![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Dat kan als je bij een groot bedrijf zit. Wij zitten bij een eenmanszaak.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 16:06 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh mijn vriendin heeft toen ze een monteur moest bestellen gewoon gevraagd of ze een gevaccineerde willen sturen hoor. Ze zit namelijk in de kritieke fase van haar chemo's. Het bedrijf vond het overigens geen probleem om dit te vragen, want zij weet natuurlijk niet welke monteurs er gevraagd werden dus privacy was niet in het geding.
Dat is geen enkel probleem.quote:
Je zult een groep hebben die het gaat weigeren en gaat smokkelen. Dezelfde groep die met corona rustig de deur uit gaat.
Op dit moment is iedereen die rondloopt, gevaccineerd of niet, een potentiële corona besmettelijke.
Indien 80% de thuistests doen, neemt het aantal rondlopende besmettelijken aanzienlijk af.
Zelfs indien 30% toch besmet de straat op gaat boeken we een enorme winst tov heden.
Tuurlijk, maar je weert ook publiek met die toegangscontrole. Bovendien is de gemiddelde voorstelling zelfs met 1,5 meter afstand niet vol.quote:
[..]
Die kunnen zonder 1,5 meter toch meer bezoekers toelaten?
Je gaat er dan dus wel vanuit dat zo'n zelftest een bepaalde urgentie oproept bij de persoon zelf. Die urgentie is weg. Mensen moeten weer naar hun werk, het leven gaat door. Ook een bepaalde consequentie (boetes) is veels te vergaand en onuitvoerbaar/controleerbaar.quote:
[..]
Dat is geen enkel probleem.
Op dit moment is iedereen die rondloopt, gevaccineerd of niet, een potentiële corona besmettelijke.
Indien 80% de thuistests doen, neemt het aantal rondlopende besmettelijken aanzienlijk af.
Zelfs indien 30% toch besmet de straat op gaat boeken we een enorme winst tov heden.
Niet mee eens. Blockbusters als James Bond momenteel worden niet voor niets 4-6x per dag gedraaid in de gemiddelde bioscoop. Mensen gaan weer graag naar de bios voor het uitje en de ontspanning.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 16:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar je weert ook publiek met die toegangscontrole. Bovendien is de gemiddelde voorstelling zelfs met 1,5 meter afstand niet vol.
Dat mag, inderdaad. Zo zijn er altijd kromme gevolgen bij iedere maatregel geweest. Dat kan ook niet anders met 18 miljoen mensen. Maar een dirigent van een orkest die meerdere orkesten per week leidt en in de pauze naar buiten moet is wel heel erg niche om je punt te maken.quote:
[..]
Geen idee.
Maar een verwarmingsmonteur mag gewoon, ongevaccineerd zijn jaarlijkse onderhoudsbeurten uitvoeren, bij de mensen thuis. Over verspreiding gesproken...
Weet je wel hoeveel dirigenten er in Nederland zijn?!quote:
[..]
Dat mag, inderdaad. Zo zijn er altijd kromme gevolgen bij iedere maatregel geweest. Dat kan ook niet anders met 18 miljoen mensen. Maar een dirigent van een orkest die meerdere orkesten per week leidt en in de pauze naar buiten moet is wel heel erg niche om je punt te maken.
Het waren de bioscopen zelf die met het nieuws kwamen dat er juist minder bezoekers komen door de coronapas. Dat was overigens vrij snel na de invoering, maar ik heb sindsdien geen andere geluiden gehoord.quote:
[..]
Niet mee eens. Blockbusters als James Bond momenteel worden niet voor niets 4-6x per dag gedraaid in de gemiddelde bioscoop. Mensen gaan weer graag naar de bios voor het uitje en de ontspanning.
6?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 16:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Weet je wel hoeveel dirigenten er in Nederland zijn?!
Ik heb via mn werk wat contact met mensen in de bioscoopbranche en die zeiden me dat ze denken meer omzet te maken met 1,5m afstand dan met QR-codes aan de deur.quote:
[..]
Niet mee eens. Blockbusters als James Bond momenteel worden niet voor niets 4-6x per dag gedraaid in de gemiddelde bioscoop. Mensen gaan weer graag naar de bios voor het uitje en de ontspanning.
Zo’n blockbuster is idd even leuk, maar dat zijn toch uitzonderingen.
Da's dan moelijk ja. Zou je het begrijpen als klanten dan even bedanken bij die zaak?quote:
[..]
Dat kan als je bij een groot bedrijf zit. Wij zitten bij een eenmanszaak.
Nou dat vroeg ik dus net. Met meerdere orkesten per week ook nog eensquote:
[..]
Weet je wel hoeveel dirigenten er in Nederland zijn?!
.Dat heb ik ook gelezen maar ik geloof daar eerlijk geen fluit van.. wellicht dat in die begin periode mensen nog wat afwachtend waren om te gaan (ook gevaccineerden) maar aan de cijfers te zien gaat men weer volop..quote:
[..]
Het ware de bioscopen zelf die met het nieuws kwamen dat er juist minder bezoekers komen door de coronapas. Dat was overigens vrij snel na de invoering, maar ik heb sindsdien geen andere geluiden gehoord.
Geen idee, ik weet 't ook nietquote:
Internet is episch. 255 volgens Wikipedia.
Max 254 want de eerste die ik aanklikte is doodquote:
[..]
Geen idee, ik weet 't ook niet
Internet is episch. 255 volgens Wikipedia.
, 
.Welke cijfers heb je het over?quote:
[..]
Dat heb ik ook gelezen maar ik geloof daar eerlijk geen fluit van.. wellicht dat in die begin periode mensen nog wat afwachtend waren om te gaan (ook gevaccineerden) maar aan de cijfers te zien gaat men weer volop..
Want een James Bond-film trekt altijd veel bezoekers. Wie zegt dat er zonder zo'n pas niet nóg meer bezoekers zouden zijn gegaan?
Waarbij je (weer eens) vergeet erbij te vertellen dat de kans op besmetting vele malen lager is bij gevaccineerden en de kans op overdracht 63% lager (overdracht op niet-gevaccineerden specifiek, dus veel lager bij gevaccineerden).quote:
[..]
Dat is geen enkel probleem.
Op dit moment is iedereen die rondloopt, gevaccineerd of niet, een potentiële corona besmettelijke.
Indien 80% de thuistests doen, neemt het aantal rondlopende besmettelijken aanzienlijk af.
Zelfs indien 30% toch besmet de straat op gaat boeken we een enorme winst tov heden.
Dat zijn echt wel getallen waarop je het beleid mag stoelen in plaats van in de schijn van algemeenheden te verzanden.
Mwa.. James Bond heeft al zo'n 10 miljoen dollar opgebracht in ons land dus dat zijn toch zo'n 1 miljoen betalende bezoekers. Lijkt me een behoorlijk aandeel van de totale omzet van de Nederlandse bioscopen.quote:
[..]
Zo’n blockbuster is idd even leuk, maar dat zijn toch uitzonderingen.
Zonder pas uiteraard nog meer, maar de discussie ging over mét QR code en zonder 1,5m of juist zonder QR en met 1,5m.quote:
[..]
Welke cijfers heb je het over?
Want een James Bond-film trekt altijd veel bezoekers. Wie zegt dat er zonder zo'n pas niet nóg meer bezoekers zouden zijn gegaan?
Je vergeet hoe het werkt.quote:
[..]
Waarbij je (weer eens) vergeet erbij te vertellen dat de kans op besmetting vele malen lager is bij gevaccineerden en de kans op overdracht 63% lager (overdracht op niet-gevaccineerden specifiek, dus veel lager bij gevaccineerden).
Dat zijn echt wel getallen waarop je het beleid mag stoelen in plaats van in de schijn van algemeenheden te verzanden.
Kans op besmetting voor gevaccineerde is niet 0, dus die is potentieel besmettelijk. Of je minder besmettelijk bent is 't dan irrelevant
Dit zijn alleen de professionele. Ik ken een paar semiprofs, hetgeen tevens iets zegt over de aantallen want als ik er al wat ken...quote:
[..]
Max 254 want de eerste die ik aanklikte is dood
Hoeft niet natuurlijk want N=1quote:
[..]
Dit zijn alleen de professionele. Ik ken een paar semiprofs, hetgeen tevens iets zegt over de aantallen want als ik er al wat ken...
.België, gemiddelde van laatste 7 dagen:quote:
[..]
Inderdaad, volgens mij gaat het in Belgie nog slechter momenteel. Een land dat altijd veel strengere maatregelen heeft gehad dan NL. Ik heb dag en nacht StuBru aan (voor de goede muziek), daar is elk uur een nieuwsbericht en 'smorgens vaker. Er wordt met geen woord meer over corona gerept daar.
gevallen 3151 (+50%)
doden 11.1 (+13%)
opnames 79 (+41%)
positivity rate 6.6% (+1.5 %-punt)
in hospitaal 947 (+24%)
IC 230 (+14%)
De meeste gevallen zijn in Brussel en Wallonië, maar de stijging is het hoogst in Vlaanderen.
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
11.1 doden?quote:
[..]
België, gemiddelde van laatste 7 dagen:
gevallen 3151 (+50%)
doden 11.1 (+13%)
opnames 79 (+41%)
positivity rate 6.6% (+1.5 %-punt)
in hospitaal 947 (+24%)
IC 230 (+14%)
De meeste gevallen zijn in Brussel en Wallonië, maar de stijging is het hoogst in Vlaanderen.
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
11 personen en een hand ofzo?
Iemand die iedere week een beetje dood gaat. Na 10 weken is diegene écht overleden, soort Benjamin Button.quote:
[..]
11.1 doden?
11 personen en een hand ofzo?
Blijft bijzonder dat iemand kan vragen bepaalde type mensen op specificatie wel of niet te sturen. Ronduit bizar is dat een bedrijf daaraan tegemoet komt.quote:
[..]
Oh mijn vriendin heeft toen ze een monteur moest bestellen gewoon gevraagd of ze een gevaccineerde willen sturen hoor. Ze zit namelijk in de kritieke fase van haar chemo's. Het bedrijf vond het overigens geen probleem om dit te vragen, want zij weet natuurlijk niet welke monteurs er gevraagd werden dus privacy was niet in het geding.
Dat iemand in een bepaalde levensfase/ziekte heeft is vooral iets van de persoon zelf die daar zelf maatregelen voor kan treffen. Desnoods door dan weg te blijven als de gevaarlijke monteur komt.
Sws is het zinnig om bij chemo's uiterst selectief te zijn, ook in bescherming naar anderen toe vanwege de gebruikte middelen.
Verder zegt vaccinatie van iemand, geen drol over diens daadwerkelijke status of bescherming. Iemand kan dat toelatingscriterium wel willen bedenken maar (wettelijk) niet zo toepassen.
Natuurlijk mag je als privé persoon zelf bepalen wie je toelaat in je huis wat echter hier (dienstbaar) op of over de grens van discriminatie gaat.
Ik zie dit als een normale wens als het om je gezondheid gaat. En netjes dat het bedrijf dit kan regelen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 16:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Blijft bijzonder dat iemand kan vragen bepaalde type mensen op specificatie wel of niet te sturen. Ronduit bizar is dat een bedrijf daaraan tegemoet komt.
Dat iemand in een bepaalde levensfase/ziekte heeft is vooral iets van de persoon zelf die daar zelf maatregelen voor kan treffen. Desnoods door dan weg te blijven als de gevaarlijke monteur komt.
Sws is het zinnig om bij chemo's uiterst selectief te zijn, ook in bescherming naar anderen toe vanwege de gebruikte middelen.
Verder zegt vaccinatie van iemand, geen drol over diens daadwerkelijke status of bescherming. Iemand kan dat toelatingscriterium wel willen bedenken maar (wettelijk) niet zo toepassen.
Natuurlijk mag je als privé persoon zelf bepalen wie je toelaat in je huis wat echter hier (dienstbaar) op of over de grens van discriminatie gaat.
Gaan we niet allemaal iedere week een klein beetje dood?quote:
[..]
Iemand die iedere week een beetje dood gaat.
78 doden in zeven dagen.quote:
[..]
11.1 doden?
11 personen en een hand ofzo?
Het is een gemiddelde op 7 dagen. 78 sterfgevallen in een week dus.quote:
[..]
11.1 doden?
11 personen en een hand ofzo?
75% ongevaccineerden.quote:
Wie zijn al die ziekenhuisopnames nu eigenlijk?
Slecht nieuws voor je. Elk mens zal tot ze sterven (door Covid of iets anders) een potentiële besmettelijke zijn.quote:
[..]
Dat is geen enkel probleem.
Op dit moment is iedereen die rondloopt, gevaccineerd of niet, een potentiële corona besmettelijke.
Indien 80% de thuistests doen, neemt het aantal rondlopende besmettelijken aanzienlijk af.
Zelfs indien 30% toch besmet de straat op gaat boeken we een enorme winst tov heden.
Daar ga je met testen niks aan veranderen.
Overigens is de ironie uiteraard dat je het virus juist kan oplopen op het moment dat je de deur uitgaat.
Henk van op de hoek. Trudy van de visboer. Karel van de groenteboer en Sylvana van de kledingwinkel.quote:
Wie zijn al die ziekenhuisopnames nu eigenlijk?
popcorn.gif
Veel religieuzen zeker.quote:
Ja. Wel op de Chinese wijze hè. Bukken en die stok nemen als een baas.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 16:48 schreef dick_laurent het volgende:
Ah is Za weer aan het verkondigen dat iedereen zich massaal dagelijks moet blijven testen?
popcorn.gif
The sun is the same in a relative way but you're olderquote:Op woensdag 20 oktober 2021 16:42 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Gaan we niet allemaal iedere week een klein beetje dood?
Shorter of breath and one day closer to death
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Nederlandse_dirigentenquote:
[..]
Weet je wel hoeveel dirigenten er in Nederland zijn?!
Best veel. En daar staat die van Gia vast niet eens bij.Onze toekomst.. Corona zal blijven huishouden zo lang het zo besmettelijk blijft. Gelukkig hebben heel erg veel mensen er totaal geen last van, deels dankzij de vaccinaties.quote:
Ik vind dat jij de rollen een beetje omdraait. "Wij" zijn inderdaad potentieel besmettelijk. Maar het gaat er om dat dat niet erg is want.... ziekenhuizen blablabla.quote:
[..]
Dat is geen enkel probleem.
Op dit moment is iedereen die rondloopt, gevaccineerd of niet, een potentiële corona besmettelijke.
Indien 80% de thuistests doen, neemt het aantal rondlopende besmettelijken aanzienlijk af.
Zelfs indien 30% toch besmet de straat op gaat boeken we een enorme winst tov heden.
En dan kun je wel beginnen over kwetsbaren, maar dat is een relatief kleine groep.
We moeten stoppen met allerlei maatregelen en testen, maar op een goede manier leren leven met het virus. En daarvoor is vaccineren hoofdzaak.
Ik draai snel nog ff mijn pdfje uitquote:
Je kunt mensen niet dwingen te testen, al kun je natuurlijk de QRs obv van vaccins laten verlopen en testen de enige optie maken.
Want we hebben de middelen, mensen en infrastructuur om elke week 10 miljoen mensen door te teststraat heen te mangelen?quote:
Je kunt mensen niet dwingen te testen, al kun je natuurlijk de QRs obv van vaccins laten verlopen en testen de enige optie maken.
Wil je iedereen systematisch gaan testen, dan moet dat testen gewoon toegankelijker: Niet een half uur moeten rijden zodat een verpleegkundige een wattenstaafje door je neus gaat wroeten.
Het gaat me er niet om te streven naar sterfelijkheid, maar een maatregel waarmee het land gewoon kan doordraaien.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Slecht nieuws voor je. Elk mens zal tot ze sterven (door Covid of iets anders) een potentiële besmettelijke zijn.
Daar ga je met testen niks aan veranderen.
Die kans is vele malen kleiner wanneer het gros een zelftest doet.quote:Overigens is de ironie uiteraard dat je het virus juist kan oplopen op het moment dat je de deur uitgaat.
Mocht iemand toch het virus oplopen komt hij daar via een zelftest vanzelf snel achter.
Nu loopt iedereen maar een beetje rond met z'n virussen en de rest te besmetten tot we weer op 10.000 PD zitten.
Het zijn vooral de regels van de Britse overheid die het allemaal niet makkelijk maken. Reizen naar de rest van Europa is een stuk minder gedoe.quote:
Ff serieus, zonde dat naar/van de UK reizen zo'n gedoe lijkt te zijn. Zou best weer eens een dagje Londen willen doen (en ik ben er echt zo met de trein dus dat is het probleem niet), maar als ik die site van rijksoverheid bekijk met alle eisen... ook voor volledig gevaccineerden zoals ikzelf, pffff, laat maar
Zo zou het inderdaad binnen een amtelijke overheidscultuur gaan. Gelukkig lossen bedrijven dit samen op met hun klanten. Meedenken heet dat.quote:
[..]
Blijft bijzonder dat iemand kan vragen bepaalde type mensen op specificatie wel of niet te sturen. Ronduit bizar is dat een bedrijf daaraan tegemoet komt.
Dat iemand in een bepaalde levensfase/ziekte heeft is vooral iets van de persoon zelf die daar zelf maatregelen voor kan treffen. Desnoods door dan weg te blijven als de gevaarlijke monteur komt.
Sws is het zinnig om bij chemo's uiterst selectief te zijn, ook in bescherming naar anderen toe vanwege de gebruikte middelen.
Verder zegt vaccinatie van iemand, geen drol over diens daadwerkelijke status of bescherming. Iemand kan dat toelatingscriterium wel willen bedenken maar (wettelijk) niet zo toepassen.
Natuurlijk mag je als privé persoon zelf bepalen wie je toelaat in je huis wat echter hier (dienstbaar) op of over de grens van discriminatie gaat.
Nee joh. Achmed, Lucas, Levi, Mohammed, Ruth en Fatima.quote:
[..]
Henk van op de hoek. Trudy van de visboer. Karel van de groenteboer en Sylvana van de kledingwinkel.
Ik begrijp dat je sinds 1 oktober ook een paspoort moet hebben i.p.v. een id-kaart.quote:
[..]
Het zijn vooral de regels van de Britse overheid die het allemaal niet makkelijk maken. Reizen naar de rest van Europa is een stuk minder gedoe.
Brexit is u niet bekend?quote:
[..]
Ik begrijp dat je sinds 1 oktober ook een paspoort moet hebben i.p.v. een id-kaart.
Ondanks het feit dat ik nog geen QR nodig heb gehad, was dat het eerste dat ik heb gedaan. Een code die 1 jaar geldig is, kan altijd van pas komenquote:
[..]
Ik draai snel nog ff mijn pdfje uit
al kun je ze ook gewoon allemaal intrekken.Eh, nee. Sinds 10 okt worden ze per afgenomen test vergoed ipv obv capaciteit en dus zijn er weer vrolijk veel locaties verdwenen. Ik vind het niet erg, want ik zie toch niet zo'n heil in testen, maar áls je dat wel in het dagelijks normaal zou willen integreren, moet er inderdaad in elk gat een goede gelegenheid zijn om daar gebruik van te maken.quote:
[..]
Want we hebben de middelen, mensen en infrastructuur om elke week 10 miljoen mensen door te teststraat heen te mangelen?
Wil je iedereen systematisch gaan testen, dan moet dat testen gewoon toegankelijker: Niet een half uur moeten rijden zodat een verpleegkundige een wattenstaafje door je neus gaat wroeten.
Heeft niets met corona te maken. Is bij elk land buiten EU. Ze zijn nog laat met het invoeren.quote:
[..]
Ik begrijp dat je sinds 1 oktober ook een paspoort moet hebben i.p.v. een id-kaart.
Geen eu meer. id kaart is enkel geaccepteerd in de euquote:
[..]
Ik begrijp dat je sinds 1 oktober ook een paspoort moet hebben i.p.v. een id-kaart.
Jep, de ID-kaart is immers alleen voor de EU.quote:
[..]
Ik begrijp dat je sinds 1 oktober ook een paspoort moet hebben i.p.v. een id-kaart.
quote:
quote:
[..]
Geen eu meer. id kaart is enkel geaccepteerd in de eu
Nee.quote:
[..]
Jep, de ID-kaart is immers alleen voor de EU.
Wou net zeggen.quote:
Turkije, Zwitserland, Noorwegen…
https://www.rijksoverheid(...)dse-identiteitskaart
https://www.visitbritain.(...)%20geldig%20paspoort.quote:
Of je kijkt even welke berichten ik quote.quote:
[..]
https://www.visitbritain.(...)%20geldig%20paspoort.
Oh, ik had geen idee dat Turkije ook een ID-kaart accepteert.quote:
[..]
Wou net zeggen.
Turkije, Zwitserland, Noorwegen…
https://www.rijksoverheid(...)dse-identiteitskaart
Zwitserland en Noorwegen hebben natuurlijk wel hele nauwe banden met de EU, die houden zich wel aan meer regels terwijl ze geen lid zijn om de frictie bij de grens weg te nemen.
Vorige keer zaten mensen toch echt maanden vast in Marokko ?
Wat op zich voor de hele brexit geldt.quote:
Het VK kan er gewoon voor kiezen om de ID-kaart te accepteren. Maar dat willen ze niet, want dan horen ze nog te veel bij Europa. Dit is gewoon een principedingetje dat vooral alleen maar onhandig is. Praktisch nut heeft het niet.
Dan vliegt Transavia maar vanaf Zaventemquote:
[ twitter ]
Vorige keer zaten mensen toch echt maanden vast in Marokko ?
Het paniekvoetballen qua reizen begint weer hoor. Jammer wel. Gok dat we binnen enkele weken ook weer allerlei restricties gaan zien binnen Europa. Want daar houden we het virus echt mee buiten, dat hebben we de vorige keren wel geleerd. Oh, wacht.quote:
[ twitter ]
Vorige keer zaten mensen toch echt maanden vast in Marokko ?
Na Italië en Oostenrijk gaat de rest zeker niet achterblijven. QR4Life
Jammer voor die mensen die daar zitten, in neem aan dat ze uit vrije wil zijn vertrokken. Een eigen keuze dus, én keuzes mogen consequenties hebben, zeggen we tegenwoordig als een ander iets onwelgevalligs wordt opgelegd.quote:
[..]
Het paniekvoetballen qua reizen begint weer hoor. Jammer wel. Gok dat we binnen enkele weken ook weer allerlei restricties gaan zien binnen Europa. Want daar houden we het virus echt mee buiten, dat hebben we de vorige keren wel geleerd. Oh, wacht.
Als Marokko z'n eigen zaakjes op orde heeft hebben ze niets te duchten van een paar besmette toeristen.quote:
[..]
Het paniekvoetballen qua reizen begint weer hoor. Jammer wel. Gok dat we binnen enkele weken ook weer allerlei restricties gaan zien binnen Europa. Want daar houden we het virus echt mee buiten, dat hebben we de vorige keren wel geleerd. Oh, wacht.
zullen toch wel wat mensen last van hebben zo in de herfstvakantiequote:
[..]
Jammer voor die mensen die daar zitten, in neem aan dat ze uit vrije wil zijn vertrokken. Een eigen keuze dus, én keuzes mogen consequenties hebben, zeggen we tegenwoordig als een ander iets onwelgevalligs wordt opgelegd.
Wie gaat dat controleren dan? Ik ben meestal degene die het alarm er af haalt en binnen loopt. Schizo bij de deur een print van mn eigen code scannen? Dat wil ik wel doen, omdat ik daarmee geen gegevens met mijn werkgever hoef te delen, alleen met mijzelf.quote:
In 3 weken verplichte QR code op kantoor, je leest het hier als eerst.
Na Italië en Oostenrijk gaat de rest zeker niet achterblijven. QR4Life
Mooi nieuwsquote:
[ twitter ]
Vorige keer zaten mensen toch echt maanden vast in Marokko ?
Dit is echt topsport!
Anouk ook. Maandenlang haar kinderen niet gezien.quote:
[ twitter ]
Vorige keer zaten mensen toch echt maanden vast in Marokko ?
Je werkgever, anders een boete van Grapperhaus+co. Steeksgewijs wordt er dan gecontroleerd. Gaat er zeker komen.quote:
[..]
Wie gaat dat controleren dan? Ik ben meestal degene die het alarm er af haalt en binnen loopt. Schizo bij de deur een print van mn eigen code scannen? Dat wil ik wel doen, omdat ik daarmee geen gegevens met mijn werkgever hoef te delen, alleen met mijzelf.
Weer een nieuwe melkkoe voor de overheidquote:
[..]
Je werkgever, anders een boete van Grapperhaus+co. Steeksgewijs wordt er dan gecontroleerd. Gaat er zeker komen.
ik heb deze week net een overwintering in Kaapverdië geboektquote:
[..]
Het paniekvoetballen qua reizen begint weer hoor. Jammer wel. Gok dat we binnen enkele weken ook weer allerlei restricties gaan zien binnen Europa. Want daar houden we het virus echt mee buiten, dat hebben we de vorige keren wel geleerd. Oh, wacht.
Die heeft er toch iets van 30 of zo, dat was al nauwelijks te doen.quote:
[..]
Anouk ook. Maandenlang haar kinderen niet gezien.
Tijdje niet zien posten, alles goed Predator?quote:
[..]
ik heb deze week net een overwintering in Kaapverdië geboekt
Hahaha. Zag er in mijn ingang op zuid ook zo iemandquote:
Wat een chaos gisteren daar, was net op tijd binnen
Ik heb de popcorn al klaar staan. Het vaccin werkt nauwelijks bij de hoogbejaarde met zwakke weerstand, dus die dodencijfers gaan straks hard omhoog knallen. Deze weken wordt de angstkraan weer keihard opengedraaid.quote:
[..]
Weer een nieuwe melkkoe voor de overheid
En Covid-long zal genadeloos zijn, 1 op 10 hoorde ik gisteren op de radio volgens "wetenschappelijk onderzoek".
Jazeker!quote:
[..]
Tijdje niet zien posten, alles goed Predator?
en eindelijk weer een beetje vrijheid, heerlijk
uitzicht op wat leuke reizen als corona geen roet in het eten gooit.
Ik vind het wel lachen hoe ver er gegaan wordt om vaccinaties in discrediet te brengen .quote:
[..]
Wuhan variant nog erger dus.
En wat hij zegt slaat nergens op spike antibodies / T cells komen niet overal waar het virus zich kan manifesteren terwijl N protein antibodies wel je hersenen kunnen beschermen. Toevallig zijn de breakthrough symptomen van Delta gevaccineerden toevallig vaak extreme hoofdpijn…
Overigens boosten booster shots niet alle spike targets goed.
En komt de T cell / B cell dekking van het outdated vaccine niet eens in de buurt van Novavax laat staan natuurlijk immuniteit… Overigens zijn T cells echt de laatste ring van bescherming, ik weet niet of het veel initiële relevantie heeft met Delta gezien dat direct ontpopt met gekke virale load.
Ook negeert deze ponyboy dingen als enhancing antibodies, waardoor er realistisch een kans is dat gevaccineerden even / meer kwetsbaar zijn als ongevaccineerden na waning immunity zolang Delta doormuteerd (land-specifiek zelfs).
Als je kijkt naar wat voor ruimte Delta nog heeft om te muteren is het naar mijn mening een wonder als gevaccineerden zonder constante boosters niet uiteindelijk even zwak / zwakker zijn dan ongevaccineerden zijn mbt covid.
Ik moet hierbij ook vermelden dat ik dit brony twitter account nu 2 keer heb gezien met desinformatie en daarbij neem ik afscheid van fok forum au revior
Check mn bronnen post in mn history trouwens als je denkt dat ik dubieuze dingen gooi xoxo bye
~
Ongevaccineerden zijn nu dus beter af dan gevaccineerden..
Raar toch dat het vooral ongevaccineerden zijn die in het ziekenhuis liggen, terwijl dat inmiddels een sterke minderheid is ...
Maar dat is ook wel op een creatieve manier recht te praten...
Heeft niets te maken met ambtelijk maar vooral anderen be(ver)oordelen op hun uiterlijke verschijning.quote:
[..]
Zo zou het inderdaad binnen een amtelijke overheidscultuur gaan. Gelukkig lossen bedrijven dit samen op met hun klanten. Meedenken heet dat.
Helaas zijn er bedrijven die toegeven aan dat irationele gedrag.
Verder is het maar de vraag of iemand dan krijgt wat die denkt daarmee te verkrijgen.
afstand en mondkapjes zou ik niet eens heel erg vinden.....maargoedquote:
1Vandaag komt nog maar eens even het terug invoeren van de afstandsregels bepleiten.
Wat een verrassing.quote:
[..]
afstand en mondkapjes zou ik niet eens heel erg vinden.....maargoed
Lekker, weer alle concerten en evenementen annuleren.quote:
[..]
afstand en mondkapjes zou ik niet eens heel erg vinden.....maargoed
En dan denken dat dit iets te maken heeft met gezondheid. Tegen dat waanbeeld valt niet te argumenteren.quote:
[..]
Ik zie dit als een normale wens als het om je gezondheid gaat. En netjes dat het bedrijf dit kan regelen.
Dat het bedrijf dat regelt zal vast zo'n nette organisatie zijn die er niet mee zit om haar mensen weg te zetten zolang het maar gled opleverd.
Begin maar eens met QR op bepaalde werkplekken, zoals de horeca, of andere plaatsen waar het personeel met veel mensen in contact komt.quote:
[..]
afstand en mondkapjes zou ik niet eens heel erg vinden.....maargoed
Het zo me niet zo verbazen als daar ook nog zat te halen valt, met een QR code op kantoor win je vrij weinig.
Zullen we dat gewoon niet doen. Dat is een de facto vaccinatieplicht.quote:
[..]
Begin maar eens met QR op bepaalde werkplekken, zoals de horeca, of andere plaatsen waar het personeel met veel mensen in contact komt.
Het zo me niet zo verbazen als daar ook nog zat te halen valt, met een QR code op kantoor win je vrij weinig.
Lees de buitenlandse pers maar eens.quote:
1Vandaag komt nog maar eens even het terug invoeren van de afstandsregels bepleiten.
We are all over the news.
Weer lekker op afspraak een doosje schroefjes halen bij de bouwmarkt, lekker man.quote:
Mondkapjes ook. Man man man . Schijtirritante schijnveiligheid.
Als je dat op een fatsoenlijke manier compenseert lijkt me dat geen probleem. Dus niet gaan dreigen met ontslag.quote:
[..]
Zullen we dat gewoon niet doen. Dat is een de facto vaccinatieplicht.
Voor de kroegbaas is het dan heel simpel: Of je gaat open met al je personeel óók een QR, of je blijft dicht. Wat zou jij dan kiezen?
We gaan niet werkend persoonlijk gewoon doorbetalen of hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Als je dat op een fatsoenlijke manier compenseert lijkt me dat geen probleem. Dus niet gaan dreigen met ontslag.
Voor de kroegbaas is het dan heel simpel: Of je gaat open met al je personeel óók een QR, of je blijft dicht. Wat zou jij dan kiezen?
Euh, ja? Als je kroeg op last van de overheid moet sluiten omdat er zware, landelijke maatregelen komen, moet je dat óók.quote:
[..]
We gaan niet werkend persoonlijk gewoon doorbetalen of hoe zie je dat voor je?
Daar verlies je dus niets mee.
Eh, nee. Er is een reden dat dat verboden is, ook al heeft de minister aangekondigd niet te willen handhaven.quote:
[..]
Begin maar eens met QR op bepaalde werkplekken, zoals de horeca, of andere plaatsen waar het personeel met veel mensen in contact komt.
Het zo me niet zo verbazen als daar ook nog zat te halen valt, met een QR code op kantoor win je vrij weinig.
Dus bij alle maatregelen die we gericht kunnen nemen (aanpakken van kerken/moskeeën, QR codes voor contactberoepen, enz.) worden er gelijk "JAMAAR KAN NIET!" beren op de weg gegooid, maar als er landelijke maatregelen komen loopt iedereen weer te mauwen dat er afstand gehouden moet worden en we met mondkapjes moeten lopen.quote:
[..]
Eh, nee. Er is een reden dat dat verboden is, ook al heeft de minister aangekondigd niet te willen handhaven.
Tja, can't have your cake and eat it.
Want het moet 1 van die 2 zijn, of wat?quote:
[..]
Dus bij alle maatregelen die we gericht kunnen nemen (aanpakken van kerken/moskeeën, QR codes voor contactberoepen, enz.) worden er gelijk "JAMAAR KAN NIET!" beren op de weg gegooid, maar als er landelijke maatregelen komen loopt iedereen weer te mauwen dat er afstand gehouden moet worden en we met mondkapjes moeten lopen.
Tja, can't have your cake and eat it.
Bij de verplichte 1,5 meter zijn toch de meeste horeca en contactberoepen al dicht?quote:
[..]
Want het moet 1 van die 2 zijn, of wat?
Ik zou bij de eerste set maatregelen beginnen (en dan niet gaan zeuren over grondwetten of privacy) en pas weer opschalen als dat niet werkt. Maar als iedereen al op zijn achterste poten staat als ze een QR code moeten laten zien om bij de kroeg achter de bar te mogen staan, dan moeten ze dus ook niet zeuren als het kroegje dicht moet omdat er geen andere gerichte maatregelen genomen kunnen worden.
Als je niet kan mikken dan zul je hoe dan ook met hagel moeten schieten.
Dat arme mensje kan nauwelijks van de bank af en dan moet ze maar even weg omdat de monteur geen zin had om te prikken en het anders discriminatie zou zijn?quote:
[..]
Blijft bijzonder dat iemand kan vragen bepaalde type mensen op specificatie wel of niet te sturen. Ronduit bizar is dat een bedrijf daaraan tegemoet komt.
Dat iemand in een bepaalde levensfase/ziekte heeft is vooral iets van de persoon zelf die daar zelf maatregelen voor kan treffen. Desnoods door dan weg te blijven als de gevaarlijke monteur komt.
Dat is aantoonbaar niet waar. De kansen van gevaccineerde mensen op besmetting en ook het doorgeven van de besmetting zijn significant lager.quote:Sws is het zinnig om bij chemo's uiterst selectief te zijn, ook in bescherming naar anderen toe vanwege de gebruikte middelen.
Verder zegt vaccinatie van iemand, geen drol over diens daadwerkelijke status of bescherming. Iemand kan dat toelatingscriterium wel willen bedenken maar (wettelijk) niet zo toepassen.
Discriminatie gaat over wat iemand is, niet over wat iemand doet. Iemand kan er niet voor kiezen geen Afrikaan, jood of vrouw te zijn. Iemand kan er wel voor kiezen zich niet in te enten en dat even mee te laten spelen bij wie hij bezoekt aan klanten.quote:Natuurlijk mag je als privé persoon zelf bepalen wie je toelaat in je huis wat echter hier (dienstbaar) op of over de grens van discriminatie gaat.
Dat jij hier grenzen en cijfers niet juist kan uittekenen is geen reden voor mij om daarin mee te gaan, hoe stellig je ook bent in je mening.
Ten eerste kan je niet lezen, en ten tweede is ditquote:
[..]
Bij de verplichte 1,5 meter zijn toch de meeste horeca en contactberoepen al dicht?
Ik zou bij de eerste set maatregelen beginnen (en dan niet gaan zeuren over grondwetten of privacy) en pas weer opschalen als dat niet werkt. Maar als iedereen al op zijn achterste poten staat als ze een QR code moeten laten zien om bij de kroeg achter de bar te mogen staan, dan moeten ze dus ook niet zeuren als het kroegje dicht moet omdat er geen andere gerichte maatregelen genomen kunnen worden.
Als je niet kan mikken dan zul je hoe dan ook met hagel moeten schieten.
voor mij ook wel een beetje het eind van de discussie. Laat maar.quote:en dan niet gaan zeuren over grondwetten of privacy
Ahja, het bekende "Alle grondwetten zijn absoluut, maar de ene grondwet is absoluter dan de andere".quote:
[..]
Ten eerste kan je niet lezen, en ten tweede is dit
[..]
voor mij ook wel een beetje het eind van de discussie. Laat maar.
Lichamelijke onschendbaarheid? NIET RELEVANT! We zitten in een pandemie! Nood breekt wet!
Privacy? Godsdienstvrijheid? HANDEN AF! Die grondrechten zijn absoluut en onvoorwaardelijk!
Ik wist nog niet eens dat er een soort van "nieuwe" variant was.
Niet echt nieuw, nee.
Als ze zelf wel gevaccineerd zijn!?quote:
[..]
Da's dan moelijk ja. Zou je het begrijpen als klanten dan even bedanken bij die zaak?
Daarbij hoeft de monteur dat niet te zeggen. Is medisch geheim.
Mijn zus is pedicure, drukke praktijk. Heeft nu pas een afspraak gemaakt voor vaccinatie. Is ook één van de twijfelaars/kat uit de boom kijkers.
Bij de volgende variant is de hele wereld besmet in 3 sec.quote:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)t-nog-besmettelijker
Ik wist nog niet eens dat er een soort van "nieuwe" variant was.
Niet echt nieuw, nee.
quote:
[..]
Weer een nieuwe melkkoe voor de overheid
Succes daarmee, iets zegt me dat dat wel mee gaat vallen.quote:
[..]
Je werkgever, anders een boete van Grapperhaus+co. Steeksgewijs wordt er dan gecontroleerd. Gaat er zeker komen.
Nee, onze dirigent staat daar niet tussen. Maar had best gekund!quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Nederlandse_dirigenten
Gaan ze dan alsnog weer generieke maatregelen herinvoeren of gaan ze de bewegingsruimte van de groep ongevaccineerden verder inperken.
Doe dat tweede maar. Het is wel mooi geweest.quote:
Ik ben wel benieuwd wat het kabinet gaat doen als de druk op de zorg toch weer te ver oploopt.
Gaan ze dan alsnog weer generieke maatregelen herinvoeren of gaan ze de bewegingsruimte van de groep ongevaccineerden verder inperken.
Hugo heeft al gezegd dat het te lastig gaat zijn om onderscheid te maken.quote:
Ik ben wel benieuwd wat het kabinet gaat doen als de druk op de zorg toch weer te ver oploopt.
Gaan ze dan alsnog weer generieke maatregelen herinvoeren of gaan ze de bewegingsruimte van de groep ongevaccineerden verder inperken.
"Er ZIJN strengere maatregelen nodig, want ja, het virus gaat anders door. Aan de afstanden moet toch weer iets gedaan worden. Ik ga binnenkort naar het buitenland en ik ben afscheid aan het nemen van verschillende mensen en enkelen vallen mij dan om de hals. Zonder te vragen! Wat ik NIET prettig vind! Ik vind echt dat dat niet kan! A) vind ik dat wel prettig als vrouw, dat niet iedereen mij om de hals valt met drie kussen. Daar ben ik van bevrijd. En ik kan grote intimiteit leven (sic) met mensen op twee meter.".quote:
1Vandaag komt nog maar eens even het terug invoeren van de afstandsregels bepleiten.
Godsallemachtig zeg, kan je nog zelfstandig poepen of heb je daar ook staatsinstructie voor nodig. Met je buitenlandtripje dat uiteraard wel moet kunnen.
Ja, als blijkt dat het vooral die religieuze groepen zijn die het hele land gijzelen dan ben ik er onderhand ook wel klaar mee hoor.quote:
[..]
Doe dat tweede maar. Het is wel mooi geweest.
Goede vraag.quote:
Ik ben wel benieuwd wat het kabinet gaat doen als de druk op de zorg toch weer te ver oploopt.
Gaan ze dan alsnog weer generieke maatregelen herinvoeren of gaan ze de bewegingsruimte van de groep ongevaccineerden verder inperken.
Wat ik in ieder geval bijzonder vind is dat uit die poll van 1vandaag blijkt dat een aanzienlijk deel van de gevaccineerden generieke maatregelen steunt. Maar goed, het is lastig interpreteren zonder baseline. Zou er namelijk niet raar van opkijken dat in 2018 aardig wat mensen ook wel fan waren geweest van bijv een 1,5-meterregel.
Dat kan je toch moeilijk verbazen? Een hoop ongevaccineerden interesseert het groepsbelang niet zoveel.quote:
Uit het 1Vandaag onderzoek blijkt trouwens dat het vooral de gevaccineerden zijn die pleiten voor nieuwe maatregelen.
Een hoop gevaccineerden ook niet kennelijk als ze weer maatregelen willen waar allerlei sectoren de dupe van worden.quote:
[..]
Dat kan je toch moeilijk verbazen? Een hoop ongevaccineerden interesseert het groepsbelang niet zoveel.
Zowel onze economie als onze volksgezondheid is er bij gebaat om vroeg maatregelen in te voeren ipv wachten tot het allerlaatste moment. Dat is namelijk de strategie geweest die onze overheid tot nu toe gebruikt heeft en dat zorgde voor een hoop financiële schade en zorgde tevens voor een hoop onnodige gezondheidsschade.quote:
[..]
Een hoop gevaccineerden ook niet kennelijk als ze weer maatregelen willen waar allerlei sectoren de dupe van worden.
COR / Onderzoek KPMG: Nederland voerde keer op keer te laat maatregelen in
Ah, nog zo'n gevaccineerde die onbaatzuchtig generieke maatregelen steunt.quote:
Wel weer zin in thuiswerken, de trap moet nog geschilderd.
Inmiddels zijn de omstandigheden alleen substantieel veranderd.quote:
Zowel onze economie als onze volksgezondheid is er bij gebaat om vroeg maatregelen in te voeren ipv wachten tot het allerlaatste moment.
Er is meer groepsbelang dan alleen coronagerelateerde onderdelen.quote:
[..]
Dat kan je toch moeilijk verbazen? Een hoop ongevaccineerden interesseert het groepsbelang niet zoveel.
Een betere vaccinatiegraad inderdaad. Dat veranderd alleen niets aan het feit dat wachten op het allerlaatste moment om maatregelen in te voeren een bijzonder domme strategie is die ten kostte gaat van je economie en volksgezondheid.quote:
[..]
Inmiddels zijn de omstandigheden alleen substantieel veranderd.
Zowel de economie als de volksgezondheid is gebaat bij een strengere strategie dan wat we tot nu toe gehad hebben. Dat zijn andere onderdelen dan coronagerelateerde onderdelen.quote:
[..]
Er is meer groepsbelang dan alleen coronagerelateerde onderdelen.
1,5 meter is er in de praktijk al een jaar af en het herinvoeren van mondkapjes.. die mondkapjes stoppen ze maar in hun reet.
Je komt gewoon op een punt dat als je de ziekenhuizen niet wil laten overstromen dat je beperkingen moet gaan invoeren voor mensen die niet zijn gevaccineerd. Dan krijg je WW2 praktijken en dat is dus ook geen optie.
Feit is wel dat we fucked zijn, omdat mohammed, hasan en de biblebelt geen prikjes willen halen.
Men had wat meer mogen investeren in de zorg zelf. Hoeveel is daar naar toe gegaan?quote:
[..]
Een betere vaccinatiegraad inderdaad. Dat veranderd alleen niets aan het feit dat wachten op het allerlaatste moment om maatregelen in te voeren een bijzonder domme strategie is die ten kostte gaat van je economie en volksgezondheid.
Wat lul je nouquote:
[..]
Een betere vaccinatiegraad inderdaad. Dat veranderd alleen niets aan het feit dat wachten op het allerlaatste moment om maatregelen in te voeren een bijzonder domme strategie is die ten kostte gaat van je economie en volksgezondheid.
Maatregelen goed voor de economie?
Misschien helpt het om je mening wat minder als vaststaand feit te presenteren.quote:
[..]
Zowel de economie als de volksgezondheid is gebaat bij een strengere strategie dan wat we tot nu toe gehad hebben. Dat zijn andere onderdelen dan coronagerelateerde onderdelen.
Er is volgens mij al een jaar of 10 niet bezuinigd op onze zorgkosten. Extra geld voor extra ic-bedden, als je dat bedoeld, zet geen zoden aan de dijk en daar zie je pas resultaat na een jaar of 4.quote:
[..]
Men had wat meer mogen investeren in de zorg zelf. Hoeveel is daar naar toe gegaan?
Ja, daar heeft KPMG onderzoek naar gedaan. Maar die gedachte was ook een jaar geleden al gangbaar. Je maakt je alleen niet populair als je vroeg maatregelen invoert dus daarom doet de politiek dat niet snel.quote:
[..]
Wat lul je nou
Maatregelen goed voor de economie?
COR / Onderzoek KPMG: Nederland voerde keer op keer te laat maatregelen in
Dat is maar de vraag en een vrij elementaire ook. Als met deze vaccinatiegraad het beste antwoord dat geboden kan worden het strooien met allerlei maatregelen is, dan is dat niet alleen een ad-hoc keuze, maar één voor de lange termijn, zo niet semi-permanent. Dat brengt totaal andere economische, sociaal-maatschappelijke en gezondheidsgevolgen met zich mee dan de gevolgen van keuzes in een crisissituatie zoals in de lente van vorig jaar. Half dienstverlenend Nederland lag aan het staatsinfuus, stages konden niet worden uitgevoerd, complete sectoren lagen plat: dat kan je simpelweg niet maar lukraak blijven herhalen.quote:
[..]
Een betere vaccinatiegraad inderdaad. Dat veranderd alleen niets aan het feit dat wachten op het allerlaatste moment om maatregelen in te voeren een bijzonder domme strategie is die ten kostte gaat van je economie en volksgezondheid.
Men had voor het groepsbelang ook wat gezonder mogen leven de laatste vijftig jaar. En minder zorg-belastende massamigratie moeten toestaan. En sowieso voor een andere -minder neoliberale- politiek moeten kiezen. Maar we gaan talloze factoren die een precaire situatie creëeren opvangen in één probleem (verkoudheidsvirussen) en oplossen met één set aan oplossingen (maatregelen). En als je daarin meegaat, nou dán ben je stante pede een groot groepsbelangbehartiger. Ook als voormalig decadent en hyperindividualistische westerling die zich nergens wat van aantrok, en dat nog steeds niet doet op al die andere talloze gebieden. nNee, je bent pas een kortzichtige egoïst wanneer je niet om verkoudsheidvirusmaatregelen smeekt.quote:
[..]
Men had wat meer mogen investeren in de zorg zelf. Hoeveel is daar naar toe gegaan?
[ Bericht 7% gewijzigd door Akathisia op 20-10-2021 20:06:24 ]
Het is zeker geen gemakkelijke keuze. Dat klopt.quote:
[..]
Dat is maar de vraag en een vrij elementaire ook. Als met deze vaccinatiegraad het beste antwoord dat geboden kan worden het strooien met allerlei maatregelen is, dan is dat niet alleen een ad-hoc keuze, maar één voor de lange termijn, zo niet semi-permanent. Dat brengt totaal andere economische, sociaal-maatschappelijke en gezondheidsgevolgen met zich mee dan de gevolgen van keuzes in een crisissituatie zoals in de lente van vorig jaar. Half dienstverlenend Nederland lag aan het staatsinfuus, stages konden niet worden uitgevoerd, complete sectoren lagen plat: dat kan je simpelweg niet maar lukraak blijven herhalen.
Het is wel een keuze die je op gegeven moment moet maken. En als je dan hebt gewacht tot het allerlaatste moment, dan duren die maatregelen veel langer en zijn ze veel ingrijpender. Dan kan je dus beter reageren wanneer het aantal besmettingen nog niet zo gigantisch hoog zijn zodat je eerder weer terug kan naar een situatie met (bijna) geen maatregelen.
En ja, misschien moeten wij de komende jaren nog wel maatregelen hebben in de winter. Hopelijk niet, maar als het moet dan moet het. Niemand weet hoe we er over 1, 2 of 5 jaar voor staan.
Geloof je dit nou nog steeds?quote:
[..]
Het is zeker geen gemakkelijke keuze. Dat klopt.
Het is wel een keuze die je op gegeven moment moet maken. En als je dan hebt gewacht tot het allerlaatste moment, dan duren die maatregelen veel langer en zijn ze veel ingrijpender. Dan kan je dus beter reageren wanneer het aantal besmettingen nog niet zo gigantisch hoog zijn zodat je eerder weer terug kan naar een situatie met (bijna) geen maatregelen.
En ja, misschien moeten wij de komende jaren nog wel maatregelen hebben in de winter. Hopelijk niet, maar als het moet dan moet het. Niemand weet hoe we er over 1, 2 of 5 jaar voor staan.
Het intussen overal wel duidelijk geworden dat er niet zoiets bestaat als even kort een paar weken wat maatregelen.
2020 belde.quote:
[..]
Ja, daar heeft KPMG onderzoek naar gedaan. Maar die gedachte was ook een jaar geleden al gangbaar. Je maakt je alleen niet populair als je vroeg maatregelen invoert dus daarom doet de politiek dat niet snel.
COR / Onderzoek KPMG: Nederland voerde keer op keer te laat maatregelen in
Ja, en dat is best logisch ook. Als je gewacht hebt tot al je ziekenhuizen vol liggen en alle niet-acute zorg is stilgelegd dan moet je heel lang maatregelen in stand houden voordat dat een beetje is weggewerkt. Wij hebben alleen maar langdurig maatregelen gehad omdat we telkens tot het laatste moment gewacht hebben.quote:
[..]
Geloof je dit nou nog steeds?
Het intussen overal wel duidelijk geworden dat er niet zoiets bestaat als even kort een paar weken wat maatregelen.
Als je geen zaken als een avondklok meer wilt hebben, dan moet je eerder minder aangrijpende maatregelen in durven voeren.
Sekte met Stalinistische trekjes.quote:
Redteam aanhangers zijn eigenlijk ook best wel enge mannetjes..
Waarom geil je zo op maatregelen?quote:
[..]
Als je geen zaken als een avondklok meer wilt hebben, dan moet je eerder minder aangrijpende maatregelen in durven voeren.
Waarom gebruik je zulke onzinnige kwalificaties?quote:
[..]
Waarom geil je zo op maatregelen?
Uiteindelijk zal het toch weer gaan neerkomen op sluitingen gok ik eigenlijk. En Nederland kennende...dat wordt gewoon geaccepteerd.quote:
Het enige wat helpt is het sluiten van scholen, winkels, zwembaden en al het andere wat binnen is. Maar dat betekent het failliet van de vaccins. Immers, zelf met een 85% vaccinatiegraad zijn maatregelen weer nodig. Waar hebben we het dan voor gedaan?
1,5 meter is er in de praktijk al een jaar af en het herinvoeren van mondkapjes.. die mondkapjes stoppen ze maar in hun reet.
Je komt gewoon op een punt dat als je de ziekenhuizen niet wil laten overstromen dat je beperkingen moet gaan invoeren voor mensen die niet zijn gevaccineerd. Dan krijg je WW2 praktijken en dat is dus ook geen optie.
Feit is wel dat we fucked zijn, omdat mohammed, hasan en de biblebelt geen prikjes willen halen.
Hier sla je denk ik de spijker op de kop, met 85% vaccinatiegraad scholen en kroegen sluiten is het einde van de vaccinatie bereidheid. Zelf zou ik het dan ook niet meer doen en mensen die tot nu toe geweigerd hebben denken "zie je wel".quote:
Het enige wat helpt is het sluiten van scholen, winkels, zwembaden en al het andere wat binnen is. Maar dat betekent het failliet van de vaccins. Immers, zelf met een 85% vaccinatiegraad zijn maatregelen weer nodig. Waar hebben we het dan voor gedaan?
1,5 meter is er in de praktijk al een jaar af en het herinvoeren van mondkapjes.. die mondkapjes stoppen ze maar in hun reet.
Je komt gewoon op een punt dat als je de ziekenhuizen niet wil laten overstromen dat je beperkingen moet gaan invoeren voor mensen die niet zijn gevaccineerd. Dan krijg je WW2 praktijken en dat is dus ook geen optie.
Feit is wel dat we fucked zijn, omdat mohammed, hasan en de biblebelt geen prikjes willen halen.
Je ontkomt waarschijnlijk niet aan beperkingen voor ongevaccineerden... Uiteraard blijven er religieuze uitzonderingen
Als je vroeg begint met maatregelen is daar weer heel moeilijk af te stappen. Want wie zegt dat cijfers daarna niet opnieuw gaan stijgen? Waarmee je weer van voren af aan begint.quote:
[..]
Ja, en dat is best logisch ook. Als je gewacht hebt tot al je ziekenhuizen vol liggen en alle niet-acute zorg is stilgelegd dan moet je heel lang maatregelen in stand houden voordat dat een beetje is weggewerkt. Wij hebben alleen maar langdurig maatregelen gehad omdat we telkens tot het laatste moment gewacht hebben.
Als je geen zaken als een avondklok meer wilt hebben, dan moet je eerder minder aangrijpende maatregelen in durven voeren.
Welke minder ingrijpende maatregelen stel je voor.quote:
[..]
Ja, en dat is best logisch ook. Als je gewacht hebt tot al je ziekenhuizen vol liggen en alle niet-acute zorg is stilgelegd dan moet je heel lang maatregelen in stand houden voordat dat een beetje is weggewerkt. Wij hebben alleen maar langdurig maatregelen gehad omdat we telkens tot het laatste moment gewacht hebben.
Als je geen zaken als een avondklok meer wilt hebben, dan moet je eerder minder aangrijpende maatregelen in durven voeren.
Dat komt ook omdat we nog steeds in de illusie leven dat elke maatregel zichtbaar effect heeft.quote:
[..]
Als je vroeg begint met maatregelen is daar weer heel moeilijk af te stappen. Want wie zegt dat cijfers daarna niet opnieuw gaan stijgen? Waarmee je weer van voren af aan begint.
Maar vorig jaar ging de horeca en de sportverenigingen ook al in oktober dicht, droegen de meeste mensen al mondmaskers en stegen de cijfers nog vrolijk een paar maanden door. Dus zeg het maar.
Ik ben gelukkig geen experts die dat moet bepalen. Geen idee wat de beste combinatie is van veel effectiviteit en zo min mogelijk maatschappelijke en economische gevolgen.quote:
[..]
Welke minder ingrijpende maatregelen stel je voor.
Maar ik zie liever maatregelen als afstand en mondkapjes dan iets als een avondklok.
Ik heb mezelf dit ook wijs proberen te maken. Maar het zal wel gedraaid worden met ''ja, het is toch effectiever als iedereen een booster krijgt en dát zal de oplossing zijn''. Dan komen de meeste Nederlanders alsnog opdagen voor hun prik hoor. Helemaal als ze gaan benoemen dat je enkel nog je QR code krijgt/behoudt als je de booster gehad hebt. Die booster zal dan mooi rond februari/maart beschikbaar komen voor de eerste grote groepen; jongeren uiteraard weer achteraan. Mensen sluiten aan in de rij, want anders worden vakanties voor de zomer van 2022 toch wel wat lastiger. Herfst 2022 krijg je hetzelfde probleem als nu; ook weer stijgingen. Vaccins helpen écht wel, daar geloof ik in, maar we komen er nooit meer van af, daarvoor spelen er teveel factoren mee.quote:
[..]
Hier sla je denk ik de spijker op de kop, met 85% vaccinatiegraad scholen en kroegen sluiten is het einde van de vaccinatie bereidheid. Zelf zou ik het dan ook niet meer doen en mensen die tot nu toe geweigerd hebben denken "zie je wel".
Je ziet het nu al. Bijna elke dag een OMT lid in de media en blijkbaar alweer 4 op de 10 Nederlanders die maatregelen toejuicht.
KPMG vergelijkt Nederland met onder meer Scandinavië. Hoe kan je ons land waar je in principe binnen 2 uur rijden overal kan komen, nou vergelijken met een extreem dunbevolkt land als Noorwegen man. Daarnaast is de situatie nu fundamenteel anders door de vaccins.quote:
[..]
Ja, daar heeft KPMG onderzoek naar gedaan. Maar die gedachte was ook een jaar geleden al gangbaar. Je maakt je alleen niet populair als je vroeg maatregelen invoert dus daarom doet de politiek dat niet snel.
COR / Onderzoek KPMG: Nederland voerde keer op keer te laat maatregelen in
En al die landen waar begin vorig jaar strenge lockdowns kwamen, zijn later allemaal alsnog aan de beurt gekomen. Maar de lockdown was natuurlijk gewoon niet streng genoeg
Die hele hamer en dans heeft nergens gewerkt. Zelfs Australië en NZ zijn door het ijs gezakt. Het is gewoon amper te doen om de R duurzaam onder de 1 te houden, en semi-permanent maatregelen is ook geen optie.
Dat probleem is er in dezelfde mate als je vroeg besluit in te grijpen als op het laatste moment.quote:
[..]
Als je vroeg begint met maatregelen is daar weer heel moeilijk af te stappen. Want wie zegt dat cijfers daarna niet opnieuw gaan stijgen?
Zeker, alleen eventuele toekomstige prikken kunnen dan ze steken in de plek waar de zon niet schijnt wat mij betreftquote:
[..]
Uiteindelijk zal het toch weer gaan neerkomen op sluitingen gok ik eigenlijk. En Nederland kennende...dat wordt gewoon geaccepteerd.
Letland gaat in Lockdown
Ja ik dacht ik ga even mee in jouw niveau.quote:
[..]
Waarom gebruik je zulke onzinnige kwalificaties?
En dat zal zich wel gaan verschuiven binnen Europa gok ik, hier komen we imo niet meer van af. Niet met de huidige aanpak en angsten althans.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)covid-19-coronavirus
Letland gaat in Lockdown
Daarom zat Melbourne ook het langst in lockdown ter wereld met 200+ dagen omdat ze lekker vroeg ingrepen.quote:
[..]
Het is zeker geen gemakkelijke keuze. Dat klopt.
Het is wel een keuze die je op gegeven moment moet maken. En als je dan hebt gewacht tot het allerlaatste moment, dan duren die maatregelen veel langer en zijn ze veel ingrijpender. Dan kan je dus beter reageren wanneer het aantal besmettingen nog niet zo gigantisch hoog zijn zodat je eerder weer terug kan naar een situatie met (bijna) geen maatregelen.
En ja, misschien moeten wij de komende jaren nog wel maatregelen hebben in de winter. Hopelijk niet, maar als het moet dan moet het. Niemand weet hoe we er over 1, 2 of 5 jaar voor staan.
Zo, dat zijn ook niet de minste maatregelen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)covid-19-coronavirus
Letland gaat in Lockdown
Een jaar na je laatste prik is de effectiviteit nog 90%.quote:
[..]
Ik heb mezelf dit ook wijs proberen te maken. Maar het zal wel gedraaid worden met ''ja, het is toch effectiever als iedereen een booster krijgt en dát zal de oplossing zijn''. Dan komen de meeste Nederlanders alsnog opdagen voor hun prik hoor. Helemaal als ze gaan benoemen dat je enkel nog je QR code krijgt/behoudt als je de booster gehad hebt. Die booster zal dan mooi rond februari/maart beschikbaar komen voor de eerste grote groepen; jongeren uiteraard weer achteraan. Mensen sluiten aan in de rij, want anders worden vakanties voor de zomer van 2022 toch wel wat lastiger. Herfst 2022 krijg je hetzelfde probleem als nu; ook weer stijgingen. Vaccins helpen écht wel, daar geloof ik in, maar we komen er nooit meer van af, daarvoor spelen er teveel factoren mee.
Je ziet het nu al. Bijna elke dag een OMT lid in de media en blijkbaar alweer 4 op de 10 Nederlanders die maatregelen toejuicht.
Ik zie ze echt niet meer dan 1 prik per jaar adviseren. En ik acht de kans ook klein dat het ooit gevolgen voor je coronapas gaat hebben als jij die booster niet neemt.
Ik was inderdaad de QR code vergeten, daar gaan mijn principes alweer... Kwaaltje van Nederlanders... Rubberen knieën.quote:
[..]
Ik heb mezelf dit ook wijs proberen te maken. Maar het zal wel gedraaid worden met ''ja, het is toch effectiever als iedereen een booster krijgt en dát zal de oplossing zijn''. Dan komen de meeste Nederlanders alsnog opdagen voor hun prik hoor. Helemaal als ze gaan benoemen dat je enkel nog je QR code krijgt/behoudt als je de booster gehad hebt. Die booster zal dan mooi rond februari/maart beschikbaar komen voor de eerste grote groepen; jongeren uiteraard weer achteraan. Mensen sluiten aan in de rij, want anders worden vakanties voor de zomer van 2022 toch wel wat lastiger. Herfst 2022 krijg je hetzelfde probleem als nu; ook weer stijgingen. Vaccins helpen écht wel, daar geloof ik in, maar we komen er nooit meer van af, daarvoor spelen er teveel factoren mee.
Je ziet het nu al. Bijna elke dag een OMT lid in de media en blijkbaar alweer 4 op de 10 Nederlanders die maatregelen toejuicht.
Na de 1e golf zijn we er door het seizoen goed doorheen gerold. Vaccins hielpen met het bedwingen van de 2e golf. In tussentijd was het een kwestie van aanmodderen. In mijn optiek beter dan een halfslachtig containment-beleid voeren.quote:
[..]
Dat komt ook omdat we nog steeds in de illusie leven dat elke maatregel zichtbaar effect heeft.
Maar vorig jaar ging de horeca en de sportverenigingen ook al in oktober dicht, droegen de meeste mensen al mondmaskers en stegen de cijfers nog vrolijk een paar maanden door. Dus zeg het maar.
Niemand roept op tot semi-permanente maatregelen. Sterker: KPMG adviseert hoe je zo effectief mogelijk maatregelen in kan zetten. Met andere woorden op een zo korte en minst ingrijpende manier. Maar dan moet je dus wel eerder ingrijpen.quote:
[..]
KPMG vergelijkt Nederland met onder meer Scandinavië. Hoe kan je ons land waar je in principe binnen 2 uur rijden overal kan komen, nou vergelijken met een extreem dunbevolkt land als Noorwegen man. Daarnaast is de situatie nu fundamenteel anders door de vaccins.
En al die landen waar begin vorig jaar strenge lockdowns kwamen, zijn later allemaal alsnog aan de beurt gekomen. Maar de lockdown was natuurlijk gewoon niet streng genoeg
Die hele hamer en dans heeft nergens gewerkt. Zelfs Australië en NZ zijn door het ijs gezakt. Het is gewoon amper te doen om de R duurzaam onder de 1 te houden, en semi-permanent maatregelen is ook geen optie.
Het probleem met zo’n all-out containmentstrategie is dat je er later niet meer geloofwaardig vanaf kan stappen. Daarom lopen ze in Duitsland nu nog te kutten met medische mondkapjes en allerlei gehannes in de marge om besmettingen te voorkomen, terwijl alle ballen op vaccinatie gegooid zouden moeten worden.quote:
[..]
Na de 1e golf zijn we er door het seizoen goed doorheen gerold. Vaccins hielpen met het bedwingen van de 2e golf. In tussentijd was het een kwestie van aanmodderen. In mijn optiek beter dan een halfslachtig containment-beleid voeren.
Weer een debiele kwalificatie van jou. Misschien is het een idee om alleen voor jezelf te spreken en mij geen woorden in de mond te leggen?quote:
[..]
Ja ik dacht ik ga even mee in jouw niveau.
Ook de landen die meteen full pull maatregelen gingen, zijn keihard aan de beurt gekomen. Allemaal.quote:
[..]
Niemand roept op tot semi-permanente maatregelen. Sterker: KPMG adviseert hoe je zo effectief mogelijk maatregelen in kan zetten. Met andere woorden op een zo korte en minst ingrijpende manier. Maar dan moet je dus wel eerder ingrijpen.
Het is niet te voorkomen. Het is slechts uitstel van executie.
Daarom moet je ook gewoon de olifant in de kamer benoemen, oftewel de groepen die categorisch - veelal om religieuze redenen - vaccinaties weigeren en nu massaal de ziekenhuizen overspoelen.quote:
[..]
Het probleem met zo’n all-out containmentstrategie is dat je er later niet meer geloofwaardig vanaf kan stappen. Daarom lopen ze in Duitsland nu nog te kutten met medische mondkapjes en allerlei gehannes in de marge om besmettingen te voorkomen, terwijl alle ballen op vaccinatie gegooid zouden moeten worden.
Maak dat niet het probleem van de rest van Nederland die gewoon netjes de prikken heeft gehaald en geen zin meer heeft in allerlei onzinmaatregelen zoals mondmaskertjes, looproutes en spatschermpjes.
Melbourne hanteerd een zero covid strategie. Nederland heeft altijd een 'wachten tot het moment dat onze zorg het echt niet meer aankan' strategie gehanteerd. Veel grotere uitersten heb je bijna niet als je Bolsonaro praktijken niet meerekend.quote:
[..]
Daarom zat Melbourne ook het langst in lockdown ter wereld met 200+ dagen omdat ze lekker vroeg ingrepen.
Wat Melbourne doet keurt bijna iedereen af. En terecht.
Ik denk ook niet dat ze meer dan één prik per jaar gaan adviseren. Wel dat ze begin volgend jaar met boosters gaan komen waardoor mensen net op tijd voor de zomer gevaccineerd kunnen zijn en weer hun nieuwe vinkje kunnen halen. Maar ik hoop dat je gelijk krijgt natuurlijk.quote:
[..]
Een jaar na je laatste prik is de effectiviteit nog 90%.
Ik zie ze echt niet meer dan 1 prik per jaar adviseren. En ik acht de kans ook klein dat het ooit gevolgen voor je coronapas gaat hebben als jij die booster niet neemt.
Ik vind het wel ineens heel snel gaan.quote:
[..]
Zo, dat zijn ook niet de minste maatregelen.
Alle aandacht gaat nu naar Staphorst maar ik denk dat er in Nederland misschien 50k refo’s rondlopen. In de Schilderswijk, Charlois en Kanaleneiland. Daar moet je wezen. Maar dat is “Wilders in de kaart spelen”.quote:
[..]
Daarom moet je ook gewoon de olifant in de kamer benoemen, oftewel de groepen die categorisch - veelal om religieuze redenen - vaccinaties weigeren en nu massaal de ziekenhuizen overspoelen.
Volgens mij ben jij degene die meningen hier presenteert als feiten.quote:
[..]
Weer een debiele kwalificatie van jou. Misschien is het een idee om alleen voor jezelf te spreken en mij geen woorden in de mond te leggen?
Maar goed, ik maak me alweer veel te druk hier.
Ik Alt-F4 'm weer even.
Veel succes met je kmpg onderzoekjes en maatregelen fetisj.
Groetjes.
Een avondklok voor ongevaccineerden?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)covid-19-coronavirus
Letland gaat in Lockdown
Wat gaat dat opleveren qua virusbestrijding?
Maatregelen zijn inderdaad niet compleet te voorkomen. Je kan ze alleen wel op de meest effectieve manier inzetten.quote:
[..]
Ook de landen die meteen full pull maatregelen gingen, zijn keihard aan de beurt gekomen. Allemaal.
Het is niet te voorkomen. Het is slechts uitstel van executie.
Misschien is het juist goed dat er veel mensen besmet raken. Want als mensen geen prikje willen halen moeten ze toch op een manier bescherming opbouwen. We moeten maar een keer door de zure appel heen bijten.quote:
[..]
Alle aandacht gaat nu naar Staphorst maar ik denk dat er in Nederland misschien 50k refo’s rondlopen. In de Schilderswijk, Charlois en Kanaleneiland. Daar moet je wezen. Maar dat is “Wilders in de kaart spelen”.
Met op het laatste moment ingrijpen kun je het eerst wel langer uitzingen zonder maatregelen. En dan kijk je vervolgens wat er nodig is om een R rond de 1 te houden. Ipv dit al vroegtijdig te doen en er dus veel eerder aan vast moeten zitten.quote:
[..]
Dat probleem is er in dezelfde mate als je vroeg besluit in te grijpen als op het laatste moment.
Buiten dat heb je een duidelijkere referentie (nl erg drukke ziekenhuizen) dan dat je het veel vroeger doet, waarbij 'vroeg' nogal subjectief is.
Helemaal niks, maar het voeden van de tweedeling is ook wat waard.quote:
[..]
Een avondklok voor ongevaccineerden?
Wat gaat dat opleveren qua virusbestrijding?
Al die moslims schaar ik ook gewoon onder de religieuze groep. En ja, daar zitten ook dikke problemen als het op vaccineren aankomt.quote:
[..]
Alle aandacht gaat nu naar Staphorst maar ik denk dat er in Nederland misschien 50k refo’s rondlopen. In de Schilderswijk, Charlois en Kanaleneiland. Daar moet je wezen. Maar dat is “Wilders in de kaart spelen”.
In Letland ligt de vaccinatiegraad toch zo laag, dat bijna iedereen ongevaccineerd isquote:
[..]
Een avondklok voor ongevaccineerden?
Wat gaat dat opleveren qua virusbestrijding?
Mjah, dus om mensen over te halen dat vaccin te nemen ofzo?quote:
[..]
In Letland ligt de vaccinatiegraad toch zo laag, dat bijna iedereen ongevaccineerd is
Klinkt niet alsof dat volk bang van het virus is.
Ligt onder de 50 procent toch?quote:
[..]
In Letland ligt de vaccinatiegraad toch zo laag, dat bijna iedereen ongevaccineerd is
Geen wonder dat het maar blijft etteren daar.
Heel veel mensen hebben net voor de invoering van de coronapas hun laatste prikje gehaald. Die zijn sowieso tot september 2022 voldoende beschermd. Dat ze hun aandacht nu op de kwetsbare groepen richten is logisch.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 20:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat ze meer dan één prik per jaar gaan adviseren. Wel dat ze begin volgend jaar met boosters gaan komen waardoor mensen net op tijd voor de zomer gevaccineerd kunnen zijn en weer hun nieuwe vinkje kunnen halen. Maar ik hoop dat je gelijk krijgt natuurlijk.
Die hebben hun laatste prik in de eerste kwart van dit jaar gehaald en zij zijn sowieso al de groep de het eerste in het ziekenhuis beland als ze besmet raken.
Israël is geloof ik het enigste land ter wereld dat boosters verplicht stelt voor het krijgen van privileges.
Nu grijpen ze naar extreme middelen om de vaccinatiegraad te verhogen.
Dat is niet de conclusie die je uit dat rapport kunt trekken hè. Maatregelen té vroeg nemen betekent dat je onnodig een hoop kosten maakt, wat ook niet goed is voor de economie. Wat er in dit rapport en vele andere rapporten gezegd wordt is dat géén maatregelen nemen slechter is voor de economie dan op tijd maatregelen en die zo snel mogelijk weer afschaalt. Dat is iets anders dan wat jij zegt.quote:
[..]
Ja, daar heeft KPMG onderzoek naar gedaan. Maar die gedachte was ook een jaar geleden al gangbaar. Je maakt je alleen niet populair als je vroeg maatregelen invoert dus daarom doet de politiek dat niet snel.
COR / Onderzoek KPMG: Nederland voerde keer op keer te laat maatregelen in
Om wat je zegt even verder te betwisten: Er wordt juist gezegd dat Nederland er beter voorstaat dan andere landen doordat er (relatief) beperkt maatregelen genomen zijn.
Over het KPMG rapport heb ik je in het topic dat je noemt ook gereageerd dat dit rapport vooral voelt als: "Aan ons advies heeft het echt niet gelegen hoor!"
Letland is toch oost Europa?quote:
Ik denk dat in Oost-Europa gewoon geen geld meer is voor lockdowns. The show must go on, de regering kan die kosten niet meer ophoesten. Dus worden er andere keuzes gemaakt.
Nu grijpen ze naar extreme middelen om de vaccinatiegraad te verhogen.
Zal wel hetzelfde zijn als in Moskou, en ook wat hier wordt geprobeerd met de QR-app: mensen motiveren zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Een avondklok voor ongevaccineerden?
Wat gaat dat opleveren qua virusbestrijding?
Dit gaat wel wat verder dan motiveren. Als ongevaccineerde mag je 's avonds gewoon de straat niet op. Dat kun je geen motivatie meer noemen, als dat geen dwang is weet ik 't ook niet meer.quote:
[..]
Zal wel hetzelfde zijn als in Moskou, en ook wat hier wordt geprobeerd met de QR-app: mensen motiveren zich te laten vaccineren.
Die Letten zouden beter moeten weten na de Sovjet-overheersing.quote:
[..]
Dit gaat wel wat verder dan motiveren. Als ongevaccineerde mag je 's avonds gewoon de straat niet op. Dat kun je geen motivatie meer noemen, als dat geen dwang is weet ik 't ook niet meer.
Het enige wat ik kan denken als ik dat liveblog zie is: "Wat is er allemaal gaande joh?" Vaccinatieplicht om op de Australian Open te mogen tennissen. Vaccinatieplicht om als ambtenaar in New York te werken. Vaccinatiestatus moeten tonen aan je werkgever in Oostenrijk. Ongevaccineerden die een avondklok krijgen en gevaccineerden niet..quote:
Zijn we (op mondiaal niveau) niet een héél klein beetje aan het doorslaan?
Momenteel stijgen de cijfers al een maand en er worden momenteel ook alweer behandelingen en operaties uitgesteld ipv dat er gewerkt wordt aan het inhalen van de achterstand. Lijkt me allesbehalve te vroeg. Wel moet je proportionele maatregelen invoeren. Nu gelijk een lockdown zou een veel te zwaar middel zijn.quote:
[..]
Dat is niet de conclusie die je uit dat rapport kunt trekken hè. Maatregelen té vroeg nemen betekent dat je onnodig een hoop kosten maakt, wat ook niet goed is voor de economie. Wat er in dit rapport en vele andere rapporten gezegd wordt is dat géén maatregelen nemen slechter is voor de economie dan op tijd maatregelen en die zo snel mogelijk weer afschaalt. Dat is iets anders dan wat jij zegt.
En verder heb je gelijk. Je maatregelen moeten zo effectief mogelijk zijn zonder dat het te ingrijpend wordt. Wat dat dan nu zou betekenen weet ik niet. Daar heeft de overheid hun experts voor die hun adviseren over zulk soort vraagstukken.
Ik ben er altijd tegen geweest, maar als ik af ga op de (gebrekkige) cijfers over wie er voornamelijk de ziekenhuizen vullen neig ik nu ook naar wat meer dwang dan motivatie.quote:
[..]
Dit gaat wel wat verder dan motiveren. Als ongevaccineerde mag je 's avonds gewoon de straat niet op. Dat kun je geen motivatie meer noemen, als dat geen dwang is weet ik 't ook niet meer.
Nee hoorquote:
[..]
Het enige wat ik kan denken als ik dat liveblog zie is: "Wat is er allemaal gaande joh?" Vaccinatieplicht om op de Australian Open te mogen tennissen. Vaccinatieplicht om als ambtenaar in New York te werken. Vaccinatiestatus moeten tonen aan je werkgever in Oostenrijk. Ongevaccineerden die een avondklok krijgen en gevaccineerden niet..
Zijn we (op mondiaal niveau) niet een héél klein beetje aan het doorslaan?
Dat is niet een héél klein beetje doorslaan, dat is compleet koekoek
Het interesseert mij eerlijk gezegd geen biet als bewust ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Eigen keuze, eigen consequentie.quote:
[..]
Ik ben er altijd tegen geweest, maar als ik af ga op de (gebrekkige) cijfers over wie er voornamelijk de ziekenhuizen vullen neig ik nu ook naar wat meer dwang dan motivatie.
Maar onderhand wel als ik daar - na meer dan 1,5 jaar aan allerlei poppenkasten vol regeltjes meegedaan te hebben - nu weer de dupe van word.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je die inhaalzorg gaat oplossen door maatregelen te nemen, daar moet je echt blikken mensen voor open zien te trekken, hoe moeilijk dat ook is.quote:
[..]
Momenteel stijgen de cijfers al een maand en er worden momenteel ook alweer behandelingen en operaties uitgesteld ipv dat er gewerkt wordt aan het inhalen van de achterstand. Lijkt me allesbehalve te vroeg. Wel moet je proportionele maatregelen invoeren. Nu gelijk een lockdown zou een veel te zwaar middel zijn.
En verder heb je gelijk. Je maatregelen moeten zo effectief mogelijk zijn zonder dat het te ingrijpend wordt. Wat dat dan nu zou betekenen weet ik niet. Daar heeft de overheid hun experts voor die hun adviseren over zulk soort vraagstukken.
Op dit moment zijn medewerkers in ziekenhuizen harder weg aan het lopen dan dat ze erbij komen, wat inhoudt dat er minder ruimte is. Als je er dan rekening mee houdt dat sommige mensen ook na vaccinatie nog in het ziekenhuis kunnen komen (15% bezetting momenteel was gevaccineerd als ik me goed herinner), dan heb je altijd een 'bodem' aan bedden nodig voor corona. Dat houdt in dat je een cohort moet houden, want die mensen moeten geïsoleerd liggen van andere patiënten etc.
Gommers had het er eerder over dat er structureel 100 IC bedden bij moesten komen voor corona, omdat het blijft.
Een heel klein beetje?quote:
[..]
Het enige wat ik kan denken als ik dat liveblog zie is: "Wat is er allemaal gaande joh?" Vaccinatieplicht om op de Australian Open te mogen tennissen. Vaccinatieplicht om als ambtenaar in New York te werken. Vaccinatiestatus moeten tonen aan je werkgever in Oostenrijk. Ongevaccineerden die een avondklok krijgen en gevaccineerden niet..
Zijn we (op mondiaal niveau) niet een héél klein beetje aan het doorslaan?
Ik ben nooit een fan geweest van mondkapjes en betwijfel het nut, zeker als het gebruikt wordt zoals het gebruikt wordt door de meeste mensen, maar ik zou de metro in Parijs toch niet graag zonder mondkapje hebben gebruikt. Opvallend is ook dat de naleving echt enorm goed is.
En nu ben ik snotverkouden :’) Even kijken of dit snel beter wordt.
Ik kan het de ongevaccineerden niet echt kwalijk nemen, dat is een keuze die zij maken. Niet de keuze die ik maak, maar daar kan ik niets aan doen. Op het moment dat ik daar last van heb is dat maar zo, ik heb ook last van mensen die weigeren te betalen bij de supermarkt waardoor je beveiligers en poortjes hebt.quote:
[..]
Ik ben er altijd tegen geweest, maar als ik af ga op de (gebrekkige) cijfers over wie er voornamelijk de ziekenhuizen vullen neig ik nu ook naar wat meer dwang dan motivatie.
Nu wil ik het niet op dat niveau qua ongemak plaatsen maar keuzes van anderen hebben op andere gebieden ook impact op mij. Als je dan een vaccinatieplicht in wil voeren, doe het dan gewoon voor het Rijksvaccinatieprogramma en maak de coronaprik daar gewoon onderdeel van. Maar ga niet corona als iets bijzonders behandelen.
Ja. Un petit peu [/sarcasm].quote:
Ben nu in Antwerpen. Geen mondkapjes (behalve OV) en geen QR of pass sanitaire. Alles is open. Ook nachtleven.quote:
Wij waren de afgelopen dagen in Parijs. Bij alles binnen moeten mondkapjes op. De is je mogelijkheid om binnen te komen voor musea, restaurants, hotel, etc. Ondanks verplicht pass sanitaire moet je dus in een museum ook nog steeds het mo slapen op.
Ik ben nooit een fan geweest van mondkapjes en betwijfel het nut, zeker als het gebruikt wordt zoals het gebruikt wordt door de meeste mensen, maar ik zou de metro in Parijs toch niet graag zonder mondkapje hebben gebruikt. Opvallend is ook dat de naleving echt enorm goed is.
En nu ben ik snotverkouden :’) Even kijken of dit snel beter wordt.
Ik vraag me af of het verschil in maatregelen nog wat uit gaat maken qua besmettingen.
Interesseert mij ook niet, maar ongevaccineerden weigeren in het ziekenhuis gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
Het interesseert mij eerlijk gezegd geen biet als bewust ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Eigen keuze, eigen consequentie.
Maar onderhand wel als ik daar - na meer dan 1,5 jaar aan allerlei poppenkasten vol regeltjes meegedaan te hebben - nu weer de dupe van word.
Kom je weer op maatregelen als het sluiten van scholen en horeca, maar daar heb je de religieuze weigeraars ook niet mee, dan leg je de pijn bij anderen neer. Beperkingen opleggen aan kerken of aan de moskee zie ik ook niet snel gebeuren eerlijk gezegd.
Dus dan is het of accepteren wat er vanaf nu gebeurt, of vaccinatiedwang?
Metro's zijn sowieso niet bepaald hygienisch. Wel efficient.quote:
Wij waren de afgelopen dagen in Parijs. Bij alles binnen moeten mondkapjes op. De pass sanitaire is je mogelijkheid om binnen te komen voor musea, restaurants, hotel, etc. Ondanks verplicht pass sanitaire moet je dus in een museum ook nog steeds het mo slapen op.
Ik ben nooit een fan geweest van mondkapjes en betwijfel het nut, zeker als het gebruikt wordt zoals het gebruikt wordt door de meeste mensen, maar ik zou de metro in Parijs toch niet graag zonder mondkapje hebben gebruikt. Opvallend is ook dat de naleving echt enorm goed is.
En nu ben ik snotverkouden :’) Even kijken of dit snel beter wordt.
Alhoewel ik zijn punt snap, is het de vraag op welke manier je strenger kunt zijn, en wat dat dan oplevert.quote:
Wat heerlijk dit toch eigenlijk.quote:
De normale capaciteit op de IC is normaal gesproken zo rond de 1050 bedden en op dit moment zijn er (totaal) 957 bedden beschikbaar, waarvan er 165 voor Covid patiënten gebruikt worden.
Gommers, als voorzitter van de NVIC heeft dus (met het bestuur) het voor elkaar gekregen minder bedden beschikbaar te hebben in plaats van meer. In plaats van er alles aan doen dat op te lossen gaat ie maar bij Op1 zitten om te pleiten voor maatregelen.
Dit soort berichten is de reden dat ik ongevaccineerden niets kwalijk kan nemen. Het bestuur tijdens deze pandemie hangt samen van incompetentie, vriendjespolitiek en gezichtsverlies.
Je hoeft ze ook niet te weigeren, maar desnoods steek je die naald er daar ter plekke wel verplicht in op het moment dat ze behandeling nodig hebben.quote:
[..]
Interesseert mij ook niet, maar ongevaccineerden weigeren in het ziekenhuis gaat nooit gebeuren.
Kom je weer op maatregelen als het sluiten van scholen en horeca, maar daar heb je de religieuze weigeraars ook niet mee, dan leg je de pijn bij anderen neer. Beperkingen opleggen aan kerken of aan de moskee zie ik ook niet snel gebeuren eerlijk gezegd.
Dus dan is het of accepteren wat er vanaf nu gebeurt, of vaccinatiedwang?
Nou, we zien in andere landen voorbeelden genoeg. In feite komen ze allemaal neer op maatschappelijke uitsluiting.quote:
[..]
Alhoewel ik zijn punt snap, is het de vraag op welke manier je strenger kunt zijn, en wat dat dan oplevert.
Tuurlijk niet. Acute zorg heeft voorrang op niet acute zorg. Vaccinatiestatus is daarin irrelevant.quote:
Ongevaccineerden hebben nog steeds voorrang op gevaccineerden qua zorg.
Als iemand naar adem ligt te happen heeft die voorrang op iemand die met een botbreuk binnen komt. Dat heeft er niets mee te maken of diegene die een botbreuk heeft dan gevaccineerd is of niet.
Tja. Er zijn wel meer groepen die nu uitgesloten worden. Van zorg bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou, we zien in andere landen voorbeelden genoeg. In feite komen ze allemaal neer op maatschappelijke uitsluiting.
Dan kan de zorg in de ziekenhuizen gewoon doorgaan
Mooi systeem is dat hè. Ja sorry, we stellen uw hartoperatie even uit want we moeten ongevaccineerde coronapatiënten helpen. Je kunt het ook omdraaien: Ja sorry, we stellen uw coronabehandeling even uit, want we zijn hart- en kankerpatiënten aan het helpen.quote:
Ongevaccineerden hebben nog steeds voorrang op wachtende gevaccineerden qua zorg.
Kunnen ze niet gewoon weer wat oude landhuizen ombouwen tot sanatoria? Deden we met tbc-lijers ook vroeger.quote:
Gewoon ergens een sporthal huren en daar alle niet gevaccineerde corona patiënten op veldbedjes laten uitzieken
Dan kan de zorg in de ziekenhuizen gewoon doorgaan
Wel lullig voor die kankerpatiënt die nog steeds wacht. Of die met een hartkwaal.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Acute zorg heeft voorrang op niet acute zorg. Vaccinatiestatus is daarin irrelevant.
Als iemand naar adem ligt te happen heeft die voorrang op iemand die met een botbreuk binnen komt. Dat heeft er niets mee te maken of diegene die een botbreuk heeft dan gevaccineerd is of niet.
Ongevaccineerden op de IC gaan voor.
Ik weet niet waar je eigen vrije keuze ophoudt als je daarmee anderen beschadigt.quote:
[..]
Mooi systeem is dat hè. Ja sorry, we stellen uw hartoperatie even uit want we moeten ongevaccineerde coronapatiënten helpen. Je kunt het ook omdraaien: Ja sorry, we stellen uw coronabehandeling even uit, want we zijn hart- en kankerpatiënten aan het helpen.
Er zijn op dit moment 957 bedden op de IC, waarvan er 165 gebruikt worden voor corona. Er zijn er volgens LCPS momenteel 753 bedden in gebruik op de IC, totaal. Dat houdt in dat er bijna 600 mensen voor iets anders dan corona op de IC liggen.quote:
[..]
Wel lullig voor die kankerpatiënt die nog steeds wacht. Of die met een hartkwaal.
Ongevaccineerden op de IC gaan voor.
Hoe acuut de zorg die je nodig hebt is bepaalt wat de voorrang is. "Ongevaccineerden gaan voor" is niets meer dan een populistische frame.
Oh ja. Ik geloof best dat iets meer capaciteit creëren in ziekenhuizen verstandig is. Of dat haalbaar is, is trouwens een tweede. Ik geloof dat half Europa dat al jaren aan het proberen is met maar weinig succes, maar goed.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je die inhaalzorg gaat oplossen door maatregelen te nemen, daar moet je echt blikken mensen voor open zien te trekken, hoe moeilijk dat ook is.
Op dit moment zijn medewerkers in ziekenhuizen harder weg aan het lopen dan dat ze erbij komen, wat inhoudt dat er minder ruimte is. Als je er dan rekening mee houdt dat sommige mensen ook na vaccinatie nog in het ziekenhuis kunnen komen (15% bezetting momenteel was gevaccineerd als ik me goed herinner), dan heb je altijd een 'bodem' aan bedden nodig voor corona. Dat houdt in dat je een cohort moet houden, want die mensen moeten geïsoleerd liggen van andere patiënten etc.
Gommers had het er eerder over dat er structureel 100 IC bedden bij moesten komen voor corona, omdat het blijft.
Zodra iemand dat alleen als argument gaat gebruiken om te pleiten voor minder maatregelen dan is hij wat mij betreft af. Je ontkomt niet aan die maatregelen en je wint zo goed als niets met extra capaciteit. Voor 1 coronapatient op de ic kan je 13 hartoperaties uitvoeren of een veelvoud aan kankeronderzoek doen.
Kijk maar naar Duitsland: die hebben veel meer zorgcapaciteit, maar die hebben daar echt niet minder maatregelen door.
Er zijn geen operaties afgebeld deze week?quote:
[..]
Er zijn op dit moment 957 bedden op de IC, waarvan er 165 gebruikt worden voor corona. Er zijn er volgens LCPS momenteel 753 bedden in gebruik op de IC, totaal. Dat houdt in dat er bijna 600 mensen voor iets anders dan corona op de IC liggen.
Hoe acuut de zorg die je nodig hebt is bepaalt wat de voorrang is. "Ongevaccineerden gaan voor" is niets meer dan een populistische frame.
Al weer afgebeld. Sommigen al 3 keer inmiddels.
Het geeft natuurlijk ook wel aan hoe krap onze zorg kennelijk überhaupt is. Er zijn al jarenlang wachtlijsten voor allerlei ingrepen.quote:
[..]
We zijn geen operaties afgebeld deze week?
Al weer afgebeld. Sommigen al 3 keer inmiddels.
Ik zeg toch niet dat operaties niet afgebeld worden. Als ik me goed herinner heb jij een operatie aan je knie nodig. Voor zover ik weet leidt dat niet tot een opname op de intensive care, dus is het wel terecht dat je ongevaccineerden de schuld geeft?quote:
[..]
We zijn geen operaties afgebeld deze week?
Al weer afgebeld. Sommigen al 3 keer inmiddels.
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.quote:
[..]
Nou, we zien in andere landen voorbeelden genoeg. In feite komen ze allemaal neer op maatschappelijke uitsluiting.
Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
Het is niet alleen de IC zorg hè. Waar die ongevaccineerden beslag op leggen.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat operaties niet afgebeld worden. Als ik me goed herinner heb jij een operatie aan je knie nodig. Voor zover ik weet leidt dat niet tot een opname op de intensive care, dus is het wel terecht dat je ongevaccineerden de schuld geeft?
Ja.quote:
[..]
Het geeft natuurlijk ook wel aan hoe krap onze zorg kennelijk überhaupt is. Er zijn al jarenlang wachtlijsten voor allerlei ingrepen.
En dan dit:
“Voor 1 covid-patiënt kunnen wij 8 patiënten behandelen met een openhartoperatie”
https://op1npo.nl/2021/08(...)-het-komende-najaar/
Mss moeten we eens praten over prioriteiten.
Nee, dat weet ik.quote:
[..]
Het is niet alleen de IC zorg hè. Waar die ongevaccineerden beslag op leggen.
Maar dan proberen we 'm nog maar 's. Er liggen 485 coronapatiënten in de kliniek. De totale capaciteit van de kliniek is momenteel 15.850. Van die 15.850 zijn er 14.434 bezet.
Ook daarvan: Coronapatiënten is daarin marginaal, dus is het wel terecht om die de schuld te geven?
Lijkt mij ook niet, maar dat betekent niet dat de betreffende maatregelen niet alsnog worden ingevoerd.quote:
[..]
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.
Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
'Welke maatregelen kunnen ze ongevaccineerden nog opleggen' en 'Welke maatregelen kunnen ze ongevacineerden nog opleggen die nut hebben' zijn twee heel verschillende vragen.
Hoe minder het werkt, hoe hoger de druk opgevoerd wordt, zo lijkt het.quote:
[..]
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.
Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
In Australië hebben ze nog steeds maatregelen met dit beleid.quote:
[..]
Ja, en dat is best logisch ook. Als je gewacht hebt tot al je ziekenhuizen vol liggen en alle niet-acute zorg is stilgelegd dan moet je heel lang maatregelen in stand houden voordat dat een beetje is weggewerkt. Wij hebben alleen maar langdurig maatregelen gehad omdat we telkens tot het laatste moment gewacht hebben.
Ik wist niet dat er een overvloed aan chirurgen was, weer wat geleerd.quote:
[..]
Ja.
En dan dit:
“Voor 1 covid-patiënt kunnen wij 8 patiënten behandelen met een openhartoperatie”
https://op1npo.nl/2021/08(...)-het-komende-najaar/
Mss moeten we eens praten over prioriteiten.
Ik denk dat de zorgketen iets gecompliceerder in elkaar zit dan dit.quote:
[..]
Nee, dat weet ik.
Maar dan proberen we 'm nog maar 's. Er liggen 485 coronapatiënten in de kliniek. De totale capaciteit van de kliniek is momenteel 15.850. Van die 15.850 zijn er 14.434 bezet.
Ook daarvan: Coronapatiënten is daarin marginaal, dus is het wel terecht om die de schuld te geven?
Uitgesteld operaties zijn nog steeds niet ingehaald.
Operatiekamers die als IC ruimte ingericht werden.
Cohortzorg..waardoor een vaste groep verpleegkundigen en bepaalde vleugels (afdelingen) in het ziekenhuis gereserveerd is voor covid-zorg.
Allemaal niet normaal beschikbaar voor reguliere zorg.
En daar komen deze ongevaccineerden nog eens bovenop.
Waardoor er weer operaties afgebeld worden.
Precies, ben dus benieuwd wat Gommers voor originele ideeën heeft vanavondquote:
[..]
Lijkt mij ook niet, maar dat betekent niet dat de betreffende maatregelen niet alsnog worden ingevoerd.
'Welke maatregelen kunnen ze ongevaccineerden nog opleggen' en 'Welke maatregelen kunnen ze ongevacineerden nog opleggen die nut hebben' zijn twee heel verschillende vragen.
Clipje opnemen met BNrs om mensen over te halen te vaccineren.quote:
[..]
Precies, ben dus benieuwd wat Gommers voor originele ideeën heeft vanavond
Ja, de zorgketen zit gecompliceerder in elkaar, zoals jij ook zegt. Maar je kiest er dus voor om van de samenvatting die je maakt je boosheid puur en alleen te focusen op mensen die niet gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Ik denk dat de zorgketen iets gecompliceerder in elkaar zit dan dit.
Uitgesteld operaties zijn nog steeds niet ingehaald.
Operatiekamers die als IC ruimte ingericht werden.
Cohortzorg..waardoor een vaste groep verpleegkundigen en bepaalde vleugels (afdelingen) in het ziekenhuis gereserveerd is voor covid-zorg.
Allemaal niet normaal beschikbaar voor reguliere zorg.
En daar komen deze ongevaccineerden nog eens bovenop.
Waar zit ie nu weer?quote:
[..]
Precies, ben dus benieuwd wat Gommers voor originele ideeën heeft vanavond
Ik heb ook helemaal geen probleem met ongevaccineerden. Moeten ze lekker zelf weten.quote:
[..]
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.
Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
Ik heb wel een probleem met de weg van de minste weerstand: geplande zorg maar weer afschalen.
Daardoor is bij het volk weer de indruk ontstaan dat we het 'gered' hebben met onze capaciteit, terwijl die al sinds maart 2020 ernstig tekort schiet. En nu gaat hij weer janken omdat er nu nóg minder IC-bedden zijn.
Prachtige vent, die Gommers.
Nee. Niet boos.quote:
[..]
Ja, de zorgketen zit gecompliceerder in elkaar, zoals jij ook zegt. Maar je kiest er dus voor om van de samenvatting die je maakt je boosheid puur en alleen te focusen op mensen die niet gevaccineerd zijn?
Enkel een constatering.
De keuze om geplande zorg af te schalen (als keuze van de minste weerstand) is een keuze die ziekenhuizen maken, in overleg met LCPS e.d. Lenny heeft daar wel 's wat meer over verteld.quote:
[..]
Ik heb ook helemaal geen probleem met ongevaccineerden. Moeten ze lekker zelf weten.
Ik heb wel een probleem met de weg van de minste weerstand: geplande zorg maar weer afschalen.
Dan zou de aversie/boosheid wat 't ook is dus eigenlijk tegen die groep gericht moeten zijn, niet de ongevaccineerden die niet kunnen overzien wat de gevolgen voor jou kunnen zijn.
Mijn operatie is vorige maand gewoon uitgesteld tot juni 2022. Zo van: We denken dat we dan wel tijd voor je hebben, groetjes.
Waar hij altijd zit.quote:
Auf Einz
Ga eens eerst naar de zorg zelf kijken denk ik.
2. We willen de geplande zorg niet afschalen.
3. We vinden het prima als mensen zich niet laten vaccineren.
Je kunt er eigenlijk maar twee kiezen.
Alle drie samen gaat niet lukken. Zeg het maar...
Bij geen keuze, is automatisch optie 2, de geplande zorg afschalen, de default.
Ik heb het niet over mijzelf. Ik kan nog wel even wachten. Het is geen kanker of hartfalen wat ik heb, hè.quote:
[..]
De keuze om geplande zorg af te schalen (als keuze van de minste weerstand) is een keuze die ziekenhuizen maken, in overleg met LCPS e.d. Lenny heeft daar wel 's wat meer over verteld.
Dan zou de aversie/boosheid wat 't ook is dus eigenlijk tegen die groep gericht moeten zijn, niet de ongevaccineerden die niet kunnen overzien wat de gevolgen voor jou kunnen zijn.
Mijn operatie is vorige maand gewoon uitgesteld tot juni 2022. Zo van: We denken dat we dan wel tijd voor je hebben, groetjes.
Ik ben ook niet boos.
Ik constateer enkel en wijs op de gevolgen.
In Australië hebben ze een zero covid strategie. Ik geloof niet dat er hier aanhangers zijn van die strategie. Ik ben er in elk geval niet eentje van.quote:
[..]
In Australië hebben ze nog steeds maatregelen met dit beleid.
Dat is niet waar. Optie 4 is de zorg aan (al dan niet gevaccineerde) coronapatiënten afschalen. Ik zeg niet dat dat de juiste optie is, maar hem negeren is ook niet helemaal eerlijk.quote:
1. We willen geen maatregelen.
2. We willen de geplande zorg niet afschalen.
3. We vinden het prima als mensen zich niet laten vaccineren.
Je kunt er eigenlijk maar twee kiezen.
Alle drie samen gaat niet lukken. Zeg het maar...
Bij geen keuze, is automatisch optie 2, de geplande zorg afschalen, de default.
Mijn fout. Ik interpreteerde je post initieel als dat je boos was dat je operatie weer uitgesteld was.quote:
[..]
Ik heb het niet over mijzelf. Ik kan nog wel even wachten. Het is geen kanker of hartfalen wat ik heb, hè.
Ik ben ook niet boos.
Ik constateer enkel en wijs op de gevolgen.
Daar zijn ze als ik me herinner vorige maand mee gestopt.quote:
[..]
In Australië hebben ze een zero covid strategie. Ik geloof niet dat er hier aanhangers zijn van die strategie. Ik ben er in elk geval niet eentje van.
Beetje hoesten, lichte koorts, hoofdpijn, beetje moe ...
Een aspirientje en ik voel me alweer beter.
dat is inderdaad niet de juiste, en negeren is volkomen logisch.quote:
[..]
Dat is niet waar. Optie 4 is de zorg aan (al dan niet gevaccineerde) coronapatiënten afschalen. Ik zeg niet dat dat de juiste optie is, maar hem negeren is ook niet helemaal eerlijk.
Is ook een optie ja. Eens.quote:
[..]
Dat is niet waar. Optie 4 is de zorg aan (al dan niet gevaccineerde) coronapatiënten afschalen. Ik zeg niet dat dat de juiste optie is, maar hem negeren is ook niet helemaal eerlijk.
Als 1 coronapatient 8 openhart-operaties laat afzeggen, is dit best een overweging.
En dat schijnt dus wel ongeveer de verhouding te zijn.quote:
[..]
Is ook een optie ja. Eens.
Als 1 coronapatient 8 openhart-operaties laat afzeggen, is dit best een overweging.
Dat dus. Als je maatregelen wil nemen is nu het moment.quote:
[..]
Een betere vaccinatiegraad inderdaad. Dat veranderd alleen niets aan het feit dat wachten op het allerlaatste moment om maatregelen in te voeren een bijzonder domme strategie is die ten kostte gaat van je economie en volksgezondheid.
Treffende analyse.quote:
Het enige wat helpt is het sluiten van scholen, winkels, zwembaden en al het andere wat binnen is. Maar dat betekent het failliet van de vaccins. Immers, zelf met een 85% vaccinatiegraad zijn maatregelen weer nodig. Waar hebben we het dan voor gedaan?
1,5 meter is er in de praktijk al een jaar af en het herinvoeren van mondkapjes.. die mondkapjes stoppen ze maar in hun reet.
Je komt gewoon op een punt dat als je de ziekenhuizen niet wil laten overstromen dat je beperkingen moet gaan invoeren voor mensen die niet zijn gevaccineerd. Dan krijg je WW2 praktijken en dat is dus ook geen optie.
Feit is wel dat we fucked zijn, omdat mohammed, hasan en de biblebelt geen prikjes willen halen.
Wat voor maatregelen kunnen ze nemen die niet te impactvol zijn voor gevaccineerden, niet discrimineren tegen ongevaccineerden en waar de bevolking niet van zegt: Jo de groeten, doen we lekker toch niet?quote:
[..]
Dat dus. Als je maatregelen wil nemen is nu het moment.
Oh nee. Na drie dagen lopen in Antwerpen is de knie weer dik. Maar dat is peanuts met wat er qua operaties afgezegd wordt, op dit moment.quote:
[..]
Mijn fout. Ik interpreteerde je post initieel als dat je boos was dat je operatie weer uitgesteld was.
Mijn buurvrouw met darmkanker is vorige week weer afgebeld. Want men kan geen bed op de IC garanderen.
Maar goed. Het gaat niet om mij of mijn directe omgeving persoonlijk.
Het gaat om de keuzes die gemaakt worden.
Alcoholverkoop na 20:00 weer stilleggen.quote:
[..]
Wat voor maatregelen kunnen ze nemen die niet te impactvol zijn voor gevaccineerden, niet discrimineren tegen ongevaccineerden en waar de bevolking niet van zegt: Jo de groeten, doen we lekker toch niet?
Dat lijkt mij bijzonder lastig. Maar als je het over een maand doet sta je voor hetzelfde dilemma, ik verwacht niet dat het gevaccineerde deel van de bevolking staat te springen om nog een winter de zooi van de ongevaccineerden op te ruimen, simpel gezegd.quote:
[..]
Wat voor maatregelen kunnen ze nemen die niet te impactvol zijn voor gevaccineerden, niet discrimineren tegen ongevaccineerden en waar de bevolking niet van zegt: Jo de groeten, doen we lekker toch niet?
Wat dat betreft is het toch een verhaal van zachte heelmeesters en uitstel van executie.
Sectoren sluiten.quote:
[..]
Wat voor maatregelen kunnen ze nemen die niet te impactvol zijn voor gevaccineerden, niet discrimineren tegen ongevaccineerden en waar de bevolking niet van zegt: Jo de groeten, doen we lekker toch niet?
Die buurvrouw is dan toch zorgelijk? Er zijn bijna 1000 IC bedden waarvan een (relatief) beperkt deel gebruikt wordt voor coronapatiënten, maar ze kunnen haar niet helpen omdat ze geen bed kunnen garanderen.quote:
[..]
Oh nee. Na drie dagen lopen in Antwerpen is de knie weer dik. Maar dat is peanuts met wat er qua operaties afgezegd wordt, op dit moment.
Mijn buurvrouw met darmkanker is vorige week weer afgebeld. Want men kan geen bed op de IC garanderen.
Maar goed. Het gaat niet om mij of mijn directe omgeving persoonlijk.
Het gaat om de keuzes die gemaakt worden.
Dan zit het probleem toch veel dieper dan die ~130 ongevaccineerde patiënten op de IC? Dan moet daar toch iets aan gedaan worden?
Dat is natuurlijk waar. Maar waarheid is ook dat het vaccin, niet in de laatste plaats door mijn goede vriend Hugo, is verkocht als een soort absoluut ticket naar de vrijheid. Vanuit dat gezichtspunt ligt het anders.quote:
Ik vind niet dat als er überhaupt maatregelen nodig zijn, dat direct het failliet van het vaccinatieprogramma betekent. Feit is dat het veel beter gaat qua opnames en besmettingen dan vorig jaar, ondanks dat er toen weer een lockdown was afgekondigd. Zelfs als er weer maatregelen worden ingevoerd, zullen deze veel minder zwaar en langdurig dan vorig jaar zijn. Dat is sowieso winst.
Zerocovido aanhangers ("korte strenge lockdown"quote:
Redteam aanhangers zijn eigenlijk ook best wel enge mannetjes..
) mogen wat mij betreft inderdaad wel in een isoleercel gelockdowned worden.Ik hoop dat je er zo doorkomt met een aspirientje! Beterschap.quote:
Nou ik heb ook maar een autotestje gedaan na wat klachten en een aantal mensen positief in mijn omgeving en positief getest
Beetje hoesten, lichte koorts, hoofdpijn, beetje moe ...
Een aspirientje en ik voel me alweer beter.
Daarom moet je ook nooit in verkooppraatjes trappenquote:
[..]
Dat is natuurlijk waar. Maar waarheid is ook dat het vaccin, niet in de laatste plaats door mijn goede vriend Hugo, is verkocht als een soort absoluut ticket naar de vrijheid. Vanuit dat gezichtspunt ligt het anders.
Dat is dus óók impactvol voor gevaccineerden. Kans is groot dat je daarmee je vaccinatiebereidheid schade aan doet. Misschien niet voor de coronavaccinatie, maar misschien wel voor de rest in het Rijksvaccinatieprogramma.quote:
Wat @trein2000 zegt over zachte heelmeesters geldt niet alleen voor corona, maar eigenlijk met al het beleid door dit kabinet. Als er iets is wat deze pandemie heeft laten zien is het wel dat er een hoop sectoren ongezond zijn en geen stootje kunnen hebben.
Wat zou Badjoe in gedachten hebben?quote:"Wat de Britten overkomt, gaat ons straks ook overkomen", zegt Baidjoe. "En er is een parallel met Nederland dat er te lang wordt gewacht met ingrijpen." Ook in Nederland trekken sommige ziekenhuizen aan de bel vanwege de toename van het aantal opgenomen coronapatiënten.
Het wordt volgens de epidemioloog hard tijd voor "een zinnig gesprek over wat we acceptabel vinden". "Want nu landt alles steeds op de zorg."
Badjoe? Een korte harde lockdown.quote:
[..]
Wat zou Badjoe in gedachten hebben?
Is de enige realistische optie die er is denk ik. Anderhalve meter is kansloos, gaat massaal aan de laars gelapt worden. Dat was namelijk al een jaar aan de gang. Mondkapjes leveren niets op en gaan geheid voor een hoop verzet zorgen.quote:
Sectoren sluiten overigens ook, maar wel op een andere manier.
Het Redteam he dus als de r in de maand is in lockdown gaan.quote:
[..]
Wat zou Badjoe in gedachten hebben?
Ja. Inhaalzorg hè. Hartoperaties gaan voor. Darmkanker is een traag groeiende vorm van kanker.quote:
[..]
Die buurvrouw is dan toch zorgelijk? Er zijn bijna 1000 IC bedden waarvan een (relatief) beperkt deel gebruikt wordt voor coronapatiënten, maar ze kunnen haar niet helpen omdat ze geen bed kunnen garanderen.
Dan zit het probleem toch veel dieper dan die ~130 ongevaccineerde patiënten op de IC? Dan moet daar toch iets aan gedaan worden?
Kennelijk kunnen die nog wel wat langer wachten.
De grootste crisis sinds ww2 maar we willen alles volgens het boekje doen. Als we bij het begin van de crisis een covid ziekenhuis hadden geopend en verpleegkundigen hadden opgeleid specifiek voor covid zorg dan hadden we nu extra 400 bedden gehad en geen zorg-infarct.quote:
[..]
Er is volgens mij al een jaar of 10 niet bezuinigd op onze zorgkosten. Extra geld voor extra ic-bedden, als je dat bedoeld, zet geen zoden aan de dijk en daar zie je pas resultaat na een jaar of 4.
Ook handig voor als we weer een griep golf krijgen.
Ik mag sowieso hopen dat ze eerst minder invasieve maatregelen proberen voordat er weer zaken gesloten gaan worden. Mondkapjes zijn hier niet populair, maar het is wel een van de maatregelen die het minst ingrijpt op het doen en laten van mensen.quote:
[..]
Dat is dus óók impactvol voor gevaccineerden. Kans is groot dat je daarmee je vaccinatiebereidheid schade aan doet. Misschien niet voor de coronavaccinatie, maar misschien wel voor de rest in het Rijksvaccinatieprogramma.
Wat @:trein2000 zegt over zachte heelmeesters geldt niet alleen voor corona, maar eigenlijk met al het beleid door dit kabinet. Als er iets is wat deze pandemie heeft laten zien is het wel dat er een hoop sectoren ongezond zijn en geen stootje kunnen hebben.
Zijn de lockdownfanatici van het RedTeam/ContainmentNu/ScholenVeilig/ZeroCovid er eigenlijk al uit wat nu een ‘harde lockdown’ is? Of is dat lastig, concreet en daarmee afrekenbaar zijn?quote:
[..]
Badjoe? Een korte harde lockdown.
Dit zegt natuurlijk ook wel alles. Enerzijds moeten we omdat ''grootste crisis sinds WW2'' allerlei grondrechten te grabbel gooien maar enige flexibiliteit in de wijze waarop zorg wordt geleverd? Onmogelijk!quote:
De grootste crisis sinds ww2 maar we willen alles volgens het boekje doen.
En eigenlijk is er wel bezuinigd op de zorg. De zorgkosten lopen op, ook door vergrijzing e.d. Als zorg dan niet duurder wordt houdt het effectief in dat er bezuinigd wordt.quote:
[..]
De grootste crisis sinds ww2 maar we willen alles volgens het boekje doen. Als we bij het begin van de crisis een covid ziekenhuis hadden geopend en verpleegkundigen hadden opgeleid specifiek voor covid zorg dan hadden we nu extra 400 bedden gehad en geen zorg-infarct.
Ook handig voor als we weer een griep golf krijgen.
Daarom heet het een korte harde lockdown. De definitie van 'kort' is: "Zolang wij nodig achten"quote:
[..]
Zijn de lockdownfanatici van het RedTeam/ContainmentNu/ScholenVeilig/ZeroCovid er eigenlijk al uit wat nu een ‘harde lockdown’ is? Of is dat lastig, concreet en daarmee afrekenbaar zijn?
Gommers....brrrrrrrquote:
De buitenlandse pers gebruikt onze afschaffing van de anderhalve meter, en de daarop stijgende besmettingen en nu al afgebelde zorg, als promo voor hun eigen beleid.quote:
[..]
Is de enige realistische optie die er is denk ik. Anderhalve meter is kansloos, gaat massaal aan de laars gelapt worden. Dat was namelijk al een jaar aan de gang. Mondkapjes leveren niets op en gaan geheid voor een hoop verzet zorgen.
Sectoren sluiten overigens ook, maar wel op een andere manier.
Dan heb ik het over DL en IT.
https://www.informazione.(...)-caso-spaventa-la-Ue
quote:Covid, het Nederlandse geval: een toename van infecties waarbij 83% van de bevolking is gevaccineerd. De zaak maakt de EU bang.
(Etc)
https://www.spiegel.de/pa(...)e2-b41c-f605a25b1048quote:Niet alleen in Engeland , waar nu tienduizenden besmettingen per dag zijn. Nu is zelfs Nederland beangstigend. In beide gevallen blijkt dat de versoepeling van de beperkende maatregelen niet heeft geholpen. Het volstaat te zeggen dat in de afgelopen week in Nederland - waar 83% van de 12- plussers volledig is gevaccineerd - nieuwe gevallen van Covid met 44% zijn toegenomen.
quote:In Nederland hebben meerdere ziekenhuizen na de corona-versoepeling weer operaties afgelast. Het aantal met Covid-19 besmette mensen steeg binnen een week met 44 procent. 80 procent van de getroffenen is niet gevaccineerd.
De Nederlanden hebben moeite om uitgebreide corona versoepeling met een sterke toename van nieuwe infecties. Ook in de ziekenhuizen van het land neemt het aantal patiënten toe.
In de afgelopen zeven dagen is het aantal nieuwe besmettingen met 44 procent gestegen ten opzichte van de week ervoor, zo maakte het verantwoordelijke Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) bekend. Er zijn ruim 25.700 gevallen gemeld, de zevendaagse incidentie is volgens het RIVM 151.
Door de nieuwe golf van Covid worden verschillende ziekenhuizen nu al gedwongen om de reguliere gezondheidszorg te beperken om het toenemende aantal gevallen in klinieken en intensive care-afdelingen het hoofd te bieden. Zo moesten operaties weer worden afgelast.
Maskers zijn nu alleen verplicht in lokaal vervoer
Ook het aantal doden nam toe. In de afgelopen zeven dagen zijn 48 Covid-19-gerelateerde sterfgevallen gemeld - bijna twee keer zoveel als de week ervoor.
De overheid ziet een direct verband met de versoepeling van de maatregelen zo'n drie weken geleden. De afstandsregel van 1,5 meter werd ingetrokken. Maskers hoeven alleen in het openbaar vervoer te worden gedragen. Bewijs van getest, ingeënt of hersteld te zijn is alleen vereist voor een bezoek aan restaurants.
Ik heb de cijfers niet meer paraat maar volgens mij is er in de afgelopen 10 jaar een stijging van 15% geweest van de leeftijdsgroep 65 of 75+ tav het geheel terwijl het aantal (niet IC) bedden met iets soortgelijks was afgenomen.quote:
[..]
En eigenlijk is er wel bezuinigd op de zorg. De zorgkosten lopen op, ook door vergrijzing e.d. Als zorg dan niet duurder wordt houdt het effectief in dat er bezuinigd wordt.
Als je die stukken leest dan lijkt het net alsof strenge maatregelen de normaalste zaak van de wereld zijn. Alsof dat het uitgangspunt zou moeten zijn. Zij de moral high ground, wij de kneusjes. Ik heb daar wel een mening over.quote:
[..]
De buitenlandse pers gebruikt onze afschaffing van de anderhalve meter, en de daarop stijgende besmettingen en nu al afgebelde zorg, als promo voor hun eigen beleid.
Dan heb ik het over DL en IT.
https://www.informazione.(...)-caso-spaventa-la-Ue
[..]
[..]
https://www.spiegel.de/pa(...)e2-b41c-f605a25b1048
[..]
Ik hoop dat je er snel vanaf bent. Beterschap!quote:
Nou ik heb ook maar een autotestje gedaan na wat klachten en een aantal mensen positief in mijn omgeving en positief getest
Beetje hoesten, lichte koorts, hoofdpijn, beetje moe ...
Een aspirientje en ik voel me alweer beter.
Goed gezegd. Maar dat is ook wel een typisch Nederlandse opvatting van vrijheid hoor. Wij vinden individuele, negatieve vrijheid heel belangrijk. In heel veel landen ligt de nadruk een stuk meer op collectieve, positieve vrijheid.quote:
[..]
Als je die stukken leest dan lijkt het net alsof strenge maatregelen de normaalste zaak van de wereld zijn. Alsof dat het uitgangspunt zou moeten zijn. Zij de moral high ground, wij de kneusjes. Ik heb daar wel een mening over.
Mondkapjes dragen amper tot niets bij. Dan ga je dus maatregelen instellen om maatregelen in te stellen. Ik weet niet of dat nou zo slim is in deze fase.quote:
[..]
Ik mag sowieso hopen dat ze eerst minder invasieve maatregelen proberen voordat er weer zaken gesloten gaan worden. Mondkapjes zijn hier niet populair, maar het is wel een van de maatregelen die het minst ingrijpt op het doen en laten van mensen.
Ja. Dat dient een doel, denk ik dan.quote:
[..]
Als je die stukken leest dan lijkt het net alsof strenge maatregelen de normaalste zaak van de wereld zijn. Alsof dat het uitgangspunt zou moeten zijn. Zij de moral high ground, wij de kneusjes. Ik heb daar wel een mening over.
'Zij (de Nederlanders) schaffen van alles af, versoepelen veel sneller dan wij, en kijk nu een!!'
Zoiets.
Even vergeten dat iedere dag in vrijheid mij meer waard is dan meer dan een jaar van dat soort maatregelen.
Ze praten hun eigen beleid goed.
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:quote:
[..]
Mondkapjes dragen amper tot niets bij. Dan ga je dus maatregelen instellen om maatregelen in te stellen. Ik weet niet of dat nou zo slim is in deze fase.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirusquote:Het aantal coronabesmettingen en ziekenhuisopnames in Nederland neemt weer toe en daarom zou de overheid moeten overwegen om mondkapjes weer verplicht te stellen in binnenruimten. Dit vinden meerdere specialisten. "Er is veel bewijs dat mondkapjes helpen om verspreiding van het virus tegen te gaan."
Dat kan zijn. Mits ze op correcte wijze gebruikt worden. Dus niet een ranzig lapje een halfjaar in je jaszak. Pure beeldvorming.quote:
[..]
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirus
Er lijkt een soort taboe te liggen op het argument “het is bloedirritant” maar ikzelf vind dat een bijzonder goed argument tegen mondkapjes.quote:
[..]
Ik mag sowieso hopen dat ze eerst minder invasieve maatregelen proberen voordat er weer zaken gesloten gaan worden. Mondkapjes zijn hier niet populair, maar het is wel een van de maatregelen die het minst ingrijpt op het doen en laten van mensen.
Daar denken ze in de rest van de wereld nogal anders over.quote:
[..]
Mondkapjes dragen amper tot niets bij. Dan ga je dus maatregelen instellen om maatregelen in te stellen. Ik weet niet of dat nou zo slim is in deze fase.
Mondkapjes en anderhalve meter. Dat is het grote verschil met de landen waar het nu nog goed gaat.quote:
[..]
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirus
Maar ook zij gaan het wel weer merken deze winter.
“De experts”?quote:
[..]
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirus
Ik zie alleen Frits Rosendaal.
Het feit dat Marino hier als expert aangedragen wordt als het gaat over epidemiologie zegt genoeg toch?quote:
[..]
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirus
Het is ook opmerkelijk dat we hier inmiddels wel in gesprek met DL zijn om onze patiënten op te vangen. En ondertussen van alles versoepeld hebben.quote:
[..]
Goed gezegd. Maar dat is ook wel een typisch Nederlandse opvatting van vrijheid hoor. Wij vinden individuele, negatieve vrijheid heel belangrijk. In heel veel landen ligt de nadruk een stuk meer op collectieve, positieve vrijheid.
Niet zo vreemd dat die pers daarover schrijft.
Tja, dat is natuurlijk ook een zwaarwegend argument. Aan de ene kant lopen de ziekenhuizen over en lijden ondernemers enorm veel schade, maar aan de andere kant is een mondkapje opzetten vervelend. Keuzes, keuzesquote:
[..]
Er lijkt een soort taboe te liggen op het argument “het is bloedirritant” maar ikzelf vind dat een bijzonder goed argument tegen mondkapjes.
Als je "tegen" bent, wordt je bestempeld als wappie en wie wil dat nou?quote:
[..]
Er lijkt een soort taboe te liggen op het argument “het is bloedirritant” maar ikzelf vind dat een bijzonder goed argument tegen mondkapjes.
Ieder land zal het de komende winter nog lastig gaan krijgen. Het doel is alleen om met zo min mogelijk maatregelen je gezondheidszorg overeind te houden. Als dat lukt met 1,5 meter en mondkapjes dan teken ik daarvoor.quote:
[..]
Mondkapjes en anderhalve meter. Dat is het grote verschil met de landen waar het nu nog goed gaat.
Maar ook zij gaan het wel weer merken deze winter.
Als het mondkapje ervoor zou zorgen dat de ziekenhuisbezetting significant omlaag zou gaan is dat een argument. van Dissel en vele anderen bij het RIVM hebben telkens gezegd dat het mondkapje (bijna) niets bijdraagt en vooral dient als middel om de urgentie aan te geven.quote:
[..]
Tja, dat is natuurlijk ook een zwaarwegend argument. Aan de ene kant lopen de ziekenhuizen over en lijden ondernemers enorm veel schade, maar aan de andere kant is een mondkapje opzetten vervelend. Keuzes, keuzes
Als je een zichtbaar iets nodig hebt om de urgentie van een pandemie aan te geven, ben je dan met de juiste dingen bezig?
Ik ook.quote:
[..]
Ieder land zal het de komende winter nog lastig gaan krijgen. Het doel is alleen om met zo min mogelijk maatregelen je gezondheidszorg overeind te houden. Als dat lukt met 1,5 meter en mondkapjes dan teken ik daarvoor.
Geen schoolsluitingen of sectoren die weer dicht moeten. Ik hoop met je mee.