dat is inderdaad niet de juiste, en negeren is volkomen logisch.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Optie 4 is de zorg aan (al dan niet gevaccineerde) coronapatiënten afschalen. Ik zeg niet dat dat de juiste optie is, maar hem negeren is ook niet helemaal eerlijk.
Is ook een optie ja. Eens.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Optie 4 is de zorg aan (al dan niet gevaccineerde) coronapatiënten afschalen. Ik zeg niet dat dat de juiste optie is, maar hem negeren is ook niet helemaal eerlijk.
En dat schijnt dus wel ongeveer de verhouding te zijn.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Is ook een optie ja. Eens.
Als 1 coronapatient 8 openhart-operaties laat afzeggen, is dit best een overweging.
Dat dus. Als je maatregelen wil nemen is nu het moment.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een betere vaccinatiegraad inderdaad. Dat veranderd alleen niets aan het feit dat wachten op het allerlaatste moment om maatregelen in te voeren een bijzonder domme strategie is die ten kostte gaat van je economie en volksgezondheid.
Treffende analyse.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:55 schreef DonDruiper het volgende:
Het enige wat helpt is het sluiten van scholen, winkels, zwembaden en al het andere wat binnen is. Maar dat betekent het failliet van de vaccins. Immers, zelf met een 85% vaccinatiegraad zijn maatregelen weer nodig. Waar hebben we het dan voor gedaan?
1,5 meter is er in de praktijk al een jaar af en het herinvoeren van mondkapjes.. die mondkapjes stoppen ze maar in hun reet.
Je komt gewoon op een punt dat als je de ziekenhuizen niet wil laten overstromen dat je beperkingen moet gaan invoeren voor mensen die niet zijn gevaccineerd. Dan krijg je WW2 praktijken en dat is dus ook geen optie.
Feit is wel dat we fucked zijn, omdat mohammed, hasan en de biblebelt geen prikjes willen halen.
Wat voor maatregelen kunnen ze nemen die niet te impactvol zijn voor gevaccineerden, niet discrimineren tegen ongevaccineerden en waar de bevolking niet van zegt: Jo de groeten, doen we lekker toch niet?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat dus. Als je maatregelen wil nemen is nu het moment.
Oh nee. Na drie dagen lopen in Antwerpen is de knie weer dik. Maar dat is peanuts met wat er qua operaties afgezegd wordt, op dit moment.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mijn fout. Ik interpreteerde je post initieel als dat je boos was dat je operatie weer uitgesteld was.
Alcoholverkoop na 20:00 weer stilleggen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat voor maatregelen kunnen ze nemen die niet te impactvol zijn voor gevaccineerden, niet discrimineren tegen ongevaccineerden en waar de bevolking niet van zegt: Jo de groeten, doen we lekker toch niet?
Dat lijkt mij bijzonder lastig. Maar als je het over een maand doet sta je voor hetzelfde dilemma, ik verwacht niet dat het gevaccineerde deel van de bevolking staat te springen om nog een winter de zooi van de ongevaccineerden op te ruimen, simpel gezegd.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat voor maatregelen kunnen ze nemen die niet te impactvol zijn voor gevaccineerden, niet discrimineren tegen ongevaccineerden en waar de bevolking niet van zegt: Jo de groeten, doen we lekker toch niet?
Sectoren sluiten.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat voor maatregelen kunnen ze nemen die niet te impactvol zijn voor gevaccineerden, niet discrimineren tegen ongevaccineerden en waar de bevolking niet van zegt: Jo de groeten, doen we lekker toch niet?
Die buurvrouw is dan toch zorgelijk? Er zijn bijna 1000 IC bedden waarvan een (relatief) beperkt deel gebruikt wordt voor coronapatiënten, maar ze kunnen haar niet helpen omdat ze geen bed kunnen garanderen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh nee. Na drie dagen lopen in Antwerpen is de knie weer dik. Maar dat is peanuts met wat er qua operaties afgezegd wordt, op dit moment.
Mijn buurvrouw met darmkanker is vorige week weer afgebeld. Want men kan geen bed op de IC garanderen.
Maar goed. Het gaat niet om mij of mijn directe omgeving persoonlijk.
Het gaat om de keuzes die gemaakt worden.
Dat is natuurlijk waar. Maar waarheid is ook dat het vaccin, niet in de laatste plaats door mijn goede vriend Hugo, is verkocht als een soort absoluut ticket naar de vrijheid. Vanuit dat gezichtspunt ligt het anders.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:46 schreef Tijn het volgende:
Ik vind niet dat als er überhaupt maatregelen nodig zijn, dat direct het failliet van het vaccinatieprogramma betekent. Feit is dat het veel beter gaat qua opnames en besmettingen dan vorig jaar, ondanks dat er toen weer een lockdown was afgekondigd. Zelfs als er weer maatregelen worden ingevoerd, zullen deze veel minder zwaar en langdurig dan vorig jaar zijn. Dat is sowieso winst.
Zerocovido aanhangers ("korte strenge lockdown" ) mogen wat mij betreft inderdaad wel in een isoleercel gelockdowned worden.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 20:06 schreef DonDruiper het volgende:
Redteam aanhangers zijn eigenlijk ook best wel enge mannetjes..
Ik hoop dat je er zo doorkomt met een aspirientje! Beterschap.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nou ik heb ook maar een autotestje gedaan na wat klachten en een aantal mensen positief in mijn omgeving en positief getest
Beetje hoesten, lichte koorts, hoofdpijn, beetje moe ...
Een aspirientje en ik voel me alweer beter.
Daarom moet je ook nooit in verkooppraatjes trappenquote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk waar. Maar waarheid is ook dat het vaccin, niet in de laatste plaats door mijn goede vriend Hugo, is verkocht als een soort absoluut ticket naar de vrijheid. Vanuit dat gezichtspunt ligt het anders.
Dat is dus óók impactvol voor gevaccineerden. Kans is groot dat je daarmee je vaccinatiebereidheid schade aan doet. Misschien niet voor de coronavaccinatie, maar misschien wel voor de rest in het Rijksvaccinatieprogramma.quote:
Wat zou Badjoe in gedachten hebben?quote:"Wat de Britten overkomt, gaat ons straks ook overkomen", zegt Baidjoe. "En er is een parallel met Nederland dat er te lang wordt gewacht met ingrijpen." Ook in Nederland trekken sommige ziekenhuizen aan de bel vanwege de toename van het aantal opgenomen coronapatiënten.
Het wordt volgens de epidemioloog hard tijd voor "een zinnig gesprek over wat we acceptabel vinden". "Want nu landt alles steeds op de zorg."
Badjoe? Een korte harde lockdown.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat zou Badjoe in gedachten hebben?
Is de enige realistische optie die er is denk ik. Anderhalve meter is kansloos, gaat massaal aan de laars gelapt worden. Dat was namelijk al een jaar aan de gang. Mondkapjes leveren niets op en gaan geheid voor een hoop verzet zorgen.quote:
Het Redteam he dus als de r in de maand is in lockdown gaan.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat zou Badjoe in gedachten hebben?
Ja. Inhaalzorg hè. Hartoperaties gaan voor. Darmkanker is een traag groeiende vorm van kanker.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die buurvrouw is dan toch zorgelijk? Er zijn bijna 1000 IC bedden waarvan een (relatief) beperkt deel gebruikt wordt voor coronapatiënten, maar ze kunnen haar niet helpen omdat ze geen bed kunnen garanderen.
Dan zit het probleem toch veel dieper dan die ~130 ongevaccineerde patiënten op de IC? Dan moet daar toch iets aan gedaan worden?
De grootste crisis sinds ww2 maar we willen alles volgens het boekje doen. Als we bij het begin van de crisis een covid ziekenhuis hadden geopend en verpleegkundigen hadden opgeleid specifiek voor covid zorg dan hadden we nu extra 400 bedden gehad en geen zorg-infarct.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 19:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is volgens mij al een jaar of 10 niet bezuinigd op onze zorgkosten. Extra geld voor extra ic-bedden, als je dat bedoeld, zet geen zoden aan de dijk en daar zie je pas resultaat na een jaar of 4.
Ik mag sowieso hopen dat ze eerst minder invasieve maatregelen proberen voordat er weer zaken gesloten gaan worden. Mondkapjes zijn hier niet populair, maar het is wel een van de maatregelen die het minst ingrijpt op het doen en laten van mensen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is dus óók impactvol voor gevaccineerden. Kans is groot dat je daarmee je vaccinatiebereidheid schade aan doet. Misschien niet voor de coronavaccinatie, maar misschien wel voor de rest in het Rijksvaccinatieprogramma.
Wat @:trein2000 zegt over zachte heelmeesters geldt niet alleen voor corona, maar eigenlijk met al het beleid door dit kabinet. Als er iets is wat deze pandemie heeft laten zien is het wel dat er een hoop sectoren ongezond zijn en geen stootje kunnen hebben.
Zijn de lockdownfanatici van het RedTeam/ContainmentNu/ScholenVeilig/ZeroCovid er eigenlijk al uit wat nu een ‘harde lockdown’ is? Of is dat lastig, concreet en daarmee afrekenbaar zijn?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Badjoe? Een korte harde lockdown.
Dit zegt natuurlijk ook wel alles. Enerzijds moeten we omdat ''grootste crisis sinds WW2'' allerlei grondrechten te grabbel gooien maar enige flexibiliteit in de wijze waarop zorg wordt geleverd? Onmogelijk!quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:52 schreef zoost het volgende:
De grootste crisis sinds ww2 maar we willen alles volgens het boekje doen.
En eigenlijk is er wel bezuinigd op de zorg. De zorgkosten lopen op, ook door vergrijzing e.d. Als zorg dan niet duurder wordt houdt het effectief in dat er bezuinigd wordt.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:52 schreef zoost het volgende:
[..]
De grootste crisis sinds ww2 maar we willen alles volgens het boekje doen. Als we bij het begin van de crisis een covid ziekenhuis hadden geopend en verpleegkundigen hadden opgeleid specifiek voor covid zorg dan hadden we nu extra 400 bedden gehad en geen zorg-infarct.
Ook handig voor als we weer een griep golf krijgen.
Daarom heet het een korte harde lockdown. De definitie van 'kort' is: "Zolang wij nodig achten"quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zijn de lockdownfanatici van het RedTeam/ContainmentNu/ScholenVeilig/ZeroCovid er eigenlijk al uit wat nu een ‘harde lockdown’ is? Of is dat lastig, concreet en daarmee afrekenbaar zijn?
De buitenlandse pers gebruikt onze afschaffing van de anderhalve meter, en de daarop stijgende besmettingen en nu al afgebelde zorg, als promo voor hun eigen beleid.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is de enige realistische optie die er is denk ik. Anderhalve meter is kansloos, gaat massaal aan de laars gelapt worden. Dat was namelijk al een jaar aan de gang. Mondkapjes leveren niets op en gaan geheid voor een hoop verzet zorgen.
Sectoren sluiten overigens ook, maar wel op een andere manier.
quote:Covid, het Nederlandse geval: een toename van infecties waarbij 83% van de bevolking is gevaccineerd. De zaak maakt de EU bang.
(Etc)
https://www.spiegel.de/pa(...)e2-b41c-f605a25b1048quote:Niet alleen in Engeland , waar nu tienduizenden besmettingen per dag zijn. Nu is zelfs Nederland beangstigend. In beide gevallen blijkt dat de versoepeling van de beperkende maatregelen niet heeft geholpen. Het volstaat te zeggen dat in de afgelopen week in Nederland - waar 83% van de 12- plussers volledig is gevaccineerd - nieuwe gevallen van Covid met 44% zijn toegenomen.
quote:In Nederland hebben meerdere ziekenhuizen na de corona-versoepeling weer operaties afgelast. Het aantal met Covid-19 besmette mensen steeg binnen een week met 44 procent. 80 procent van de getroffenen is niet gevaccineerd.
De Nederlanden hebben moeite om uitgebreide corona versoepeling met een sterke toename van nieuwe infecties. Ook in de ziekenhuizen van het land neemt het aantal patiënten toe.
In de afgelopen zeven dagen is het aantal nieuwe besmettingen met 44 procent gestegen ten opzichte van de week ervoor, zo maakte het verantwoordelijke Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) bekend. Er zijn ruim 25.700 gevallen gemeld, de zevendaagse incidentie is volgens het RIVM 151.
Door de nieuwe golf van Covid worden verschillende ziekenhuizen nu al gedwongen om de reguliere gezondheidszorg te beperken om het toenemende aantal gevallen in klinieken en intensive care-afdelingen het hoofd te bieden. Zo moesten operaties weer worden afgelast.
Maskers zijn nu alleen verplicht in lokaal vervoer
Ook het aantal doden nam toe. In de afgelopen zeven dagen zijn 48 Covid-19-gerelateerde sterfgevallen gemeld - bijna twee keer zoveel als de week ervoor.
De overheid ziet een direct verband met de versoepeling van de maatregelen zo'n drie weken geleden. De afstandsregel van 1,5 meter werd ingetrokken. Maskers hoeven alleen in het openbaar vervoer te worden gedragen. Bewijs van getest, ingeënt of hersteld te zijn is alleen vereist voor een bezoek aan restaurants.
Ik heb de cijfers niet meer paraat maar volgens mij is er in de afgelopen 10 jaar een stijging van 15% geweest van de leeftijdsgroep 65 of 75+ tav het geheel terwijl het aantal (niet IC) bedden met iets soortgelijks was afgenomen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
En eigenlijk is er wel bezuinigd op de zorg. De zorgkosten lopen op, ook door vergrijzing e.d. Als zorg dan niet duurder wordt houdt het effectief in dat er bezuinigd wordt.
Als je die stukken leest dan lijkt het net alsof strenge maatregelen de normaalste zaak van de wereld zijn. Alsof dat het uitgangspunt zou moeten zijn. Zij de moral high ground, wij de kneusjes. Ik heb daar wel een mening over.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:58 schreef capricia het volgende:
[..]
De buitenlandse pers gebruikt onze afschaffing van de anderhalve meter, en de daarop stijgende besmettingen en nu al afgebelde zorg, als promo voor hun eigen beleid.
Dan heb ik het over DL en IT.
https://www.informazione.(...)-caso-spaventa-la-Ue
[..]
[..]
https://www.spiegel.de/pa(...)e2-b41c-f605a25b1048
[..]
Ik hoop dat je er snel vanaf bent. Beterschap!quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nou ik heb ook maar een autotestje gedaan na wat klachten en een aantal mensen positief in mijn omgeving en positief getest
Beetje hoesten, lichte koorts, hoofdpijn, beetje moe ...
Een aspirientje en ik voel me alweer beter.
Goed gezegd. Maar dat is ook wel een typisch Nederlandse opvatting van vrijheid hoor. Wij vinden individuele, negatieve vrijheid heel belangrijk. In heel veel landen ligt de nadruk een stuk meer op collectieve, positieve vrijheid.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als je die stukken leest dan lijkt het net alsof strenge maatregelen de normaalste zaak van de wereld zijn. Alsof dat het uitgangspunt zou moeten zijn. Zij de moral high ground, wij de kneusjes. Ik heb daar wel een mening over.
Mondkapjes dragen amper tot niets bij. Dan ga je dus maatregelen instellen om maatregelen in te stellen. Ik weet niet of dat nou zo slim is in deze fase.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik mag sowieso hopen dat ze eerst minder invasieve maatregelen proberen voordat er weer zaken gesloten gaan worden. Mondkapjes zijn hier niet populair, maar het is wel een van de maatregelen die het minst ingrijpt op het doen en laten van mensen.
Ja. Dat dient een doel, denk ik dan.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als je die stukken leest dan lijkt het net alsof strenge maatregelen de normaalste zaak van de wereld zijn. Alsof dat het uitgangspunt zou moeten zijn. Zij de moral high ground, wij de kneusjes. Ik heb daar wel een mening over.
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Mondkapjes dragen amper tot niets bij. Dan ga je dus maatregelen instellen om maatregelen in te stellen. Ik weet niet of dat nou zo slim is in deze fase.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirusquote:Het aantal coronabesmettingen en ziekenhuisopnames in Nederland neemt weer toe en daarom zou de overheid moeten overwegen om mondkapjes weer verplicht te stellen in binnenruimten. Dit vinden meerdere specialisten. "Er is veel bewijs dat mondkapjes helpen om verspreiding van het virus tegen te gaan."
Dat kan zijn. Mits ze op correcte wijze gebruikt worden. Dus niet een ranzig lapje een halfjaar in je jaszak. Pure beeldvorming.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirus
Er lijkt een soort taboe te liggen op het argument “het is bloedirritant” maar ikzelf vind dat een bijzonder goed argument tegen mondkapjes.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik mag sowieso hopen dat ze eerst minder invasieve maatregelen proberen voordat er weer zaken gesloten gaan worden. Mondkapjes zijn hier niet populair, maar het is wel een van de maatregelen die het minst ingrijpt op het doen en laten van mensen.
Daar denken ze in de rest van de wereld nogal anders over.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Mondkapjes dragen amper tot niets bij. Dan ga je dus maatregelen instellen om maatregelen in te stellen. Ik weet niet of dat nou zo slim is in deze fase.
Mondkapjes en anderhalve meter. Dat is het grote verschil met de landen waar het nu nog goed gaat.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirus
“De experts”?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirus
Het feit dat Marino hier als expert aangedragen wordt als het gaat over epidemiologie zegt genoeg toch?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar denken de experts dus precies het tegenovergestelde van:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nruimtes-coronavirus
Het is ook opmerkelijk dat we hier inmiddels wel in gesprek met DL zijn om onze patiënten op te vangen. En ondertussen van alles versoepeld hebben.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Goed gezegd. Maar dat is ook wel een typisch Nederlandse opvatting van vrijheid hoor. Wij vinden individuele, negatieve vrijheid heel belangrijk. In heel veel landen ligt de nadruk een stuk meer op collectieve, positieve vrijheid.
Tja, dat is natuurlijk ook een zwaarwegend argument. Aan de ene kant lopen de ziekenhuizen over en lijden ondernemers enorm veel schade, maar aan de andere kant is een mondkapje opzetten vervelend. Keuzes, keuzesquote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er lijkt een soort taboe te liggen op het argument “het is bloedirritant” maar ikzelf vind dat een bijzonder goed argument tegen mondkapjes.
Als je "tegen" bent, wordt je bestempeld als wappie en wie wil dat nou?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er lijkt een soort taboe te liggen op het argument “het is bloedirritant” maar ikzelf vind dat een bijzonder goed argument tegen mondkapjes.
Ieder land zal het de komende winter nog lastig gaan krijgen. Het doel is alleen om met zo min mogelijk maatregelen je gezondheidszorg overeind te houden. Als dat lukt met 1,5 meter en mondkapjes dan teken ik daarvoor.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Mondkapjes en anderhalve meter. Dat is het grote verschil met de landen waar het nu nog goed gaat.
Maar ook zij gaan het wel weer merken deze winter.
Als het mondkapje ervoor zou zorgen dat de ziekenhuisbezetting significant omlaag zou gaan is dat een argument. van Dissel en vele anderen bij het RIVM hebben telkens gezegd dat het mondkapje (bijna) niets bijdraagt en vooral dient als middel om de urgentie aan te geven.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 22:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, dat is natuurlijk ook een zwaarwegend argument. Aan de ene kant lopen de ziekenhuizen over en lijden ondernemers enorm veel schade, maar aan de andere kant is een mondkapje opzetten vervelend. Keuzes, keuzes
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |