Ja, op beide vragen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:14 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik ben ook zo'n verkeershufter.
Ik pak dagelijks 20 km over een 80 km p/u weg naar mijn werk en daar ben ik in de afgelopen jaren twee keer door diep rood gereden. Er staan 6 verkeerslichten onderweg en met pech sta je bij alle zes stil. Beide keren dat ik door rood reed was dat met te hoge snelheid want ik zag oranje.
Gelukkig niks gebeurt en ook niet bijna (en dit is inderdaad al bijna). Helemaal fout inderdaad.
Nog wat context. Mijn laatste boete (parkeren, snelheid, noem het maar op) is zeker 12 jaar geleden. Ik rijd dagelijks auto, nog nooit een ongeluk meegemaakt. Ik rijd eerder te langzaam dan te snel, zo rijd ik die 80 km p/u weg volledig op cruise controle. Niks hiervan is overdreven,l
Ben ik een verkeershufter waar direct het rijbewijs van afgepakt moet worden? Ik functioneer niet in deze samenleving?
Je kunt ook op tijd van huis gaan. Dus inderdaad je bent een hufterquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:14 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik ben ook zo'n verkeershufter.
Ik pak dagelijks 20 km over een 80 km p/u weg naar mijn werk en daar ben ik in de afgelopen jaren twee keer door diep rood gereden. Er staan 6 verkeerslichten onderweg en met pech sta je bij alle zes stil. Beide keren dat ik door rood reed was dat met te hoge snelheid want ik zag oranje.
Gelukkig niks gebeurt en ook niet bijna (en dit is inderdaad al bijna). Helemaal fout inderdaad.
Nog wat context. Mijn laatste boete (parkeren, snelheid, noem het maar op) is zeker 12 jaar geleden. Ik rijd dagelijks auto, nog nooit een ongeluk meegemaakt. Ik rijd eerder te langzaam dan te snel, zo rijd ik die 80 km p/u weg volledig op cruise controle. Niks hiervan is overdreven,l
Ben ik een verkeershufter waar direct het rijbewijs van afgepakt moet worden? Ik functioneer niet in deze samenleving?
Hij reed veel te hard en door rood, dan vind ik daar toch wel een mate van schuld bij horen, hoewel deze persoon wellicht niet de intentie had om..quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:41 schreef Harvest89 het volgende:
Erg triest voor het meisje.
Dit was een verkeersongeluk. Geen opzet in het spel, dus ik begrijp de straf wel.
Daarnaast zal de dader ook moeten leven met het feit dat hij een meisje van 16 heeft verlamd.
Je kunt ook gewoon stoppen voor oranje als dat veilig kan, zoals het hoort.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:14 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik ben ook zo'n verkeershufter.
Ik pak dagelijks 20 km over een 80 km p/u weg naar mijn werk en daar ben ik in de afgelopen jaren twee keer door diep rood gereden. Er staan 6 verkeerslichten onderweg en met pech sta je bij alle zes stil. Beide keren dat ik door rood reed was dat met te hoge snelheid want ik zag oranje.
Gelukkig niks gebeurt en ook niet bijna (en dit is inderdaad al bijna). Helemaal fout inderdaad.
Nog wat context. Mijn laatste boete (parkeren, snelheid, noem het maar op) is zeker 12 jaar geleden. Ik rijd dagelijks auto, nog nooit een ongeluk meegemaakt. Ik rijd eerder te langzaam dan te snel, zo rijd ik die 80 km p/u weg volledig op cruise controle. Niks hiervan is overdreven,l
Ben ik een verkeershufter waar direct het rijbewijs van afgepakt moet worden? Ik functioneer niet in deze samenleving?
Veel mensen hebben een soort van zelf opgelegd gevoel van haast zodra ze in de auto stappen, ook al zijn ze ruim op tijd voor een afspraak. Resulteert in te hard rijden en dit soort fratsen terwijl dat helemaal niet nodig is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon stoppen voor oranje als dat veilig kan, zoals het hoort.
Dan vertrek je toch vijf minuten eerder. Niet zo egocentrisch doen. Dus mee eens.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Veel mensen hebben een soort van zelf opgelegd gevoel van haast zodra ze in de auto stappen, ook al zijn ze ruim op tijd voor een afspraak. Resulteert in te hard rijden en dit soort fratsen terwijl dat helemaal niet nodig is.
Net zoals dat gezeik op 100 km/h. Op gemiddelde afstanden verlies je daar echt niet zo veel tijd mee, het is puur een gevoelskwestie voor die mensen dat alles snel snel snel moet.
Heel vreemd fenomeen.
Volgens mij heb je mijn post niet goed gelezen. Het is ook nog vroeg.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dan vertrek je toch vijf minuten eerder. Niet zo egocentrisch doen. Dus mee eens.
Precies dit. Niet op tijd vertrekken en dan moet de rest van de wereld boeten voor je haastgedrag op de weg. Puur asogedrag.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je kunt ook op tijd van huis gaan. Dus inderdaad je bent een hufter
Wat ik dus bedoel is dat dat vaak niet uit lijkt te maken, ook als er genoeg tijd is dan rijden sommigen als gehaaste gekken over de weg.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies dit. Niet op tijd vertrekken en dan moet de rest van de wereld boeten voor je haastgedrag op de weg.
Ik heb geen haast ofzo. Ik ben behoorlijk zen in de auto.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je kunt ook op tijd van huis gaan. Dus inderdaad je bent een hufter
Nog even flink gas geven om net aan een oranje licht proberen te pakken is echt alles behalve zen autorijden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:48 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik heb geen haast ofzo. Ik ben behoorlijk zen in de auto.
Ik hoop dat jullie je vrienden ook zo aanspreken als ze per ongeluk door rood rijden of te hard rijden
Ja? Jij ziet oranje en ramt altijd acuut op de rem, op een provinciale weg? Ook om 7 uur sochtends?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nog even flink gas geven om net aan een oranje licht proberen te pakken is echt alles behalve zen autorijden.
veel te hard rijden en door stoplicht gaan dat al ruime tijd op rood staat, dat moet gewoon opzet zijn hoorquote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:41 schreef Harvest89 het volgende:
Erg triest voor het meisje.
Dit was een verkeersongeluk. Geen opzet in het spel, dus ik begrijp de straf wel.
Daarnaast zal de dader ook moeten leven met het feit dat hij een meisje van 16 heeft verlamd.
Als ik op de rem moet rammen om op tijd stil te staan dan kan ik ook gewoon met dezelfde snelheid doorrijden om nog door oranje te rijden.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:04 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ja? Jij ziet oranje en ramt altijd acuut op de rem, op een provinciale weg? Ook om 7 uur sochtends?
Ik geloof jullie niet. Daarvoor heb ik teveel op de weg gezeten. Reacties zijn helder, excuus voor de offtopic
Haastig en dom rijgedrag eventueel.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:14 schreef mschol het volgende:
[..]
veel te hard rijden en door stoplicht gaan dat al ruime tijd op rood staat, dat moet gewoon opzet zijn hoor
het is wellicht geen opzet maar het mag/zou wel als zodanig wel bestraft worden als opzetquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:19 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Haastig en dom rijgedrag eventueel.
Maar geen opzet om iemand aan te rijden.
het is niet alsof rood de enige mogelijkheid is waar men kan afremmen,quote:1 seconde vind ik overigens geen ruime tijd op rood staan.
lekker dramatischquote:Maar goed ik ben er wel klaar mee. De Fok! rechtbank heeft gesproken, en ik ben het er niet mee eens.
Uhm nee, als het geen opzet blijkt lijkt het me wel zo handig om dan ook niet de straffen als opzet.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:26 schreef mschol het volgende:
het is wellicht geen opzet maar het mag/zou wel als zodanig wel bestraft worden als opzet
Domme beslissing inderdaad. Met deze keer grote gevolgen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:26 schreef mschol het volgende:
het is niet alsof rood de enige mogelijkheid is waar men kan afremmen,
we hebben ook nog oranje waar je gewoon geacht wordt af te remmen, ja niet iedereen doet dit; als ik een auto zou hebben zou ik wel afremmen, nooit gas bijgeven (wat met 30-45km te hard toch wel de verklaring moet zijn)
Jij noemt het daad versus gevolgen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 06:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik heb het geen seconde over intentie gehad dus deze hele argumentatie speelt zich in je hoofd af
Gewoon nooit meer mogen rijden? Als er één land ter wereld is waar we dat kunnen doen, is het Nederland. OV is prima, en het stikt van de fietspaden. Haalt ie maar een brommertje.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 07:14 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Idd meer door rood en snelheids flitskasten bij kruisingen, en iemand die na 1 seconde rood en 30 kilometer te hard door knalt raakt per meteen zijn rijbewijs kwijt en mag over een paar jaar weer eens proberen of hij het weer kan halen.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Uhm nee, als het geen opzet blijkt lijkt het me wel zo handig om dan ook niet de straffen als opzet.
Rare vergelijking; dat meisje heeft nou niet bepaald 'alleen een blauw oog'.quote:Als jij iemand in elkaar slaat en hij heeft alleen een blauw oog ga je hopelijk ook niet de bak in voor moord.
Goed argument welquote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:54 schreef AchJa het volgende:
,,Hij zal de rest van zijn leven levenslang hebben, maar dat is zijn eigen schuld’’, stelt de advocaat van Van H. in een reactie. Een celstraf vindt hij echter ongepast en hij dringt aan op een werkstraf.
Vind ik ook een rare.quote:
Iedereen die met de auto aan het autoverkeer wil deelnemen, zou toch moeten kunnen anticiperen? Men laat toch ook de blinden of de slechtzienden niet autorijden?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:19 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Haastig en dom rijgedrag eventueel.
Maar geen opzet om iemand aan te rijden.
1 seconde vind ik overigens geen ruime tijd op rood staan.
Maar goed ik ben er wel klaar mee. De Fok! rechtbank heeft gesproken, en ik ben het er niet mee eens.
Ja je moet wmb kijken naar wat iemand doet, niet wat daar het gevolg van is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Jij noemt het daad versus gevolgen.
Vertel eens dan, hoe ziet dat er uit wanneer we alleen naar de daad kijken en niet naar de gevolgen. Klinkt verdomde deontologisch hoor. Maar sure, steek aub van wal ...
Op de eerste vraag ja, wmb zou daar best een (tijdelijke) rijontzegging tegenover mogen staan. Want de OP is het risico wat je neemt en als je dat doet ben je niet goed. Op de tweede vraag nee, dat gaat me wat te verquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:14 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik ben ook zo'n verkeershufter.
Ik pak dagelijks 20 km over een 80 km p/u weg naar mijn werk en daar ben ik in de afgelopen jaren twee keer door diep rood gereden. Er staan 6 verkeerslichten onderweg en met pech sta je bij alle zes stil. Beide keren dat ik door rood reed was dat met te hoge snelheid want ik zag oranje.
Gelukkig niks gebeurt en ook niet bijna (en dit is inderdaad al bijna). Helemaal fout inderdaad.
Nog wat context. Mijn laatste boete (parkeren, snelheid, noem het maar op) is zeker 12 jaar geleden. Ik rijd dagelijks auto, nog nooit een ongeluk meegemaakt. Ik rijd eerder te langzaam dan te snel, zo rijd ik die 80 km p/u weg volledig op cruise controle. Niks hiervan is overdreven,l
Ben ik een verkeershufter waar direct het rijbewijs van afgepakt moet worden? Ik functioneer niet in deze samenleving?
Dat is inderdaad een goed argument.quote:
Ja, dat is echt precies wat deontologische ethiek is. 'kijken naar wat iemand doet' is kijken naar diens intentie. Maargoed, ik wil het wel 'kijken wat iemand doet' noemen hoor, als het dat voor jou makkelijker maakt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja je moet wmb kijken naar wat iemand doet, niet wat daar het gevolg van is.
Hij rijdt met 30 km per uur te hard door rood. Daar moet hij voor gestraft worden. Die straf zou gelijk moeten zijn aan de straf die je daarvoor krijgt zonder dat je er iemand mee verlamt. De daad is immers hetzelfde, alleen het gevolg is anders. Over intentie heeft helemaal niemand het behalve jij, dus discussies daarover hou je enkel met jezelf
Dus van ¤ 259 boete naar rijontzegging.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:50 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op de eerste vraag ja, wmb zou daar best een (tijdelijke) rijontzegging tegenover mogen staan. Want de OP is het risico wat je neemt en als je dat doet ben je niet goed. Op de tweede vraag nee, dat gaat me wat te ver
Een heel goed tegen-argument voor de OvJ ja.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:52 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een goed argument.
Een meid is verlamd en dat heb je op je geweten. Gaat je niet in de koude kleren zitten.
bijzondere vergelijking maar goed: als hij vervolgens overlijdt doordat jij hem geslagen hebt zou dat gewoon moeten kunnen hoor.. ik ben voor veel zwaardere straffen, maar dat was wel duidelijk toch?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Uhm nee, als het geen opzet blijkt lijkt het me wel zo handig om dan ook niet de straffen als opzet.
Als jij iemand in elkaar slaat en hij heeft alleen een blauw oog ga je hopelijk ook niet de bak in voor moord.
nee, willens en wetens doorrijden terwijl je weet dat het niet luktquote:[..]
Domme beslissing inderdaad. Met deze keer grote gevolgen.
Als je expres door rood blijft rijden wel ja. Wmb levenslange inname.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:14 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik ben ook zo'n verkeershufter.
Ik pak dagelijks 20 km over een 80 km p/u weg naar mijn werk en daar ben ik in de afgelopen jaren twee keer door diep rood gereden. Er staan 6 verkeerslichten onderweg en met pech sta je bij alle zes stil. Beide keren dat ik door rood reed was dat met te hoge snelheid want ik zag oranje.
Gelukkig niks gebeurt en ook niet bijna (en dit is inderdaad al bijna). Helemaal fout inderdaad.
Nog wat context. Mijn laatste boete (parkeren, snelheid, noem het maar op) is zeker 12 jaar geleden. Ik rijd dagelijks auto, nog nooit een ongeluk meegemaakt. Ik rijd eerder te langzaam dan te snel, zo rijd ik die 80 km p/u weg volledig op cruise controle. Niks hiervan is overdreven,l
Ben ik een verkeershufter waar direct het rijbewijs van afgepakt moet worden? Ik functioneer niet in deze samenleving?
Geen idee, vast wel. Maar je bent dus blijkbaar niet altijd even consistent in het verkeer, volgens onze maatstaven.quote:Ik functioneer niet in deze samenleving?
Natuurlijk moet je wel het gevolg van iemands daden kijken. Als iemand bijvoorbeeld een groot risico neemt om iemand dood te rijden dan kan dat voorwaardelijk opzettelijk zijn.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja je moet wmb kijken naar wat iemand doet, niet wat daar het gevolg van is.
Hij rijdt met 30 km per uur te hard door rood. Daar moet hij voor gestraft worden. Die straf zou gelijk moeten zijn aan de straf die je daarvoor krijgt zonder dat je er iemand mee verlamt. De daad is immers hetzelfde, alleen het gevolg is anders. Over intentie heeft helemaal niemand het behalve jij, dus discussies daarover hou je enkel met jezelf
Nogmaals, naar intentie kijken is het tegenovergestelde van wat ik zeg.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, dat is echt precies wat deontologische ethiek is. 'kijken naar wat iemand doet' is kijken naar diens intentie. Maargoed, ik wil het wel 'kijken wat iemand doet' noemen hoor, als het dat voor jou makkelijker maakt.
Je vindt dus serieus dat hij niet bestraft moet worden voor de daadwerkelijke aanrijding? Gewoon, eigen schuld of pech voor dat grietje dat ze daar op dat moment was?
Verbazingwekkend.
Dan moet je het niet doen hé, niemand dwingt jequote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:04 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Dus van ¤ 259 boete naar rijontzegging.
Dat is een enorme verzwaring en voor heel veel mensen een straf met enorme impact aangezien de auto soms essentieel is voor het werk en/of privé.
Tsja met die logica kun je hem ook op het marktplein aan de boom opknopen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Een heel goed tegen-argument voor de OvJ ja.
"Edelachtbare, de verdachte heeft inderdaad nog een heel leven voor zich. Het slachtoffer niet."
quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:39 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nogmaals, naar intentie kijken is het tegenovergestelde van wat ik zeg.
Jij wil het heel graag in jouw beeld van wat ik vind plaatsen maar daar heb ik helemaal geen zin in. Laat me aub met rust als je geen zin hebt in een gesprek
quote:ik wil het wel 'kijken wat iemand doet' noemen hoor, als het dat voor jou makkelijker maakt.
Je vindt dus serieus dat hij niet bestraft moet worden voor de daadwerkelijke aanrijding? Gewoon, eigen schuld of pech voor dat grietje dat ze daar op dat moment was?
Die vergelijking was goed. Jij beweert dat je voor opzet de bak in moet draaien als er geen opzet in het spel is. Slaat nergens op natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:07 schreef mschol het volgende:
bijzondere vergelijking maar goed: als hij vervolgens overlijdt doordat jij hem geslagen hebt zou dat gewoon moeten kunnen hoor.. ik ben voor veel zwaardere straffen, maar dat was wel duidelijk toch?
juist omdat de pakkans zo klein is moeten de straffen ervoor zorgen dat mensen het wel uit hun hoofd laten
Hah! Fair point.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Tsja met die logica kun je hem ook op het marktplein aan de boom opknopen.
Dat kan je bij alles zeggen. Dat niemand je gedwongen heeft om iets te doen. Dus dar argument begrijp ik nietquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:41 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan moet je het niet doen hé, niemand dwingt je
Als je iemand een mep verkoopt, is er toch gewoon opzet om te verwonden? Sure, waarschijnlijk in de meeste gevallen niet om te doden, maar ik mag toch hopen dat jij niet net als Tim van het 'eigen schuld als het slachtoffer verkeerd valt en overlijdt' bent?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:00 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Die vergelijking was goed. Jij beweert dat je voor opzet de bak in moet draaien als er geen opzet in het spel is. Slaat nergens op natuurlijk.
Ik denk niet dat we er uit komen. Ik ben voor lagere straffen. Een systeem gericht op resocialisatie en reïntegratie.
Merendeel van de banen die ik heb gehad is een rijbewijs verplicht. Mijn vorige werkplek was in Born. Moest 30 km rijden om daar te komen en daar is geen treinstation. Geen rijbewijs hebben is een handicap, ook in NL.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Gewoon nooit meer mogen rijden? Als er één land ter wereld is waar we dat kunnen doen, is het Nederland. OV is prima, en het stikt van de fietspaden. Haalt ie maar een brommertje.
We moeten eens ophouden om autorijden als recht te beschouwen.
Bij het merendeel van de banen is een rijbewijs niet verplicht.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:04 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Merendeel van de banen die ik heb gehad is een rijbewijs verplicht. Mijn vorige werkplek was in Born. Moest 30 km rijden om daar te komen en daar is geen treinstation.
Absoluut. Maar zeker niet onoverkomelijk. Zelfs genoeg mensen die er uit eigen keuze geen hebben.quote:Geen rijbewijs hebben is een handicap, ook in NL.
Alleen een blinde rijd per ongeluk door rood.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 08:48 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ik heb geen haast ofzo. Ik ben behoorlijk zen in de auto.
Ik hoop dat jullie je vrienden ook zo aanspreken als ze per ongeluk door rood rijden of te hard rijden
Als jij iemand hard op zijn hoofd slaat neem je absoluut het risico dat je hem dood slaat, ook al was dat niet je opzet. Als hij dan overlijdt is gewoon doodslag volgens de wet, en terecht.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:00 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Die vergelijking was goed. Jij beweert dat je voor opzet de bak in moet draaien als er geen opzet in het spel is. Slaat nergens op natuurlijk.
Ik denk niet dat we er uit komen. Ik ben voor lagere straffen. Een systeem gericht op resocialisatie en reïntegratie.
Ik zie in deze specifieke zaak niet genoeg reden om iemand op te sluiten.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Als je iemand een mep verkoopt, is er toch gewoon opzet om te verwonden? Sure, waarschijnlijk in de meeste gevallen niet om te doden, maar ik mag toch hopen dat jij niet net als Tim van het 'eigen schuld als het slachtoffer verkeerd valt en overlijdt' bent?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |