Een uitgesproken filtrum. Een glanzende huid. Rimpelvrij. Fitte ogen. Een zachte, egale huid. Borsten die nog 'strak' staan en tepels die op zijn minst naar voren wijzen, of nog beter iets naar boven. Een kont die amper na-trilt als je er op tikt. Mooie verzorgde voeten en handen zonder (spat)aderen en eelt. Witte tanden. Glanzend lange haren. Etc.

Dit wordt allemaal anders naarmate de leeftijd en de stressoren van het leven zijn tol beginnen te eisen. Na de menopauze is het helemaal afgelopen. En oude vrouwen? Bah.

Ik snap dat dit ook vervelend is voor mannen, omdat ze dan steeds maar hun “vrouw” moeten vervangen of haar niet kunnen krijgen.
Maar toch vraag ik me wel af: denk jij dan echt dat je zelf altijd zo’n catch blijft voor die jonge grietjes? Ik denk het namelijk niet. Blijf je dan single of strik je ze steeds dmv geld ofzo?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:14 schreef Galvez het volgende:
Is een kwestie van perspectief denk ik.

Als je het met gevraagd had toen ik 20 was, had ik vermoedelijk volmondig ja gezegd. Nu zie ik echter dagelijks mooie vrouwen van in de 30, en veertigers ook nog wel.

En die 30ers en 40ers waren op hun mooist toen ze allemaal 18 waren.

Maar anyway, vrouwen die op hun 30e nog steeds niet gesettled zijn hebben gewoon gefaald in hun leven, kan er niks anders van maken.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:23 schreef Id_do_her het volgende:
Mooie vrouwen heb je van alle leeftijden.

Alle vrouwen zijn op hun mooist (in hun prime) als ze tiener/begin 20 zijn.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
DiCaprio is ook bijna 50 en hoe ouder hij wordt hoe groter de kans dat een jonge vrouw alleen maar bij hem is om wie hij is en wat hij heeft, niet om hemzelf.

Maar de aard van de vrouw is zo ingesteld dat de status van de man ook iets zegt over de man. Hoe hoger de status hoe interessanter hij wordt in hun ogen.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 02:10 schreef BookFreak het volgende:
En die 30ers en 40ers waren op hun mooist toen ze allemaal 18 waren.

Maar anyway, vrouwen die op hun 30e nog steeds niet gesettled zijn hebben gewoon gefaald in hun leven, kan er niks anders van maken.

Haha lol. Liever falen dan gesetteld zijn met iemand zoals jij.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 02:10 schreef BookFreak het volgende:

[..]
En die 30ers en 40ers waren op hun mooist toen ze allemaal 18 waren.

Beauty is in the eye of the beholder.