Ja, maar dat kan erg lang duren. En ik als gevaccineerde ben überhaupt enige vorm van maatregelen goed zat.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:53 schreef halfway het volgende:
Nee hoor groepsimmuniteit komt vanzelf ook zonder vaccinatie.
De dienstplicht is er nog steeds.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:50 schreef StarmanFR het volgende:
Beste Fok!kers,
Tot 1996 meen ik had je in Nederland een militaire dienstplicht, en dit was ter verdediging van je eigen land, met andere woorden het diende een hoger belang dan enkel je eigen belang.
Oh ja, welke dienstplicht geldt er nog dan?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:57 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
De dienstplicht is er nog steeds.
En ja, ik heb gezorgd dat ik niet hoefde, zat net op het overgangspunt.
De militaire dienstplichtquote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:58 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Oh ja, welke dienstplicht geldt er nog dan?
Wel volgens de overheid.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:59 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
niet volgens wiki:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dienstplicht
https://www.rijksoverheid(...)rsoneel/dienstplichtquote:Alleen opkomstplicht uitgesteld
In Nederland bestaat nog steeds een dienstplicht. Er is geen sprake van afschaffing. Er is wel een opschorting van de opkomstplicht sinds 1 mei 1997. Defensie roept daarom sinds 1 augustus 1996 geen nieuwe dienstplichtigen meer op.
17-jarige mannen en vrouwen ontvangen wel een brief over de inschrijving voor de dienstplicht.
Ah ok, dat wist ik niet. Weer wat geleerd.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 20:00 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Wel volgens de overheid.
De dienstplicht bestaat nog. De opkomstplicht is opgeschort.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rsoneel/dienstplicht
Als ongevaccineerde ben ik de maatregelen ook zat. Kutvirus.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:56 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ja, maar dat kan erg lang duren. En ik als gevaccineerde ben überhaupt enige vorm van maatregelen goed zat.
Daarom ga ik beter niet met je in discussie omdat je de feiten niet kent zoals de rest van je vaxxed-clubje.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:58 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Oh ja, welke dienstplicht geldt er nog dan?
Ik was ook niet met jou in discussie, maar weten de 'anti-vaxxers' ook dat de meerderheid van de corona patiënten in de ziekenhuizen niet gevaccineerd is?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:57 schreef hanskraaijjr het volgende:
[..]
Daarom ga ik beter niet met je in discussie omdat je de feiten niet kent zoals de rest van je vaxxed-clubje.
Maar weten de pro vaxxers ook dat de meerderheid van de mensen in de ziekenhuizen, dan wel oud, dan wel dik, dan wel iets anders onder de gelederen hebben of een combinatie van deze?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 23:08 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik was ook niet met jou in discussie, maar weten de 'anti-vaxxers' ook dat de meerderheid van de corona patiënten in de ziekenhuizen niet gevaccineerd is?
Dat dit dus niet klopt mag wel duidelijk zijn nu.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:53 schreef halfway het volgende:
Nee hoor groepsimmuniteit komt vanzelf ook zonder vaccinatie.
Dus niet nodig als je prima kunt zien?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 12:54 schreef Hexagon het volgende:
Je kan het meer vergelijken met de plicht om een bril/lenzen in de auto te dragen als je slechte ogen hebt.
NIet nodig als je al COVID hebt gehad.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:29 schreef tja77 het volgende:
[..]
Dus niet nodig als je prima kunt zien?
Ik ben blij dat we geen dienstplicht meer hebben zeg.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:34 schreef Thrilled het volgende:
Oh heerlijk topic dit. TS krijgt tikken van alle kanten
Net als bij de dienstplicht is het ook nodig om een stap verder te denken dan alleen maar te roepen "vanwege het grotere belang!!" en dan verwachten dat er verder geen vragen gesteld worden.
- Waarom moet ik in dienst om een potentieel geschil uit te vechten in naam van iemand anders (en waarschijnlijk te bekopen met mijn leven) omdat twee heren ergens boven in de politiek het niet eens zijn met elkaar?
- Waarom moet ik mij laten prikken met een niet-goed functionerend middel waarna ik nog steeds mensen kan besmetten die nog steeds ziek kunnen worden terwijl ik als niet-gevaccineerde verantwoordelijk wordt gehouden voor een probleem dat is ontstaan vanwege beleidskeuzes?
Laat mij lekker met rust en los het probleem op bij de bron.
Weten de 'pro-vaxxers' ook dat ze aan het inzoomen zijn op een minderheid van de zorgpatiënten en dat het probleem met 100% vaccinatie niet weg is? Dat je met vaccinatie nog steeds besmettelijk bent en de ziekte door kan geven? Dat je met vaccinatie nog steeds ziek kan worden, in het ziekenhuis kan eindigen en kan overlijden? Dat ze een fata morgana in de woestijn aan het najagen zijn en steeds bozer worden omdat het verschijnsel maar niet dichterbij lijkt te komen? Dat zelfs zonder Corona de zorg overbelast is in de winter en dat we jarenlang al zorg aan het uitstellen zijn bij griepgolven?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 23:08 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ik was ook niet met jou in discussie, maar weten de 'anti-vaxxers' ook dat de meerderheid van de corona patiënten in de ziekenhuizen niet gevaccineerd is?
haha, jij loopt op het slagveld voorop met je geweer "Voor het vaderland!!" ?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:39 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik ben blij dat we geen dienstplicht meer hebben zeg.
Met lapzwansen die er zo over denken hebben we de oorlog bij voorbaat verloren.
Jammer alleen dat we nu de covid-oorlog lijken te verliezen.
Als je bereid bent een hoop doden te laten vallen en nog lang wil wachten is dat idd het geval...quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:53 schreef halfway het volgende:
Nee hoor groepsimmuniteit komt vanzelf ook zonder vaccinatie.
Voorlopen en weglopen zitten wel verschillen in he.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:42 schreef Thrilled het volgende:
[..]
haha, jij loopt op het slagveld voorop met je geweer "Voor het vaderland!!" ?
Omdat je toevallig in een bepaald land geboren bent en jouw "leider" is boos op een andere "leider", vind je het gerechtvaardigd om ander kanonnenvoer kapot te moeten schieten?
Simpele ziel.
Je doet alleen de aanname dat het doel van het huidige beleid is om zoveel mogelijk gezondheidsschade en dodenaantallen te voorkomen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:44 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Als je bereid bent een hoop doden te laten vallen en nog lang wil wachten is dat idd het geval...
Maar vaccinatie versneld dit proces wel enorm en leid tot substantieel minder gezondheidsschade en dodenaantallen.
Een beetje alsof je stelt dat men in de middeleeuwen de Pest epidemie ook zo goed in de greep kreeg zonder vaccins..
Jup. Ik loop ook niet weg, ik ga liever in het verzetquote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Voorlopen en weglopen zitten wel verschillen in he.
Ik ga maar niet vragen wat volgens jouw wel het beleid is want dat zal toch weer een krankzinnig antwoord zijn.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:51 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Je doet alleen de aanname dat het doel van het huidige beleid is om zoveel mogelijk gezondheidsschade en dodenaantallen te voorkomen.
Dat is het niet, dus lukt ons dat ook niet, dus moeten we dat ook niet willen nastreven.
Simpel, het beleid is "gecontroleerd rond laten gaan". Dat heeft Rutte in het begin al verteld en sindsdien wordt er (omdat hij iets te veel kritiek kreeg op de vraag 'maar dan accepteer je dus veel doden?') met veel mist en rookgordijnen gedaan alsof ze continu in tweestrijd zitten tussen economische belangen en gezondheidsbelangen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:54 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik ga maar niet vragen wat volgens jouw wel het beleid is want dat zal toch weer een krankzinnig antwoord zijn.
Dus alle vaccinaties die ik als kind heb gehad waren eigenlijk nutteloos. Tenslotte hebben die ook geen 100% steriele immuniteit.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:00 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Simpel, het beleid is "gecontroleerd rond laten gaan". Dat heeft Rutte in het begin al verteld en sindsdien wordt er (omdat hij iets te veel kritiek kreeg op de vraag 'maar dan accepteer je dus veel doden?') met veel mist en rookgordijnen gedaan alsof ze continu in tweestrijd zitten tussen economische belangen en gezondheidsbelangen.
- Ze snappen dat 100% vaccineren en verplichten niet kan, mag of werkt.
- Ze snappen dat 100% lockdown niet houdbaar is.
- Dan maar een beetje tussendoor kwakkelen.
Er komt sowieso geen vaccin dat zorgt voor 100% steriele immuniteit (wat het doel is van vaccineren) en je loopt met vaccins altijd achter de (variant)feiten aan. Het wordt een kwestie van uitzitten.
Krankzinnig he!
Wat een BNW achtig wantrouwen. Alsof er een verborgen agenda bestaat. Waarom zouden Rutte en consorten niet gewoon willen wat het beste is voor het land? In verband met corona dan, over de rest wil ik het niet hebben.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:00 schreef Thrilled het volgende:
Simpel, het beleid is "gecontroleerd rond laten gaan". Dat heeft Rutte in het begin al verteld en sindsdien wordt er (omdat hij iets te veel kritiek kreeg op de vraag 'maar dan accepteer je dus veel doden?') met veel mist en rookgordijnen gedaan alsof ze continu in tweestrijd zitten tussen economische belangen en gezondheidsbelangen.
- Ze snappen dat 100% vaccineren en verplichten niet kan, mag of werkt.
- Ze snappen dat 100% lockdown niet houdbaar is.
- Dan maar een beetje tussendoor kwakkelen.
Nou wie weet gaan we daar ook nog wel naartoe.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Tenzij je geweld gebruikt, maar dat moet je sowieso niet willen.
Eh dat stel ik toch nergens? Elk vaccin is anders, dus ik ben ook niet per definitie tegen vaccins. De vaccinaties die je in je kindertijd hebt gehad zijn dusdanig goed dat ze verspreiding voorkomen. Dat doet het C19-vaccin niet. Ergo; die zijn niet nutteloos geweest om een ziekte uit te roeien.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dus alle vaccinaties die ik als kind heb gehad waren eigenlijk nutteloos. Tenslotte hebben die ook geen 100% steriele immuniteit.
Lol, als ik echt BNW-modus zou gaan, zouden daar hele andere dingen staan. Echter wat ik stel is gewoon een samenvatting van het afgelopen (anderhalve) Corona-jaar. Sterker nog, zijn eerste toespraak vanuit het Torentje noemde hij het letterlijk..quote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:15 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Wat een BNW achtig wantrouwen. Alsof er een verborgen agenda bestaat. Waarom zouden Rutte en consorten niet gewoon willen wat het beste is voor het land? In verband met corona dan, over de rest wil ik het niet hebben.
Je hoeft het niet met het beleid eens te zijn maar de suggestie van dat rookgordijn vind ik wel een belediging voor de beleidsmakers en de mensen er om heen.
Let wel, toen was er nog geen vaccin en was er de hoop dat het vaccin goed genoeg zou zijn om verspreiding te voorkomen. Dat doet het dus niet.quote:De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun. Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen. Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Ergo; ik doe mijn plicht door de ziekte op te lopen Dus aan de andere vaccin-pushers: Gaarne opbokken met je "JE MOET VACCINEREN!!!!111!!"-kruistocht...quote:Het 1e scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Jawel, maar waarom blijf je hangen aan een opmerking die binnen één of twee weken is herroepen indertijd.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:54 schreef Thrilled het volgende:
Lol, als ik echt BNW-modus zou gaan, zouden daar hele andere dingen staan. Echter wat ik stel is gewoon een samenvatting van het afgelopen (anderhalve) Corona-jaar. Sterker nog, zijn eerste toespraak vanuit het Torentje noemde hij het letterlijk..
Maar voordat ik een alu hoedje opgezet krijg (want dat haalt zo lekker de inhoud onderuit)... Hier de transcriptie van zijn toespraak:
Klopt, dat was ook zo. Maar oprechte vraag; wanneer is dit beleid veranderd dan? Ik heb redelijk wat persco's gezien, maar er is nooit een koerswijziging geweest. Of ik heb wat gemist...quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:04 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Jawel, maar waarom blijf je hangen aan een opmerking die binnen één of twee weken is herroepen indertijd.
De man heeft ook gezegd dat je met minder dan 50% van de info 100% beslissingen moet nemen. Dat inzichten veranderen is dus niet zo heel vreemd. Waarom dan vasthouden aan iets wat al lang al een gepasseerd station is.
OK, je snapt het dus.quote:
OK, je snapt het dus niet.quote:Maar oprechte vraag; wanneer is dit beleid veranderd dan? Ik heb redelijk wat persco's gezien, maar er is nooit een koerswijziging geweest. Of ik heb wat gemist...
Het was "rond laten gaan onder de groep die het minst risico liep" en nadat de eerste vaccins uit kwamen: "vaccineren van de risico groep". Welk voordeel heeft de risico groep bij het vaccineren van de niet-risico groep als zowel het verspreiden als het ziek worden niet voorkomen kan worden als ik mijzelf laat prikken?
Het enige argument dat overblijft is 'de kans zo klein mogelijk maken', maar dat past dus niet bij de strategie die wordt gevoerd (even los van kans berekeningen die je kan maken en het überhaupt al kleine risico dat men loopt op COVID, maar dat terzijde). Het doel was om de druk op de zorg te verlichten en dat effect bereik je maximaal door het vaccineren van de risico-groep. Onder die groep is het percentage gevaccineerden ook vrij hoog, dus de winst die je nog kan behalen is minimaal.
Daarbij, als je als positieve gevaccineerde nog steeds overal naar binnen mag (is niet echt te scharen onder 'kans minimaliseren') en we nog gewoon dagelijks op kantoor in kleine / niet goed geventileerde ruimtes mogen doen en laten wat we willen, maar als we een officieel uitje buiten de deur willen doen we ineens aan strikte voorwaarden zijn gebonden sla je de plank ook behoorlijk mis.
Het beleid is scheef, er worden geen concrete doelen gesteld (of men houdt zich er niet aan), maatregelen worden uitgerekt tot in de eeuwigheid, de zorg staat nog steeds onder druk, de cijfers lopen op en de ongevaccineerden krijgen (onterecht) de schuld.
Mijn conclusie: we modderen maar wat aan...
Sorry, hier had ik nog even overheen gelezen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 15:15 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Waarom zouden Rutte en consorten niet gewoon willen wat het beste is voor het land?
Je hoeft het niet met het beleid eens te zijn maar de suggestie van dat rookgordijn vind ik wel een belediging voor de beleidsmakers en de mensen er om heen.
Dat is nog eventjes. Binnenkort zullen de booster-prik-weigeraars de schuld krijgen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 16:49 schreef Thrilled het volgende:
[..]
en de ongevaccineerden krijgen (onterecht) de schuld.
Ik snap dat het een vervelende en moeilijke vraag is...quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:00 schreef qajariaq het volgende:
[..]
OK, je snapt het dus.
[..]
OK, je snapt het dus niet.
Geef even een linkje, citaat, of filmpje van de persco waarin dit medegedeeld is. I'll wait.quote:Maar oprechte vraag; wanneer is dit beleid veranderd dan?
De tweede persconferentie ongeveer.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:04 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Ik snap dat het een vervelende en moeilijke vraag is...
[..]
Geef even een linkje, citaat, of filmpje van de persco waarin dit medegedeeld is. I'll wait.
Dat mag je natuurlijk vinden, ik vind dat vreselijk naïef.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 17:21 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De tweede persconferentie ongeveer.
Maar ik zit hier niet om Rutte te verdedigen want die heeft mijn kleur ook niet. Maar dat hij van corona misbruikt maakt om zijn eigen agenda er door te drukken geloof ik ook weer niet.
https://www.rijksoverheid(...)lgemene-coronaregelsquote:Nederlandse aanpak en maatregelen tegen het coronavirus
Het demissionaire kabinet richt zich op de aanpak van het coronavirus. Om verdere verspreiding van het virus tegen te gaan. En om de economische en maatschappelijke gevolgen op te vangen met steunpakketten.
Je kan een hoop brullen, maar slechts een klein gedeelte van de patiënten is gevaccineerd, dat wil dus zeggen waarbij het vaccin goed niet goed werkt en ze alsnog in het ziekenhuis belanden. Maar dat alleen zijn echt té weinig mensen om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen het te druk krijgen.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:40 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Weten de 'pro-vaxxers' ook dat ze aan het inzoomen zijn op een minderheid van de zorgpatiënten en dat het probleem met 100% vaccinatie niet weg is? Dat je met vaccinatie nog steeds besmettelijk bent en de ziekte door kan geven? Dat je met vaccinatie nog steeds ziek kan worden, in het ziekenhuis kan eindigen en kan overlijden? Dat ze een fata morgana in de woestijn aan het najagen zijn en steeds bozer worden omdat het verschijnsel maar niet dichterbij lijkt te komen? Dat zelfs zonder Corona de zorg overbelast is in de winter en dat we jarenlang al zorg aan het uitstellen zijn bij griepgolven?
Kortom;
• kap met dat blindstaren op een schijnveiligheid;
• kap met ongevaccineerden de schuld in de schoenen schuiven van iets dat niet hun schuld is;
• kap met het proberen recht te praten van dat wat krom is;
Wat zeg je hier nu eigenlijk?quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:10 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
...dat wil dus zeggen waarbij het vaccin goed niet goed werkt en ze alsnog in het ziekenhuis belanden. Maar dat alleen zijn echt té weinig mensen om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen het te druk krijgen.
Top.quote:Ik ben wel met je eens dat er altijd teveel bezuinigd is op de zorg.
En niemand wil het horen...quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:03 schreef Thrilled het volgende:
Maar ik zeg dit in meerdere topics;
Het duurt even voordat iemand uit z'n veilige cocon durft te stappen en daadwerkelijk z'n ogen open gaan.. kracht van herhalingquote:
De overgrote meerderheid van het land is gevaccineerd en toch liggen de ziekenhuizen vol met mensen waarvan de overgrote meerderheid niet gevaccineerd is.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 13:34 schreef Thrilled het volgende:
- Waarom moet ik mij laten prikken met een niet-goed functionerend middel waarna ik nog steeds mensen kan besmetten die nog steeds ziek kunnen worden terwijl ik als niet-gevaccineerde verantwoordelijk wordt gehouden voor een probleem dat is ontstaan vanwege beleidskeuzes?
Ja klopt, maar ik ben dan ook geen ultraliberaal en evenmin VVD stemmer....quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:12 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Wat zeg je hier nu eigenlijk?
[..]
Top.
Tja, als je maar lang genoeg onzin gaat beweren ga je er zelf in geloven.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 20:29 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Het duurt even voordat iemand uit z'n veilige cocon durft te stappen en daadwerkelijk z'n ogen open gaan.. kracht van herhaling
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |