Eigenlijk erger dan een snelle dood.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:14 schreef Ronald het volgende:
Het meest gruwelijke is dat het slachtoffer niks meer kan (zelfs niet meer praten) en 24/7 verzorging nodig heeft. Alleen de hersenen doen het nog, gevangen in je eigen lichaam als een kasplant, totale horror.
Ik zou absoluut euthanasie willen in een dergelijke situatie. Wat dat betreft is dit gewoon een regelrechte moordaanslag.
Soms zijn mensen afgeleid door wat dan ook, kinderen achterin, zware dag, sirenes in de buurt, verblind door de zon, noem maar op. Kan gebeuren hé, lijkt mij, maar ben je natuurlijk met mij over oneensquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Alleen een blinde rijd per ongeluk door rood.
Ja je moet het hier wel echt ontzettend bont maken wil je met serieuze gevolgen van je eigen daden worden geconfronteerd.quote:
Intentie om te verwonden wellicht niet.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik zie in deze specifieke zaak niet genoeg reden om iemand op te sluiten.
Die kerel reed iets te gehaast en nalatig. Maar ik zie nergens een intentie om iemand te verwonden.
Hufter gedrag goed praten is normaal geworden in de maatschappij. Raar is dat. Bewonder wel dat je er eerlijk voor uit komt een soort van hufter te zijn. En wel zielig wel voor je dat een zonnebril en kinderzitjes voor jou te duur zijn.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:18 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Soms zijn mensen afgeleid door wat dan ook, kinderen achterin, zware dag, sirenes in de buurt, verblind door de zon, noem maar op. Kan gebeuren hé, lijkt mij, maar ben je natuurlijk met mij over oneens
En soms heb je aso's, zoals ik die twee (plus talloze oranje) keer. Op 250.000 km en 5.000 uur. Boehoe.
En tot wanneer pak je die fantastische driedubbele whammy van én 'te jong zijn', én 'niet eerder met justitie in aanraking gekomen zijn' én 'nog een heel leven voor je hebben'?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:18 schreef Glazenmaker het volgende:
Tussen welke leeftijden ben je volgens rechters niet te jong of oud om volledig aansprakelijk te zijn voor je daden?
Je bent een egoïstische verkeershufter inderdaad.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:14 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik ben ook zo'n verkeershufter.
Ik pak dagelijks 20 km over een 80 km p/u weg naar mijn werk en daar ben ik in de afgelopen jaren twee keer door diep rood gereden. Er staan 6 verkeerslichten onderweg en met pech sta je bij alle zes stil. Beide keren dat ik door rood reed was dat met te hoge snelheid want ik zag oranje.
Gelukkig niks gebeurt en ook niet bijna (en dit is inderdaad al bijna). Helemaal fout inderdaad.
Nog wat context. Mijn laatste boete (parkeren, snelheid, noem het maar op) is zeker 12 jaar geleden. Ik rijd dagelijks auto, nog nooit een ongeluk meegemaakt. Ik rijd eerder te langzaam dan te snel, zo rijd ik die 80 km p/u weg volledig op cruise controle. Niks hiervan is overdreven,l
Ben ik een verkeershufter waar direct het rijbewijs van afgepakt moet worden? Ik functioneer niet in deze samenleving?
Ja je zult zo nog tientallen jaren moeten leven, echt de ergste nachtmerrie die je je maar kan voorstellen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Eigenlijk erger dan een snelle dood.
Als je afgeleid wordt tijdens het autorijden mag je per direct opnieuw op cursus natuurlijk, kom nou toch. Ben je vergeten dat je 1200 kilo ijzer met 50km/u aan het besturen bent of maakt het je gewoonweg niet uit?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:18 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Soms zijn mensen afgeleid door wat dan ook, kinderen achterin, zware dag, sirenes in de buurt, verblind door de zon, noem maar op. Kan gebeuren hé, lijkt mij, maar ben je natuurlijk met mij over oneens
En soms heb je aso's, zoals ik die twee (plus talloze oranje) keer. Op 250.000 km en 5.000 uur. Boehoe.
Denk dat er 90% kans is dat deze pa de dader volledig de tyfus in gaat meppen als hij hem tegenkomt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ja je zult zo nog tientallen jaren moeten leven, echt de ergste nachtmerrie die je je maar kan voorstellen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zeker weet of ik mij zou kunnen inhouden als mijn zoon zoiets zou overkomen. Ik ben zeer kalm en terughoudend in het algemeen en totaal geen agressief persoon. Maar als je dit mee maakt is het wel heel moeilijk om nog te relativeren en enig plezier in je leven te houden als vader.
Met een kinderzitje kan iemand niet meer afgeleid zijnquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hufter gedrag goed praten is normaal geworden in de maatschappij. Raar is dat. Bewonder wel dat je er eerlijk voor uit komt een soort van hufter te zijn. En wel zielig wel voor je dat een zonnebril en kinderzitjes voor jou te duur zijn.
Ik denk dat dat wel meevalt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Denk dat er 90% kans is dat deze pa de dader volledig de tyfus in gaat meppen als hij hem tegenkomt.
Groot deel rijdt inderdaad veel te gehaast imo.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Met een kinderzitje kan iemand niet meer afgeleid zijn?
Ik ben wel benieuwd hoeveel % van de automobilisten niet in de categorie hufter vallen, daar blijft niet veel meer van over.
Ik denk dat de meeste zich wel netjes gedragen. Op wat hufters na.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Met een kinderzitje kan iemand niet meer afgeleid zijn
Best joh. Ik ben wel benieuwd hoeveel % van de automobilisten niet in de categorie hufter vallen, daar blijft niet veel meer van over.
Ik vrees zeker 5-10%. Veel te veel iig, en daarbij komt ook nog dat er nauwelijks verkeerspolitie meer is waardoor asociaal en gevaarlijk rijgedrag ook erg weinig kans heeft om bestraft en hopelijk gecorrigeerd te worden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Met een kinderzitje kan iemand niet meer afgeleid zijn
Best joh. Ik ben wel benieuwd hoeveel % van de automobilisten niet in de categorie hufter vallen, daar blijft niet veel meer van over.
Zal uiteindelijk niet gebeuren denk ik, maar mocht hij wel iets doen dan zou hij ironisch genoeg misschien wel een hogere straf krijgen dan de huidige daderquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Denk dat er 90% kans is dat deze pa de dader volledig de tyfus in gaat meppen als hij hem tegenkomt.
Jij bent nog nooit heel even afgeleid geweest terwijl je auto reed?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je afgeleid wordt tijdens het autorijden mag je per direct opnieuw op cursus natuurlijk, kom nou toch. Ben je vergeten dat je 1200 kilo ijzer met 50km/u aan het besturen bent of maakt het je gewoonweg niet uit?
Ik ben zelf vader van twee jonge kinderen en als er al iets veranderd is is het dat ik nog voorzichtiger ben geworden in het verkeer en nog beter oplet. Maar ik begrijp uit jouw verhaal dat je dus heel makkelijk afgeleid bent in de auto door je kids? En je gewoon andere dingen aan het doen bent tijdens het autorijden?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Met een kinderzitje kan iemand niet meer afgeleid zijn
Best joh. Ik ben wel benieuwd hoeveel % van de automobilisten niet in de categorie hufter vallen, daar blijft niet veel meer van over.
Jij wil zo graag inhakken op de ander hé. Veel te graag.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ben zelf vader van twee jonge kinderen en als er al iets veranderd is is het dat ik nog voorzichtiger ben geworden in het verkeer en nog beter oplet. Maar ik begrijp uit jouw verhaal dat je dus heel makkelijk afgeleid bent in de auto door je kids?
Nu draaien we het al terug naar “even afgeleid”. Net reed je nog standaard door rood, elke dag, naar je werk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:32 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Jij bent nog nooit heel even afgeleid geweest terwijl je auto reed?
En met afgeleid bedoel ik <100% geconcentreerd
Dat komt ook niet uit de lucht vallen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Groot deel rijdt inderdaad veel te gehaast imo.
Nee, ik probeer te begrijpen waarom mensen zo gemakzuchtig zijn zodra ze achter een stuur zitten, zelfs met hun kids achterin.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:33 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Jij wil zo graag inhakken op de ander hé. Veel te graag.
Dat doe je jezelf aan. Als je eerder vertrekt dan heb je al die stress niet.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat komt ook niet uit de lucht vallen.
De samenleving is ook gehaast. Veel stress en druk. Stel je eens voor je komt ergens 5 minuten te laat.
Klopt zeker, alleen in het leven buiten de auto houden mensen zich nog enigszins in. Maar de relatieve anonimiteit van een auto haalt opeens hele andere gedragingen naar bovenquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat komt ook niet uit de lucht vallen.
De samenleving is ook gehaast. Veel stress en druk. Stel je eens voor je komt ergens 5 minuten te laat.
In een auto veranderen veel mensen ook in een asocialere variant van zichzelf. Gehaast, door metaal en glas gescheiden van hun medemens. Al die PK's binnen handbereik. En oh wee als je een minuut later op je bestemming aankomt, dat is toch een minuut die jij nooit meer terugkrijgt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee, ik probeer te begrijpen waarom mensen zo gemakzuchtig zijn zodra ze achter een stuur zitten, zelfs met hun kids achterin.
Ik vind dat echt heel bijzonder.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Klopt zeker, alleen in het leven buiten de auto houden mensen zich nog enigszins in. Maar de relatieve anonimiteit van een auto haalt opeens hele andere gedragingen naar boven
Ik ook, maar een andere verklaring voor het gedrag in het verkeer qua intolerantie, voordringen etc heb ik niet.quote:
Precies, je probeert me ook nog in de mond te leggen dat ik het eigen schuld vind voor dat meisje.quote:
Klopt. Ik kan er ook mee omgaan. Een hoop andere mensen helaas niet.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat doe je jezelf aan. Als je eerder vertrekt dan heb je al die stress niet.
Vind ik ook.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik zie in deze specifieke zaak niet genoeg reden om iemand op te sluiten.
Die kerel reed iets te gehaast en nalatig. Maar ik zie nergens een intentie om iemand te verwonden.
Rot toch op johquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Als je iemand een mep verkoopt, is er toch gewoon opzet om te verwonden? Sure, waarschijnlijk in de meeste gevallen niet om te doden, maar ik mag toch hopen dat jij niet net als Tim van het 'eigen schuld als het slachtoffer verkeerd valt en overlijdt' bent?
bronquote:De groep automobilisten die er bewust voor kiest om de snelheidslimieten zo nu en dan te overschrijden, omvat in veel onderzoeken de helft of meer dan de helft van de steekproef.
• De groep extreme snelheidsovertreders onderscheidt zich van de gemiddelde bestuurder door een hardnekkiger neiging tot overtreden van de limiet op verschillende typen wegen en door afwijkende en sterkere overtuigingen over de juistheid en veiligheid van het eigen snelheidsovertredend gedrag. De groep extreme snelheidsovertreders is in onderzoek geschat tussen de 10 en 15% van bestuurders.
• Een subgroep van extreme snelheidsovertreders bestaat uit sociaal afwijkende personen. Specifieke persoonlijkheidseigenschappen van deze groep zijn impulsiviteit, een gebrek aan zelfcontrole, sociale
onaangepastheid, spanningsbehoefte, risicobereidheid, een gebrekkige gevaarherkenning en een sterkere geneigdheid tot boosheid en agressie.
• Bij jonge snelheidsovertreders spelen factoren zoals spanningsbehoefte, druk van leeftijdsgenoten en overschatting van eigen vaardigheden een grotere rol dan bij oudere of gemiddelde bestuurders. Het snelheidsgedrag van jongeren is ook minder op de situatie – dat wil zeggen: weg en wegomgeving – afgestemd.
• Bij jonge snelheidsovertreders lijkt sprake van een kalibratieprobleem: het onvoldoende aanpassen van de zwaarte van de verkeerstaak aan het eigen kunnen.
quote:Bestuurders die veelvuldig bewuste verkeersovertredingen begaan, onderscheiden zich door het volgende profiel: vaak jong; vaak man; overschatten hun eigen rijvaardigheid; hebben een voorkeur om de snelheidslimiet op verschillende typen wegen te overschrijden; overschatten het aantal mede-overtreders; onderschatten de nadelige gevolgen van hun verkeersgedrag; zijn ervan overtuigd dat vrienden hun gedrag niet afkeuren; zijn ervan overtuigd dat andere bestuurders geen probleem hebben met hun verkeersgedrag; hebben een positief gevoel bij een overtreding; zijn minder geneigd om spijt te verwachten na een overtreding; denken dat het niet begaan van een overtreding moeilijk is; tonen grotere irritatie en boosheid naar andere weggebruikers.
Ik denk juist dat hij dacht dat hij er wel mee weg zou komen dat oranje en net rood te negeren omdat hij veel te hard reed.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 22:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
1.3 Seconde... En heeft hij oranje gemist ofzo?
Ik denk wel dat je iets beter je punt moet toelichten want nu komt het wel over alsof het “pech voor het slachtoffer” is wat je niet zo bedoelde.quote:
Eens gelijks. Mensen die op jouw wijze over verantwoordelijkheid voor (onbedoelde) gevolgen van eigen handelingen denken, houd ik het liefst zo ver mogelijk uit mijn buurt.quote:
quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk wel dat je iets beter je punt moet toelichten want nu komt het wel over alsof het “pech voor het slachtoffer” is wat je niet zo bedoelde.
Pretty fucking clear to me: Pech voor het slachtoffer, verkeerde plek verkeerde tijd. Had ze daar maar niet moeten zijn. Hij draagt immers geen schuld aan haar verwondingen, alleen aan het initiële door rood rijden.quote:Ja je moet wmb kijken naar wat iemand doet, niet wat daar het gevolg van is.
Hij rijdt met 30 km per uur te hard door rood. Daar moet hij voor gestraft worden. Die straf zou gelijk moeten zijn aan de straf die je daarvoor krijgt zonder dat je er iemand mee verlamt. De daad is immers hetzelfde, alleen het gevolg is anders. Over intentie heeft helemaal niemand het behalve jij, dus discussies daarover hou je enkel met jezelf
Hunnie zijn kut dus is het niet erg als ik ook kut ben.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Met een kinderzitje kan iemand niet meer afgeleid zijn
Best joh. Ik ben wel benieuwd hoeveel % van de automobilisten niet in de categorie hufter vallen, daar blijft niet veel meer van over.
Het is toch zo? Maar ik vind ook dat veel te hard rijden en door rood rijden veel strenger bestraft mag worden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:03 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Pretty fucking clear to me: Pech voor het slachtoffer, verkeerde plek verkeerde tijd. Had ze daar maar niet moeten zijn. Hij draagt immers geen schuld aan haar verwondingen, alleen aan het initiële door rood rijden.
Dat je dat soort bagger uit je toetsenbord krijgt.
Begrijp ik ook niet. Zet gewoon meer camera's neer (check of mensen een telefoon in de hand hebben) meer flitspalen en meer mobiele controles. De kans dat je nu gepakt wordt is zo klein en de gevolgen kunnen zo groot zijn. Ik vind het waardeloos en zeker binnen de bebouwde kom.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vrees zeker 5-10%. Veel te veel iig, en daarbij komt ook nog dat er nauwelijks verkeerspolitie meer is waardoor asociaal en gevaarlijk rijgedrag ook erg weinig kans heeft om bestraft en hopelijk gecorrigeerd te worden.
Mjah, en als Anne Faber daar niet gefietst had ... Als de Joden niet Joods waren ...quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:06 schreef skrn het volgende:
[..]
Het is toch zo? Maar ik vind ook dat veel te hard rijden en door rood rijden veel strenger bestraft mag worden.
Omdat er altijd wel iets kan gebeuren. Eigen fout of niet.
Nee omdat de intentie er nu niet is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah, en als Anne Faber daar niet gefietst had ... Als de Joden niet Joods waren ...
Vind je dat nou niet zelf een beetje 'het slachtoffer de schuld geven van de fouten van een ander' ...?
Yup. Dan stoppen sommige hardnekkige verkeersovertreders echt pas als er slachtoffers vallen en niet eerder wanneer ze voor de derde keer een dikke boete uitgedeeld krijgen van oom agent.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:07 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Begrijp ik ook niet. Zet gewoon meer camera's neer (check of mensen een telefoon in de hand hebben) meer flitspalen en meer mobiele controles. De kans dat je nu gepakt wordt is zo klein en de gevolgen kunnen zo groot zijn. Ik vind het waardeloos en zeker binnen de bebouwde kom.
quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nu draaien we het al terug naar “even afgeleid”. Net reed je nog standaard door rood, elke dag, naar je werk.
Hoe rijm jij nou je weggedrag ?
Maar speciaal daarvoor hebben we classificaties als doodslag of dood door schuld.quote:
Mijn zoon van 9 kan nog niet alleen naar school omdat er een vrij drukke weg rondom onze stadswijk loopt waar het tijdens spitsuur erg druk is en het merendeel te hard rijdt, soms gewoon niet stopt als voetgangerslichten op groen springen. Van de fietsers rijdt al helemaal het merendeel door rood licht, vaak ook nog erg hard met elektrische (bak)fietsen. Levensgevaarlijk, helemaal voor kinderen in hun uppie.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:15 schreef skrn het volgende:
In mijn straat rijden auto's ook te hard, of zitten mensen met hun mobiel te spelen.
Er is nog geen ongeluk gebeurd. Maar ik zie het wel, en probleem is: ik durf niet zomaar mijn kinderen naar buiten te sturen. Omdat er wel gekken rondrijden. Ons gezin wordt ONDANKS dat er niemand is aangereden wel belemmerd in onze bewegingsruimte. Ze kunenn niet zomaar de straat oversteken naar de speeltuin, ondanks dat de zone 30 km/h is.
Voor die mensen is het ook: de intentie is er niet, maar het is wel gevaarlijk gedrag, en gedrag dat anderen belemmert. Maar omdat er geen kind onder de auto is gekomen, is het opeens wel goed ? Of minder erg?
Ik zie dat niet.
De intentie tot 'kinderen aanrijden' zal er hopelijk niet zijn. De intentie tot 'gevaarlijk rijgedrag met een sterk verhoogd risico tot het aanrijden van kinderen' is er bij die gekken zeker wel.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:15 schreef skrn het volgende:
In mijn straat rijden auto's ook te hard, of zitten mensen met hun mobiel te spelen.
Er is nog geen ongeluk gebeurd. Maar ik zie het wel, en probleem is: ik durf niet zomaar mijn kinderen naar buiten te sturen. Omdat er wel gekken rondrijden. Ons gezin wordt ONDANKS dat er niemand is aangereden wel belemmerd in onze bewegingsruimte. Mijn kinderen kunnen, ondanks goed uitkijken niet de straat oversteken naar de speeltuin, terwijl we in een 30 km/h zone wonen. Middenin een woonwijk.
Voor die automobilisten is het ook: de intentie is er niet, maar het is wel gevaarlijk gedrag, en gedrag dat anderen belemmert. Maar omdat er geen kind onder de auto is gekomen, is het opeens wel goed ? Of minder erg?
Ik zie dat niet.
Precies. En daar staat vaker wel dan niet, gewoon celstraf op. Omdat we hier dus niet puur deontologisch zijn in ons strafsysteem.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar speciaal daarvoor hebben we classificaties als doodslag of dood door schuld.
Dus ook als de intentie niet direct op het doden van iemand is gericht, kan je er wel voor veroordeeld worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |