De rest:quote:Zo'n twee miljoen huishoudens zitten er extra warmpjes bij deze winter. Zij krijgen wel honderden euro's compensatie van de overheid voor een stijgende energierekening, maar gaan helemaal niets extra betalen. "Jammer dat het geld niet wordt ingezet voor mensen die nu in energiearmoede leven", vindt GroenLinks-Kamerlid Tom van der Lee.
Dat miljoenen mensen onterecht worden gecompenseerd blijkt uit een berekening van RTL Nieuws, die wordt ondersteund door meerdere onafhankelijke experts.
Ongerichte compensatie
Een gemiddeld huishouden krijgt volgend jaar 430 euro compensatie van de staat voor de gestegen energierekening. Zo wil het kabinet de financiële pijn voor huishoudens verlichten.
Maar door de manier waarop er wordt gecompenseerd - door de belastingen op energie te verlagen - komen er ook honderden miljoenen aan compensatie terecht bij mensen die letterlijk geen centje pijn hebben van de stijgende prijzen.
903 miljoen over de balk
Zo'n 2,1 miljoen huishoudens hebben een energiecontract dat volgend jaar helemaal niet verlengd hoeft te worden. Zij houden dus gewoon hun oude tarief. Met een gemiddelde compensatie van 430 euro per huishouden, komt dat neer op 903 miljoen euro aan hulp voor mensen die simpelweg geen enkele hulp nodig hebben.
Die schatting is nog aan de veilige kant, want daarbij gaan we ervan uit dat de prijzen nog het hele jaar veel hoger blijven dan normaal. Als de prijzen al in het voorjaar weer richting normaal gaan, komen nog veel meer mensen pijnloos door de energiecrisis terwijl ze toch de compensatie opstrijken.
GL doet alleen maar oppositie, dus is realisme en uitvoerbaarheid voor hen compleet irrelevant.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:21 schreef Jemoederniet het volgende:
Deze regeling is een stuk eenvoudiger dan wanneer er per huishouden een compensatiebedrag moet worden uitgerekend. Het moet wel uitvoerbaar blijven.
Dit.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:21 schreef Jemoederniet het volgende:
Deze regeling is een stuk eenvoudiger dan wanneer er per huishouden een compensatiebedrag moet worden uitgerekend. Het moet wel uitvoerbaar blijven.
Je had mensen wel doelgerichter kunnen helpen met maatwerk, op dat vlak geef ik GL gelijk.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
GL doet alleen maar oppositie, dus is realisme en uitvoerbaarheid voor hen compleet irrelevant.
Ik vind het sowieso al van de zotte dat men is gaan compenseren. Ze willen toch dat de CO2 uitstoot naar beneden gaat?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je had mensen wel doelgerichter kunnen helpen met maatwerk, op dat vlak geef ik GL gelijk.
Ik heb het geld ook niet nodig, heb al jaren een negatieve energierekening.
Maar met maatwerk zou het idd nog duurder worden dan wat er nu "over de balk" wordt gesmeten en zou de hulp ook veel te laat komen.
En over een paar dagen heeft Rutte er al geen herinnering meer aanquote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Gewoon iedereen compenseren want anders kun je weer een hele organisatie optuigen om het allemaal uit te voeren. Dan gaat het jaren duren, worden er miljoenen extra over de balk gesmeten en is iedereen tegen 2028 gecompenseerd.
Waarom zou ik meer kwijt moeten zijn aan energie dan Jan Modaal?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:31 schreef Galvez het volgende:
Gewoon alleen mensen beneden modaal compenseren.
Omdat alleen mensen die echt in de problemen komen gecompenseerd moeten worden.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:40 schreef kasper het volgende:
[..]
Waarom zou ik meer kwijt moeten zijn aan energie dan Jan Modaal?
Moet ik straks ook een hogere prijs voor bv. een liter benzine betalen?
Ja laten we stroomprijs ook inkomensafhankelijk maken.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:31 schreef Galvez het volgende:
Gewoon alleen mensen beneden modaal compenseren.
Ik ga die 400 euro in $BTC gooien. Niemand die me stoppen kan jaaaaaaaquote:
als $btc nog duurder wordt krijg je misschien wel compensatiequote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik ga die 400 euro in $BTC gooien. Niemand die me stoppen kan jaaaaaaa
Dat laatste is al lang inkomensafhankelijk. Lage inkomens kopen de el cheapo legbatterij eieren, de huismerk basis kaas en slap witbrood. Voor de hogere heb je de biologische kip in de wei eieren, dure exclusieve franse kazen en hoogwaardig meergranen handgekneed hipsterdesem.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:51 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja laten we stroomprijs ook inkomensafhankelijk maken.
En laten we het dan gelijk goed aanpakken. ook ook brood, kaas en eieren.
Ik ben daar op zich wel voor, maar het lijkt me beter om inkomensongelijkheid aan te pakken.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:51 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja laten we stroomprijs ook inkomensafhankelijk maken.
En laten we het dan gelijk goed aanpakken. ook ook brood, kaas en eieren.
Waarom zou men dan nog gaan werken, voor een paar 100 euro in de maand minder onderaan de streep lekker niksenquote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:51 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja laten we stroomprijs ook inkomensafhankelijk maken.
En laten we het dan gelijk goed aanpakken. ook ook brood, kaas en eieren.
Daar kan ik niet tegenop natuurlijkquote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:57 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat laatste is al lang inkomensafhankelijk. Lage inkomens kopen de el cheapo legbatterij eieren, de huismerk basis kaas en slap witbrood. Voor de hogere heb je de biologische kip in de wei eieren, dure exclusieve franse kazen en hoogwaardig meergranen handgekneed hipsterdesem.
Voor stroom en gas heb je die keuzevrijheid natuurlijk niet echt.
Hey, men krijgt ook coupons om gratis een paar tochtstrippies te halen he!quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:01 schreef mcmlxiv het volgende:
tja, waarschijnlijk had het beter besteed kunnen worden aan het isoleren van de onderkant van de woningmarkt, maar das korte-termijn wel lastig voor de echte minima in zo'n tochtig hok
Uiteindelijk betalen de rijken via inkomsten/vermogensbelasting de energie korting van iedereen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar als iedereen er op vooruit gaat, gaat niemand er op vooruit.
Iedereen die geld moet betalen voor warmte, licht en schoon water is toch een slachtoffer van de hoogste bazen?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:10 schreef 111210 het volgende:
[..]
De rest:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atie-energierekening
Persoonlijk vind ik het niet onterecht, men kiest er zelf voor om variabele contracten af te sluiten en dus in goede tijden goedkoop energie te krijgen en dus in zware tijden duurdere energie.
Dit terwijl mensen met een vast contract gewoon altijd het zelfde betalen ook al is de energie prijs een stuk lager.
En aan de andere kant betalen we het via een omweg met zn allen vast wel weer terug.
Wat vinden jullie?
Als je gaat kijken naar inkomen en vermogen dan heb je met de gegevens van de Belastingdienst altijd een jaar achterstand, aangezien je dan kijkt naar cijfers van 2020.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
Goh je verwacht het niet, want bij de kot premie van 30.000 euro ging het ook goed
Hoekstra : We kunnen niet achter iedere voordeur kijken
Nee LUL, maar wel het inkomen en vermogen
Prutsers dus en daar hebben ze een hele werkgroep opgezet met dit als uitkomst
Wat me zo te binnen schiet als mogelijke reden: omdat de kans aanwezig is dat er leveranciers failliet gaan en het geld dan weg is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:15 schreef qajariaq het volgende:
Waarom is er voor gekozen de consument een vergoeding te geven. Waarom niet de leveranciers onder voorwaarde dat de tarieven betaalbaar blijven. Minder werk en simpeler uitvoering.
quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:31 schreef Galvez het volgende:
Gewoon alleen mensen beneden modaal compenseren.
Dus je wordt gestraft als je er voor zorgt dat je niet in de problemen komt?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:47 schreef Galvez het volgende:
[..]
Omdat alleen mensen die echt in de problemen komen gecompenseerd moeten worden.
Als ik 100¤ in de maand extra kwijt zou zijn, zou ik dat niet leuk vinden, maar ik eet er geen boterham minder om.
Mensen die minder dan modaal verdienen kunnen wel echt in de problemen komen.
Maar wat ik al zei, dit gaat om mensen met variabele contracten die nu dus fors meer gaan betalen. En die vorig jaar een stuk minden hoefde te betalen vanwege de lage prijzen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:47 schreef Galvez het volgende:
[..]
Omdat alleen mensen die echt in de problemen komen gecompenseerd moeten worden.
Als ik 100¤ in de maand extra kwijt zou zijn, zou ik dat niet leuk vinden, maar ik eet er geen boterham minder om.
Mensen die minder dan modaal verdienen kunnen wel echt in de problemen komen.
Mensen met een laag inkomen kiezen daar vaak niet zelf voor hè.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:20 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Dus je wordt gestraft als je er voor zorgt dat je niet in de problemen komt?
De mensen die in de problemen komen moeten bij zichzelf te raden gaan hoe dat komt.
Dat kan makkelijk.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:20 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Dus je wordt gestraft als je er voor zorgt dat je niet in de problemen komt?
De mensen die in de problemen komen moeten bij zichzelf te raden gaan hoe dat komt.
Dat is een eigen keuze.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je inkomen ¤ 1078,70 per maand is....
Nee, zeker niet. Mijn oom heeft MS bijvoorbeeld en moet nu rondkomen van dat bedrag.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, een lagerbelastingtarief om een sterke prijsstijging door de overheid veroorzaakt te dempen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:15 schreef qajariaq het volgende:
Waarom is er voor gekozen de consument een vergoeding te geven.
Dat is natuurlijk veel meer werk, wat nooit door leveranciers uitgevoerd kan worden omdat die niet eens mogen weten wat voor hun klanten betaalbaar is. Bovendien hebben ze bewust zelf het ondernemersrisico genomen om prijsstijgingen zelf op te hoesten bij meerderjarige contracten.quote:Waarom niet de leveranciers onder voorwaarde dat de tarieven betaalbaar blijven. Minder werk en simpeler uitvoering.
Je krijgt het niet, je gaat het merken in de belastingen.quote:
aanvulling: korting op de energiebelasting van je stroomrekeningquote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:30 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Je krijgt het niet, je gaat het merken in de belastingen.
Als je je jaar-rekening goed bekijkt dan zie je dat je het al jaren krijgt.quote:
Ik bedoel meer dat de leverancier een bedrag per geleverde Kwh krijgt maar dan wel een vastgesteld maximum tarief voor de consument mag rekenen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, een lagerbelastingtarief om een sterke prijsstijging door de overheid veroorzaakt te dempen.
[..]
Dat is natuurlijk veel meer werk, wat nooit door leveranciers uitgevoerd kan worden omdat die niet eens mogen weten wat voor hun klanten betaalbaar is. Bovendien hebben ze bewust zelf het ondernemersrisico genomen om prijsstijgingen zelf op te hoesten bij meerderjarige contracten.
OK, duidelijk. Dat beantwoord dus ook mijn vraag.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:52 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als je je jaar-rekening goed bekijkt dan zie je dat je het al jaren krijgt.
Alleen het bedrag veranderd steeds.
Het kopje heet iets van: vermindering energiebelasting
Is nu iets van 400 euro (ex btw) en gaat dus richting de 700.
Als je denkt dat de energie rekening alleen uit belasting bestaat dan vergeet je vaak dat je ook nog een leuk deel niet hoeft te betalen. Maar dat valt niet altijd op.
Dit is ook precies de rede waarom ze nu aan die knop draaien.
De knop zit er al. Alleen het bedrag moeten ze veranderen. En dat doen ze al jaarlijks.
Geen nieuwe knop met regels, dat bespaard ook een hoop geld.
Dat klinkt heel eenvoudig maar het is in de praktijk toch best tijdrovend om het uit te voeren, en die tijd hebben we nou eenmaal niet. De energierekeningen wachten immers niet tot de overheid eindelijk eens de compensatieregeling op orde heeft.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:31 schreef Galvez het volgende:
Gewoon alleen mensen beneden modaal compenseren.
Ik heb al een tarief afgesproken met de energieleverancier, die gespeculeerd heeft op een beperkte prijsstijging en nu dan ook de blaren moet zitten. Ik vind marktwerking in een nutsvoorziening onzin, maar als de overheid de prijs gaat bepalen en voor het ondernemersrisico opdraait dan moet al die nepmarktonzin er helemaal tussenuit.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:59 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik bedoel meer dat de leverancier een bedrag per geleverde Kwh krijgt maar dan wel een vastgesteld maximum tarief voor de consument mag rekenen.
Boehoe, eigenlijk zeg je dus dat je gespeculeerd hebt en omdat het voor jouw niet slecht uitpakt mag de leverancier en de rest van het land het wel voelen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb al een tarief afgesproken met de energieleverancier, die gespeculeerd heeft op een beperkte prijsstijging en nu dan ook de blaren moet zitten. Ik vind marktwerking in een nutsvoorziening onzin, maar als de overheid de prijs gaat bepalen en voor het ondernemersrisico opdraait dan moet al die nepmarktonzin er helemaal tussenuit.
Zo werkt het inderdaad.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Boehoe, eigenlijk zeg je dus dat je gespeculeerd hebt en omdat het voor jouw niet slecht uitpakt mag de leverancier en de rest van het land het wel voelen.
Echter dit is een vast bedrag en dus geen belasting korting. Ieder huishouden met een aansluiting krijgt hetzelfde bedrag of je nu energiebelasting betaald of niet. Mijn elektrarekening was hierdoor lange tijd negatief en ik kreeg dus geld om een aansluiting te hebben.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:52 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als je je jaar-rekening goed bekijkt dan zie je dat je het al jaren krijgt.
Alleen het bedrag veranderd steeds.
Het kopje heet iets van: vermindering energiebelasting
Is nu iets van 400 euro (ex btw) en gaat dus richting de 700.
Als je denkt dat de energie rekening alleen uit belasting bestaat dan vergeet je vaak dat je ook nog een leuk deel niet hoeft te betalen. Maar dat valt niet altijd op.
Dit is ook precies de rede waarom ze nu aan die knop draaien.
De knop zit er al. Alleen het bedrag moeten ze veranderen. En dat doen ze al jaarlijks.
Geen nieuwe knop met regels, dat bespaard ook een hoop geld.
Ik heb zojuist 430 euro overgemaakt gekregen. Afzender de overheid. Met de beste wensen alvast.quote:
Dit inderdaad. We hebben iets van 80 a 100 "energieleveranciers" in Nederland. Die er uiteraard allemaal aan moeten verdienen. En de risico's bij de klant leggen zoals blijkt. Wie gelooft nou dat zoiets goedkoper is dan gewoon 1 NUTS maatschappij zoals vroeger.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb al een tarief afgesproken met de energieleverancier, die gespeculeerd heeft op een beperkte prijsstijging en nu dan ook de blaren moet zitten. Ik vind marktwerking in een nutsvoorziening onzin, maar als de overheid de prijs gaat bepalen en voor het ondernemersrisico opdraait dan moet al die nepmarktonzin er helemaal tussenuit.
Als men slechts de duurste diensten en producten zou mogen kopen of huren, dan staan de meeste mensen toch steeds in het rood?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:12 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Boehoe, eigenlijk zeg je dus dat je gespeculeerd hebt en omdat het voor jouw niet slecht uitpakt mag de leverancier en de rest van het land het wel voelen.
Die hele neoliberale privatiseringsdrift is funest voor de samenleving, maar die energieleveranciers slaan al helemaal nergens op vermits de netbeheerder in alle gevallen gewoon dezelfde is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:21 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. We hebben iets van 80 a 100 "energieleveranciers" in Nederland. Die er uiteraard allemaal aan moeten verdienen. En de risico's bij de klant leggen zoals blijkt. Wie gelooft nou dat zoiets goedkoper is dan gewoon 1 NUTS maatschappij zoals vroeger.
Die energieleveranciers heten m.i. ten onrechte zo. Het is tussenhandel die speculeert op de termijnmarkt voor profit. De risico's op foutieve speculatie leggen ze bij de klant zoals zal gaan blijken. Het is een volkomen overbodige parasiterende laag.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:25 schreef Galvez het volgende:
[..]
Die hele neoliberale privatiseringsdrift is funest voor de samenleving, maar die energieleveranciers slaan al helemaal nergens op vermits de netbeheerder in alle gevallen gewoon dezelfde is.
Inkomen is niet de enige graadmeter voor hoeveel impact de hogere energieprijzen op iemand gaan hebben.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:31 schreef Galvez het volgende:
Gewoon alleen mensen beneden modaal compenseren.
Dat is natuurlijk flauwekul en enkel een "waarheid" achteraf. Als iedereen langjarige contracten had genomen met vaste prijs dan weet je dat al die "energieleveranciers" failliet gaan binnenkort. Wat op zich heel positief zou zijn geweest.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:44 schreef spierbal het volgende:
De een krijgt hulp vanwege zijn achterlijke domme naïeve houding en geen 10 minuten vrij maken per jaar
De markt/het bedrijfsleven is soms efficienter, maar in geld verdienen en niet in leveren. Het bedrijfsleven doet iets anders, wat vaak helemaal niet efficient is. Zoals drinkwater in flesjes stoppen en dan per vrachtwagen naar supermarkten vervoeren. Dramatisch inefficient inzake drinkwaterlevering.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:21 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. We hebben iets van 80 a 100 "energieleveranciers" in Nederland. Die er uiteraard allemaal aan moeten verdienen. En de risico's bij de klant leggen zoals blijkt. Wie gelooft nou dat zoiets goedkoper is dan gewoon 1 NUTS maatschappij zoals vroeger.
Dat komt alleen wel door lui die die dingen daadwerkelijk kopen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De markt/het bedrijfsleven is soms efficienter, maar in geld verdienen en niet in leveren. Het bedrijfsleven doet iets anders, wat vaak helemaal niet efficient is. Zoals drinkwater in flesjes stoppen en dan per vrachtwagen naar supermarkten vervoeren. Dramatisch inefficient inzake drinkwaterlevering.
Dat is denk ik het omdraaien van de zaak. Het is niet zo dat de aanbieder de dingen gaat maken in de hoop dat ze het ook kunnen verkopen. Het is creëren van "behoefte" waarna de consument die behoefte ook ineens blijkt te hebben. Marketing. Dat weet je ook wel. Zo is het mogelijk om onzin met een verlengsnoer te verkopen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 18:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat komt alleen wel door lui die die dingen daadwerkelijk kopen.
Maar als jij een negatieve energierekening hebt, zou je dan werkelijk nog meer geld terug krijgen?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
aanvulling: korting op de energiebelasting van je stroomrekening
Alle voorgaande jaren kon je aardig korting krijgen door over te stappen. Niets naiefs aan.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk flauwekul en enkel een "waarheid" achteraf. Als iedereen langjarige contracten had genomen met vaste prijs dan weet je dat al die "energieleveranciers" failliet gaan binnenkort. Wat op zich heel positief zou zijn geweest.
Wat jij nu doet is alsof je een bonus verdient wegens slimheid en het kunnen kijken in de toekomst. Zoals ik hierboven al beweerde: men zal smoezen verzinnen om te "bewijzen" dat ze er recht op hebben. Dat is altijd zo met subsidie.
Het is mij duidelijk dat deze zeer gemakzuchtige "regeling" het geld niet terecht laat komen daar waar het nodig is. Puur prutswerk (of boze opzet..). Maar dat zullen degenen die het niet nodig hebben nooit toegeven. Dat is altijd zo met subsidie.
Jazeker,quote:Op donderdag 21 oktober 2021 19:34 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Maar als jij een negatieve energierekening hebt, zou je dan werkelijk nog meer geld terug krijgen?
Lijkt me dat die energiebelasting korting wordt verrekend met je daadwerkelijk af te dragen energiebelasting met een minimum van 0 euro.
Ok, maar dat komt dan omdat je minder belasting gaat betalen over wat je van het net afneemt terwijl je voldoende teruglevert om netto geld terug te krijgen. Lijkt me dat als je niets zou verbruiken en niets zou terugleveren dat je dan niet die 400 energiebelasting korting op de koop toe uitgekeerd krijgt.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:03 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Jazeker,
Ik zit al een paar jaar op of rond nul.
Dank zijn de "vermindering energiebelasting" die per dit jaar al flink verhoogd was zat ik dit jaar alweer onder 0.
Dankzijn deze euro's kom ik weer dik onder 0.
Ik betaal 0 euro per maand en krijg in juni een bedragje terug.
Bedenk wel dat er ook een investering tegenover stond.
Het is inderdaad burgers uitknijpen en het geld naar boven laten rollen. Allerlei instituten die jouw en mijn ouders en grootouders hebben opgebouwd worden afgebroken en weggegeven aan de markt alwaar er met deze voor bijna iedereen belangrijke voorzieningen grof geld verdient wordt door mensen die toch al grof geld hebben.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:25 schreef Galvez het volgende:
[..]
Die hele neoliberale privatiseringsdrift is funest voor de samenleving, maar die energieleveranciers slaan al helemaal nergens op vermits de netbeheerder in alle gevallen gewoon dezelfde is.
die organisatie bestaat al, die heet belastingdienst, alleen wat jammer dat ze af en toe een foutje makenquote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Gewoon iedereen compenseren want anders kun je weer een hele organisatie optuigen om het allemaal uit te voeren. Dan gaat het jaren duren, worden er miljoenen extra over de balk gesmeten en is iedereen tegen 2028 gecompenseerd.
Ook bovenmodaal kan er last van hebben, ik moet met 1,5 modaal een gezin onderhouden, nou, energie-kosten zijn aanzienlijk, ook relatief.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:08 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat klinkt heel eenvoudig maar het is in de praktijk toch best tijdrovend om het uit te voeren, en die tijd hebben we nou eenmaal niet. De energierekeningen wachten immers niet tot de overheid eindelijk eens de compensatieregeling op orde heeft.
Ja? De belastingdienst houdt ook bij wiens prijzen nog vast staan de komende jaren en hoe je je woning hebt geïsoleerd?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:22 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
die organisatie bestaat al, die heet belastingdienst, alleen wat jammer dat ze af en toe een foutje maken
Nope.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja? De belastingdienst houdt ook bij wiens prijzen nog vast staan de komende jaren en hoe je je woning hebt geïsoleerd?
Ik denk dat je met een half jaar veel te optimistisch bent. 6 maanden....maak er maar 6 jaar van.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope.
Maar schijnbaar hebben mensen graag dat de Belastingdienst weer een gedrocht opzet en daar een half jaar aan dure ontwikkelkosten aan kwijt raakt. En wellicht dat dan over een half jaar mensen gecompenseerd kunnen worden op hun energierekening. Daar hebben we deze winter dus helemaal niets aan, maar dat is maar bijzaak.
En dan over een jaar mensen onterecht van fraude betichten omdat hun systeem niet klopt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Nope.
Maar schijnbaar hebben mensen graag dat de Belastingdienst weer een gedrocht opzet en daar een half jaar aan dure ontwikkelkosten aan kwijt raakt. En wellicht dat dan over een half jaar mensen gecompenseerd kunnen worden op hun energierekening. Daar hebben we deze winter dus helemaal niets aan, maar dat is maar bijzaak.
Goed idee, laten we de uitkeringstrekkers nog meer gratis geld geven, dat helpt ze wel met hun luie reet van de bank af...quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:31 schreef Galvez het volgende:
Gewoon alleen mensen beneden modaal compenseren.
Heb jij enig idee hoe groot het verschil is tussen bijstand en modaal?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:18 schreef Alloch87 het volgende:
[..]
Goed idee, laten we de uitkeringstrekkers nog meer gratis geld geven, dat helpt ze wel met hun luie reet van de bank af...
Zitten er toch wat pijnpuntjes.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:31 schreef Galvez het volgende:
Gewoon alleen mensen beneden modaal compenseren.
Of je arme mensen wil bereiken in Nederland kun je ook voor iedereen de zorgtoeslag een maand verhogen met honderden euro's. Of aan het einde van het jaar kijken naar mensen hun belastingaangifte en iedereen die onder X bedrag zit een teruggave doen. Of of of. Allemaal systemen die we nu al hebben.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:21 schreef Jemoederniet het volgende:
Deze regeling is een stuk eenvoudiger dan wanneer er per huishouden een compensatiebedrag moet worden uitgerekend. Het moet wel uitvoerbaar blijven.
Een paar pijnpuntjes vs honderden miljoenen over de schutting flikkeren aan miljoenen mensen die het niet nodig hebben.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:26 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Zitten er toch wat pijnpuntjes.
De stel met alleen een aow, spaarpot van 2 miljoen, een nieuw huis met een zwembad verdient uitendelijk ook onder modaal. Die wordt dus ook gecompenseert.
Als man en vrouw zonder kinderen beneden modaal verdienen kan je nog altijd 5000 bruto per maand verdienen. Een moderen appartementje label A+++. Die dus compenseren.
Een alleenstaande ouder met 2700 bruto per maand (100 euro boven modaall) door Corona thuiswerkend dus hele dag de kachel aan, drie kinderen en een tochtig huurhuis die doen we dan dus niet compenseren.
Jarenlang langzaam opschroeven en zodra het water echt aan de lippen staat van de onderklasse wat belastingverhogingen ongedaan maken en dan applaus verwachten.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:56 schreef nomina het volgende:
Een belastingverlaging compensatie/cadeautje noemen.
Well played gouvernment.
En uiteraard is groen links tegen een belastingverlaging.
Ik vind dat er eigenlijk wel wat meer marktwerking mag zijn qua overheden. Dat je dus kan kiezen bij welke regering binnen de EU jij je belasting (lasten) kan afdragen en wat voor pakket aan services (baten) je daarbij krijgt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:59 schreef Speekselklier het volgende:
Ik vind het wel grappig dat iedereen al jaren zeurt over de hoge belastingen in Nederland.
Nu worden de belastingen eenmalig wat verlaagd en dan piept de helft dat het niet eerlijk gaat.
De andere helft roept dat ze het niet nodig hebben.
Het kabinet heeft een makkie deze ronde. Iedereen is tevreden met de jaarljks blauwe enveloppe?
Het is een belastingverlaging hè.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 13:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Een paar pijnpuntjes vs honderden miljoenen over de schutting flikkeren aan miljoenen mensen die het niet nodig hebben.
quote:’Binnen vijf tot tien jaar drinkwatertekort in Amsterdam’
https://www.telegraaf.nl/(...)rtekort-in-amsterdam
Nee hoor. Veel mensen staan gewoon niet stil bij de consequenties die ze roepen of willen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope.
Maar schijnbaar hebben mensen graag dat de Belastingdienst weer een gedrocht opzet en daar een half jaar aan dure ontwikkelkosten aan kwijt raakt. En wellicht dat dan over een half jaar mensen gecompenseerd kunnen worden op hun energierekening. Daar hebben we deze winter dus helemaal niets aan, maar dat is maar bijzaak.
Dat is er in feite al want je bent vrij je in de gehele eu te vestigen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 14:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik vind dat er eigenlijk wel wat meer marktwerking mag zijn qua overheden. Dat je dus kan kiezen bij welke regering binnen de EU jij je belasting (lasten) kan afdragen en wat voor pakket aan services (baten) je daarbij krijgt.
In feite wil ik het net zoals bijvoorbeeld kiezen welke energiemaatschappij of internetaanbieder. Dus dat mijn huisje blijft staan waar het staat.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 15:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is er in feite al want je bent vrij je in de gehele eu te vestigen.
Ik heb die 430 euro eerlijk gezegd niet nodig. Zet ook geen zoden aan de dijk want mijn energienota stijgt nog veel meer.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:08 schreef Billy-jazz het volgende:
430 euro per huishouden
Geld komt terecht bij mensen die het niet nodig hebben.
En veel mensen gaan er misschien wel 1000 euro op achteruit, hoe is 430 euro genoeg.
Tenzij jij dat doet gebaseerd op de tarieven die iemand betaalt. Zij die het meest worden getroffen door de prijsstijging worden meer gecompenseerd. Kan via een makkelijke staffelen die de energieleverancier in de factuur kan verwerken.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:21 schreef Jemoederniet het volgende:
Deze regeling is een stuk eenvoudiger dan wanneer er per huishouden een compensatiebedrag moet worden uitgerekend. Het moet wel uitvoerbaar blijven.
je krijgt korting op stroom.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 17:47 schreef Rene het volgende:
Ik heb geen gas in mijn huis. Dus erg benieuwd wat het voor mij gaat betekenen !
Het is geen korting he. Je betaald gewoon minder belastingen. De overheid pakt minder van je af dan ze normaal zou doen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 18:34 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
je krijgt korting op stroom.
en jij gebruikt meer stroom dan gas.
dus meer korting
Dat zal de reden wel zijn. Maar de overheid kan wel alle systemen met elkaar koppelen om fraude op te sporen maar nu worden er geen tientallen miljoenen geïnvesteerd om 900 miljoen te besparen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:08 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat klinkt heel eenvoudig maar het is in de praktijk toch best tijdrovend om het uit te voeren, en die tijd hebben we nou eenmaal niet. De energierekeningen wachten immers niet tot de overheid eindelijk eens de compensatieregeling op orde heeft.
Maar werkelijk niemand snapt echt het principe daarvan. In de zin van: waarom zou je zaken doen met speculerende tussenpartijen? Zoals we nu zien backfired dat nu ontzettend. We gaan meemaken dat die tussenpartijen al hun risico op de klant gaan proberen af te wentelen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:59 schreef spierbal het volgende:
Alle voorgaande jaren kon je aardig korting krijgen door over te stappen. Niets naiefs aan.
Voor 900 miljoen moet dat toch wel te berekenen zijnquote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:21 schreef Jemoederniet het volgende:
Deze regeling is een stuk eenvoudiger dan wanneer er per huishouden een compensatiebedrag moet worden uitgerekend. Het moet wel uitvoerbaar blijven.
Zeer zeker. Dat blijkt een heel slecht plan. Het heet Neoliberalisme. De aanhangers daarvan willen verdienen aan diensten zonder waarde aan het systeem toe te voegen. De 80 "energieleveranciers" in NL zijn daar een goed voorbeeld van.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:11 schreef Solstice1 het volgende:
Allerlei instituten die jouw en mijn ouders en grootouders hebben opgebouwd worden afgebroken en weggegeven aan de markt.
Vraag je je die dingen lekker wel af en doe je er niet aan mee. Ook prima toch.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 18:57 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar werkelijk niemand snapt echt het principe daarvan. In de zin van: waarom zou je zaken doen met speculerende tussenpartijen? Zoals we nu zien backfired dat nu ontzettend. We gaan meemaken dat die tussenpartijen al hun risico op de klant gaan proberen af te wentelen.
De consument doet graag mee aan dat overstapcircus maar niemand vraagt zich af of dat een nuttig model is. En of e.e.a. stiekem niet duurder wordt in plaats van goedkoper. De consument is zeer schaaps en wordt in de luren gelegd door die tussenpartijen die sigaren uit eigen doos beloven. Terwijl de energievoorziening gewoon prima geregeld kan worden door 1 betrouwbare partij. Het lijkt of we dat inzicht helemaal niet meer hebben en dat we niet kritisch kunnen nadenken over de waaroms. Er zijn overigens ook geen instanties die dat doorprikken en dat goed gaan regelen. De politiek gaat dat zeker niet doen.
Oudehoer. Met je one-liners.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:01 schreef spierbal het volgende:
[..]
Vraag je je die dingen lekker wel af en doe je er niet aan mee. Ook prima toch.
Die heffingen zijn allang afgerekend en daarmee zadel je de energiebedrijven op met veel werk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Volgens mij kan het veel eenvoudiger.
Van de energierekening is een deel een heffing specifiek en alleen in het leven geroepen om gas duurder te maken zodat mensen spaarzamer zijn.
Laat die heffing gewoon vervallen voor alle contracten die zijn afgesloten vanaf een bepaalde m3-prijs. Immers, dat gas is al zo duur dat de reden voor de heffing komt te vervallen.
Doen ze natuurlijk niet, want die heffing is gewoon extra inkomsten en totaal niet bedoeld waarvoor men zegt dat hij bedoeld is.
Het kan m.i. makkelijker. Punt is dat als je een X bedrag beschikbaar stelt en dat deelt door iedereen, degenen die het niet nodig hebben veel teveel krijgen en degenen die het echt nodig hebben veel te weinig krijgen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope.
Maar schijnbaar hebben mensen graag dat de Belastingdienst weer een gedrocht opzet en daar een half jaar aan dure ontwikkelkosten aan kwijt raakt. En wellicht dat dan over een half jaar mensen gecompenseerd kunnen worden op hun energierekening. Daar hebben we deze winter dus helemaal niets aan, maar dat is maar bijzaak.
Zeg maar gerust hoe het makkelijk kan en hoe de belastingdienst het zeer snel kan implementeren. Ik zit zelf in de softwareontwikkeling en heb ook gewerkt aan overheidsprojecten en heb veel collega's bij de belastingdienst. Ben benieuwd zoals iemand zei, mijn schatting van 6 maanden is belachelijk optimistisch.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:12 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het kan m.i. makkelijker. Punt is dat als je een X bedrag beschikbaar stelt dat deelt door iedereen degenen die het niet nodig hebben veel teveel krijgen en degenen die het echt nodig hebben veel te weinig krijgen.
Dat geeft aan dat het een zeer gemakzuchtige "regeling" is. Een No-Brainer die juist daardoor zijn echte doel niet bereikt. Degenen die het niet nodig hebben zijn blij en degenen die het wel nodig hebben zijn niet echt geholpen.
Derhalve echt weer iets van wat we kunnen verwachten van onze bestuurders. Ze doen geen moeite en het boeit ze ook al helemaal niets.
In een voorgaande post is het excuus zoeken naar redenen waarom de vergoeding ook terecht is voor mensen die het niet nodig hebben.quote:
Ah dan komen we ergens. Ik verdedig niet perse het gedrag van mensen. Maar ik begrijp wel waarom ze daar niet zoveel aan kunnen doen. En daar maken bedrijven en overbodige tussenhandel misbruik van. Er bestaat niet zoiets als de calculerende en rationele mens. Dat misbruik van onze oude hersenen in deze moderne tijd is wat zij doen. Daar ben ik op tegen. Omdat het is wat het is: misbruik maken. Als dit misbruik gewoon verboden zou worden dan krijgt de consument-mens het een stuk rustiger in zin hoofd. Geen keuzestress meer. Is ook nergens voor nodig.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:17 schreef spierbal het volgende:
Wat je zegt is waar hoor, over de vele bedrijven en het daadwerkelijke nut ervan, daar niet van, maar om zo het gedrag van mensen te verdedigen is gewoon een drogreden.
Het wordt dan dus interessant om een wat duurder contract of te sluiten. Ik zie nu al handenvrijvende gasboeren.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Volgens mij kan het veel eenvoudiger.
Laat die heffing gewoon vervallen voor alle contracten die zijn afgesloten vanaf een bepaalde m3-prijs. Immers, dat gas is al zo duur dat de reden voor de heffing komt te vervallen.
Nu zijn de prijzen bizar waardoor dit opeens spreekbaar is, hiervoor waren de prijzen van gas tussen de 70 en 80 cent zo uit mijn hoofd. Dus de vele partijen maken voor de prijs niet uit. Nu komt het door het tekort, want de bedrijven die energie opwekken hebben nu ook hogere tarieven. Dus keuzestress gaat niet helemaal op om eerlijk te zijn.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ah dan komen we ergens. Ik verdedig niet perse het gedrag van mensen. Maar ik begrijp wel waarom ze daar niet zoveel aan kunnen doen. En daar maken bedrijven en overbodige tussenhandel misbruik van. Er bestaat niet zoiets als de calculerende en rationele mens. Dat misbruik van onze oude hersenen in deze moderne tijd is wat zij doen. Daar ben ik op tegen. Omdat het is wat het is: misbruik maken. Als dit misbruik gewoon verboden zou worden dan krijgt de consument-mens het een stuk rustiger in zin hoofd. Geen keuzestress meer. Is ook nergens voor nodig.
Het NUTS gebeuren gewoon weer laten regelen door de overheid en ambtenaren. Veel goedkoper dan wat we nu hebben.
Analoog hieraan is dat je kunt kiezen tussen 40 soorten margarine in de supermarkt. Is dat nou echt nodig?
Een bijstandsmoeder die haar contract 3 jaar vast heeft gezet vorig jaar heeft er minder last van dan meneer 1,5 modaal die nu 2x zoveel gaat betalen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:47 schreef Galvez het volgende:
[..]
Omdat alleen mensen die echt in de problemen komen gecompenseerd moeten worden.
Als ik 100¤ in de maand extra kwijt zou zijn, zou ik dat niet leuk vinden, maar ik eet er geen boterham minder om.
Mensen die minder dan modaal verdienen kunnen wel echt in de problemen komen.
Terecht punt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:42 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Een bijstandsmoeder die haar contract 3 jaar vast heeft gezet vorig jaar heeft er minder last van dan meneer 1,5 modaal die nu 2x zoveel gaat betalen.
Op die manier kun je dat dus ook niet stellen
Als het bij de overheid was gebleven net als een aantal andere zaken en er dus geen winstbejag was maar tegen kostprijs werd geleverd, dan zouden al deze vragen irrelevant worden. Je betaald dan gas/water/elektra tegen kostprijs+belasting.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:37 schreef spierbal het volgende:
[..]
Nu zijn de prijzen bizar waardoor dit opeens spreekbaar is, hiervoor waren de prijzen van gas tussen de 70 en 80 cent zo uit mijn hoofd. Dus de vele partijen maken voor de prijs niet uit. Nu komt het door het tekort, want de bedrijven die energie opwekken hebben nu ook hogere tarieven. Dus keuzestress gaat niet helemaal op om eerlijk te zijn.
Wat je hiervoor noemde, de speculerende bedrijven, de klant zou daar jaren geleden niet heel veel van merken als er een zou omvallen. Je komt bij een andere partij te zitten voor misschien paar centen meer.
En wat zou er gebeurd zijn met de prijzen als er een bedrijf was?
Kan je bij dat ene bedrijf langdurig afsluiten, variabel, of is het gelijk aan de dagkoers?
Vele vragen waarbij er niet 1,2 3 gezegd kan worden welke kan beter is.
En wat betreft de 40 margarine's. Daar zou de klant blij mee moeten zijn toch.
Misschien dat de collectieve inkoop van vereniging eigen huis wat kan doen?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar als iedereen er op vooruit gaat, gaat niemand er op vooruit.
Ik moet binnenkort een contract afsluiten. Dat wordt genieten.
Het hoefde helemaal niet in een paar dagen de grond uit gestampt te worden.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:16 schreef nostra het volgende:
Altijd dat gejank. Ja, dat heb je nu eenmaal met een generieke regeling die in een paar dagen uit de grond gestampt moet worden, gecalculeerd verlies, move on.
Laten we vooral nog een complete inkomenstoets aan zoiets onbenulligs vastknopen inderdaad, het is niet alsof we niet al genoeg administratieve rompslomp hebben gecreëerd. Nou nou, dan krijgt iemand met 60k bruto ook een honderdje waar hij geen recht op heeft, lekker afgunstig gaan kankeren.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:17 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het hoefde helemaal niet in een paar dagen de grond uit gestampt te worden.
De VVD wilde natuurlijk 2x modaal niet uitsluiten. Dat is de reden.
dit kost niet een paar dagen hoorquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:16 schreef nostra het volgende:
Altijd dat gejank. Ja, dat heb je nu eenmaal met een generieke regeling die in een paar dagen uit de grond gestampt moet worden, gecalculeerd verlies, move on.
En dan aan het einde van het jaar weer delen terugvorderen omdat mensen toch iets meer verdienden.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Laten we vooral nog een complete inkomenstoets aan zoiets onbenulligs vastknopen inderdaad, het is niet alsof we niet al genoeg administratieve rompslomp hebben gecreëerd. Nou nou, dan krijgt iemand met 60k bruto ook een honderdje waar hij geen recht op heeft, lekker afgunstig gaan kankeren.
Altijd handig zo'n honderdje inderdaad. Lekker flesje whisky van kopen. Met dank aan Eneco!quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Laten we vooral nog een complete inkomenstoets aan zoiets onbenulligs vastknopen inderdaad, het is niet alsof we niet al genoeg administratieve rompslomp hebben gecreëerd. Nou nou, dan krijgt iemand met 60k bruto ook een honderdje waar hij geen recht op heeft, lekker afgunstig gaan kankeren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |