Kan je een vaccinatieplicht vergelijken met de militaire dienstplicht?

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 21:44 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als je al een code moet laten zien op je werk, met de nadruk op ALS, dan kan dat nog steeds met testen en thuiswerken.

Ja, het wordt lastig net zoals ik er last van heb dat mensen niet willen laten vaccineren en dus o.a. ook niet kan gaan en staan waar ik wil door nu weer dreigende reisbeperkingen.

Helaas kan ik daar zelf niet aan doen, mensen die tot nog toe weigeren een veilig vaccin te nemen wel. Wie is er nu zielig?

Niet iedereen kan thuiswerken. En als ze het testen straks ook betaald maken ipv gratis, en je met je onderbetaalde baantje in een winkel of in de kassen straks 5 dagen pw a ¤35 moet testen ben je ¤175 per week kwijt.
Dus ja het is een vorm van dwang.
Maargoed eerst moet de wet even aangepast worden.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 13:37 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
ja totdat volgende maand blijkt dat Pfizer toch niet zo veilig is.

Ik zou als ik jou was ook geen aspirines meer nemen. Die zijn ook niet 100% veilig.
En geen water meer nemen. Elk jaar stikken er wel een aantal mensen na het drinken van water.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 13:43 schreef Nikkie321 het volgende:

[..]
Niet iedereen kan thuiswerken. En als ze het testen straks ook betaald maken ipv gratis, en je met je onderbetaalde baantje in een winkel of in de kassen straks 5 dagen pw a ¤35 moet testen ben je ¤175 per week kwijt.
Dus ja het is een vorm van dwang.
Maargoed eerst moet de wet even aangepast worden.

Dan ga je met de werkgever in overleg of hij/zij de kosten van het testen wil vergoeden. Er is te kort aan mensen die werken dus heb je wat dat betreft wel een kans.

Ik zou het inderdaad wel prettig vinden als b.v. iemand achter de kassa getest of gevaccineerd is.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 13:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ik zou als ik jou was ook geen aspirines meer nemen. Die zijn ook niet 100% veilig.
En geen water meer nemen. Elk jaar stikken er wel een aantal mensen na het drinken van water.

kan je daar ook Myocarditis van krijgen na 1 glaasje?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 13:49 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
kan je daar ook Myocarditis van krijgen na 1 glaasje?

In ieder geval wel leverbeschadigingen, nierbeschadigingen, bloedarmoede en bij lang gebruik zelfs chronische hoofdpijn om maar een paar bijwerkingen te noemen.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 13:49 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
kan je daar ook Myocarditis van krijgen na 1 glaasje?

De kans op myocarditis als je onbesmet covid krijgt is 6-10 keer groter dan wanneer je het slechtste vaccin gebruikt. Heb je helemaal geen water voor nodig joh.

Maar dat is precies mijn punt. Jij roept op om je niet te laten vaccineren omdat er een miniscule kans is om iets ervan op te lopen terwijl exact datzelfde al vele malen groter is als je covid krijgt. En je neemt het vaccin om je te beschermen tegen andere dingen waar wel een reële kans voor is. Zoals schade aan je longen of long covid.

Oh wat kan ik janken als ik de pro-vax schreeuwers hier lees

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 21:37 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Voor corona waren de bejaarden geen probleem aangezien de ziekenhuizen en IC dit aankonden, verder
discrimineert het virus niet, het maakt niet uit of je jong, oud, dik of dun bent, of je rijk of arm bent.
bejaarden zijn nu eenmaal kwetsbaar en moet je beschermen, dit gaat het kabinet dan vanaf 2 november blijven doen met extra maatregelen voor iedereen, de ouderen wonen namelijk niet op een eiland.

Hoe f*cking naïef moet je nu nog zijn, hoe blind voor de cijfers wil je nu nog blijven, hoe ver weg wil je nu nog kijken van de feiten...

https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Kijk even op het dashboard, wat ligt er op de IC? De groep boven de 60. Wat ligt er amper tot niet op de IC? Alles onder de 40. Alle signalen wijzen erop dat meer dan 90% van de sterfgevallen mensen zijn geweest die ouder zijn dan 60, comorbiditeit hebben of al vanwege een andere oorzaak het ziekenhuis of IC in kwamen. Met je 'discrimineert niet' Alsof elk persoon exact evenveel kans heeft om ziek te worden of te overlijden, give me a break.

Leg mij even uit hoe ik die bejaarde bescherm als ik C19 nog net zo makkelijk door kan geven als ik gevaccineerd ben dan wanneer ik dat niet ben. Please, do tell.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2021 21:44 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als je al een code moet laten zien op je werk, met de nadruk op ALS, dan kan dat nog steeds met testen en thuiswerken.

Ja, het wordt lastig net zoals ik er last van heb dat mensen niet willen laten vaccineren en dus o.a. ook niet kan gaan en staan waar ik wil door nu weer dreigende reisbeperkingen.

Helaas kan ik daar zelf niet aan doen, mensen die tot nog toe weigeren een veilig vaccin te nemen wel. Wie is er nu zielig?

Ja joh, elke dag testen om te laten zien dat je geen Corona hebt, om vervolgens naast je gevaccineerde collega te zitten lunchen die jou wel kan besmetten. Maar het is dan wel de schuld van de ongevaccineerde dat er besmettingen zijn toch, daar komen immers de positieve test uitslagen naar boven. Ik hoor Hugootje al roepen: "Maar 100% van de positieve test uitslagen zijn van ongevaccineerden! We zien een explosieve toename in de positieve tests nadat we verplicht hebben om je te laten testen om toegang te krijgen tot je werk".. Wie had dat gedacht.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 13:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ik zou als ik jou was ook geen aspirines meer nemen. Die zijn ook niet 100% veilig.
En geen water meer nemen. Elk jaar stikken er wel een aantal mensen na het drinken van water.

Heeft de overheid voorwaarden gekoppeld aan het nemen van een aspirine? Mag ik naar een festival als ik voor de ogen van de bewaker een aspirine in neem? Lossen we de wereldhonger op als we allemaal een aspirine nemen?

Echt, het gedrag van jullie alsof dit vaccin een godsgeschenk is uit de hemel, dat we allemaal op onze blote knietjes Hugo de QRankzinnige moeten bedanken voor deze uitzonderlijke kans en dat we zonder blikken of blozen die prik moeten laten nemen, want "Dan wordt alles beter! Dan is alles opgelost, dan verdwijnt Corona als sneeuw voor de zon..."

Misselijkmakend, bijna sekte-waardig. Chapeau.

quote:

'Gevaccineerden net zo besmettelijk als ongevaccineerden'

Mensen die twee keer zijn gevaccineerd, kunnen net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerden, blijkt uit een studie gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rtl-nieuws-pandemie

We gingen van:

'vaccineren om het virus uit te roeien' naar
'vaccineren om sterfte te voorkomen' naar
'vaccineren om verspreiding tegen te gaan' naar
'vaccineren om ernstige ziekte te voorkomen'

En nu zijn ze t snelst uitgewerkt in de risico groepen. "Hoeveel beter moet het vaccin nog worden voor je er vertrouwen in hebt" hoor ik iemand nog zeggen

Koekoek

[ Bericht 2% gewijzigd door Thrilled op 29-10-2021 09:55:41 ]

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 09:14 schreef Thrilled het volgende:
Ja joh, elke dag testen om te laten zien dat je geen Corona hebt, om vervolgens naast je gevaccineerde collega te zitten lunchen die jou wel kan besmetten.

In de USA kan je met onbetaald verlof worden gestuurd. Dan is twee keer in de week testen toch aantrekkelijker.

En ja, je hebt de getalletjes tegen. Dertig meer kans op de IC te belanden is geen kattenpis. Als je even naar recentere getallen kijkt in een ander topic zie je dat er in de groep tot 30 jaar relatief ook veel op de ic liggen.

Ach, je moet maar zo denken dat als straks al die gevaccineerde mensen omvallen door allerlei rare bijwerkingen dan heb jij meer kans op woonruimte, betere baan en meer ruimte op deze aarde. Dus nog even volhouden.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 09:26 schreef qajariaq het volgende:

[..]
In de USA kan je met onbetaald verlof worden gestuurd. Dan is twee keer in de week testen toch aantrekkelijker.

En ja, je hebt de getalletjes tegen. Dertig meer kans op de IC te belanden is geen kattenpis. Als je even naar recentere getallen kijkt in een ander topic zie je dat er in de groep tot 30 jaar relatief ook veel op de ic liggen.

Ach, je moet maar zo denken dat als straks al die gevaccineerde mensen omvallen door allerlei rare bijwerkingen dan heb jij meer kans op woonruimte, betere baan en meer ruimte op deze aarde. Dus nog even volhouden.

Nee, hier moet je echt mee kappen. Het is niet óf een wappie zijn die gelooft in 5G chips, Bill Gates als opperhoofd ziet, dat je dood neer valt op de 15e van de maand versus 100% pro-vaccin, pro-overheidsbeleid en nul kritiek hebben op alles wat er gebeurt. Er zijn niet maar twee kampen.

Er zijn tal van gradaties tussen deze twee extremen in, en ik ben het kotsbeu dat de extreme voorstanders, waar jij steeds meer naar toe lijkt te schuiven, zodra de argumenten net even te pijnlijk worden of de discussie net even te moeilijk wordt, gaan lopen schermen met dit soort kreten om 'wappies' te ridiculiseren. Dan hoef je het niet meer over de inhoud te hebben, maar kan je je gevaccineerde medemens even aanporren van "kijk eens naar die wap, die denkt dat we straks allemaal omvallen, haha", terwijl je de feiten die je net om je oren geslingerd hebt gekregen maar weglacht als een boer met kiespijn... Knap hoor.

Het gaat erom dat de gevaccineerden op een gegeven moment ook moeten gaan denken van "wacht eens even, dit vaccin is helemaal niet zaligmakend, maar zo is het ons wel verkocht. Kijk nou, het ziekenhuis ligt helemaal niet vol met jonge ongevaccineerde mensen, misschien moeten we hun leven niet zo zuur maken. Hey verrek, er gebeurt structureel niks in de zorg maar we krijgen wel telkens te horen dat de druk zo hoog is, wellicht moeten we het eens over een andere boeg gaan gooien in plaats van alleen maar de druk gaan verhogen op een kleine groep die niet schuldig is aan de huidige problematiek."

Ik snap dat je niet zo makkelijk van het huidige narratief kan afstappen, ik begrijp dat het moeilijk is om toe te geven dat je wellicht verkeerde keuzes hebt gemaakt. Ik heb er begrip voor als je van mening durft te veranderen, dat is namelijk wat mensen mens maakt. Voortschrijdend inzicht en niet vast blijven houden aan een richting omdat je die eenmaal in het verleden hebt gekozen.

_{for what it's worth; ik was juist die '100% pro vaccinatie en pro overheid beleid' tot medio december 2020, tot dat te veel zaken niet meer klopten en de optelsom te groot werd. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.}

[ Bericht 0% gewijzigd door Thrilled op 29-10-2021 09:56:21 ]

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 09:47 schreef Thrilled het volgende:

[..]
[...]
Er zijn tal van gradaties tussen deze twee extremen in, en ik ben het kotsbeu dat de extreme voorstanders, waar jij steeds meer naar toe lijkt te schuiven, zodra de argumenten net even te pijnlijk worden of de discussie net even te moeilijk wordt, gaan lopen schermen met dit soort kreten om 'wappies' te ridiculiseren. Dan hoef je het niet meer over de inhoud te hebben,
[...]

Volgens mij ben ik juist uiterst rationeel in deze discussie. Dat jij het een ongemakkelijke waarheid vindt doet daar niets aan af. Het woordt wappie of iets dergelijks heb ik in ieder geval in deze discussie niet gebezigd.

quote:

Het gaat erom dat de gevaccineerden op een gegeven moment ook moeten gaan denken van "wacht eens even, dit vaccin is helemaal niet zaligmakend, maar zo is het ons wel verkocht. Kijk nou, het ziekenhuis ligt helemaal niet vol met jonge ongevaccineerde mensen,

Het valt op dat niet gevacineerden dertig meer kans hebben op de ic te komen. Op de IC ligt juist een relatief grote groep onder de twintig.

quote:

{...]
Hey verrek, er gebeurt structureel niks in de zorg maar we krijgen wel telkens te horen dat de druk zo hoog is,

Eens, nu wordt zorg personeel weggejaagd door werkdruk en omstandigheden.

quote:

wellicht moeten we het eens over een andere boeg gaan gooien in plaats van alleen maar de druk gaan verhogen op een kleine groep die niet schuldig is aan de huidige problematiek."

Die kleine groep is nu net wel voor een groot deel verantwoordelijk voor die grote druk in de zorg.

quote:

Ik snap dat je niet zo makkelijk van het huidige narratief kan afstappen, ik begrijp dat het moeilijk is om toe te geven dat je wellicht verkeerde keuzes hebt gemaakt. Ik heb er begrip voor als je van mening durft te veranderen, dat is namelijk wat mensen mens maakt. Voortschrijdend inzicht en niet vast blijven houden aan een richting omdat je die eenmaal in het verleden hebt gekozen.

_{for what it's worth; ik was juist die '100% pro vaccinatie en pro overheid beleid' tot medio december 2020, tot dat te veel zaken niet meer klopten en de optelsom te groot werd. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.}

Voortschrijdend inzicht kan ook zijn dat je nu gaat inzien dat vaccineren vreselijk goed helpt om de druk op de zorg te verlagen.

Als het virus was gestart met de Delta variant dan was er overal ter wereld, zonder uitzondering sprake geweest van code zwart. Als die D variant niet was ontstaan dan waren we nu terug bij normaal. Ga je het de politiek en de WHO kwalijk nemen dat ze die delta variant niet hebben zien aankomen?

quote:

Op woensdag 20 oktober 2021 19:56 schreef StarmanFR het volgende:

[..]
Ja, maar dat kan erg lang duren. En ik als gevaccineerde ben überhaupt enige vorm van maatregelen goed zat.

Lol en daarvoor maak je dit topic aan ?
Sluit dan gewoon aan in de rij in een van de andere topics en uit je onvrede op een minder gekunstelde manier.

Anyway...on topic..
Ja prima vergelijkbaar maar om een hele andere reden...ook in dienst kreeg je verplicht 2 prikken.
Waarvan 1 van de 2 cocktails ook nog eens in drie sessies...

quote:

Op donderdag 28 oktober 2021 13:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
De kans op myocarditis als je onbesmet covid krijgt is 6-10 keer groter dan wanneer je het slechtste vaccin gebruikt. Heb je helemaal geen water voor nodig joh.

Maar dat is precies mijn punt. Jij roept op om je niet te laten vaccineren omdat er een miniscule kans is om iets ervan op te lopen terwijl exact datzelfde al vele malen groter is als je covid krijgt. En je neemt het vaccin om je te beschermen tegen andere dingen waar wel een reële kans voor is. Zoals schade aan je longen of long covid.

Dan moet je wel eerst covid krijgen.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 16:13 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Dan moet je wel eerst covid krijgen.

quote:

‘Iedereen die niet gevaccineerd is zal corona krijgen’
Iedereen die niet gevaccineerd is raakt onvermijdelijk besmet met het coronavirus. Dat stelde Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), dinsdagavond in het tv-programma Jinek.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ona-krijgen-a4063226

Geen ontsnappen aan zonder prik.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 16:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
[..]
Geen ontsnappen aan zonder prik.

https://www.metronieuws.n(...)nhuisopnames-corona/

we weten wat de voorspellingen van hem waard zijn.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 16:22 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
https://www.metronieuws.n(...)nhuisopnames-corona/

we weten wat de voorspellingen van hem waard zijn.

Was dat niet de aanleiding om per direct weer allerlei maatregelen in te voeren? Heeft het toch geholpen.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 16:35 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Was dat niet de aanleiding om per direct weer allerlei maatregelen in te voeren? Heeft het toch geholpen.

leuke theorie. in landen zonder maatregelen zien de grafieken er hetzelfde uit.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 16:42 schreef Mylene het volgende:
[ twitter ]

Hans van Tellingen neem ik niet zo serieus. Die is al zo vaak debunked. Zo anti overheid en anti maatregelen. Een BPOC2020 mannetje. Je weet wel, waar de complotten je om de oren vliegen.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 16:44 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
leuke theorie. in landen zonder maatregelen zien de grafieken er hetzelfde uit.

Oh

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 16:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Hans van Tellingen neem ik niet zo serieus. Die is al zo vaak debunked. Zo anti overheid en anti maatregelen. Een BPOC2020 mannetje. Je weet wel, waar de complotten je om de oren vliegen.

Het gaat mij meer om de boodschap en niet degene die het brengt. Hij is niet de eerste die zegt dat uitgestelde zorg altijd al een probleem is geweest. In mijn mening schuift Hugo zijn wanbeleid van bezuinigen af op de groep die zich niet wil laten vaccineren. Ik geloof deze meneer Bonjer meer dan Hugo.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 07:23 schreef tja77 het volgende:

[..]
Maar weten de pro vaxxers ook dat de meerderheid van de mensen in de ziekenhuizen, dan wel oud, dan wel dik, dan wel iets anders onder de gelederen hebben of een combinatie van deze?
En dat je als gezonde 50 minner 99% NIET naar het ziekenhuis hoeft bij een besmetting?

Blijft er dus 1% over. Dan heb je het over > 100.000 ziekenhuisopnames voor de 50-minners ....

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 16:58 schreef Mylene het volgende:

[..]
Het gaat mij meer om de boodschap en niet degene die het brengt. Hij is niet de eerste die zegt dat uitgestelde zorg altijd al een probleem is geweest. In mijn mening schuift Hugo zijn wanbeleid van bezuinigen af op de groep die zich niet wil laten vaccineren. Ik geloof deze meneer Bonjer meer dan Hugo.

Oh ja. Dat reguliere zorg wel vaker uitgesteld wordt, is correct.
Dat het met corona op een iets andere schaal plaats vindt, ook. Maar dat zegt Hans er niet bij.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 17:01 schreef kibo het volgende:

[..]
Blijft er dus 1% over. Dan heb je het over > 100.000 ziekenhuisopnames voor de 50-minners ....

Percentages liggen nog iets extremer.
0,1% van alle 50 minners, waarvan 80% onderliggend lijden heeft, wordt na besmetting opgenomen.
Dus een gezonde 50 minner heeft 0,02% kans op opname wanneer hij niet gevaccineerd is.
Dat zouden er 2.000 zijn dus, en dat verspreid over 1,5 jaar ondertussen. 100 Per maand, 3 per dag op een totaal van hoeveel IC bedden?
Dat geeft dus precies aan hoe verkut de zorg in Nederland is.
Als een man van 40 zich niet laat vaccineren, heeft hij net zoveel kans op een ernstig ziekteverloop (opname/ic) als een man van 65-70 die zich wel heeft laten vaccineren. Gaan we straks de gevaccineerden 65+ ers ook in bescherming nemen?
Ik vermoed dat er meer gevaccineerde 65+ ers zijn dan die 2.000 potentiële slachtoffers < 50 jaar.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 16:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
[..]
Geen ontsnappen aan zonder prik.

Iedereen nog wel. En over welke tijdspanne hebben we het hier? Daarnaast weten we dus ook dat gevaccineerden Covid krijgen alleen is het risico op ernstig ziek worden kleiner. Ik vind het vanuit dat oogpunt een opmerkelijke uitspraak en voornamelijk ook eentje met als doel angst aan te jagen en iedereen mee te krijgen omtrent het vaccineren. En dit laatste is meer een ideologie geworden dan een doordachte aanpak.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 14:28 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Volgens mij ben ik juist uiterst rationeel in deze discussie. Dat jij het een ongemakkelijke waarheid vindt doet daar niets aan af. Het woordt wappie of iets dergelijks heb ik in ieder geval in deze discussie niet gebezigd.
[..]
Het valt op dat niet gevacineerden dertig meer kans hebben op de ic te komen. Op de IC ligt juist een relatief grote groep onder de twintig.
[..]
Eens, nu wordt zorg personeel weggejaagd door werkdruk en omstandigheden.
[..]
Die kleine groep is nu net wel voor een groot deel verantwoordelijk voor die grote druk in de zorg.
[..]
Voortschrijdend inzicht kan ook zijn dat je nu gaat inzien dat vaccineren vreselijk goed helpt om de druk op de zorg te verlagen.

Als het virus was gestart met de Delta variant dan was er overal ter wereld, zonder uitzondering sprake geweest van code zwart. Als die D variant niet was ontstaan dan waren we nu terug bij normaal. Ga je het de politiek en de WHO kwalijk nemen dat ze die delta variant niet hebben zien aankomen?

Lol, probeer je nou echt de boel om te draaien Prima. Nog wat feiten in je gezicht:

Huidige IC-bezetting (per 1mio van die leeftijdsgroep) :
80-89 jaar = 5,7 personen
70-79 jaar = 21,1 personen
60-69 jaar = 15,9 personen
50-59 jaar = 8,2 personen
40-49 jaar = 5,1 personen
30-39 jaar = 2,3 personen
20-29 jaar = 0,9 persoon
0-19 jaar = 0,3 persoon

https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 14:28 schreef qajariaq het volgende:
Op de IC ligt juist een relatief grote groep onder de twintig.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 17:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Oh ja. Dat reguliere zorg wel vaker uitgesteld wordt, is correct.
Dat het met corona op een iets andere schaal plaats vindt, ook. Maar dat zegt Hans er niet bij.

Als ik mij niet vergis is het niet "Hans van Tellingen" die de uitspraken doet maar Dr Jaap Bonjer van het VUmc.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2021 14:28 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Op de IC ligt juist een relatief grote groep onder de twintig.

Ja sorry hoor maar hoe moeten we dit nou weer serieus nemen. Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op.