Waarom is het R getal dan net zo hoog met 95% antistoffen als met 0-5%?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:26 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Zoek dat nog maar eens na.
Niet altijd je dansleraar geloven.
R is meer dan alleen antistoffen (waar haal je eigenlijk die 95% vandaan?).quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom is het R getal dan net zo hoog met 95% antistoffen als met 0-5%?
Genocide.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:31 schreef PS. het volgende:
[..]
Ja want er zijn me toch een partij jongeren dood gegaan door dansen met Janssen.
Recent artikel van 5 oktober jongsleden.quote:The study shows that people who become infected with the Delta variant are less likely to pass the virus to their close contacts if they have already had a COVID-19 vaccine than if they haven’t1. But that protective effect is relatively small, and dwindles alarmingly at three months after the receipt of the second shot.
En dit zei je in post 51:quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:30 schreef ludovico het volgende:
Dat onderschrijven meerdere onderzoeken, waar we eerder over publiceerden. Wat bleek: door de deltavariant raken gevaccineerden vaker besmet, maar ze zijn wel wat minder besmettelijk dan niet-gevaccineerden.
Ja of jij snapt de Nederlandse taal niet, helpt niet of nauwelijks tegen besmettingen moet dus als je het heel strikt neemt "nauwelijks" tegen besmettingen. En nogal short-term, zie #62.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:35 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En dit zei je in post 51:
Een vaccin neem je voor jezelf. Vaccineren met het vaccin "tegen" Covid helpt niet of nauwelijks tegen besmettingen.
Definieer groepsimmuniteit want er worden nu zaken door elkaar heen gehaald.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:36 schreef Alloch87 het volgende:
Groepsimmunitieit is minder van belang, waarmee wordt gezegd dat het dus wel een vorm van belang dient.
Nee terrorisme. Ik maak de wetten niet.quote:
quote:Het Nederlandse Wetboek van Strafrecht beschouwt terrorisme als een misdrijf met een terroristisch oogmerk. Artikel 83a geeft de definitie van een terroristisch oogmerk: Onder terroristisch oogmerk wordt verstaan het oogmerk om de bevolking of een deel der bevolking van een land ernstige vrees aan te jagen, dan wel een overheid of internationale organisatie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, dan wel de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van een land of een internationale organisatie ernstig te ontwrichten of te vernietigen.
naar mijn idee..quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:39 schreef ludovico het volgende:
Dat stuk tekst wat je aanhaalt gaat naar mijn idee veel meer over toenemende mate van antistoffen in de samenleving, dat dat van minder belang is op de verspreiding van Covid.
Prove me wrong. Als groepsimmuniteit geen effect heeft op de besmettingen, dan kan je het per definitie - volgens die definitie - geen groepsimmuniteit noemen.quote:
Lastig hè, iemand die:quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:41 schreef Speekselklier het volgende:
Die ideëen van jouw heb ik wel vaker moeite mee.
"Groepsimmuniteit, kudde-immuniteit of collectieve immuniteit is een vorm van indirecte bescherming tegen infectieziektes die wordt bereikt doordat een groot deel van een populatie immuun is voor een infectie en deze zich niet of moeilijk kan verspreiden."quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Definieer groepsimmuniteit want er worden nu zaken door elkaar heen gehaald.
Volgens mij definieerde men dat normaliter als een graad van antistoffen waarin een virus praktish geen voeten meer aan de aarde krijgt.
Dat is niet haalbaar.
Dat stuk tekst wat je aanhaalt gaat naar mijn idee veel meer over toenemende mate van antistoffen in de samenleving, dat dat van minder belang is op de verspreiding van Covid.
Te weinig, te laat. Overpromised, underdeliverd.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 10:25 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En dat is dan ook voor een groot deel van de maatregelen gelukt.
Restaurants, cafe's zijn weer voor een groot deel open.
Mondkapjes hoeven niet meer en alle winkels en bedrijven draaien weer volop.
Op enkele sectoren na.
Het risico van de gevaccineerden is de tegenvaller.quote:De vaccinatiegraad is niet boven verwachting. Het landelijk gemiddelde loopt aardig in de pas (dit mag je best boven verwachting noemen). Maar heel veel regio's, waaronder delen van grote steden, zitten ver onder de verwachting. Deze gebieden lopen nog steeds veel risico.
Duitsland kan het ook. Je moet nou eenmaal met piekbelastingen om kunnen gaan en dat kon het zorgstelsel na 10 jaar Rutte ook al niet bij een gewone griepgolf. Wij moeten nu van alles en mogen van alles niet door wanbeleid. Dat kan natuurlijk niet.quote:De zorg is een puinhoop, ok.
Maar stel dat de zorg helemaal goed was ingeregeld:1400 1500 1800 2000 3000 iC-bedden is allemaal mogelijk. Hoeveel bedden wil je in normalle situatie leeg hebben staan. Bedenk je dat een leeg bed ook handen vol geld kost. Mag jouw zorgpremie naar 200 euro per maand omdat er 300 ic-bedden leegstaan?
naar 500 euro zodat we een overcapaciteit van 1000 bedden hebben? (en er dus 1000den ic-verpleegkundigen dag in dag uit zitten te klaverjassen?)
Waarom stopt die grafiek op het moment dat de vaccinaties nog in volle gang zijn? Zoek even eentje die tot nu doorloopt om het wat inzichtelijker te maken a.u.b.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is prima, wat jij wilt.
Ik zie dat er een hoop propaganda gevoerd wordt anders overtuig je mensen gewoon met feitelijke statistieken, non?
[ afbeelding ]
Maar leuk die discussies maar waarom niet gewoon de statistieken delen waar het klaarblijkelijk uit blijkt? Dat kan toch wel na 18 maanden?
Hoe ironisch is het dan dat we hier al anderhalf jaar beleid op voeren?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:54 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Waarom stopt die grafiek op het moment dat de vaccinaties nog in volle gang zijn? Zoek even eentje die tot nu doorloopt om het wat inzichtelijker te maken a.u.b.
Statistieken zijn als bikini's, wat ze verhullen is interessanter dan wat ze tonen.
Er waren anders ook ruim voldoende volwassenen wat het mondkapje bijvoorbeeld even in de jaszak stoppen en later weer opdoen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 07:33 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Vooral de scholieren merk ik. De mondkapjes gaan op de kin of onder de neus zodra ze de chauffeur gepasseerd zijn Lijkt mij vooral een gebrek aan voorlichting.
Er zijn veel meer factoren zoals zodra het kouder weer wordt gaan mensen zich weer opsluiten in kleine ruimte,s waar veelal ook slecht geventileerd wordt, in de zomer hebben mensen de ramen nog open, dat gaat dicht en roosters worden ook regelmatig gesloten "omdat het tocht" en daardoor de ventilatie C ontregelt wordt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lol,
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)koorts-zon-en-warmte
Voor zover ik weet is dit echt common knowledge.
[..]
[..]
Fuck science, jwz.
Maar was jij gevaccineerd op het moment van je besmetting?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 07:43 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Dat laatste doen vooral de anti's. Met normaal gedrag van iedereen was dit hele gedoe maanden geleden al achter de rug. En dat is iets wat de anti's wel weten maar ze zijn te angstig om dit te accepteren.
En schattig dat je nog steeds blijft doen alsof IC-opnames het enige probleem van een covid-infectie zijn.
Ik ben mijn halve leven kwijt omdat een wappie het niet nodig vond om zich te laten testen en met zo ongeveer alle symptomen toch gewoon naar het werk te komen.
En ik ben onder de 45, heb een gezonde BMI, en ik liep triatlons.
Maar goed, vertel me meer over hoe zielig jij jezelf wel niet vindt omdat je jezelf moet laten testen voordat je naar de kroeg kunt. Dat is vast veel erger dan het leed dat wappies mij hoogstwaarschijnlijk voor de rest van mijn leven is aangedaan.
Sterkte man, ik leef echt met je mee.
en dat kan dus niet omdat je nu alweer ziet dan de ziekenhuis cijfers stijgen en er 75% van de mensen die daar liggen niet gevaccineerd zijn. Dankzij deze groep is de bezetting veel hoger dan wat ze aan kunnen en moet er zorg uitgesteld worden omdat de bedden bezet worden door mensen met covid. (met alle gevolgen van dien)quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:13 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Daarom is het nu gewoon tijd om corona lekker zijn gang te laten gaan zonder maatregelen te nemen.
Inderdaad erg lastig.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lastig hè, iemand die:
- voor persoonlijke vrijheden is.
- lichamelijke integriteit geen wisselgeld vindt.
- tegen discriminatie is.
- Wetenschappelijke / feitelijke onderbouwing belangrijk vindt
Maar prima moment om weer wat anders te doen inderdaad, succes
Daarom moet er een opnamestop worden ingevoerd voor ongevaccineerden. Als ze een coronapas verplicht stellen op andere locaties, mag dat van mij ook in het ziekenhuis. Een uitzondering moet dan wel worden gemaakt voor mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden, maar die zouden wat mij betreft ook een geldige coronapas moeten kunnen krijgen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:16 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
en dat kan dus niet omdat je nu alweer ziet dan de ziekenhuis cijfers stijgen en er 75% van de mensen die daar liggen niet gevaccineerd zijn. Dankzij deze groep is de bezetting veel hoger dan wat ze aan kunnen en moet er zorg uitgesteld worden omdat de bedden bezet worden door mensen met covid. (met alle gevolgen van dien)
Tere zieltjesquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Genoeg, neem vooral VRIJWILLIG het vaccin. Doe lekker je ding.
Waar ik niet tegen kan is dat er gedaan wordt dat:
- lichamelijke integriteit wisselgeld is
- Discriminatie okay is.
Waarvoor heel hartelijk bedankt. Ik hoop oprecht dat je een leuke vakantie zult hebben en dat jij en je collega's weer lol in je werk gaan krijgen en het werk willen blijven doen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:17 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Je hebt hier tegen iemand die in een ziekenhuis werkt.
Die weken van 60 uur heeft gedraait, waarvan zijn aangevraagde vakantie verplaatst omdat het wat te druk was.
Ik zou graag in januari weer vakantie willen maar die is 'onder voorbehoud' goedgekeurd.
Ik heb niet veel zin om mijn vakantie opnieuw te verplaatsen omdat ludovico vind dat zijn vrijheden belangrijker zijn.
Holle frasen om een ordinair egoïsme (en onuitroeibare slachtofferrol) te verhullen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lastig hè, iemand die:
- voor persoonlijke vrijheden is.
- lichamelijke integriteit geen wisselgeld vindt.
- tegen discriminatie is.
- Wetenschappelijke / feitelijke onderbouwing belangrijk vindt
Maar prima moment om weer wat anders te doen inderdaad, succes
Je hoeft mij niet te bedanken hoor. Ik zit niet in de directe patientenzorg, loop niet in het wit.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:23 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Waarvoor heel hartelijk bedankt. Ik hoop oprecht dat je een leuke vakantie zult hebben en dat jij en je collega's weer lol in je werk gaan krijgen en het werk willen blijven doen.
Boehoe, dan zoek je toch ander werk.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:17 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Inderdaad erg lastig.
Je hebt hier tegen iemand die in een ziekenhuis werkt.
Die weken van 60 uur heeft gedraait, waarvan zijn aangevraagde vakantie verplaatst omdat het wat te druk was.
Ik zou graag in januari weer vakantie willen maar die is 'onder voorbehoud' goedgekeurd.
Ik heb niet veel zin om mijn vakantie opnieuw te verplaatsen omdat ludovico vind dat zijn vrijheden belangrijker zijn.
Moreel verheven...quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:55 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Boehoe, dan zoek je toch ander werk.
Omdat jij in een sector werkt (die te doen heeft met hoogconjunctuur vanwege een virus) denk jij dat je moreel verheven bent, en je reet kunt afvegen met andersmans grondrechten?
Nota bene omdat je niet met vakantie kunt? Man man man
Wappies, niet-wappies.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Moreel verheven...
Heb je het laatste anderhalf jaar een beetje op de spandoekjes en superlatieve commentaren der wappies gelet?
De kans dat iemand zoiets overkomt is héél laag, je hebt gewoon pech. Je weet toch dat gevaccineerde jou ook kunnen besmetten? Die hoeven nu helemaal niet te testen. En dan ben je boos en generaliseer je de kleine groep waar veel mensen zich wel aan de regels hebben gehouden en veel zelfs natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd. Je probeert een hele grote groep de schuld te geven wat 1 persoon jou heeft aangedaan.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 07:43 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Dat laatste doen vooral de anti's. Met normaal gedrag van iedereen was dit hele gedoe maanden geleden al achter de rug. En dat is iets wat de anti's wel weten maar ze zijn te angstig om dit te accepteren.
En schattig dat je nog steeds blijft doen alsof IC-opnames het enige probleem van een covid-infectie zijn.
Ik ben mijn halve leven kwijt omdat een wappie het niet nodig vond om zich te laten testen en met zo ongeveer alle symptomen toch gewoon naar het werk te komen.
En ik ben onder de 45, heb een gezonde BMI, en ik liep triatlons.
Maar goed, vertel me meer over hoe zielig jij jezelf wel niet vindt omdat je jezelf moet laten testen voordat je naar de kroeg kunt. Dat is vast veel erger dan het leed dat wappies mij hoogstwaarschijnlijk voor de rest van mijn leven is aangedaan.
Sterkte man, ik leef echt met je mee.
Dan ook opnamestop met mensen die in het zhs komen vanwege andere ziektes waarop ze zich kunnen vaccineren. En dikke mensen en rokers natuurlijk ook.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:19 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Daarom moet er een opnamestop worden ingevoerd voor ongevaccineerden. Als ze een coronapas verplicht stellen op andere locaties, mag dat van mij ook in het ziekenhuis. Een uitzondering moet dan wel worden gemaakt voor mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden, maar die zouden wat mij betreft ook een geldige coronapas moeten kunnen krijgen.
Ze hadden al veel eerder een opnamestop in moeten stellen vorig jaar in plaats van die eindeloze lockdowns, die trouwens ook helemaal niet helpen. Dit is een seizoensvirus, dat zich toch wel verspreidt in de herfst en winter, ondanks lockdowns.
Om eerlijk te zijn vind ik het best een punt dat een aantal mensen zo onmisbaar is dat ze niet eens hun wettelijk verdiende vakantiedagen kunnen opnemen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 14:06 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Zegt degene die niet op vakantie kan "omdat anderen geen spuitje willen".
Echte altruïsten namen al jaren de griepprik om ouderen te beschermen, doneerden bloed, stonden in het donorregister en deden dit al die tijd zonder zich druk te maken of anderen dit wel of niet deden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Holle frasen om een ordinair egoïsme (en onuitroeibare slachtofferrol) te verhullen.
Deze man heeft zich laten vaccineren en houdt zich niet aan de regels. Wat nu?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 07:33 schreef babylon het volgende:
Daarbij komt, waarom zou ik, volledig gevaccineerd, altijd testbereid, mij nog aan de regels houden, terwijl het probleem nu veroorzaakt wordt door mensen die niet willen en die zich nog nooit aan de regels hebben gehouden. Fuck dat.
Niemand is onmisbaar.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 15:24 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn vind ik het best een punt dat een aantal mensen zo onmisbaar is dat ze niet eens hun wettelijk verdiende vakantiedagen kunnen opnemen.
Ik werk niet in de zorg of aanverwante sectoren en zelfs ik baal er van dat ik al twee jaar niet meer naar het buitenland ben geweest en in nl ook tegen allerlei extra regels aanliep o.a. t.a.v. vakantie. En ja, dat neem ik ergens wel de mensen kwalijk die niet willen vaccineren en vaak ook niet aan quarantaine regels en andere maatregelen wilden houden. Dat heeft de hele pandemie toch behoorlijk verergert en verlengt.
Maar ik zal niet pleiten voor geen zorg bieden aan vaccinatielozen en verplicht prikken ben ik ook al niet voor. Of dat testen op den duur gratis moet blijven ben ik nog niet over uit. Het testen kost de samenleving best geld en dat dan voor een kroegbezoek van iemand die mogelijk schijnt heeft aan de gezondheid van anderen?
COR / Besmette man gaat dankzij QR-code toch overal naartoe: 'Niet de enige'quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 07:35 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Dit. We zitten nog steeds in deze ellende dankzij dit soort mensen die schijt aan alles hebben, en vooral tegen alles zijn, alleen maar om lekker tegendraads te zijn.
Hou je aan de regels en help mee een nieuw probleem te creeren!!!quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 07:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
boehoe, slachtofferrol. kap met zeiken en hou je gewoon aan de regels.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 16:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
COR / Besmette man gaat dankzij QR-code toch overal naartoe: 'Niet de enige'
En tien jaar geleden hadden we 1000 meer IC-bedden die zijn wegbezuinigd door Mark Rutte en zijn vriendjes. Dat terwijl de afgelopen 5 jaar de ICs continu vol lagen met mensen met griep en het rhino-virus, dus het is niet alsof de overheid geen signalen had dat misschien de capaciteit weer omhoog moet.
En daarbij heeft de WHO gewaarschuwd voor een mogelijke pandemie na de vogelgriep, mexicaanse griep, MERS, Ebola en nog steeds zijn er 1000 bedden verdwenen dankzij Mark.
Maar ga jij vanuit je emoties maar lekker zwart-wit denken.
Jij kunt het virus gewoon bij je dragen en verspreiden he? Dat weet je?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 08:51 schreef babylon het volgende:
[..]
Nee, want ik heb mij wel gevaccineerd, dus ik ben niet het probleem.
Ik kan nu al zo'n 10 maanden niet veel meer behalve een paar uur werken en slapen, heel misschien eens naar de bioscoop, maar dan is dat het wel. Misschien dat jij dat een leven vindt, maar ik niet.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 16:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Je halve leven kwijt??? Je bent 3 jaar oud?
Waarom zitten hier zo veel mensen die hun emoties niet onder controle hebben en daardoor keihard gaan overdrijven en dingen zwart-wit neerzetten om zo hun gelijk te halen?
Lekker alles weer dichtgooiten, kunnen we ook gelijk minder weerstand opbouwen tegen de griep, net zoals vorig jaar en dan krijgen we in 2022 een nog ergere griepgolf!quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 09:03 schreef Jappie81 het volgende:
Ja man, laten we de boel vooral weer dicht gooien, alsof de economische problemen al niet groot genoeg zijn
Prima idee!quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:17 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Dan ook opnamestop met mensen die in het zhs komen vanwege andere ziektes waarop ze zich kunnen vaccineren. En dikke mensen en rokers natuurlijk ook.
Nah, als vakantie geweigerd wordt dan lijkt het daar wel een beetje op.quote:
Ik maakte al een subtiel onderscheid door het woord vaak te bezigen. Ik ben me er terdege van bewust dat er best wel mensen zijn die niet vaccineren, toch voorzichtig zijn en verder alle maatregels hanteren.quote:En dan het zwartgedrukte. Iedereen maar even over 1 kam scheren. Niet iedere ongevaccineerde is hetzelfde en niet iedere gevaccineerde is hetzelfde. Gaan nu ook weer cowboyverhalen dat iemand met dubbel vaccinatie- QR doodleuk overal heen gaat terwijl die besmet is.
Netjes.quote:Terwijl ik iedere keer braaf test voor toegang, altijd negatief ben en bij klachten thuisblijf en zo'n zelftestje doe. Ben ik het eens met het QR-systreem? Nee. Maar het is blijkbaar de enige mogelijkheid om iets te doen. En voor mij betekent dat dus testen.
Nogmaals sorry, jij neemt wel je verantwoording.quote:Bottom line is dat we een hekel hebben aan tokkies. En of die nu wel of geen vaccin hebben, die lopen toch overal de kantjes vanaf.
Maar trek me niet gelijk met dat soort volk puur en alleen omdat ik geen prikje hoef.
Moeten we niet blij zijn dat elk dilemma of gevecht voor- en tegenstanders heeft?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 16:16 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
Mensen zijn vooral tegen om het tegen zijn. Dure zorg? NEE KAN NIET BOE, MOET GOEDKOPER. Prima, bezuinigingen. Zorgcapaciteit tekort? NEE KAN NIET BOE, MOET MEER CAPACITEIT.
Maar ga jij vanuit je emoties maar lekker tegen alles zijn, en alles wat met corona te maken heeft tegen werken.
Goed bezig
Prima, als die dan ook eens een keertje consequent kunnen zijn, en de gevolgen van hun acties kunnen accepteren.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 16:21 schreef Duzzy het volgende:
[..]
Moeten we niet blij zijn dat elk dilemma of gevecht voor- en tegenstanders heeft?
Denk dat er veel zijn die niet eens weten wat de gevolgen zijn, beide kanten overigens.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 16:21 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Prima, als die dan ook eens een keertje consequent kunnen zijn, en de gevolgen van hun acties kunnen accepteren.
Ehmmmm zou de insteek niet kunnen zijn dat ze NIET willen ingrijpen?quote:
Zijn jullie hier nou nog steeds bezig met Corona en het verwijten maken richting mensen die gewoon een normaal leven proberen te leiden?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 07:33 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Vooral de scholieren merk ik. De mondkapjes gaan op de kin of onder de neus zodra ze de chauffeur gepasseerd zijn Lijkt mij vooral een gebrek aan voorlichting.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |