Ik kan het de ongevaccineerden niet echt kwalijk nemen, dat is een keuze die zij maken. Niet de keuze die ik maak, maar daar kan ik niets aan doen. Op het moment dat ik daar last van heb is dat maar zo, ik heb ook last van mensen die weigeren te betalen bij de supermarkt waardoor je beveiligers en poortjes hebt.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 20:58 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik ben er altijd tegen geweest, maar als ik af ga op de (gebrekkige) cijfers over wie er voornamelijk de ziekenhuizen vullen neig ik nu ook naar wat meer dwang dan motivatie.
Ja. Un petit peu [/sarcasm].quote:
Ben nu in Antwerpen. Geen mondkapjes (behalve OV) en geen QR of pass sanitaire. Alles is open. Ook nachtleven.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:02 schreef miss_sly het volgende:
Wij waren de afgelopen dagen in Parijs. Bij alles binnen moeten mondkapjes op. De is je mogelijkheid om binnen te komen voor musea, restaurants, hotel, etc. Ondanks verplicht pass sanitaire moet je dus in een museum ook nog steeds het mo slapen op.
Ik ben nooit een fan geweest van mondkapjes en betwijfel het nut, zeker als het gebruikt wordt zoals het gebruikt wordt door de meeste mensen, maar ik zou de metro in Parijs toch niet graag zonder mondkapje hebben gebruikt. Opvallend is ook dat de naleving echt enorm goed is.
En nu ben ik snotverkouden :’) Even kijken of dit snel beter wordt.
Interesseert mij ook niet, maar ongevaccineerden weigeren in het ziekenhuis gaat nooit gebeuren.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het interesseert mij eerlijk gezegd geen biet als bewust ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Eigen keuze, eigen consequentie.
Maar onderhand wel als ik daar - na meer dan 1,5 jaar aan allerlei poppenkasten vol regeltjes meegedaan te hebben - nu weer de dupe van word.
Metro's zijn sowieso niet bepaald hygienisch. Wel efficient.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:02 schreef miss_sly het volgende:
Wij waren de afgelopen dagen in Parijs. Bij alles binnen moeten mondkapjes op. De pass sanitaire is je mogelijkheid om binnen te komen voor musea, restaurants, hotel, etc. Ondanks verplicht pass sanitaire moet je dus in een museum ook nog steeds het mo slapen op.
Ik ben nooit een fan geweest van mondkapjes en betwijfel het nut, zeker als het gebruikt wordt zoals het gebruikt wordt door de meeste mensen, maar ik zou de metro in Parijs toch niet graag zonder mondkapje hebben gebruikt. Opvallend is ook dat de naleving echt enorm goed is.
En nu ben ik snotverkouden :’) Even kijken of dit snel beter wordt.
Alhoewel ik zijn punt snap, is het de vraag op welke manier je strenger kunt zijn, en wat dat dan oplevert.quote:
Wat heerlijk dit toch eigenlijk.quote:
Je hoeft ze ook niet te weigeren, maar desnoods steek je die naald er daar ter plekke wel verplicht in op het moment dat ze behandeling nodig hebben.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Interesseert mij ook niet, maar ongevaccineerden weigeren in het ziekenhuis gaat nooit gebeuren.
Kom je weer op maatregelen als het sluiten van scholen en horeca, maar daar heb je de religieuze weigeraars ook niet mee, dan leg je de pijn bij anderen neer. Beperkingen opleggen aan kerken of aan de moskee zie ik ook niet snel gebeuren eerlijk gezegd.
Dus dan is het of accepteren wat er vanaf nu gebeurt, of vaccinatiedwang?
Nou, we zien in andere landen voorbeelden genoeg. In feite komen ze allemaal neer op maatschappelijke uitsluiting.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Alhoewel ik zijn punt snap, is het de vraag op welke manier je strenger kunt zijn, en wat dat dan oplevert.
Tuurlijk niet. Acute zorg heeft voorrang op niet acute zorg. Vaccinatiestatus is daarin irrelevant.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:09 schreef capricia het volgende:
Ongevaccineerden hebben nog steeds voorrang op gevaccineerden qua zorg.
Tja. Er zijn wel meer groepen die nu uitgesloten worden. Van zorg bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, we zien in andere landen voorbeelden genoeg. In feite komen ze allemaal neer op maatschappelijke uitsluiting.
Mooi systeem is dat hè. Ja sorry, we stellen uw hartoperatie even uit want we moeten ongevaccineerde coronapatiënten helpen. Je kunt het ook omdraaien: Ja sorry, we stellen uw coronabehandeling even uit, want we zijn hart- en kankerpatiënten aan het helpen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:09 schreef capricia het volgende:
Ongevaccineerden hebben nog steeds voorrang op wachtende gevaccineerden qua zorg.
Kunnen ze niet gewoon weer wat oude landhuizen ombouwen tot sanatoria? Deden we met tbc-lijers ook vroeger.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:11 schreef Mortaxx het volgende:
Gewoon ergens een sporthal huren en daar alle niet gevaccineerde corona patiënten op veldbedjes laten uitzieken
Dan kan de zorg in de ziekenhuizen gewoon doorgaan
Wel lullig voor die kankerpatiënt die nog steeds wacht. Of die met een hartkwaal.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Acute zorg heeft voorrang op niet acute zorg. Vaccinatiestatus is daarin irrelevant.
Als iemand naar adem ligt te happen heeft die voorrang op iemand die met een botbreuk binnen komt. Dat heeft er niets mee te maken of diegene die een botbreuk heeft dan gevaccineerd is of niet.
Ik weet niet waar je eigen vrije keuze ophoudt als je daarmee anderen beschadigt.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mooi systeem is dat hè. Ja sorry, we stellen uw hartoperatie even uit want we moeten ongevaccineerde coronapatiënten helpen. Je kunt het ook omdraaien: Ja sorry, we stellen uw coronabehandeling even uit, want we zijn hart- en kankerpatiënten aan het helpen.
Er zijn op dit moment 957 bedden op de IC, waarvan er 165 gebruikt worden voor corona. Er zijn er volgens LCPS momenteel 753 bedden in gebruik op de IC, totaal. Dat houdt in dat er bijna 600 mensen voor iets anders dan corona op de IC liggen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Wel lullig voor die kankerpatiënt die nog steeds wacht. Of die met een hartkwaal.
Ongevaccineerden op de IC gaan voor.
Oh ja. Ik geloof best dat iets meer capaciteit creëren in ziekenhuizen verstandig is. Of dat haalbaar is, is trouwens een tweede. Ik geloof dat half Europa dat al jaren aan het proberen is met maar weinig succes, maar goed.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je die inhaalzorg gaat oplossen door maatregelen te nemen, daar moet je echt blikken mensen voor open zien te trekken, hoe moeilijk dat ook is.
Op dit moment zijn medewerkers in ziekenhuizen harder weg aan het lopen dan dat ze erbij komen, wat inhoudt dat er minder ruimte is. Als je er dan rekening mee houdt dat sommige mensen ook na vaccinatie nog in het ziekenhuis kunnen komen (15% bezetting momenteel was gevaccineerd als ik me goed herinner), dan heb je altijd een 'bodem' aan bedden nodig voor corona. Dat houdt in dat je een cohort moet houden, want die mensen moeten geïsoleerd liggen van andere patiënten etc.
Gommers had het er eerder over dat er structureel 100 IC bedden bij moesten komen voor corona, omdat het blijft.
Er zijn geen operaties afgebeld deze week?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er zijn op dit moment 957 bedden op de IC, waarvan er 165 gebruikt worden voor corona. Er zijn er volgens LCPS momenteel 753 bedden in gebruik op de IC, totaal. Dat houdt in dat er bijna 600 mensen voor iets anders dan corona op de IC liggen.
Hoe acuut de zorg die je nodig hebt is bepaalt wat de voorrang is. "Ongevaccineerden gaan voor" is niets meer dan een populistische frame.
Het geeft natuurlijk ook wel aan hoe krap onze zorg kennelijk überhaupt is. Er zijn al jarenlang wachtlijsten voor allerlei ingrepen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:15 schreef capricia het volgende:
[..]
We zijn geen operaties afgebeld deze week?
Al weer afgebeld. Sommigen al 3 keer inmiddels.
Ik zeg toch niet dat operaties niet afgebeld worden. Als ik me goed herinner heb jij een operatie aan je knie nodig. Voor zover ik weet leidt dat niet tot een opname op de intensive care, dus is het wel terecht dat je ongevaccineerden de schuld geeft?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:15 schreef capricia het volgende:
[..]
We zijn geen operaties afgebeld deze week?
Al weer afgebeld. Sommigen al 3 keer inmiddels.
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, we zien in andere landen voorbeelden genoeg. In feite komen ze allemaal neer op maatschappelijke uitsluiting.
Het is niet alleen de IC zorg hè. Waar die ongevaccineerden beslag op leggen.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat operaties niet afgebeld worden. Als ik me goed herinner heb jij een operatie aan je knie nodig. Voor zover ik weet leidt dat niet tot een opname op de intensive care, dus is het wel terecht dat je ongevaccineerden de schuld geeft?
Ja.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het geeft natuurlijk ook wel aan hoe krap onze zorg kennelijk überhaupt is. Er zijn al jarenlang wachtlijsten voor allerlei ingrepen.
Nee, dat weet ik.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is niet alleen de IC zorg hè. Waar die ongevaccineerden beslag op leggen.
Lijkt mij ook niet, maar dat betekent niet dat de betreffende maatregelen niet alsnog worden ingevoerd.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.
Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
Hoe minder het werkt, hoe hoger de druk opgevoerd wordt, zo lijkt het.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.
Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
In Australië hebben ze nog steeds maatregelen met dit beleid.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 20:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, en dat is best logisch ook. Als je gewacht hebt tot al je ziekenhuizen vol liggen en alle niet-acute zorg is stilgelegd dan moet je heel lang maatregelen in stand houden voordat dat een beetje is weggewerkt. Wij hebben alleen maar langdurig maatregelen gehad omdat we telkens tot het laatste moment gewacht hebben.
Ik wist niet dat er een overvloed aan chirurgen was, weer wat geleerd.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
En dan dit:
“Voor 1 covid-patiënt kunnen wij 8 patiënten behandelen met een openhartoperatie”
https://op1npo.nl/2021/08(...)-het-komende-najaar/
Mss moeten we eens praten over prioriteiten.
Ik denk dat de zorgketen iets gecompliceerder in elkaar zit dan dit.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik.
Maar dan proberen we 'm nog maar 's. Er liggen 485 coronapatiënten in de kliniek. De totale capaciteit van de kliniek is momenteel 15.850. Van die 15.850 zijn er 14.434 bezet.
Ook daarvan: Coronapatiënten is daarin marginaal, dus is het wel terecht om die de schuld te geven?
Precies, ben dus benieuwd wat Gommers voor originele ideeën heeft vanavondquote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Lijkt mij ook niet, maar dat betekent niet dat de betreffende maatregelen niet alsnog worden ingevoerd.
'Welke maatregelen kunnen ze ongevaccineerden nog opleggen' en 'Welke maatregelen kunnen ze ongevacineerden nog opleggen die nut hebben' zijn twee heel verschillende vragen.
Clipje opnemen met BNrs om mensen over te halen te vaccineren.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies, ben dus benieuwd wat Gommers voor originele ideeën heeft vanavond
Ja, de zorgketen zit gecompliceerder in elkaar, zoals jij ook zegt. Maar je kiest er dus voor om van de samenvatting die je maakt je boosheid puur en alleen te focusen op mensen die niet gevaccineerd zijn?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat de zorgketen iets gecompliceerder in elkaar zit dan dit.
Uitgesteld operaties zijn nog steeds niet ingehaald.
Operatiekamers die als IC ruimte ingericht werden.
Cohortzorg..waardoor een vaste groep verpleegkundigen en bepaalde vleugels (afdelingen) in het ziekenhuis gereserveerd is voor covid-zorg.
Allemaal niet normaal beschikbaar voor reguliere zorg.
En daar komen deze ongevaccineerden nog eens bovenop.
Waar zit ie nu weer?quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies, ben dus benieuwd wat Gommers voor originele ideeën heeft vanavond
Ik heb ook helemaal geen probleem met ongevaccineerden. Moeten ze lekker zelf weten.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.
Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
Nee. Niet boos.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, de zorgketen zit gecompliceerder in elkaar, zoals jij ook zegt. Maar je kiest er dus voor om van de samenvatting die je maakt je boosheid puur en alleen te focusen op mensen die niet gevaccineerd zijn?
De keuze om geplande zorg af te schalen (als keuze van de minste weerstand) is een keuze die ziekenhuizen maken, in overleg met LCPS e.d. Lenny heeft daar wel 's wat meer over verteld.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb ook helemaal geen probleem met ongevaccineerden. Moeten ze lekker zelf weten.
Ik heb wel een probleem met de weg van de minste weerstand: geplande zorg maar weer afschalen.
Waar hij altijd zit.quote:
Ik heb het niet over mijzelf. Ik kan nog wel even wachten. Het is geen kanker of hartfalen wat ik heb, hè.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
De keuze om geplande zorg af te schalen (als keuze van de minste weerstand) is een keuze die ziekenhuizen maken, in overleg met LCPS e.d. Lenny heeft daar wel 's wat meer over verteld.
Dan zou de aversie/boosheid wat 't ook is dus eigenlijk tegen die groep gericht moeten zijn, niet de ongevaccineerden die niet kunnen overzien wat de gevolgen voor jou kunnen zijn.
Mijn operatie is vorige maand gewoon uitgesteld tot juni 2022. Zo van: We denken dat we dan wel tijd voor je hebben, groetjes.
In Australië hebben ze een zero covid strategie. Ik geloof niet dat er hier aanhangers zijn van die strategie. Ik ben er in elk geval niet eentje van.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:23 schreef alpeko het volgende:
[..]
In Australië hebben ze nog steeds maatregelen met dit beleid.
Dat is niet waar. Optie 4 is de zorg aan (al dan niet gevaccineerde) coronapatiënten afschalen. Ik zeg niet dat dat de juiste optie is, maar hem negeren is ook niet helemaal eerlijk.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:34 schreef capricia het volgende:
1. We willen geen maatregelen.
2. We willen de geplande zorg niet afschalen.
3. We vinden het prima als mensen zich niet laten vaccineren.
Je kunt er eigenlijk maar twee kiezen.
Alle drie samen gaat niet lukken. Zeg het maar...
Bij geen keuze, is automatisch optie 2, de geplande zorg afschalen, de default.
Mijn fout. Ik interpreteerde je post initieel als dat je boos was dat je operatie weer uitgesteld was.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het niet over mijzelf. Ik kan nog wel even wachten. Het is geen kanker of hartfalen wat ik heb, hè.
Ik ben ook niet boos.
Ik constateer enkel en wijs op de gevolgen.
Daar zijn ze als ik me herinner vorige maand mee gestopt.quote:Op woensdag 20 oktober 2021 21:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In Australië hebben ze een zero covid strategie. Ik geloof niet dat er hier aanhangers zijn van die strategie. Ik ben er in elk geval niet eentje van.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |