abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:02:09 #201
5428 crew  miss_sly
pi_201837352
Wij waren de afgelopen dagen in Parijs. Bij alles binnen moeten mondkapjes op. De pass sanitaire is je mogelijkheid om binnen te komen voor musea, restaurants, hotel, etc. Ondanks verplicht pass sanitaire moet je dus in een museum ook nog steeds het mo slapen op.

Ik ben nooit een fan geweest van mondkapjes en betwijfel het nut, zeker als het gebruikt wordt zoals het gebruikt wordt door de meeste mensen, maar ik zou de metro in Parijs toch niet graag zonder mondkapje hebben gebruikt. Opvallend is ook dat de naleving echt enorm goed is.

En nu ben ik snotverkouden :’) Even kijken of dit snel beter wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:03:36 #202
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201837385
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 20:58 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Ik ben er altijd tegen geweest, maar als ik af ga op de (gebrekkige) cijfers over wie er voornamelijk de ziekenhuizen vullen neig ik nu ook naar wat meer dwang dan motivatie.
Ik kan het de ongevaccineerden niet echt kwalijk nemen, dat is een keuze die zij maken. Niet de keuze die ik maak, maar daar kan ik niets aan doen. Op het moment dat ik daar last van heb is dat maar zo, ik heb ook last van mensen die weigeren te betalen bij de supermarkt waardoor je beveiligers en poortjes hebt.

Nu wil ik het niet op dat niveau qua ongemak plaatsen maar keuzes van anderen hebben op andere gebieden ook impact op mij. Als je dan een vaccinatieplicht in wil voeren, doe het dan gewoon voor het Rijksvaccinatieprogramma en maak de coronaprik daar gewoon onderdeel van. Maar ga niet corona als iets bijzonders behandelen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:04:19 #203
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_201837406
twitter
Isn't it ironic, don't you think
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:04:21 #204
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201837408
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Een heel klein beetje?
Ja. Un petit peu [/sarcasm].
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:06:39 #205
236264 crew  capricia
pi_201837450
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:02 schreef miss_sly het volgende:
Wij waren de afgelopen dagen in Parijs. Bij alles binnen moeten mondkapjes op. De is je mogelijkheid om binnen te komen voor musea, restaurants, hotel, etc. Ondanks verplicht pass sanitaire moet je dus in een museum ook nog steeds het mo slapen op.

Ik ben nooit een fan geweest van mondkapjes en betwijfel het nut, zeker als het gebruikt wordt zoals het gebruikt wordt door de meeste mensen, maar ik zou de metro in Parijs toch niet graag zonder mondkapje hebben gebruikt. Opvallend is ook dat de naleving echt enorm goed is.

En nu ben ik snotverkouden :’) Even kijken of dit snel beter wordt.
Ben nu in Antwerpen. Geen mondkapjes (behalve OV) en geen QR of pass sanitaire. Alles is open. Ook nachtleven.

Ik vraag me af of het verschil in maatregelen nog wat uit gaat maken qua besmettingen.
Definitely not CIA
pi_201837461
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het interesseert mij eerlijk gezegd geen biet als bewust ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Eigen keuze, eigen consequentie.

Maar onderhand wel als ik daar - na meer dan 1,5 jaar aan allerlei poppenkasten vol regeltjes meegedaan te hebben - nu weer de dupe van word.
Interesseert mij ook niet, maar ongevaccineerden weigeren in het ziekenhuis gaat nooit gebeuren.

Kom je weer op maatregelen als het sluiten van scholen en horeca, maar daar heb je de religieuze weigeraars ook niet mee, dan leg je de pijn bij anderen neer. Beperkingen opleggen aan kerken of aan de moskee zie ik ook niet snel gebeuren eerlijk gezegd.

Dus dan is het of accepteren wat er vanaf nu gebeurt, of vaccinatiedwang?
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:07:14 #207
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201837467
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:02 schreef miss_sly het volgende:
Wij waren de afgelopen dagen in Parijs. Bij alles binnen moeten mondkapjes op. De pass sanitaire is je mogelijkheid om binnen te komen voor musea, restaurants, hotel, etc. Ondanks verplicht pass sanitaire moet je dus in een museum ook nog steeds het mo slapen op.

Ik ben nooit een fan geweest van mondkapjes en betwijfel het nut, zeker als het gebruikt wordt zoals het gebruikt wordt door de meeste mensen, maar ik zou de metro in Parijs toch niet graag zonder mondkapje hebben gebruikt. Opvallend is ook dat de naleving echt enorm goed is.

En nu ben ik snotverkouden :’) Even kijken of dit snel beter wordt.
Metro's zijn sowieso niet bepaald hygienisch. Wel efficient.
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:07:58 #208
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201837491
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:04 schreef jcdragon het volgende:
[ twitter ]

Alhoewel ik zijn punt snap, is het de vraag op welke manier je strenger kunt zijn, en wat dat dan oplevert.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:09:03 #209
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201837518
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:04 schreef jcdragon het volgende:
[ twitter ]

Wat heerlijk dit toch eigenlijk.

De normale capaciteit op de IC is normaal gesproken zo rond de 1050 bedden en op dit moment zijn er (totaal) 957 bedden beschikbaar, waarvan er 165 voor Covid patiënten gebruikt worden.

Gommers, als voorzitter van de NVIC heeft dus (met het bestuur) het voor elkaar gekregen minder bedden beschikbaar te hebben in plaats van meer. In plaats van er alles aan doen dat op te lossen gaat ie maar bij Op1 zitten om te pleiten voor maatregelen.

Dit soort berichten is de reden dat ik ongevaccineerden niets kwalijk kan nemen. Het bestuur tijdens deze pandemie hangt samen van incompetentie, vriendjespolitiek en gezichtsverlies.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:09:16 #210
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201837521
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:06 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Interesseert mij ook niet, maar ongevaccineerden weigeren in het ziekenhuis gaat nooit gebeuren.

Kom je weer op maatregelen als het sluiten van scholen en horeca, maar daar heb je de religieuze weigeraars ook niet mee, dan leg je de pijn bij anderen neer. Beperkingen opleggen aan kerken of aan de moskee zie ik ook niet snel gebeuren eerlijk gezegd.

Dus dan is het of accepteren wat er vanaf nu gebeurt, of vaccinatiedwang?
Je hoeft ze ook niet te weigeren, maar desnoods steek je die naald er daar ter plekke wel verplicht in op het moment dat ze behandeling nodig hebben.
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:09:44 #211
236264 crew  capricia
pi_201837533
Ongevaccineerden hebben nog steeds voorrang op wachtende gevaccineerden qua zorg.
Definitely not CIA
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:10:06 #212
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201837539
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Alhoewel ik zijn punt snap, is het de vraag op welke manier je strenger kunt zijn, en wat dat dan oplevert.
Nou, we zien in andere landen voorbeelden genoeg. In feite komen ze allemaal neer op maatschappelijke uitsluiting.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:10:48 #213
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201837550
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:09 schreef capricia het volgende:
Ongevaccineerden hebben nog steeds voorrang op gevaccineerden qua zorg.
Tuurlijk niet. Acute zorg heeft voorrang op niet acute zorg. Vaccinatiestatus is daarin irrelevant.

Als iemand naar adem ligt te happen heeft die voorrang op iemand die met een botbreuk binnen komt. Dat heeft er niets mee te maken of diegene die een botbreuk heeft dan gevaccineerd is of niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:11:23 #214
236264 crew  capricia
pi_201837565
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, we zien in andere landen voorbeelden genoeg. In feite komen ze allemaal neer op maatschappelijke uitsluiting.
Tja. Er zijn wel meer groepen die nu uitgesloten worden. Van zorg bijvoorbeeld.
Definitely not CIA
  Knapste mannelijke user 2022 woensdag 20 oktober 2021 @ 21:11:33 #215
206731 Mortaxx
Doomer
pi_201837567
Gewoon ergens een sporthal huren en daar alle niet gevaccineerde corona patiënten op veldbedjes laten uitzieken

Dan kan de zorg in de ziekenhuizen gewoon doorgaan
Op dinsdag 31 oktober 2023 22:09 schreef Ama het volgende:
Poepie
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:12:19 #216
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201837578
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:09 schreef capricia het volgende:
Ongevaccineerden hebben nog steeds voorrang op wachtende gevaccineerden qua zorg.
Mooi systeem is dat hè. Ja sorry, we stellen uw hartoperatie even uit want we moeten ongevaccineerde coronapatiënten helpen. Je kunt het ook omdraaien: Ja sorry, we stellen uw coronabehandeling even uit, want we zijn hart- en kankerpatiënten aan het helpen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:12:28 #217
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201837583
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:11 schreef Mortaxx het volgende:
Gewoon ergens een sporthal huren en daar alle niet gevaccineerde corona patiënten op veldbedjes laten uitzieken

Dan kan de zorg in de ziekenhuizen gewoon doorgaan
Kunnen ze niet gewoon weer wat oude landhuizen ombouwen tot sanatoria? Deden we met tbc-lijers ook vroeger.
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:12:38 #218
236264 crew  capricia
pi_201837587
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Tuurlijk niet. Acute zorg heeft voorrang op niet acute zorg. Vaccinatiestatus is daarin irrelevant.

Als iemand naar adem ligt te happen heeft die voorrang op iemand die met een botbreuk binnen komt. Dat heeft er niets mee te maken of diegene die een botbreuk heeft dan gevaccineerd is of niet.
Wel lullig voor die kankerpatiënt die nog steeds wacht. Of die met een hartkwaal.
Ongevaccineerden op de IC gaan voor.
Definitely not CIA
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:14:04 #219
236264 crew  capricia
pi_201837621
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Mooi systeem is dat hè. Ja sorry, we stellen uw hartoperatie even uit want we moeten ongevaccineerde coronapatiënten helpen. Je kunt het ook omdraaien: Ja sorry, we stellen uw coronabehandeling even uit, want we zijn hart- en kankerpatiënten aan het helpen.
Ik weet niet waar je eigen vrije keuze ophoudt als je daarmee anderen beschadigt.
Definitely not CIA
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:14:54 #220
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201837639
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Wel lullig voor die kankerpatiënt die nog steeds wacht. Of die met een hartkwaal.
Ongevaccineerden op de IC gaan voor.
Er zijn op dit moment 957 bedden op de IC, waarvan er 165 gebruikt worden voor corona. Er zijn er volgens LCPS momenteel 753 bedden in gebruik op de IC, totaal. Dat houdt in dat er bijna 600 mensen voor iets anders dan corona op de IC liggen.

Hoe acuut de zorg die je nodig hebt is bepaalt wat de voorrang is. "Ongevaccineerden gaan voor" is niets meer dan een populistische frame.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201837647
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:00 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je die inhaalzorg gaat oplossen door maatregelen te nemen, daar moet je echt blikken mensen voor open zien te trekken, hoe moeilijk dat ook is.

Op dit moment zijn medewerkers in ziekenhuizen harder weg aan het lopen dan dat ze erbij komen, wat inhoudt dat er minder ruimte is. Als je er dan rekening mee houdt dat sommige mensen ook na vaccinatie nog in het ziekenhuis kunnen komen (15% bezetting momenteel was gevaccineerd als ik me goed herinner), dan heb je altijd een 'bodem' aan bedden nodig voor corona. Dat houdt in dat je een cohort moet houden, want die mensen moeten geïsoleerd liggen van andere patiënten etc.

Gommers had het er eerder over dat er structureel 100 IC bedden bij moesten komen voor corona, omdat het blijft.
Oh ja. Ik geloof best dat iets meer capaciteit creëren in ziekenhuizen verstandig is. Of dat haalbaar is, is trouwens een tweede. Ik geloof dat half Europa dat al jaren aan het proberen is met maar weinig succes, maar goed.

Zodra iemand dat alleen als argument gaat gebruiken om te pleiten voor minder maatregelen dan is hij wat mij betreft af. Je ontkomt niet aan die maatregelen en je wint zo goed als niets met extra capaciteit. Voor 1 coronapatient op de ic kan je 13 hartoperaties uitvoeren of een veelvoud aan kankeronderzoek doen.

Kijk maar naar Duitsland: die hebben veel meer zorgcapaciteit, maar die hebben daar echt niet minder maatregelen door.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:15:27 #222
236264 crew  capricia
pi_201837651
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:14 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er zijn op dit moment 957 bedden op de IC, waarvan er 165 gebruikt worden voor corona. Er zijn er volgens LCPS momenteel 753 bedden in gebruik op de IC, totaal. Dat houdt in dat er bijna 600 mensen voor iets anders dan corona op de IC liggen.

Hoe acuut de zorg die je nodig hebt is bepaalt wat de voorrang is. "Ongevaccineerden gaan voor" is niets meer dan een populistische frame.
Er zijn geen operaties afgebeld deze week?
Al weer afgebeld. Sommigen al 3 keer inmiddels.
Definitely not CIA
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:16:43 #223
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201837685
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:15 schreef capricia het volgende:

[..]
We zijn geen operaties afgebeld deze week?
Al weer afgebeld. Sommigen al 3 keer inmiddels.
Het geeft natuurlijk ook wel aan hoe krap onze zorg kennelijk überhaupt is. Er zijn al jarenlang wachtlijsten voor allerlei ingrepen.
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:16:55 #224
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201837695
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:15 schreef capricia het volgende:

[..]
We zijn geen operaties afgebeld deze week?
Al weer afgebeld. Sommigen al 3 keer inmiddels.
Ik zeg toch niet dat operaties niet afgebeld worden. Als ik me goed herinner heb jij een operatie aan je knie nodig. Voor zover ik weet leidt dat niet tot een opname op de intensive care, dus is het wel terecht dat je ongevaccineerden de schuld geeft?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201837707
De situatie qua Covid-19 patiënten op de IC vandaag, en exact een jaar geleden op 20 oktober 2020:

  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:17:46 #226
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201837721
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, we zien in andere landen voorbeelden genoeg. In feite komen ze allemaal neer op maatschappelijke uitsluiting.
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.

Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:18:23 #227
236264 crew  capricia
pi_201837742
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:16 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zeg toch niet dat operaties niet afgebeld worden. Als ik me goed herinner heb jij een operatie aan je knie nodig. Voor zover ik weet leidt dat niet tot een opname op de intensive care, dus is het wel terecht dat je ongevaccineerden de schuld geeft?
Het is niet alleen de IC zorg hè. Waar die ongevaccineerden beslag op leggen.
Definitely not CIA
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:20:15 #228
236264 crew  capricia
pi_201837781
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het geeft natuurlijk ook wel aan hoe krap onze zorg kennelijk überhaupt is. Er zijn al jarenlang wachtlijsten voor allerlei ingrepen.
Ja.
En dan dit:
“Voor 1 covid-patiënt kunnen wij 8 patiënten behandelen met een openhartoperatie”
https://op1npo.nl/2021/08(...)-het-komende-najaar/

Mss moeten we eens praten over prioriteiten.
Definitely not CIA
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:20:39 #229
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201837789
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is niet alleen de IC zorg hè. Waar die ongevaccineerden beslag op leggen.
Nee, dat weet ik.

Maar dan proberen we 'm nog maar 's. Er liggen 485 coronapatiënten in de kliniek. De totale capaciteit van de kliniek is momenteel 15.850. Van die 15.850 zijn er 14.434 bezet.

Ook daarvan: Coronapatiënten is daarin marginaal, dus is het wel terecht om die de schuld te geven?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:21:32 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201837807
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.

Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
Lijkt mij ook niet, maar dat betekent niet dat de betreffende maatregelen niet alsnog worden ingevoerd.

'Welke maatregelen kunnen ze ongevaccineerden nog opleggen' en 'Welke maatregelen kunnen ze ongevacineerden nog opleggen die nut hebben' zijn twee heel verschillende vragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:22:37 #231
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201837835
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.

Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
Hoe minder het werkt, hoe hoger de druk opgevoerd wordt, zo lijkt het.
pi_201837863
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 20:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ja, en dat is best logisch ook. Als je gewacht hebt tot al je ziekenhuizen vol liggen en alle niet-acute zorg is stilgelegd dan moet je heel lang maatregelen in stand houden voordat dat een beetje is weggewerkt. Wij hebben alleen maar langdurig maatregelen gehad omdat we telkens tot het laatste moment gewacht hebben.

In Australië hebben ze nog steeds maatregelen met dit beleid.
pi_201837877
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
En dan dit:
“Voor 1 covid-patiënt kunnen wij 8 patiënten behandelen met een openhartoperatie”
https://op1npo.nl/2021/08(...)-het-komende-najaar/

Mss moeten we eens praten over prioriteiten.
Ik wist niet dat er een overvloed aan chirurgen was, weer wat geleerd.
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:25:15 #234
236264 crew  capricia
pi_201837885
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:20 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nee, dat weet ik.

Maar dan proberen we 'm nog maar 's. Er liggen 485 coronapatiënten in de kliniek. De totale capaciteit van de kliniek is momenteel 15.850. Van die 15.850 zijn er 14.434 bezet.

Ook daarvan: Coronapatiënten is daarin marginaal, dus is het wel terecht om die de schuld te geven?
Ik denk dat de zorgketen iets gecompliceerder in elkaar zit dan dit.
Uitgesteld operaties zijn nog steeds niet ingehaald.
Operatiekamers die als IC ruimte ingericht werden.
Cohortzorg..waardoor een vaste groep verpleegkundigen en bepaalde vleugels (afdelingen) in het ziekenhuis gereserveerd is voor covid-zorg.

Allemaal niet normaal beschikbaar voor reguliere zorg.
En daar komen deze ongevaccineerden nog eens bovenop.
Waardoor er weer operaties afgebeld worden.
Definitely not CIA
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:25:34 #235
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201837890
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Lijkt mij ook niet, maar dat betekent niet dat de betreffende maatregelen niet alsnog worden ingevoerd.

'Welke maatregelen kunnen ze ongevaccineerden nog opleggen' en 'Welke maatregelen kunnen ze ongevacineerden nog opleggen die nut hebben' zijn twee heel verschillende vragen.
Precies, ben dus benieuwd wat Gommers voor originele ideeën heeft vanavond :P
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201837915
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:25 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Precies, ben dus benieuwd wat Gommers voor originele ideeën heeft vanavond :P
Clipje opnemen met BNrs om mensen over te halen te vaccineren.
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:27:30 #237
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201837921
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik denk dat de zorgketen iets gecompliceerder in elkaar zit dan dit.
Uitgesteld operaties zijn nog steeds niet ingehaald.
Operatiekamers die als IC ruimte ingericht werden.
Cohortzorg..waardoor een vaste groep verpleegkundigen en bepaalde vleugels (afdelingen) in het ziekenhuis gereserveerd is voor covid-zorg.

Allemaal niet normaal beschikbaar voor reguliere zorg.
En daar komen deze ongevaccineerden nog eens bovenop.
Ja, de zorgketen zit gecompliceerder in elkaar, zoals jij ook zegt. Maar je kiest er dus voor om van de samenvatting die je maakt je boosheid puur en alleen te focusen op mensen die niet gevaccineerd zijn?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201837928
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:25 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Precies, ben dus benieuwd wat Gommers voor originele ideeën heeft vanavond :P
Waar zit ie nu weer?
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:28:13 #239
236264 crew  capricia
pi_201837938
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja, maar gaat nog meer maatschappelijke druk helpen? Bedoel, die druk is al aardig hoog. Veel twijfelaars zullen al hun prik zijn gaan halen.

Nog meer druk gaat de die hard vaccinweigeraars echt niet overhalen lijkt me.
Ik heb ook helemaal geen probleem met ongevaccineerden. Moeten ze lekker zelf weten.
Ik heb wel een probleem met de weg van de minste weerstand: geplande zorg maar weer afschalen.
Definitely not CIA
pi_201837948
Gommers is degene die de politiek rugdekking heeft gegeven om de officiële afkondiging van code zwart tussen in maart, april 2020 en de winter van 2021 te vermijden. Het is en blijft een publiek geheim dat mensen thuis aan hun lot zijn overgelaten omdat er geen bedden meer waren. Heel sluw is dat weggemoffeld onder medische selectie.

Daardoor is bij het volk weer de indruk ontstaan dat we het 'gered' hebben met onze capaciteit, terwijl die al sinds maart 2020 ernstig tekort schiet. En nu gaat hij weer janken omdat er nu nóg minder IC-bedden zijn.

Prachtige vent, die Gommers.
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:28:37 #241
236264 crew  capricia
pi_201837950
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:27 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja, de zorgketen zit gecompliceerder in elkaar, zoals jij ook zegt. Maar je kiest er dus voor om van de samenvatting die je maakt je boosheid puur en alleen te focusen op mensen die niet gevaccineerd zijn?
Nee. Niet boos.
Enkel een constatering.
Definitely not CIA
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:30:36 #242
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201837993
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb ook helemaal geen probleem met ongevaccineerden. Moeten ze lekker zelf weten.
Ik heb wel een probleem met de weg van de minste weerstand: geplande zorg maar weer afschalen.
De keuze om geplande zorg af te schalen (als keuze van de minste weerstand) is een keuze die ziekenhuizen maken, in overleg met LCPS e.d. Lenny heeft daar wel 's wat meer over verteld.

Dan zou de aversie/boosheid wat 't ook is dus eigenlijk tegen die groep gericht moeten zijn, niet de ongevaccineerden die niet kunnen overzien wat de gevolgen voor jou kunnen zijn.

Mijn operatie is vorige maand gewoon uitgesteld tot juni 2022. Zo van: We denken dat we dan wel tijd voor je hebben, groetjes.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:31:49 #243
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201838031
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:27 schreef SilverEyes het volgende:

[..]
Waar zit ie nu weer?
Waar hij altijd zit.

Auf Einz
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201838070
Grappig dat we nu op 85% vaccinatiegraad zitten en 't alsnog zo'n probleem is, maar dat is puur en alleen hoe onze zorg gestructureerd is. Echt, buiten de ziekenhuisdeuren bestaat corona echt niet meer. Hopelijk dooft het straks wel weer uit en komt de natuur in evenwicht, zal nog wel even duren als de voorspelling van het RIVM uitkomt, maar misschien gaat het ook wel meevallen.

Ga eens eerst naar de zorg zelf kijken denk ik.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:34:00 #245
236264 crew  capricia
pi_201838081
1. We willen geen maatregelen.
2. We willen de geplande zorg niet afschalen.
3. We vinden het prima als mensen zich niet laten vaccineren.


Je kunt er eigenlijk maar twee kiezen.
Alle drie samen gaat niet lukken. Zeg het maar...
Bij geen keuze, is automatisch optie 2, de geplande zorg afschalen, de default.
Definitely not CIA
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:35:54 #246
236264 crew  capricia
pi_201838124
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
De keuze om geplande zorg af te schalen (als keuze van de minste weerstand) is een keuze die ziekenhuizen maken, in overleg met LCPS e.d. Lenny heeft daar wel 's wat meer over verteld.

Dan zou de aversie/boosheid wat 't ook is dus eigenlijk tegen die groep gericht moeten zijn, niet de ongevaccineerden die niet kunnen overzien wat de gevolgen voor jou kunnen zijn.

Mijn operatie is vorige maand gewoon uitgesteld tot juni 2022. Zo van: We denken dat we dan wel tijd voor je hebben, groetjes.
Ik heb het niet over mijzelf. Ik kan nog wel even wachten. Het is geen kanker of hartfalen wat ik heb, hè.

Ik ben ook niet boos.
Ik constateer enkel en wijs op de gevolgen.
Definitely not CIA
pi_201838147
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:23 schreef alpeko het volgende:

[..]
In Australië hebben ze nog steeds maatregelen met dit beleid.
In Australië hebben ze een zero covid strategie. Ik geloof niet dat er hier aanhangers zijn van die strategie. Ik ben er in elk geval niet eentje van.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 20 oktober 2021 @ 21:38:12 #248
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201838175
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:34 schreef capricia het volgende:
1. We willen geen maatregelen.
2. We willen de geplande zorg niet afschalen.
3. We vinden het prima als mensen zich niet laten vaccineren.

Je kunt er eigenlijk maar twee kiezen.
Alle drie samen gaat niet lukken. Zeg het maar...
Bij geen keuze, is automatisch optie 2, de geplande zorg afschalen, de default.
Dat is niet waar. Optie 4 is de zorg aan (al dan niet gevaccineerde) coronapatiënten afschalen. Ik zeg niet dat dat de juiste optie is, maar hem negeren is ook niet helemaal eerlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:39:16 #249
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201838196
quote:
1s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb het niet over mijzelf. Ik kan nog wel even wachten. Het is geen kanker of hartfalen wat ik heb, hè.

Ik ben ook niet boos.
Ik constateer enkel en wijs op de gevolgen.
Mijn fout. Ik interpreteerde je post initieel als dat je boos was dat je operatie weer uitgesteld was.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator woensdag 20 oktober 2021 @ 21:40:07 #250
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201838215
quote:
0s.gif Op woensdag 20 oktober 2021 21:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
In Australië hebben ze een zero covid strategie. Ik geloof niet dat er hier aanhangers zijn van die strategie. Ik ben er in elk geval niet eentje van.
Daar zijn ze als ik me herinner vorige maand mee gestopt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')