COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Beste Fok!kers,
Tot 1996 meen ik had je in Nederland een militaire dienstplicht, en dit was ter verdediging van je eigen land, met andere woorden het diende een hoger belang dan enkel je eigen belang. Hoeveel struikelden toen eigenlijk over een militaire dienstplicht?
Tegenwoordig vallen veel mensen over hun eigen 'vrijheid' en dat alles vooral zoveel mogelijk vrijwillig moet zijn, maar een vaccinatieplicht is misschien ook iets om over na te denken en dient een hoger belang ipv enkel je eigen belang. Ik ben er nog niet helemaal over uit of er een vaccinatieplicht moet komen, maar het is de enige manier tot een stevige vorm van groepsimmuniteit en voorkomt natuurlijk heel veel ziekenhuisopnames. Dus ik snap dat landen daar naar neigen.
Wat denken jullie?
Tot 1996 meen ik had je in Nederland een militaire dienstplicht, en dit was ter verdediging van je eigen land, met andere woorden het diende een hoger belang dan enkel je eigen belang. Hoeveel struikelden toen eigenlijk over een militaire dienstplicht?
Tegenwoordig vallen veel mensen over hun eigen 'vrijheid' en dat alles vooral zoveel mogelijk vrijwillig moet zijn, maar een vaccinatieplicht is misschien ook iets om over na te denken en dient een hoger belang ipv enkel je eigen belang. Ik ben er nog niet helemaal over uit of er een vaccinatieplicht moet komen, maar het is de enige manier tot een stevige vorm van groepsimmuniteit en voorkomt natuurlijk heel veel ziekenhuisopnames. Dus ik snap dat landen daar naar neigen.
Wat denken jullie?
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Nee hoor groepsimmuniteit komt vanzelf ook zonder vaccinatie.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja, maar dat kan erg lang duren. En ik als gevaccineerde ben überhaupt enige vorm van maatregelen goed zat.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:53 schreef halfway het volgende:
Nee hoor groepsimmuniteit komt vanzelf ook zonder vaccinatie.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
De dienstplicht is er nog steeds.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:50 schreef StarmanFR het volgende:
Beste Fok!kers,
Tot 1996 meen ik had je in Nederland een militaire dienstplicht, en dit was ter verdediging van je eigen land, met andere woorden het diende een hoger belang dan enkel je eigen belang.
En ja, ik heb gezorgd dat ik niet hoefde, zat net op het overgangspunt.
stupidity has become as common as common sense was before
Oh ja, welke dienstplicht geldt er nog dan?quote:
[..]
De dienstplicht is er nog steeds.
En ja, ik heb gezorgd dat ik niet hoefde, zat net op het overgangspunt.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
De militaire dienstplichtquote:
[..]
Oh ja, welke dienstplicht geldt er nog dan?
stupidity has become as common as common sense was before
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Wel volgens de overheid.quote:
[..]
niet volgens wiki:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dienstplicht
De dienstplicht bestaat nog. De opkomstplicht is opgeschort.
https://www.rijksoverheid(...)rsoneel/dienstplichtquote:Alleen opkomstplicht uitgesteld
In Nederland bestaat nog steeds een dienstplicht. Er is geen sprake van afschaffing. Er is wel een opschorting van de opkomstplicht sinds 1 mei 1997. Defensie roept daarom sinds 1 augustus 1996 geen nieuwe dienstplichtigen meer op.
17-jarige mannen en vrouwen ontvangen wel een brief over de inschrijving voor de dienstplicht.
stupidity has become as common as common sense was before
Ah ok, dat wist ik niet. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Wel volgens de overheid.
De dienstplicht bestaat nog. De opkomstplicht is opgeschort.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rsoneel/dienstplicht
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Als ongevaccineerde ben ik de maatregelen ook zat. Kutvirus.quote:
[..]
Ja, maar dat kan erg lang duren. En ik als gevaccineerde ben überhaupt enige vorm van maatregelen goed zat.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Nee, een vaccinatieplicht is niet te vergelijken met een dienstplicht.
De enige overeenkomst is het plicht gedeelte
De enige overeenkomst is het plicht gedeelte
Laffe huichelaar
Daarom ga ik beter niet met je in discussie omdat je de feiten niet kent zoals de rest van je vaxxed-clubje.quote:
[..]
Oh ja, welke dienstplicht geldt er nog dan?
Ik was ook niet met jou in discussie, maar weten de 'anti-vaxxers' ook dat de meerderheid van de corona patiënten in de ziekenhuizen niet gevaccineerd is?quote:
[..]
Daarom ga ik beter niet met je in discussie omdat je de feiten niet kent zoals de rest van je vaxxed-clubje.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Maar weten de pro vaxxers ook dat de meerderheid van de mensen in de ziekenhuizen, dan wel oud, dan wel dik, dan wel iets anders onder de gelederen hebben of een combinatie van deze?quote:
[..]
Ik was ook niet met jou in discussie, maar weten de 'anti-vaxxers' ook dat de meerderheid van de corona patiënten in de ziekenhuizen niet gevaccineerd is?
En dat je als gezonde 50 minner 99% NIET naar het ziekenhuis hoeft bij een besmetting?
Dat dit dus niet klopt mag wel duidelijk zijn nu.quote:
Nee hoor groepsimmuniteit komt vanzelf ook zonder vaccinatie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je kan het meer vergelijken met de plicht om een bril/lenzen in de auto te dragen als je slechte ogen hebt.
Dus niet nodig als je prima kunt zien?quote:
Je kan het meer vergelijken met de plicht om een bril/lenzen in de auto te dragen als je slechte ogen hebt.
NIet nodig als je al COVID hebt gehad.quote:
[..]
Dus niet nodig als je prima kunt zien?
Oh heerlijk topic dit. TS krijgt tikken van alle kanten 
Net als bij de dienstplicht is het ook nodig om een stap verder te denken dan alleen maar te roepen "vanwege het grotere belang!!" en dan verwachten dat er verder geen vragen gesteld worden.
- Waarom moet ik in dienst om een potentieel geschil uit te vechten in naam van iemand anders (en waarschijnlijk te bekopen met mijn leven) omdat twee heren ergens boven in de politiek het niet eens zijn met elkaar?
- Waarom moet ik mij laten prikken met een niet-goed functionerend middel waarna ik nog steeds mensen kan besmetten die nog steeds ziek kunnen worden terwijl ik als niet-gevaccineerde verantwoordelijk wordt gehouden voor een probleem dat is ontstaan vanwege beleidskeuzes?
Laat mij lekker met rust en los het probleem op bij de bron.
Net als bij de dienstplicht is het ook nodig om een stap verder te denken dan alleen maar te roepen "vanwege het grotere belang!!" en dan verwachten dat er verder geen vragen gesteld worden.
- Waarom moet ik in dienst om een potentieel geschil uit te vechten in naam van iemand anders (en waarschijnlijk te bekopen met mijn leven) omdat twee heren ergens boven in de politiek het niet eens zijn met elkaar?
- Waarom moet ik mij laten prikken met een niet-goed functionerend middel waarna ik nog steeds mensen kan besmetten die nog steeds ziek kunnen worden terwijl ik als niet-gevaccineerde verantwoordelijk wordt gehouden voor een probleem dat is ontstaan vanwege beleidskeuzes?
Laat mij lekker met rust en los het probleem op bij de bron.
Ik ben blij dat we geen dienstplicht meer hebben zeg.quote:
Oh heerlijk topic dit. TS krijgt tikken van alle kanten
Net als bij de dienstplicht is het ook nodig om een stap verder te denken dan alleen maar te roepen "vanwege het grotere belang!!" en dan verwachten dat er verder geen vragen gesteld worden.
- Waarom moet ik in dienst om een potentieel geschil uit te vechten in naam van iemand anders (en waarschijnlijk te bekopen met mijn leven) omdat twee heren ergens boven in de politiek het niet eens zijn met elkaar?
- Waarom moet ik mij laten prikken met een niet-goed functionerend middel waarna ik nog steeds mensen kan besmetten die nog steeds ziek kunnen worden terwijl ik als niet-gevaccineerde verantwoordelijk wordt gehouden voor een probleem dat is ontstaan vanwege beleidskeuzes?
Laat mij lekker met rust en los het probleem op bij de bron.
Met lapzwansen die er zo over denken hebben we de oorlog bij voorbaat verloren.
Kunnen we net zo goed een stel lamme flamingo's naar het front sturen.
Jammer alleen dat we nu de covid-oorlog lijken te verliezen.
Tot nooit .......
Weten de 'pro-vaxxers' ook dat ze aan het inzoomen zijn op een minderheid van de zorgpatiënten en dat het probleem met 100% vaccinatie niet weg is? Dat je met vaccinatie nog steeds besmettelijk bent en de ziekte door kan geven? Dat je met vaccinatie nog steeds ziek kan worden, in het ziekenhuis kan eindigen en kan overlijden? Dat ze een fata morgana in de woestijn aan het najagen zijn en steeds bozer worden omdat het verschijnsel maar niet dichterbij lijkt te komen? Dat zelfs zonder Corona de zorg overbelast is in de winter en dat we jarenlang al zorg aan het uitstellen zijn bij griepgolven?quote:
[..]
Ik was ook niet met jou in discussie, maar weten de 'anti-vaxxers' ook dat de meerderheid van de corona patiënten in de ziekenhuizen niet gevaccineerd is?
Kortom;
• kap met dat blindstaren op een schijnveiligheid;
• kap met ongevaccineerden de schuld in de schoenen schuiven van iets dat niet hun schuld is;
• kap met het proberen recht te praten van dat wat krom is;
haha, jij loopt op het slagveld voorop met je geweer "Voor het vaderland!!" ?quote:
[..]
Ik ben blij dat we geen dienstplicht meer hebben zeg.
Met lapzwansen die er zo over denken hebben we de oorlog bij voorbaat verloren.
Jammer alleen dat we nu de covid-oorlog lijken te verliezen.
Omdat je toevallig in een bepaald land geboren bent en jouw "leider" is boos op een andere "leider", vind je het gerechtvaardigd om ander kanonnenvoer kapot te moeten schieten?
Simpele ziel.
Als je bereid bent een hoop doden te laten vallen en nog lang wil wachten is dat idd het geval...quote:
Nee hoor groepsimmuniteit komt vanzelf ook zonder vaccinatie.
Maar vaccinatie versneld dit proces wel enorm en leid tot substantieel minder gezondheidsschade en dodenaantallen.
Een beetje alsof je stelt dat men in de middeleeuwen de Pest epidemie ook zo goed in de greep kreeg zonder vaccins..
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Voorlopen en weglopen zitten wel verschillen in he.quote:
[..]
haha, jij loopt op het slagveld voorop met je geweer "Voor het vaderland!!" ?
Omdat je toevallig in een bepaald land geboren bent en jouw "leider" is boos op een andere "leider", vind je het gerechtvaardigd om ander kanonnenvoer kapot te moeten schieten?
Simpele ziel.
Tot nooit .......
Je doet alleen de aanname dat het doel van het huidige beleid is om zoveel mogelijk gezondheidsschade en dodenaantallen te voorkomen.quote:
[..]
Als je bereid bent een hoop doden te laten vallen en nog lang wil wachten is dat idd het geval...
Maar vaccinatie versneld dit proces wel enorm en leid tot substantieel minder gezondheidsschade en dodenaantallen.
Een beetje alsof je stelt dat men in de middeleeuwen de Pest epidemie ook zo goed in de greep kreeg zonder vaccins..
Dat is het niet, dus lukt ons dat ook niet, dus moeten we dat ook niet willen nastreven.
Jup. Ik loop ook niet weg, ik ga liever in het verzetquote:
[..]
Voorlopen en weglopen zitten wel verschillen in he.
Loop jij maar voorop dan.
Ik ga maar niet vragen wat volgens jouw wel het beleid is want dat zal toch weer een krankzinnig antwoord zijn.quote:
[..]
Je doet alleen de aanname dat het doel van het huidige beleid is om zoveel mogelijk gezondheidsschade en dodenaantallen te voorkomen.
Dat is het niet, dus lukt ons dat ook niet, dus moeten we dat ook niet willen nastreven.
Tot nooit .......
Simpel, het beleid is "gecontroleerd rond laten gaan". Dat heeft Rutte in het begin al verteld en sindsdien wordt er (omdat hij iets te veel kritiek kreeg op de vraag 'maar dan accepteer je dus veel doden?') met veel mist en rookgordijnen gedaan alsof ze continu in tweestrijd zitten tussen economische belangen en gezondheidsbelangen.quote:
[..]
Ik ga maar niet vragen wat volgens jouw wel het beleid is want dat zal toch weer een krankzinnig antwoord zijn.
- Ze snappen dat 100% vaccineren en verplichten niet kan, mag of werkt.
- Ze snappen dat 100% lockdown niet houdbaar is.
- Dan maar een beetje tussendoor kwakkelen.
Er komt sowieso geen vaccin dat zorgt voor 100% steriele immuniteit (wat het doel is van vaccineren) en je loopt met vaccins altijd achter de (variant)feiten aan. Het wordt een kwestie van uitzitten.
Krankzinnig he!
Dus alle vaccinaties die ik als kind heb gehad waren eigenlijk nutteloos. Tenslotte hebben die ook geen 100% steriele immuniteit.quote:
[..]
Simpel, het beleid is "gecontroleerd rond laten gaan". Dat heeft Rutte in het begin al verteld en sindsdien wordt er (omdat hij iets te veel kritiek kreeg op de vraag 'maar dan accepteer je dus veel doden?') met veel mist en rookgordijnen gedaan alsof ze continu in tweestrijd zitten tussen economische belangen en gezondheidsbelangen.
- Ze snappen dat 100% vaccineren en verplichten niet kan, mag of werkt.
- Ze snappen dat 100% lockdown niet houdbaar is.
- Dan maar een beetje tussendoor kwakkelen.
Er komt sowieso geen vaccin dat zorgt voor 100% steriele immuniteit (wat het doel is van vaccineren) en je loopt met vaccins altijd achter de (variant)feiten aan. Het wordt een kwestie van uitzitten.
Krankzinnig he!
Verder ben ik tegen vaccinatieplicht. Behalve dan dat ik van mening ben dat mensen zelf mogen beslissen wat ze wel of niet in hun lichaam stoppen, kun je mensen moeilijk dwingen. Tenzij je geweld gebruikt, maar dat moet je sowieso niet willen.
ROBODEMONS..................|:(
Wat een BNW achtig wantrouwen. Alsof er een verborgen agenda bestaat. Waarom zouden Rutte en consorten niet gewoon willen wat het beste is voor het land? In verband met corona dan, over de rest wil ik het niet hebben.quote:
Simpel, het beleid is "gecontroleerd rond laten gaan". Dat heeft Rutte in het begin al verteld en sindsdien wordt er (omdat hij iets te veel kritiek kreeg op de vraag 'maar dan accepteer je dus veel doden?') met veel mist en rookgordijnen gedaan alsof ze continu in tweestrijd zitten tussen economische belangen en gezondheidsbelangen.
- Ze snappen dat 100% vaccineren en verplichten niet kan, mag of werkt.
- Ze snappen dat 100% lockdown niet houdbaar is.
- Dan maar een beetje tussendoor kwakkelen.
Je hoeft het niet met het beleid eens te zijn maar de suggestie van dat rookgordijn vind ik wel een belediging voor de beleidsmakers en de mensen er om heen.
Nou wie weet gaan we daar ook nog wel naartoe.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 14:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Tenzij je geweld gebruikt, maar dat moet je sowieso niet willen.
Eh dat stel ik toch nergens? Elk vaccin is anders, dus ik ben ook niet per definitie tegen vaccins. De vaccinaties die je in je kindertijd hebt gehad zijn dusdanig goed dat ze verspreiding voorkomen. Dat doet het C19-vaccin niet. Ergo; die zijn niet nutteloos geweest om een ziekte uit te roeien.quote:
[..]
Dus alle vaccinaties die ik als kind heb gehad waren eigenlijk nutteloos. Tenslotte hebben die ook geen 100% steriele immuniteit.
Denken dat het C19 vaccin wél goed genoeg is om verspreiding te voorkomen en daarmee de ziekte kan uitroeien is achterhaald, naïef en je blind staren op iets dat nooit de oplossing gaat zijn om "uit de crisis" te komen...
Lol, als ik echt BNW-modus zou gaan, zouden daar hele andere dingen staan. Echter wat ik stel is gewoon een samenvatting van het afgelopen (anderhalve) Corona-jaar. Sterker nog, zijn eerste toespraak vanuit het Torentje noemde hij het letterlijk..quote:
[..]
Wat een BNW achtig wantrouwen. Alsof er een verborgen agenda bestaat. Waarom zouden Rutte en consorten niet gewoon willen wat het beste is voor het land? In verband met corona dan, over de rest wil ik het niet hebben.
Je hoeft het niet met het beleid eens te zijn maar de suggestie van dat rookgordijn vind ik wel een belediging voor de beleidsmakers en de mensen er om heen.
Maar voordat ik een alu hoedje opgezet krijg (want dat haalt zo lekker de inhoud onderuit)... Hier de transcriptie van zijn toespraak:
Let wel, toen was er nog geen vaccin en was er de hoop dat het vaccin goed genoeg zou zijn om verspreiding te voorkomen. Dat doet het dus niet.quote:De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun. Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen. Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
En de mooiste:
Ergo; ik doe mijn plicht door de ziekte op te lopenquote:Het 1e scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Dus aan de andere vaccin-pushers: Gaarne opbokken met je "JE MOET VACCINEREN!!!!111!!"-kruistocht...Neemt niet weg dat als je 65+ bent, te dik bent, onderliggend lijden hebt (of andere zaken die je in de risico-groep duwen) ik vind dat je wel gewoon jezelf moet laten vaccineren. Simpele afweging van risico's...
Jawel, maar waarom blijf je hangen aan een opmerking die binnen één of twee weken is herroepen indertijd.quote:
Lol, als ik echt BNW-modus zou gaan, zouden daar hele andere dingen staan. Echter wat ik stel is gewoon een samenvatting van het afgelopen (anderhalve) Corona-jaar. Sterker nog, zijn eerste toespraak vanuit het Torentje noemde hij het letterlijk..
Maar voordat ik een alu hoedje opgezet krijg (want dat haalt zo lekker de inhoud onderuit)... Hier de transcriptie van zijn toespraak:
De man heeft ook gezegd dat je met minder dan 50% van de info 100% beslissingen moet nemen. Dat inzichten veranderen is dus niet zo heel vreemd. Waarom dan vasthouden aan iets wat al lang al een gepasseerd station is.
Klopt, dat was ook zo. Maar oprechte vraag; wanneer is dit beleid veranderd dan? Ik heb redelijk wat persco's gezien, maar er is nooit een koerswijziging geweest. Of ik heb wat gemist...quote:
[..]
Jawel, maar waarom blijf je hangen aan een opmerking die binnen één of twee weken is herroepen indertijd.
De man heeft ook gezegd dat je met minder dan 50% van de info 100% beslissingen moet nemen. Dat inzichten veranderen is dus niet zo heel vreemd. Waarom dan vasthouden aan iets wat al lang al een gepasseerd station is.
Het was "rond laten gaan onder de groep die het minst risico liep" en nadat de eerste vaccins uit kwamen: "vaccineren van de risico groep". Welk voordeel heeft de risico groep bij het vaccineren van de niet-risico groep als zowel het verspreiden als het ziek worden niet voorkomen kan worden als ik mijzelf laat prikken?
Het enige argument dat overblijft is 'de kans zo klein mogelijk maken', maar dat past dus niet bij de strategie die wordt gevoerd (even los van kans berekeningen die je kan maken en het überhaupt al kleine risico dat men loopt op COVID, maar dat terzijde). Het doel was om de druk op de zorg te verlichten en dat effect bereik je maximaal door het vaccineren van de risico-groep. Onder die groep is het percentage gevaccineerden ook vrij hoog, dus de winst die je nog kan behalen is minimaal.
Daarbij, als je als positieve gevaccineerde nog steeds overal naar binnen mag (is niet echt te scharen onder 'kans minimaliseren') en we nog gewoon dagelijks op kantoor in kleine / niet goed geventileerde ruimtes mogen doen en laten wat we willen, maar als we een officieel uitje buiten de deur willen doen we ineens aan strikte voorwaarden zijn gebonden sla je de plank ook behoorlijk mis.
Het beleid is scheef, er worden geen concrete doelen gesteld (of men houdt zich er niet aan), maatregelen worden uitgerekt tot in de eeuwigheid, de zorg staat nog steeds onder druk, de cijfers lopen op en de ongevaccineerden krijgen (onterecht) de schuld.
Mijn conclusie: we modderen maar wat aan...
OK, je snapt het dus.quote:
OK, je snapt het dus niet.quote:Maar oprechte vraag; wanneer is dit beleid veranderd dan? Ik heb redelijk wat persco's gezien, maar er is nooit een koerswijziging geweest. Of ik heb wat gemist...
Het was "rond laten gaan onder de groep die het minst risico liep" en nadat de eerste vaccins uit kwamen: "vaccineren van de risico groep". Welk voordeel heeft de risico groep bij het vaccineren van de niet-risico groep als zowel het verspreiden als het ziek worden niet voorkomen kan worden als ik mijzelf laat prikken?
Het enige argument dat overblijft is 'de kans zo klein mogelijk maken', maar dat past dus niet bij de strategie die wordt gevoerd (even los van kans berekeningen die je kan maken en het überhaupt al kleine risico dat men loopt op COVID, maar dat terzijde). Het doel was om de druk op de zorg te verlichten en dat effect bereik je maximaal door het vaccineren van de risico-groep. Onder die groep is het percentage gevaccineerden ook vrij hoog, dus de winst die je nog kan behalen is minimaal.
Daarbij, als je als positieve gevaccineerde nog steeds overal naar binnen mag (is niet echt te scharen onder 'kans minimaliseren') en we nog gewoon dagelijks op kantoor in kleine / niet goed geventileerde ruimtes mogen doen en laten wat we willen, maar als we een officieel uitje buiten de deur willen doen we ineens aan strikte voorwaarden zijn gebonden sla je de plank ook behoorlijk mis.
Het beleid is scheef, er worden geen concrete doelen gesteld (of men houdt zich er niet aan), maatregelen worden uitgerekt tot in de eeuwigheid, de zorg staat nog steeds onder druk, de cijfers lopen op en de ongevaccineerden krijgen (onterecht) de schuld.
Mijn conclusie: we modderen maar wat aan...
Sorry, hier had ik nog even overheen gelezen.quote:
[..]
Waarom zouden Rutte en consorten niet gewoon willen wat het beste is voor het land?
Je hoeft het niet met het beleid eens te zijn maar de suggestie van dat rookgordijn vind ik wel een belediging voor de beleidsmakers en de mensen er om heen.
Bij alles wat je nu weet over de overheid in het algemeen, het liegen en bedriegen van Rutte zelf, de dingen die naar buiten komen over de toeslagenaffaire, de soap rondom 'functie elders', de flater in Afghanistan en alle andere uitgelekte memo's / notulen / et cetera staat er één ding altijd voorop: De overheid is meer bezig met 'het beeld naar buiten', het behouden van baantjes, het voorkomen van gezichtsverlies, dan dat ze bezig is met inhoudelijk integer handelen.
Ik vind je vrij naïef als je denkt dat alles wat de heren doen in Den Haag altijd oprecht en integer is.
Ik ga niet uit van een onderliggende grotere agenda, maar wel van het feit dat er mensen zitten die of incapabel zijn voor hun functie (en zich gewoon goed naar binnen hebben weten te lullen) of dat ze bezig zijn verantwoordelijkheden af te schuiven omdat er verkeerde keuzes gemaakt zijn waar ze niet uit voor durven te komen. Alles zodat ze zelf maar kunnen blijven zitten waar ze zitten. Zelf wil je toch ook je baan behouden? Daar doe je toch ook moeite voor? Dat gaat in Den haag alleen over iets grotere thema's met andere gevolgen dan wanneer je ergens een kantoorbaantje hebt.
Dat er fouten gemaakt worden waar gewerkt wordt is evident. Zeker in een crisissituatie. Ik heb de regering echter nog maar zelden fouten horen toegeven op gebied van Corona. Dat terwijl er dagelijks nieuwere info en onderzoeken naar buiten komen over alles rondom Corona. Dat vind ik vreemd
Dat is nog eventjes. Binnenkort zullen de booster-prik-weigeraars de schuld krijgen.quote:
[..]
en de ongevaccineerden krijgen (onterecht) de schuld.
Lees al best veel reacties op verschillende mediums van mensen die spijt hebben van het vaccin en sowieso geen derde prik (booster) gaan nemen.
Ik snap dat het een vervelende en moeilijke vraag is...quote:
[..]
OK, je snapt het dus.
[..]
OK, je snapt het dus niet.
Geef even een linkje, citaat, of filmpje van de persco waarin dit medegedeeld is. I'll wait.quote:Maar oprechte vraag; wanneer is dit beleid veranderd dan?
https://nos.nl/video/2375(...)-naar-eer-en-geweten
Even een reminder
"Ik heb gelogen inderdaad, naar eer en geweten"
Maar hij heeft het beste met het land voor, uhuh.
Even een reminder
"Ik heb gelogen inderdaad, naar eer en geweten"
Maar hij heeft het beste met het land voor, uhuh.
De tweede persconferentie ongeveer.quote:
[..]
Ik snap dat het een vervelende en moeilijke vraag is...
[..]
Geef even een linkje, citaat, of filmpje van de persco waarin dit medegedeeld is. I'll wait.
Maar ik zit hier niet om Rutte te verdedigen want die heeft mijn kleur ook niet. Maar dat hij van corona misbruikt maakt om zijn eigen agenda er door te drukken geloof ik ook weer niet.
Dat mag je natuurlijk vinden, ik vind dat vreselijk naïef.quote:
[..]
De tweede persconferentie ongeveer.
Maar ik zit hier niet om Rutte te verdedigen want die heeft mijn kleur ook niet. Maar dat hij van corona misbruikt maakt om zijn eigen agenda er door te drukken geloof ik ook weer niet.
Maar ik zeg dit in meerdere topics; het standpunt o.g.v. Corona en vaccineren is vaak mede afhankelijk van het geloof en vertrouwen dat iemand heeft in de overheid en regering.
Hoe groter het vertrouwen, hoe groter de roep om controle / maatregelen / vaccinatie(dwang).
Uiteraard geen feit, wel een patroon dat ik zie.
Nu zou dat verder aan een ieder z'n reet mogen roesten natuurlijk, maar zodra we op het pad komen van dwingen of verbieden (wat nu met de QR gebeurt), dan wordt het ineens grimmig en worden de discussies ook minder leuk...
//edit
Zoals het een goede organisatie betaamt heeft ook onze overheid de visie / strategie geformuleerd en pontificaal op haar website geplaatst. Zou dus met 1 Google-actie duidelijk moeten worden, niet waar!
https://www.rijksoverheid(...)lgemene-coronaregelsquote:Nederlandse aanpak en maatregelen tegen het coronavirus
Het demissionaire kabinet richt zich op de aanpak van het coronavirus. Om verdere verspreiding van het virus tegen te gaan. En om de economische en maatschappelijke gevolgen op te vangen met steunpakketten.
Zeg het maar, wat staat hier nou eigenlijk?
- Aanpak van het virus
- Verdere verspreiding tegen te gaan
- Economische en maatschappelijke gevolgen op te vangen met steunpakketten.
Volgens mij kan je het virus niet 'aanpakken', en verspreiding tegen te gaan met de QR-maatregel is ook een wassen neus. Dat we verder elke ondernemer economisch afhankelijk maken van de staat is even een andere discussie die ik nu niet wil aansnijden, maar ook dat lijkt mij geen houdbare oplossing voor de toekomst...
Nogmaals; ze doen maar wat...
Je kan een hoop brullen, maar slechts een klein gedeelte van de patiënten is gevaccineerd, dat wil dus zeggen waarbij het vaccin goed niet goed werkt en ze alsnog in het ziekenhuis belanden. Maar dat alleen zijn echt té weinig mensen om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen het te druk krijgen.quote:
[..]
Weten de 'pro-vaxxers' ook dat ze aan het inzoomen zijn op een minderheid van de zorgpatiënten en dat het probleem met 100% vaccinatie niet weg is? Dat je met vaccinatie nog steeds besmettelijk bent en de ziekte door kan geven? Dat je met vaccinatie nog steeds ziek kan worden, in het ziekenhuis kan eindigen en kan overlijden? Dat ze een fata morgana in de woestijn aan het najagen zijn en steeds bozer worden omdat het verschijnsel maar niet dichterbij lijkt te komen? Dat zelfs zonder Corona de zorg overbelast is in de winter en dat we jarenlang al zorg aan het uitstellen zijn bij griepgolven?
Kortom;
• kap met dat blindstaren op een schijnveiligheid;
• kap met ongevaccineerden de schuld in de schoenen schuiven van iets dat niet hun schuld is;
• kap met het proberen recht te praten van dat wat krom is;
Ik ben wel met je eens dat er altijd teveel bezuinigd is op de zorg.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Wat zeg je hier nu eigenlijk?quote:
[..]
...dat wil dus zeggen waarbij het vaccin goed niet goed werkt en ze alsnog in het ziekenhuis belanden. Maar dat alleen zijn echt té weinig mensen om ervoor te zorgen dat de ziekenhuizen het te druk krijgen.
Top.quote:Ik ben wel met je eens dat er altijd teveel bezuinigd is op de zorg.
En niemand wil het horen...quote:
Maar ik zeg dit in meerdere topics;
Het duurt even voordat iemand uit z'n veilige cocon durft te stappen en daadwerkelijk z'n ogen open gaan.. kracht van herhalingquote:
De overgrote meerderheid van het land is gevaccineerd en toch liggen de ziekenhuizen vol met mensen waarvan de overgrote meerderheid niet gevaccineerd is.quote:
- Waarom moet ik mij laten prikken met een niet-goed functionerend middel waarna ik nog steeds mensen kan besmetten die nog steeds ziek kunnen worden terwijl ik als niet-gevaccineerde verantwoordelijk wordt gehouden voor een probleem dat is ontstaan vanwege beleidskeuzes?
Hoeveel beter moet een vaccin dan nog functioneren voor jij er wel vertrouwen in hebt?
Ja klopt, maar ik ben dan ook geen ultraliberaal en evenmin VVD stemmer....quote:
[..]
Wat zeg je hier nu eigenlijk?
[..]
Top.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Tja, als je maar lang genoeg onzin gaat beweren ga je er zelf in geloven.quote:
[..]
Het duurt even voordat iemand uit z'n veilige cocon durft te stappen en daadwerkelijk z'n ogen open gaan.. kracht van herhaling
Dramaqueen, de zorg is niet overbelast en er zijn in totaal, volgens de cijfers van het RIVM, iets meer dan 18000 mensen overleden aan COVID19.quote:
[..]
Ik ben blij dat we geen dienstplicht meer hebben zeg.
Met lapzwansen die er zo over denken hebben we de oorlog bij voorbaat verloren.
Kunnen we net zo goed een stel lamme flamingo's naar het front sturen.
Jammer alleen dat we nu de covid-oorlog lijken te verliezen.
Het overgrote merendeel van die overledenen zijn bejaarden.
Mensen worden ouder, kwetsbaarder en dan gaan ze dood, dat is wat het betekent sterfelijk te zijn.
Daarnaast gaat een vaccinatieplicht er niet voor zorgen dat vaccinaties bij bejaarden en kwetsbaren wel ineens altijd gaan aanslaan.
De griepprik slaat bij die groep ook vaak niet aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 21-10-2021 21:06:36 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Een onzinnige vergelijking, de pest heeft indertijd half Europa ontvolkt, aan COVID19 zijn volgens de cijfers van het RIVM nu iets meer dan 18000 mensen overleden.quote:
[..]
Als je bereid bent een hoop doden te laten vallen en nog lang wil wachten is dat idd het geval...
Maar vaccinatie versneld dit proces wel enorm en leid tot substantieel minder gezondheidsschade en dodenaantallen.
Een beetje alsof je stelt dat men in de middeleeuwen de Pest epidemie ook zo goed in de greep kreeg zonder vaccins..
Voor het overgrote merendeel bejaarden, en mensen met onderliggende klachten.
Mensen worden ouder, kwetsbaarder, en dan gaan ze dood.
Daarnaast worden mensen steeds ouder en wordt de groep kwetsbaren dus steeds groter.
Ik voel me absoluut niet moreel verplicht om me te laten vaccineren om hoogbejaarden te beschermen, dan zou ik ook jaarlijks een griepprik halen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat Rutte en consorten meestal vooral het beste willen voor het bedrijfsleven, helpt natuurlijk niet in het wekken van vertrouwen.quote:
[..]
Wat een BNW achtig wantrouwen. Alsof er een verborgen agenda bestaat. Waarom zouden Rutte en consorten niet gewoon willen wat het beste is voor het land? In verband met corona dan, over de rest wil ik het niet hebben.
Je hoeft het niet met het beleid eens te zijn maar de suggestie van dat rookgordijn vind ik wel een belediging voor de beleidsmakers en de mensen er om heen.
Er is tijdens deze hele crisis ook weer belachelijk veel steun naar het bedrijfsleven gegaan, lang niet altijd terecht.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waarom zou je er spijt van hebben? Het is niet dat je er slechter van wordt.quote:
[..]
Dat is nog eventjes. Binnenkort zullen de booster-prik-weigeraars de schuld krijgen.
Lees al best veel reacties op verschillende mediums van mensen die spijt hebben van het vaccin en sowieso geen derde prik (booster) gaan nemen.
ROBODEMONS..................|:(
Hoeveel beter? Een vaccin waarna je nog steeds ziek wordt en kan overlijden? Daar stel jij geen hogere kwaliteitseisen aan?quote:
[..]
De overgrote meerderheid van het land is gevaccineerd en toch liggen de ziekenhuizen vol met mensen waarvan de overgrote meerderheid niet gevaccineerd is.
Hoeveel beter moet een vaccin dan nog functioneren voor jij er wel vertrouwen in hebt?
Voor de duidelijkheid:
- Zit je in een risicogroep? Laat je vaccineren.
- Zit je niet in een risicogroep? Dan vind ik het vrij zinloos om je te vaccineren. Hoeft niet, maar als je graag wilt, be my guest...
De IC's liggen niet vol met 30'ers die sporten en gezond eten. Ze liggen vol met te dikke 65 plussers of mensen met een onderliggende ziekte.
Ik voer het betoog vanuit mijn eigen situatie en daarom ben ik tegen een vaccinatieplicht. Ik zie het nut niet voor mijn eigen situatie, ik kan nog steeds een ouder iemand besmetten, die persoon kan nog steeds op de IC komen of overlijden, maar die persoon kan zichzelf wel vaccineren en zo kiezen voor damage control. Als die persoon zelf daar niet voor wil kiezen, tsja, wie ben ik dan om daar wat over te zeggen?
En die laatste zin he; dat zou toch fijn zijn als we dat allemaal als motto zouden hanteren. Net als bij;
- die fastfood verslaafde die 3x per week een Big Mac menu naar binnen harkt en nu 150 kg weegt;
- die roker die al 20 jaar lang een pakje per dag naar binnen zuigt en longkanker krijgt;
- die alcoholist die zijn lever de vernieling in helpt omdat hij niet van de fles af kan blijven en orgaanfalen krijgt;
De zorg is er, omdat de mens bestaat. Punt.
Maar we willen niet dat ene Gommers zich gaat vervelen, dus kiezen we voor het niet hebben van overcapaciteit of investeren we niet in hogere salarissen / lagere werkdruk. Nee, we verwachten van een hele wereldbol vol mensen om zich te laten prikken met een niet-volledig werkend vaccin, we verplichten ze na 21:00u binnen te blijven, mogen niet met teveel mensen bij elkaar zitten, mogen niet zonder QR een restaurantje pakken en nog meer van dat soort onzin.
Waar heb ik het over de zorg? over bejaarden die dood gaan? En enig levende weze dat ik noem in mijn betoog is de lamme flamingo.quote:
[..]
Dramaqueen, de zorg is niet overbelast en er zijn in totaal, volgens de cijfers van het RIVM, iets meer dan 18000 mensen overleden aan COVID19.
Het overgrote merendeel van die overledenen zijn bejaarden.
Mensen worden ouder, kwetsbaarder en dan gaan ze dood, dat is wat het beteknet sterfelijk te zijn.
Daarnaast gaat een vaccinatieplicht er niet voor zorgen dat vaccinaties bij bejaarden en kwetsbaren wel ineens altijd gaan aanslaan.
De griepprik slaat bij die groep ook vaak niet aan.
Tot nooit .......
quote:
[..]
Waar heb ik het over de zorg? over bejaarden die dood gaan? En enig levende weze dat ik noem in mijn betoog is de lamme flamingo.
quote:
Jammer alleen dat we nu de covid-oorlog lijken te verliezen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik weet niet of het een gelukkige vergelijking is. Ja de dienstplicht gaf ook schijnveiligheid en beroofde jonge mannen ook van anderhalf van hun beste levensjaren, ik denk dat dat wel zo'n beetje de overeenkomsten zijn met deze tijd.
Met of zonder dienstplicht, als het ooit echt was losgebarsten dan had het Warschaupact binnen 7 dagen aan de oevers van de Rijn gestaan, en dan zou het daarna hebben afgehangen van de kernwapens. Er was niet echt veel eer of glorie aan te behalen verder.
Met of zonder dienstplicht, als het ooit echt was losgebarsten dan had het Warschaupact binnen 7 dagen aan de oevers van de Rijn gestaan, en dan zou het daarna hebben afgehangen van de kernwapens. Er was niet echt veel eer of glorie aan te behalen verder.
Voor de vaccinatie:quote:
[..]
Hoeveel beter? Een vaccin waarna je nog steeds ziek wordt en kan overlijden? Daar stel jij geen hogere kwaliteitseisen aan?
De ziekenhuizen en IC's lagen vol met kwetsbaren.
Na vaccinatie:
De ziekenhuizen en IC's liggen vol met ongevaccineerden.
Dan kun je wel quasi-lollig gaan doen, maar probeer het eens met feiten.
Fixed.quote:
[..]
Voor de vaccinatie:
De ziekenhuizen en IC's lagen vol met kwetsbaren.
Na vaccinatie:
De ziekenhuizen en IC's liggen vol met kwetsbaren.
In de Middeleeuwen had men nog geen goede sanitatie:quote:
[..]
Als je bereid bent een hoop doden te laten vallen en nog lang wil wachten is dat idd het geval...
Maar vaccinatie versneld dit proces wel enorm en leid tot substantieel minder gezondheidsschade en dodenaantallen.
Een beetje alsof je stelt dat men in de middeleeuwen de Pest epidemie ook zo goed in de greep kreeg zonder vaccins..
COR / Sanitatie of vaccinatie bij terugdringen ziektes?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En dan ondertussen stapt bijna de hele wereld van hun bestaande pandemieplannen af direct aan het begin van de crisis en Zweden was het enige land dat de bestaande pandemieplannen in stand hield. En de aanpak van Zweden werd "experimenteel" genoemd:quote:
[..]
Simpel, het beleid is "gecontroleerd rond laten gaan". Dat heeft Rutte in het begin al verteld en sindsdien wordt er (omdat hij iets te veel kritiek kreeg op de vraag 'maar dan accepteer je dus veel doden?') met veel mist en rookgordijnen gedaan alsof ze continu in tweestrijd zitten tussen economische belangen en gezondheidsbelangen.
- Ze snappen dat 100% vaccineren en verplichten niet kan, mag of werkt.
- Ze snappen dat 100% lockdown niet houdbaar is.
- Dan maar een beetje tussendoor kwakkelen.
Er komt sowieso geen vaccin dat zorgt voor 100% steriele immuniteit (wat het doel is van vaccineren) en je loopt met vaccins altijd achter de (variant)feiten aan. Het wordt een kwestie van uitzitten.
Krankzinnig he!
COR / Waarom heeft men de bestaande pandemie plannen aangepast?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Jij hebt de toeslagenaffaire gemist en het feit dat Rutte en co 1000 IC-bedden hebben wegbezuinigd? Dat terwijl de afgelopen 5 jaar de ICs ook vaak vol lagen? En dan ook nog met het feit dat de WHO al meer dan 10 jaar waarschuwt voor een pandemie na de vogelgriep, Mexicaanse griep, Ebola en MERS?quote:
[..]
Wat een BNW achtig wantrouwen. Alsof er een verborgen agenda bestaat. Waarom zouden Rutte en consorten niet gewoon willen wat het beste is voor het land? In verband met corona dan, over de rest wil ik het niet hebben.
Je hoeft het niet met het beleid eens te zijn maar de suggestie van dat rookgordijn vind ik wel een belediging voor de beleidsmakers en de mensen er om heen.
Oh en waarom mocht het virus zich verspreiden over de wereld? Omdat het o zo betrouwbare China (land met concentratiekampen) in eerste instantie zei "het valt wel mee jongens".
En dan ga jij hier serieus Rutte en co lopen verdedigen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Was op verzoek van het volk..quote:
[..]
Jij hebt de toeslagenaffaire gemist
Is niet het geval.quote:en het feit dat Rutte en co 1000 IC-bedden hebben wegbezuinigd?
Een leeg IC kost alleen maar geld.quote:Dat terwijl de afgelopen 5 jaar de ICs ook vaak vol lagen?
Ja, wie een beetje kan rekenen, rekende op de komst van een pandemie.quote:En dan ook nog met het feit dat de WHO al meer dan 10 jaar waarschuwt voor een pandemie na de vogelgriep, Mexicaanse griep, Ebola en MERS?
Hoezo was daar toestemming voor nodig?quote:Oh en waarom mocht het virus zich verspreiden over de wereld? Omdat het o zo betrouwbare China
Gezien de halsstarrige weigering gevaccineerd te worden denken een aantal dat nog steeds...quote:(land met concentratiekampen) in eerste instantie zei "het valt wel mee jongens".
Waarom is dat verdedigen?quote:En dan ga jij hier serieus Rutte en co lopen verdedigen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Vraag dat maar aan de vele vrouwen met menstruatie problemen na het vaccin.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 21:02 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Waarom zou je er spijt van hebben? Het is niet dat je er slechter van wordt.
Lees reacties over hevige bloedingen en stolsels.
Lees voor de gein de reacties maar bij het nu.nl artikel van eergister geloof ik.
Ook de mensen die oorsuizen hebben gekregen van het vaccin zijn nu dus slechter af.
Mensen die waarschijnlijk gewoon met een kuchje klaar waren geweest als ze corona hadden gekregen.
Feit: in de piek van 2020 lagen er 1400+ mensen op de IC met covid. 100% daarvan was ongevaccineerd.quote:
[..]
Voor de vaccinatie:
De ziekenhuizen en IC's lagen vol met kwetsbaren.
Na vaccinatie:
De ziekenhuizen en IC's liggen vol met ongevaccineerden.
Dan kun je wel quasi-lollig gaan doen, maar probeer het eens met feiten.
Feit: vandaag liggen er 164 mensen op de IC met covid. 80% daarvan is ongevaccineerd.
Ergo; We voeren de discussie nu over circa 132 ongevaccineerden
Feit: Gommers stuurt niet aan op opschalen omdat hij zich anders gaat vervelen.
Feit: De discussie gaat alleen maar over Corona. Niet over de vele andere soorten ziektes, aandoeningen of leefstijlen waardoor men in het ziekenhuis kan belanden en ook druk op de zorg leveren.
Feit: Het probleem is niet Corona, het probleem is (het gebrek aan) capaciteit in de zorg. Los je de capaciteitsproblematiek op, dan is er ook niemand meer die zich druk maakt om Corona.
Nu jij weer.
Feit: ik had het over ziekenhuizen en IC's, jij kiest er om onduidelijke redenen voor om je te beperken tot IC's.
Feit: vanaf je vierde zin ga je alweer schijtlollig doen
Ergo: je wil geen inhoudelijke discussie, dan houdt het op.
Feit: vanaf je vierde zin ga je alweer schijtlollig doen
Ergo: je wil geen inhoudelijke discussie, dan houdt het op.
Dit truukje doe je vaker zodra je het op de inhoud verliest, dan trek je ineens drogredenen erbij om de discussie te staken. Ook prima, maar lollig doen was er niet bij in die post. Gommers is de hoofdrolspeler van de IC's en het grootste probleem (de capaciteit) wuift hij weg met de quote "anders gaan ze zich vervelen, dat wil je niet"...quote:
Feit: ik had het over ziekenhuizen en IC's, jij kiest er om onduidelijke redenen voor om je te beperken tot IC's.
Feit: vanaf je vierde zin ga je alweer schijtlollig doen
Ergo: je wil geen inhoudelijke discussie, dan houdt het op.
Volgens mij was de hele paniek bij de overheid er überhaupt alleen vanwege de IC's die overliepen, die kon de druk niet aan, daardoor werd zorg uitgesteld en sijpelden de problemen de reguliere zorg in. Is de druk op de IC weg, dan functioneert de zorg weer normaal.
Ik vind alles buiten om de IC's dus niet zo boeiend om over te praten, jij wel?
Wat boeit het nou dat een ziekenhuis vol ligt met ongevaccineerden als alles gewoon doorgang kan vinden? Daar is het ziekenhuis toch voor?
Ey, zit Blckbx hier mee te loeren?quote:
[..]
Feit: in de piek van 2020 lagen er 1400+ mensen op de IC met covid. 100% daarvan was ongevaccineerd.
Feit: vandaag liggen er 164 mensen op de IC met covid. 80% daarvan is ongevaccineerd.
Ergo; We voeren de discussie nu over circa 132 ongevaccineerden
https://twitter.com/blckbxnews/status/1451441849583943680?s=20
Leg dat even uit aan die 200.000 mensen die op een wachtlijst staan voor een operatie, die wachtlijst is er omdat met voor operaties IC capaciteit achter de hand moeten hebben.quote:
Ik vind alles buiten om de IC's dus niet zo boeiend om over te praten, jij wel?
Wat boeit het nou dat een ziekenhuis vol ligt met ongevaccineerden als alles gewoon doorgang kan vinden? Daar is het ziekenhuis toch voor?
https://nos.nl/artikel/24(...)als-ze-waren-geprikt
en dezequote:Weer op de lange baan
Een aantal ziekenhuizen trok afgelopen week aan de bel. Zorg die juist door de pandemie was uitgesteld, dreigt weer op de lange baan te worden geschoven. Zo moesten afgelopen weekend in het Isala-ziekenhuis in Zwolle twintig patiënten worden afgebeld die ingepland stonden voor een inhaaloperatie. Het Radboudumc in Nijmegen zei eerder deze week tegen NRC dat zowel de reguliere als uitgestelde zorg nu "niet naar behoren worden geleverd".
quote:Als je een hartoperatie moet ondergaan, dan is dat een mijlpaal in je leven. Als dat steeds vooruit geschoven wordt, is dat heel naar.
Waarom?quote:
Krijgen ongevaccineerden automatisch S5? En nee, dat is geen oude Samsung phone om je QR-code mee te laten zien.
Als we dan toch met getallen de boel denken te bagatelliseren dan geen we even met de getallen door.quote:
Feit: vandaag liggen er 164 mensen op de IC met covid. 80% daarvan is ongevaccineerd.
Ergo; We voeren de discussie nu over circa 132 ongevaccineerden
Feit: een gemiddelde Covid patient ligt zo'n 8 dagen op de IC.
Feit: na een operatie lig je gemiddeld 1 dag op de IC.
Ergo: We voeren de discussie nu over 132 ongevaccineerden die ca 1000 operaties per week belemmeren.
Tot nooit .......
En daarbij is het nog steeds zo dat van die 80% ongevaccineerden in het ziekenhuis er 90% wat mankeerd, dus ouder dan 60 of onderliggend lijden dus is het nog steeds een subgroep binnen de ongevaccineerden. En toch is ook de gezonde jongere de 'schuldige'. Aangemoedigd door de regering zelf. Bizar.quote:
[..]
Feit: in de piek van 2020 lagen er 1400+ mensen op de IC met covid. 100% daarvan was ongevaccineerd.
Feit: vandaag liggen er 164 mensen op de IC met covid. 80% daarvan is ongevaccineerd.
Ergo; We voeren de discussie nu over circa 132 ongevaccineerden
Feit: Gommers stuurt niet aan op opschalen omdat hij zich anders gaat vervelen.
Feit: De discussie gaat alleen maar over Corona. Niet over de vele andere soorten ziektes, aandoeningen of leefstijlen waardoor men in het ziekenhuis kan belanden en ook druk op de zorg leveren.
Feit: Het probleem is niet Corona, het probleem is (het gebrek aan) capaciteit in de zorg. Los je de capaciteitsproblematiek op, dan is er ook niemand meer die zich druk maakt om Corona.
Nu jij weer.
To BG or not to BG!
Precies. En als het vaccin straks is goedgekeurd voor kinderen vanaf 5 (niet voor hun eigen gezondheid maar om de kwetsbaren te beschermen) dan zijn de ouders die dit niet willen de schuldigen. Want dan liggen de ziekenhuizen vol omdat je je 5jarige niet wil laten vaccineren.quote:
[..]
En daarbij is het nog steeds zo dat van die 80% ongevaccineerden in het ziekenhuis er 90% wat mankeerd, dus ouder dan 60 of onderliggend lijden dus is het nog steeds een subgroep binnen de ongevaccineerden. En toch is ook de gezonde jongere de 'schuldige'. Aangemoedigd door de regering zelf. Bizar.
Sorry ik laat mijn zoontje niet vaccineren om kettingrokende Gerda met een bmi van 30 te beschermen.
Als voldoende volwassenen laten vaccineren hoeft dat ook niet. Dan zou er namelijk wel ic ruimte zijn voer de sportieve vijftigjarige Victor bij wie het hart opeens wat raar doet.quote:
[..]
Precies. En als het vaccin straks is goedgekeurd voor kinderen vanaf 5 (niet voor hun eigen gezondheid maar om de kwetsbaren te beschermen) dan zijn de ouders die dit niet willen de schuldigen. Want dan liggen de ziekenhuizen vol omdat je je 5jarige niet wil laten vaccineren.
Sorry ik laat mijn zoontje niet vaccineren om kettingrokende Gerda met een bmi van 30 te beschermen.
zoals ik eerder al berekende maakt een covid ic patient zelfs voor 8 victors ruimte.quote:
[..]
Als voldoende volwassenen laten vaccineren hoeft dat ook niet. Dan zou er namelijk wel ic ruimte zijn voer de sportieve vijftigjarige Victor bij wie het hart opeens wat raar doet.
Tot nooit .......
Ja dat kan je voor 37% vergelijken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Je hebt gelijk met jouw cijfers en toch, in de 'grand scheme of things', lig ik echt niet wakker van die cijfers...quote:
[..]
Als we dan toch met getallen de boel denken te bagatelliseren dan geen we even met de getallen door.
Feit: een gemiddelde Covid patient ligt zo'n 8 dagen op de IC.
Feit: na een operatie lig je gemiddeld 1 dag op de IC.
Ergo: We voeren de discussie nu over 132 ongevaccineerden die ca 1000 operaties per week belemmeren.
17.440.000 Nederlanders vandaag de dag
3.100.000 ziekenhuisopnames per jaar (gemiddeld).
3,1 miljoen. Per. jaar.
Dat betekent 8500 mensen in het ziekenhuis, elke dag weer opnieuw.
Van die 8500, alleen op deze maandag, zijn er zo'n 70 Corona-gerelateerd.
Van die 70 gevallen zijn er 14 op de IC opgenomen.
14 op de 8500 = 0,16%
En dit elke dag opnieuw...
Echt, dat we dit hele Corona-geneuzel nog zó erg aan het opblazen zijn in de media, dat ze de schaapjes weer lekker bang maken en voorbereiden op de volgende lockdown, nieuwe maatregelen, nóg strenger optreden tegen de kwaadaardige ongevaccineerde medemens...
We hebben geen Corona-probleem, we hebben een zorg probleem.
https://www.nu.nl/coronav(...)persconferentie.html
quote:Het demissionaire kabinet beraadt zich op aanvullende maatregelen om de oplaaiende uitbraak van COVID-19 een halt toe te roepen.
Met als reden? Heb je nu echt het idee dat de politiek en de zorg dit allemaal voor hun eigen plezier doen?quote:
Echt, dat we dit hele Corona-geneuzel nog zó erg aan het opblazen zijn in de media, dat ze de schaapjes weer lekker bang maken en voorbereiden op de volgende lockdown, nieuwe maatregelen, nóg strenger optreden tegen de kwaadaardige ongevaccineerde medemens...
We is dan wel wereldwijd he, geen enkele land heeft kennelijk de zorg echt op orde gehad dus als ik jou moet geloven.quote:We hebben geen Corona-probleem, we hebben een zorg probleem.
Vaccinatieplicht kan in Nederland niet. Punt uit.
Dat kon vroeger met polio ook al niet en met corona dus ook niet.
Dat kon vroeger met polio ook al niet en met corona dus ook niet.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
We leven in een wereld van alles 'just in time', alles strak plannen en zo ver mogelijk uitkleden en bezuinigen zodat we maatwerk leveren en zo min mogelijk voorraad en reserves opbouwen (want kosten, LEAN is the way!). Dus ja, vrijwel geen enkel land heeft dusdanige reserves dat ze klappen kunnen opvangen. Er zullen er wellicht wat zijn die het wel kunnen, maar daar ben ik niet van op de hoogte / in verdiept.quote:
[..]
Met als reden? Heb je nu echt het idee dat de politiek en de zorg dit allemaal voor hun eigen plezier doen?
[..]
We is dan wel wereldwijd he, geen enkele land heeft kennelijk de zorg echt op orde gehad dus als ik jou moet geloven.
En ja, ik denk dat zeker een Hugo blij is dat hij zijn dagen kan vullen met dit soort geneuzel.
Ja ik denk dat een Pfizer blij is dat hij prikken mag slijten.
Ja ik denk ik dat een Diederik Gommers blij is dat hij zich niet hoeft te vervelen.
Ja ik denk ik dat Ernst Kuipers overal graag komt uitleggen hoe belangrijk en kritisch zijn werk wel niet is.
Niemand van bovenstaande mensen heeft er zin in om te zeggen: "Goh, geen vuiltje aan de lucht, ik heb niks te doen. Wat zal ik morgen eens gaan oppakken?". Ze houden hun eigen werk in stand zo.
Als de IC's de C19-patiënten makkelijk hadden kunnen huisvesten had je er niks over gehoord, was er geen enkele persconferentie geweest en al helemaal geen QR-code geïmplementeerd. Ergo; het is een probleem van de zorg(capaciteit), niet van Corona.
Maar goed, wat gaan we doen met de vaccin-resistente variant A.30 die nu op duikt? Kwestie van tijd voordat die dominant is... Hopelijk snel alle QR's op rood en alle gevaccineerden een brief sturen voor prik 3 en 4, hup hup, tijd dringt!
Werkt het vaccin goed ?quote:
[..]
De overgrote meerderheid van het land is gevaccineerd en toch liggen de ziekenhuizen vol met mensen waarvan de overgrote meerderheid niet gevaccineerd is.
Hoeveel beter moet een vaccin dan nog functioneren voor jij er wel vertrouwen in hebt?
Uit HP de tijd
https://www.hpdetijd.nl/2(...)-de-volksgezondheid/
"
Al voordat de Covid-19-vaccins op de markt waren, werd gesproken over een mogelijk gevaar van Antibody Dependent Enhancement, een bekend verschijnsel dat bij de ontwikkeling van eerdere coronavaccins werd waargenomen. Dit betekent dat het lichaam wel antistoffen aanmaakt, maar niet in staat is het virus te neutraliseren, waardoor het virus door te binden aan op de cel aanwezige antistoffen zich gemakkelijker kan vermeerderen. Dit wordt door verschillende wetenschappers als een mogelijke verklaring gezien van de waargenomen herinfecties na vaccinatie. Uit onderzoek van Mayo Clinic en Boston University blijkt de effectiviteit na zes maanden na de tweede injectie met het Pfizer-vaccin afgenomen te zijn van 76 % naar 42 % en met Moderna van 86 % naar 76 %
"
'
Uit studies naar de effectiviteit van het influenzavaccin is al gebleken dat oudere mensen niet altijd effectief kunnen reageren op het influenzavaccin. Bij oudere mensen is veelal sprake van een verouderd immuunsysteem. Er wordt dan gesproken over immunosenescence. DIt kan tot gevolg hebben dat er ondanks vaccinatie geen goede bescherming opgewekt kan worden. Uit een onderzoek in Noorwegen onder honderd overleden kwetsbare ouderen kort na een Covid-19-vaccinatie blijkt dat waarschijnlijk bij tien van de overledenen het vaccin een rol heeft gespeeld en bij 26 mogelijk
'
Die hebben een bord voor de kop of het boeit ze gewoon niet.quote:
[..]
Ik was ook niet met jou in discussie, maar weten de 'anti-vaxxers' ook dat de meerderheid van de corona patiënten in de ziekenhuizen niet gevaccineerd is?
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Maar dan kan chantage en onder druk zetten ook niet.quote:
Vaccinatieplicht kan in Nederland niet. Punt uit.
Dat kon vroeger met polio ook al niet en met corona dus ook niet.
Plaats hier uw advertentie
Hoezo? Is dat een bekende bijwerking?quote:
Verplicht prikken en dan tinnitus krijgen als jonge man, lijkt me vreselijk.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Ze hebben het over die zogenaamd superieure natuurlijke bescherming na een besmetting. Toch zijn er ook talloze gevallen bekend van mensen die een tweede keer ziek werden.quote:
[..]
Werkt het vaccin goed ?
Uit HP de tijd
https://www.hpdetijd.nl/2(...)-de-volksgezondheid/
"
Al voordat de Covid-19-vaccins op de markt waren, werd gesproken over een mogelijk gevaar van Antibody Dependent Enhancement, een bekend verschijnsel dat bij de ontwikkeling van eerdere coronavaccins werd waargenomen. Dit betekent dat het lichaam wel antistoffen aanmaakt, maar niet in staat is het virus te neutraliseren, waardoor het virus door te binden aan op de cel aanwezige antistoffen zich gemakkelijker kan vermeerderen. Dit wordt door verschillende wetenschappers als een mogelijke verklaring gezien van de waargenomen herinfecties na vaccinatie. Uit onderzoek van Mayo Clinic en Boston University blijkt de effectiviteit na zes maanden na de tweede injectie met het Pfizer-vaccin afgenomen te zijn van 76 % naar 42 % en met Moderna van 86 % naar 76 %
"
'
Uit studies naar de effectiviteit van het influenzavaccin is al gebleken dat oudere mensen niet altijd effectief kunnen reageren op het influenzavaccin. Bij oudere mensen is veelal sprake van een verouderd immuunsysteem. Er wordt dan gesproken over immunosenescence. DIt kan tot gevolg hebben dat er ondanks vaccinatie geen goede bescherming opgewekt kan worden. Uit een onderzoek in Noorwegen onder honderd overleden kwetsbare ouderen kort na een Covid-19-vaccinatie blijkt dat waarschijnlijk bij tien van de overledenen het vaccin een rol heeft gespeeld en bij 26 mogelijk
'
Hoe zo? Je hoeft nog steeds niet verplicht te laten vaccineren. Dat er consequenties aan verbonden zijn aan die keus is nooit onder stoelen of banken gestoken.quote:
[..]
Maar dan kan chantage en onder druk zetten ook niet.
Inderdaad kan je behoorlijk pech hebben als er strenger gecontroleerd gaat worden op QR codes in combinatie met handhaving voor kroegen die het niet nodig vinden. Als dan de testen voor bijvoorbeeld de helft zelf betaald moeten worden lijkt me dat nog steeds niet chantage, dan krijg je nog steeds de helft kado namelijk.
Als je straks niet meer mag werken dan is het geen keuze meer, maar het wordt wel zo gebracht. hoe kunnen mensen dit goedpraten?quote:
[..]
Hoe zo? Je hoeft nog steeds niet verplicht te laten vaccineren. Dat er consequenties aan verbonden zijn aan die keus is nooit onder stoelen of banken gestoken.
Inderdaad kan je behoorlijk pech hebben als er strenger gecontroleerd gaat worden op QR codes in combinatie met handhaving voor kroegen die het niet nodig vinden. Als dan de testen voor bijvoorbeeld de helft zelf betaald moeten worden lijkt me dat nog steeds niet chantage, dan krijg je nog steeds de helft kado namelijk.
Plaats hier uw advertentie
Voor corona waren de bejaarden geen probleem aangezien de ziekenhuizen en IC dit aankonden, verderquote:
[..]
Dramaqueen, de zorg is niet overbelast en er zijn in totaal, volgens de cijfers van het RIVM, iets meer dan 18000 mensen overleden aan COVID19.
Het overgrote merendeel van die overledenen zijn bejaarden.
Mensen worden ouder, kwetsbaarder en dan gaan ze dood, dat is wat het betekent sterfelijk te zijn.
Daarnaast gaat een vaccinatieplicht er niet voor zorgen dat vaccinaties bij bejaarden en kwetsbaren wel ineens altijd gaan aanslaan.
De griepprik slaat bij die groep ook vaak niet aan.
discrimineert het virus niet, het maakt niet uit of je jong, oud, dik of dun bent, of je rijk of arm bent.
bejaarden zijn nu eenmaal kwetsbaar en moet je beschermen, dit gaat het kabinet dan vanaf 2 november blijven doen met extra maatregelen voor iedereen, de ouderen wonen namelijk niet op een eiland.
Als je al een code moet laten zien op je werk, met de nadruk op ALS, dan kan dat nog steeds met testen en thuiswerken.quote:
[..]
Als je straks niet meer mag werken dan is het geen keuze meer, maar het wordt wel zo gebracht. hoe kunnen mensen dit goedpraten?
Ja, het wordt lastig net zoals ik er last van heb dat mensen niet willen laten vaccineren en dus o.a. ook niet kan gaan en staan waar ik wil door nu weer dreigende reisbeperkingen.
Helaas kan ik daar zelf niet aan doen, mensen die tot nog toe weigeren een veilig vaccin te nemen wel. Wie is er nu zielig?
Het virus discrimineert misschien niet, maar de gevolgen voor bejaarden zijn veel heftiger dan voor jongeren.quote:
[..]
Voor corona waren de bejaarden geen probleem aangezien de ziekenhuizen en IC dit aankonden, verder
discrimineert het virus niet, het maakt niet uit of je jong, oud, dik of dun bent, of je rijk of arm bent.
bejaarden zijn nu eenmaal kwetsbaar en moet je beschermen, dit gaat het kabinet dan vanaf 2 november blijven doen met extra maatregelen voor iedereen, de ouderen wonen namelijk niet op een eiland.
De kwetsbaarheid van bejaarden is niet nieuw, en steeds meer mensen worden steeds ouder.
Hoe ouder mensen worden, hoe minder goed hun immuuunsysteem gaat werken.
Hoe goed vaccinatie werkt, is afhankelijk van hoe goed je immuunsysteem functioneert.
Prima om te proberen ze te beschermen, maar dat gaat gewoon niet altijd lukken.
De bejaarden hebben zelf natuurlijk ook een rol in hoe goed ze zich tegen besmetting beschermen.
Alhoewel die keuze wel aan hun moet blijven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Astrazenica en Moderna waren ook veilig, toch zijn ze er mee gestopt in Scandinavie. Hoezo veilig? ze weten helemaal niks.quote:
[..]
Helaas kan ik daar zelf niet aan doen, mensen die tot nog toe weigeren een veilig vaccin te nemen wel. Wie is er nu zielig?
Plaats hier uw advertentie
Hoe veilig zijn de vaccins? Als er mee wordt gestopt na een aantal maanden? Nog een ander voorbeeld van een ander topic. Heb overigens al tienduizenden van dit aoort dergelijke reacties gezien:quote:
[..]
Als je al een code moet laten zien op je werk, met de nadruk op ALS, dan kan dat nog steeds met testen en thuiswerken.
Ja, het wordt lastig net zoals ik er last van heb dat mensen niet willen laten vaccineren en dus o.a. ook niet kan gaan en staan waar ik wil door nu weer dreigende reisbeperkingen.
Helaas kan ik daar zelf niet aan doen, mensen die tot nog toe weigeren een veilig vaccin te nemen wel. Wie is er nu zielig?
Maar de link met vaccin is onmogelijk te bewijzen
https://i.ibb.co/VC57spZ/(...)17-C0-F7-E44-B01.jpg
Hoe goed werken de vaccins, als blijkt dat pfizer na 6 maanden nog voor 42% beschermt. Bij ouderen zelfs minder. Weten we wel voldoende van de vaccins?
Hoe hoog wil je de vaccinatiegraad hebben? Eerste wilde we 60 a 70%. Toen 80%. Nu 90? 100?
Ipv ongevaccineerde de schuld geven kunnen we ook de obesitas patienten de schuld geven
De rokers
De overheid omdat de zorg dit niet aankan.
We waren jaren geleden één van de beste landen op het gebied van de zorg.
Nu doen we het slechter dan de meeste landen wbt ziekenhuisbedden per inwoner
[ Bericht 6% gewijzigd door bellamy13 op 27-10-2021 22:05:40 ]
Zou je even de lange termijn studies willen tonen die de veiligheid onderschrijven?quote:
[..]
Als je al een code moet laten zien op je werk, met de nadruk op ALS, dan kan dat nog steeds met testen en thuiswerken.
Ja, het wordt lastig net zoals ik er last van heb dat mensen niet willen laten vaccineren en dus o.a. ook niet kan gaan en staan waar ik wil door nu weer dreigende reisbeperkingen.
Helaas kan ik daar zelf niet aan doen, mensen die tot nog toe weigeren een veilig vaccin te nemen wel. Wie is er nu zielig?
Dubbel blinde studies, onafhankelijk betaald, peer reviewed?
Veilig? Hier een arts die alarm slaat over de vaers data. En men schat dat dit 1% is.
https://archive.vn/2021.1(...)are-vaccines-killing
Ik ben bang van wel ja. 2 kameraden van mij hebben het (niet door vaccin maar door stress) en hebben er veel moeite mee en zoeken nog iedere dag tevergeefs naar een oplossing.quote:
[..]
Hoezo? Is dat een bekende bijwerking?
https://www.hartvannederl(...)igheid-na-coronaprik
Joh, het vaccin ontwikkelen koste maar iets van twee of drie maanden. Daarna is men ruim een half jaar uitvoerig aan het testen geweest, uiteraard dubbelblind en het is behalve peer reviewed allemaal ook nog eens door vele overheid instanties uit vrijwel alle landen beoordeeld en goed bevonden.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 22:18 schreef _I het volgende:
[..]
Zou je even de lange termijn studies willen tonen die de veiligheid onderschrijven?
Dubbel blinde studies, onafhankelijk betaald, peer reviewed?
Na goedkeuring zijn het mogelijk de meest toegepaste vaccins ooit geworden. En dat allemaal terwijl de hele wereld er bovenop zit en dus elke scheet of spierkrampje aan het vaccin wordt toegekend. Hoeveel meer onderzoek wil je hebben?
Ja, er zijn een aantal gevallen waarbij het niet helemaal goed uitpakt voor betrokkene. Maar heb je enig idee van de aantallen mensen die langdurig last hebben van corona of er zelfs aan overleden zijn? Dat staat in geen enkele verhouding. Sowieso dacht ik dat er meer mensen zijn dood gegaan aan medicijnen als paracetamol dan aan deze vaccins.
Een artikel wat al begint met 'verspreid dit verhaal zoveel als mogelijk' wekt bij mij niet de indruk dat ze serieus nieuws vertellen. Als het serieus nieuws is wordt het wel opgepakt door de bestaande media namelijk.quote:Veilig? Hier een arts die alarm slaat over de vaers data. En men schat dat dit 1% is.
https://archive.vn/2021.1(...)are-vaccines-killing
Die zijn ook veilig. Alleen hebben we de keuze uit meer vaccins en die hebben minder bijwerkingen waardoor we kunnen kiezen om alleen de beste vaccins te gebruiken.quote:
[..]
Astrazenica en Moderna waren ook veilig, toch zijn ze er mee gestopt in Scandinavie. Hoezo veilig? ze weten helemaal niks.
Hadden we alleen AZ en Moderna dan zouden we iedereen daarmee vaccineren omdat dat veel veiliger is dan ongevaccineerd te blijven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ja totdat volgende maand blijkt dat Pfizer toch niet zo veilig is.quote:
[..]
Die zijn ook veilig. Alleen hebben we de keuze uit meer vaccins en die hebben minder bijwerkingen waardoor we kunnen kiezen om alleen de beste vaccins te gebruiken.
Hadden we alleen AZ en Moderna dan zouden we iedereen daarmee vaccineren omdat dat veel veiliger is dan ongevaccineerd te blijven.
Plaats hier uw advertentie
Niet iedereen kan thuiswerken. En als ze het testen straks ook betaald maken ipv gratis, en je met je onderbetaalde baantje in een winkel of in de kassen straks 5 dagen pw a ¤35 moet testen ben je ¤175 per week kwijt.quote:
[..]
Als je al een code moet laten zien op je werk, met de nadruk op ALS, dan kan dat nog steeds met testen en thuiswerken.
Ja, het wordt lastig net zoals ik er last van heb dat mensen niet willen laten vaccineren en dus o.a. ook niet kan gaan en staan waar ik wil door nu weer dreigende reisbeperkingen.
Helaas kan ik daar zelf niet aan doen, mensen die tot nog toe weigeren een veilig vaccin te nemen wel. Wie is er nu zielig?
Dus ja het is een vorm van dwang.
Maargoed eerst moet de wet even aangepast worden.
Ik zou als ik jou was ook geen aspirines meer nemen. Die zijn ook niet 100% veilig.quote:
[..]
ja totdat volgende maand blijkt dat Pfizer toch niet zo veilig is.
En geen water meer nemen. Elk jaar stikken er wel een aantal mensen na het drinken van water.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan ga je met de werkgever in overleg of hij/zij de kosten van het testen wil vergoeden. Er is te kort aan mensen die werken dus heb je wat dat betreft wel een kans.quote:
[..]
Niet iedereen kan thuiswerken. En als ze het testen straks ook betaald maken ipv gratis, en je met je onderbetaalde baantje in een winkel of in de kassen straks 5 dagen pw a ¤35 moet testen ben je ¤175 per week kwijt.
Dus ja het is een vorm van dwang.
Maargoed eerst moet de wet even aangepast worden.
Ik zou het inderdaad wel prettig vinden als b.v. iemand achter de kassa getest of gevaccineerd is.
kan je daar ook Myocarditis van krijgen na 1 glaasje?quote:
[..]
Ik zou als ik jou was ook geen aspirines meer nemen. Die zijn ook niet 100% veilig.
En geen water meer nemen. Elk jaar stikken er wel een aantal mensen na het drinken van water.
Plaats hier uw advertentie
In ieder geval wel leverbeschadigingen, nierbeschadigingen, bloedarmoede en bij lang gebruik zelfs chronische hoofdpijn om maar een paar bijwerkingen te noemen.quote:
[..]
kan je daar ook Myocarditis van krijgen na 1 glaasje?
De kans op myocarditis als je onbesmet covid krijgt is 6-10 keer groter dan wanneer je het slechtste vaccin gebruikt. Heb je helemaal geen water voor nodig joh.quote:
[..]
kan je daar ook Myocarditis van krijgen na 1 glaasje?
Maar dat is precies mijn punt. Jij roept op om je niet te laten vaccineren omdat er een miniscule kans is om iets ervan op te lopen terwijl exact datzelfde al vele malen groter is als je covid krijgt. En je neemt het vaccin om je te beschermen tegen andere dingen waar wel een reële kans voor is. Zoals schade aan je longen of long covid.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Oh wat kan ik janken als ik de pro-vax schreeuwers hier lees
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Kijk even op het dashboard, wat ligt er op de IC? De groep boven de 60. Wat ligt er amper tot niet op de IC? Alles onder de 40. Alle signalen wijzen erop dat meer dan 90% van de sterfgevallen mensen zijn geweest die ouder zijn dan 60, comorbiditeit hebben of al vanwege een andere oorzaak het ziekenhuis of IC in kwamen. Met je 'discrimineert niet' Alsof elk persoon exact evenveel kans heeft om ziek te worden of te overlijden, give me a break.
Leg mij even uit hoe ik die bejaarde bescherm als ik C19 nog net zo makkelijk door kan geven als ik gevaccineerd ben dan wanneer ik dat niet ben. Please, do tell.
Echt, het gedrag van jullie alsof dit vaccin een godsgeschenk is uit de hemel, dat we allemaal op onze blote knietjes Hugo de QRankzinnige moeten bedanken voor deze uitzonderlijke kans en dat we zonder blikken of blozen die prik moeten laten nemen, want "Dan wordt alles beter! Dan is alles opgelost, dan verdwijnt Corona als sneeuw voor de zon..."
Misselijkmakend, bijna sekte-waardig. Chapeau.
'vaccineren om het virus uit te roeien' naar
'vaccineren om sterfte te voorkomen' naar
'vaccineren om verspreiding tegen te gaan' naar
'vaccineren om ernstige ziekte te voorkomen'
En nu zijn ze t snelst uitgewerkt in de risico groepen. "Hoeveel beter moet het vaccin nog worden voor je er vertrouwen in hebt" hoor ik iemand nog zeggen
Koekoek
[ Bericht 2% gewijzigd door Thrilled op 29-10-2021 09:55:41 ]
Hoe f*cking naïef moet je nu nog zijn, hoe blind voor de cijfers wil je nu nog blijven, hoe ver weg wil je nu nog kijken van de feiten...quote:
[..]
Voor corona waren de bejaarden geen probleem aangezien de ziekenhuizen en IC dit aankonden, verder
discrimineert het virus niet, het maakt niet uit of je jong, oud, dik of dun bent, of je rijk of arm bent.
bejaarden zijn nu eenmaal kwetsbaar en moet je beschermen, dit gaat het kabinet dan vanaf 2 november blijven doen met extra maatregelen voor iedereen, de ouderen wonen namelijk niet op een eiland.
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Kijk even op het dashboard, wat ligt er op de IC? De groep boven de 60. Wat ligt er amper tot niet op de IC? Alles onder de 40. Alle signalen wijzen erop dat meer dan 90% van de sterfgevallen mensen zijn geweest die ouder zijn dan 60, comorbiditeit hebben of al vanwege een andere oorzaak het ziekenhuis of IC in kwamen. Met je 'discrimineert niet'
Alsof elk persoon exact evenveel kans heeft om ziek te worden of te overlijden, give me a break. Leg mij even uit hoe ik die bejaarde bescherm als ik C19 nog net zo makkelijk door kan geven als ik gevaccineerd ben dan wanneer ik dat niet ben. Please, do tell.
Ja joh, elke dag testen om te laten zien dat je geen Corona hebt, om vervolgens naast je gevaccineerde collega te zitten lunchen die jou wel kan besmetten. Maar het is dan wel de schuld van de ongevaccineerde dat er besmettingen zijn toch, daar komen immers de positieve test uitslagen naar boven. Ik hoor Hugootje al roepen: "Maar 100% van de positieve test uitslagen zijn van ongevaccineerden! We zien een explosieve toename in de positieve tests nadat we verplicht hebben om je te laten testen om toegang te krijgen tot je werk".. Wie had dat gedacht.quote:
[..]
Als je al een code moet laten zien op je werk, met de nadruk op ALS, dan kan dat nog steeds met testen en thuiswerken.
Ja, het wordt lastig net zoals ik er last van heb dat mensen niet willen laten vaccineren en dus o.a. ook niet kan gaan en staan waar ik wil door nu weer dreigende reisbeperkingen.
Helaas kan ik daar zelf niet aan doen, mensen die tot nog toe weigeren een veilig vaccin te nemen wel. Wie is er nu zielig?
Heeft de overheid voorwaarden gekoppeld aan het nemen van een aspirine? Mag ik naar een festival als ik voor de ogen van de bewaker een aspirine in neem? Lossen we de wereldhonger op als we allemaal een aspirine nemen?quote:
[..]
Ik zou als ik jou was ook geen aspirines meer nemen. Die zijn ook niet 100% veilig.
En geen water meer nemen. Elk jaar stikken er wel een aantal mensen na het drinken van water.
Echt, het gedrag van jullie alsof dit vaccin een godsgeschenk is uit de hemel, dat we allemaal op onze blote knietjes Hugo de QRankzinnige moeten bedanken voor deze uitzonderlijke kans en dat we zonder blikken of blozen die prik moeten laten nemen, want "Dan wordt alles beter! Dan is alles opgelost, dan verdwijnt Corona als sneeuw voor de zon..."
Misselijkmakend, bijna sekte-waardig. Chapeau.
We gingen van:quote:'Gevaccineerden net zo besmettelijk als ongevaccineerden'
Mensen die twee keer zijn gevaccineerd, kunnen net zo besmettelijk zijn als ongevaccineerden, blijkt uit een studie gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rtl-nieuws-pandemie
'vaccineren om het virus uit te roeien' naar
'vaccineren om sterfte te voorkomen' naar
'vaccineren om verspreiding tegen te gaan' naar
'vaccineren om ernstige ziekte te voorkomen'
En nu zijn ze t snelst uitgewerkt in de risico groepen. "Hoeveel beter moet het vaccin nog worden voor je er vertrouwen in hebt" hoor ik iemand nog zeggen
Koekoek
[ Bericht 2% gewijzigd door Thrilled op 29-10-2021 09:55:41 ]
In de USA kan je met onbetaald verlof worden gestuurd. Dan is twee keer in de week testen toch aantrekkelijker.quote:
Ja joh, elke dag testen om te laten zien dat je geen Corona hebt, om vervolgens naast je gevaccineerde collega te zitten lunchen die jou wel kan besmetten.
En ja, je hebt de getalletjes tegen. Dertig meer kans op de IC te belanden is geen kattenpis. Als je even naar recentere getallen kijkt in een ander topic zie je dat er in de groep tot 30 jaar relatief ook veel op de ic liggen.
Ach, je moet maar zo denken dat als straks al die gevaccineerde mensen omvallen door allerlei rare bijwerkingen dan heb jij meer kans op woonruimte, betere baan en meer ruimte op deze aarde. Dus nog even volhouden.
Nee, hier moet je echt mee kappen. Het is niet óf een wappie zijn die gelooft in 5G chips, Bill Gates als opperhoofd ziet, dat je dood neer valt op de 15e van de maand versus 100% pro-vaccin, pro-overheidsbeleid en nul kritiek hebben op alles wat er gebeurt. Er zijn niet maar twee kampen.quote:
[..]
In de USA kan je met onbetaald verlof worden gestuurd. Dan is twee keer in de week testen toch aantrekkelijker.
En ja, je hebt de getalletjes tegen. Dertig meer kans op de IC te belanden is geen kattenpis. Als je even naar recentere getallen kijkt in een ander topic zie je dat er in de groep tot 30 jaar relatief ook veel op de ic liggen.
Ach, je moet maar zo denken dat als straks al die gevaccineerde mensen omvallen door allerlei rare bijwerkingen dan heb jij meer kans op woonruimte, betere baan en meer ruimte op deze aarde. Dus nog even volhouden.
Er zijn tal van gradaties tussen deze twee extremen in, en ik ben het kotsbeu dat de extreme voorstanders, waar jij steeds meer naar toe lijkt te schuiven, zodra de argumenten net even te pijnlijk worden of de discussie net even te moeilijk wordt, gaan lopen schermen met dit soort kreten om 'wappies' te ridiculiseren. Dan hoef je het niet meer over de inhoud te hebben, maar kan je je gevaccineerde medemens even aanporren van "kijk eens naar die wap, die denkt dat we straks allemaal omvallen, haha", terwijl je de feiten die je net om je oren geslingerd hebt gekregen maar weglacht als een boer met kiespijn... Knap hoor.
Het gaat erom dat de gevaccineerden op een gegeven moment ook moeten gaan denken van "wacht eens even, dit vaccin is helemaal niet zaligmakend, maar zo is het ons wel verkocht. Kijk nou, het ziekenhuis ligt helemaal niet vol met jonge ongevaccineerde mensen, misschien moeten we hun leven niet zo zuur maken. Hey verrek, er gebeurt structureel niks in de zorg maar we krijgen wel telkens te horen dat de druk zo hoog is, wellicht moeten we het eens over een andere boeg gaan gooien in plaats van alleen maar de druk gaan verhogen op een kleine groep die niet schuldig is aan de huidige problematiek."
Ik snap dat je niet zo makkelijk van het huidige narratief kan afstappen, ik begrijp dat het moeilijk is om toe te geven dat je wellicht verkeerde keuzes hebt gemaakt. Ik heb er begrip voor als je van mening durft te veranderen, dat is namelijk wat mensen mens maakt. Voortschrijdend inzicht en niet vast blijven houden aan een richting omdat je die eenmaal in het verleden hebt gekozen.
for what it's worth; ik was juist die '100% pro vaccinatie en pro overheid beleid' tot medio december 2020, tot dat te veel zaken niet meer klopten en de optelsom te groot werd. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door Thrilled op 29-10-2021 09:56:21 ]
Volgens mij ben ik juist uiterst rationeel in deze discussie. Dat jij het een ongemakkelijke waarheid vindt doet daar niets aan af. Het woordt wappie of iets dergelijks heb ik in ieder geval in deze discussie niet gebezigd.quote:
[..]
[...]
Er zijn tal van gradaties tussen deze twee extremen in, en ik ben het kotsbeu dat de extreme voorstanders, waar jij steeds meer naar toe lijkt te schuiven, zodra de argumenten net even te pijnlijk worden of de discussie net even te moeilijk wordt, gaan lopen schermen met dit soort kreten om 'wappies' te ridiculiseren. Dan hoef je het niet meer over de inhoud te hebben,
[...]
Het valt op dat niet gevacineerden dertig meer kans hebben op de ic te komen. Op de IC ligt juist een relatief grote groep onder de twintig.quote:Het gaat erom dat de gevaccineerden op een gegeven moment ook moeten gaan denken van "wacht eens even, dit vaccin is helemaal niet zaligmakend, maar zo is het ons wel verkocht. Kijk nou, het ziekenhuis ligt helemaal niet vol met jonge ongevaccineerde mensen,
Eens, nu wordt zorg personeel weggejaagd door werkdruk en omstandigheden.quote:{...]
Hey verrek, er gebeurt structureel niks in de zorg maar we krijgen wel telkens te horen dat de druk zo hoog is,
Die kleine groep is nu net wel voor een groot deel verantwoordelijk voor die grote druk in de zorg.quote:wellicht moeten we het eens over een andere boeg gaan gooien in plaats van alleen maar de druk gaan verhogen op een kleine groep die niet schuldig is aan de huidige problematiek."
Voortschrijdend inzicht kan ook zijn dat je nu gaat inzien dat vaccineren vreselijk goed helpt om de druk op de zorg te verlagen.quote:Ik snap dat je niet zo makkelijk van het huidige narratief kan afstappen, ik begrijp dat het moeilijk is om toe te geven dat je wellicht verkeerde keuzes hebt gemaakt. Ik heb er begrip voor als je van mening durft te veranderen, dat is namelijk wat mensen mens maakt. Voortschrijdend inzicht en niet vast blijven houden aan een richting omdat je die eenmaal in het verleden hebt gekozen.
for what it's worth; ik was juist die '100% pro vaccinatie en pro overheid beleid' tot medio december 2020, tot dat te veel zaken niet meer klopten en de optelsom te groot werd. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Als het virus was gestart met de Delta variant dan was er overal ter wereld, zonder uitzondering sprake geweest van code zwart. Als die D variant niet was ontstaan dan waren we nu terug bij normaal. Ga je het de politiek en de WHO kwalijk nemen dat ze die delta variant niet hebben zien aankomen?
Lol en daarvoor maak je dit topic aan ?quote:
[..]
Ja, maar dat kan erg lang duren. En ik als gevaccineerde ben überhaupt enige vorm van maatregelen goed zat.
Sluit dan gewoon aan in de rij in een van de andere topics en uit je onvrede op een minder gekunstelde manier.
Anyway...on topic..
Ja prima vergelijkbaar maar om een hele andere reden...ook in dienst kreeg je verplicht 2 prikken.
Waarvan 1 van de 2 cocktails ook nog eens in drie sessies...
Dan moet je wel eerst covid krijgen.quote:
[..]
De kans op myocarditis als je onbesmet covid krijgt is 6-10 keer groter dan wanneer je het slechtste vaccin gebruikt. Heb je helemaal geen water voor nodig joh.
Maar dat is precies mijn punt. Jij roept op om je niet te laten vaccineren omdat er een miniscule kans is om iets ervan op te lopen terwijl exact datzelfde al vele malen groter is als je covid krijgt. En je neemt het vaccin om je te beschermen tegen andere dingen waar wel een reële kans voor is. Zoals schade aan je longen of long covid.
Plaats hier uw advertentie
quote:
[..]
Dan moet je wel eerst covid krijgen.
Geen ontsnappen aan zonder prik.quote:‘Iedereen die niet gevaccineerd is zal corona krijgen’
Iedereen die niet gevaccineerd is raakt onvermijdelijk besmet met het coronavirus. Dat stelde Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), dinsdagavond in het tv-programma Jinek.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ona-krijgen-a4063226
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
https://www.metronieuws.n(...)nhuisopnames-corona/quote:
[..]
[..]
Geen ontsnappen aan zonder prik.
we weten wat de voorspellingen van hem waard zijn.
Plaats hier uw advertentie
Was dat niet de aanleiding om per direct weer allerlei maatregelen in te voeren? Heeft het toch geholpen.quote:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)nhuisopnames-corona/
we weten wat de voorspellingen van hem waard zijn.
leuke theorie. in landen zonder maatregelen zien de grafieken er hetzelfde uit.quote:
[..]
Was dat niet de aanleiding om per direct weer allerlei maatregelen in te voeren? Heeft het toch geholpen.
Plaats hier uw advertentie
Hans van Tellingen neem ik niet zo serieus. Die is al zo vaak debunked. Zo anti overheid en anti maatregelen. Een BPOC2020 mannetje. Je weet wel, waar de complotten je om de oren vliegen.quote:
Definitely not CIA
Ohquote:
[..]
leuke theorie. in landen zonder maatregelen zien de grafieken er hetzelfde uit.
Het gaat mij meer om de boodschap en niet degene die het brengt. Hij is niet de eerste die zegt dat uitgestelde zorg altijd al een probleem is geweest. In mijn mening schuift Hugo zijn wanbeleid van bezuinigen af op de groep die zich niet wil laten vaccineren. Ik geloof deze meneer Bonjer meer dan Hugo.quote:
[..]
Hans van Tellingen neem ik niet zo serieus. Die is al zo vaak debunked. Zo anti overheid en anti maatregelen. Een BPOC2020 mannetje. Je weet wel, waar de complotten je om de oren vliegen.
Blijft er dus 1% over. Dan heb je het over > 100.000 ziekenhuisopnames voor de 50-minners ....quote:
[..]
Maar weten de pro vaxxers ook dat de meerderheid van de mensen in de ziekenhuizen, dan wel oud, dan wel dik, dan wel iets anders onder de gelederen hebben of een combinatie van deze?
En dat je als gezonde 50 minner 99% NIET naar het ziekenhuis hoeft bij een besmetting?
Oh ja. Dat reguliere zorg wel vaker uitgesteld wordt, is correct.quote:
[..]
Het gaat mij meer om de boodschap en niet degene die het brengt. Hij is niet de eerste die zegt dat uitgestelde zorg altijd al een probleem is geweest. In mijn mening schuift Hugo zijn wanbeleid van bezuinigen af op de groep die zich niet wil laten vaccineren. Ik geloof deze meneer Bonjer meer dan Hugo.
Dat het met corona op een iets andere schaal plaats vindt, ook. Maar dat zegt Hans er niet bij.
Definitely not CIA
Percentages liggen nog iets extremer.quote:
[..]
Blijft er dus 1% over. Dan heb je het over > 100.000 ziekenhuisopnames voor de 50-minners ....
0,1% van alle 50 minners, waarvan 80% onderliggend lijden heeft, wordt na besmetting opgenomen.
Dus een gezonde 50 minner heeft 0,02% kans op opname wanneer hij niet gevaccineerd is.
Dat zouden er 2.000 zijn dus, en dat verspreid over 1,5 jaar ondertussen. 100 Per maand, 3 per dag op een totaal van hoeveel IC bedden?
Dat geeft dus precies aan hoe verkut de zorg in Nederland is.
Als een man van 40 zich niet laat vaccineren, heeft hij net zoveel kans op een ernstig ziekteverloop (opname/ic) als een man van 65-70 die zich wel heeft laten vaccineren. Gaan we straks de gevaccineerden 65+ ers ook in bescherming nemen?
Ik vermoed dat er meer gevaccineerde 65+ ers zijn dan die 2.000 potentiële slachtoffers < 50 jaar.
Iedereen nog wel. En over welke tijdspanne hebben we het hier? Daarnaast weten we dus ook dat gevaccineerden Covid krijgen alleen is het risico op ernstig ziek worden kleiner. Ik vind het vanuit dat oogpunt een opmerkelijke uitspraak en voornamelijk ook eentje met als doel angst aan te jagen en iedereen mee te krijgen omtrent het vaccineren. En dit laatste is meer een ideologie geworden dan een doordachte aanpak.quote:
[..]
[..]
Geen ontsnappen aan zonder prik.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Lol, probeer je nou echt de boel om te draaienquote:
[..]
Volgens mij ben ik juist uiterst rationeel in deze discussie. Dat jij het een ongemakkelijke waarheid vindt doet daar niets aan af. Het woordt wappie of iets dergelijks heb ik in ieder geval in deze discussie niet gebezigd.
[..]
Het valt op dat niet gevacineerden dertig meer kans hebben op de ic te komen. Op de IC ligt juist een relatief grote groep onder de twintig.
[..]
Eens, nu wordt zorg personeel weggejaagd door werkdruk en omstandigheden.
[..]
Die kleine groep is nu net wel voor een groot deel verantwoordelijk voor die grote druk in de zorg.
[..]
Voortschrijdend inzicht kan ook zijn dat je nu gaat inzien dat vaccineren vreselijk goed helpt om de druk op de zorg te verlagen.
Als het virus was gestart met de Delta variant dan was er overal ter wereld, zonder uitzondering sprake geweest van code zwart. Als die D variant niet was ontstaan dan waren we nu terug bij normaal. Ga je het de politiek en de WHO kwalijk nemen dat ze die delta variant niet hebben zien aankomen?
Prima. Nog wat feiten in je gezicht:Huidige IC-bezetting (per 1mio van die leeftijdsgroep) :
80-89 jaar = 5,7 personen
70-79 jaar = 21,1 personen
60-69 jaar = 15,9 personen
50-59 jaar = 8,2 personen
40-49 jaar = 5,1 personen
30-39 jaar = 2,3 personen
20-29 jaar = 0,9 persoon
0-19 jaar = 0,3 persoon
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
quote:
Op de IC ligt juist een relatief grote groep onder de twintig.
Als ik mij niet vergis is het niet "Hans van Tellingen" die de uitspraken doet maar Dr Jaap Bonjer van het VUmc.quote:
[..]
Oh ja. Dat reguliere zorg wel vaker uitgesteld wordt, is correct.
Dat het met corona op een iets andere schaal plaats vindt, ook. Maar dat zegt Hans er niet bij.
Ja sorry hoor maar hoe moeten we dit nou weer serieus nemen. Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op.quote:
[..]
Op de IC ligt juist een relatief grote groep onder de twintig.
|
|
