Dit is niet onze 'droomwoning', meer een leuke starterswoning. Ik heb geen glazen bol, maar ik ben nu 33 en verwacht rond mijn 40e wel grote carrierestappen te hebben gemaakt en 'leuker' te willen wonen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:29 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Wat maakt het uit dat je over 5 jaar onder water staat? Het is alleen belangrijk op het moment dat je gaat verkopen...
Dit niet. maandlasten zijn prima te behappen op 1 loon en kan altijd blijven zitten zoals jullie zeggen. Mijn rationele zelf begrijpt dit ook wel, maar kan dat gevoel toch niet van me afschudden.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ga je het voelen als je onder water staat?
Taxatie zal uitkomen tussen de 390k-410k is ons verteld door onze makelaar, dus daar verwacht ik geen issues. Dat de prijs nooit gaat dalen ben ik dus totaal niet zeker van. Las gisteren nog dat de rente toch wat omhoog kruipt (Rabobank heeft met 0,18% verhoogd en de verwachten is dat anderen zullen volgen). Bovendien is er in NL al jaren structureel woningtekort (ook tijdens de crisis in 2008).quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 11:33 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Mwoah je hebt behoorlijk overboden, maar met een 10 - 20% stijging en zonder het huis en locatie te kennen is 250k -> 400k best reeel deze dagen. Ga er maar vanuit dat de taxatie tussen de 350k en 400k komt, dus, heb je 50k oid eigen geld?
Teveel betalen is ook zoiets. Je hoeft er nooit meer uit, je gaat 30 jaar lang een vast (of bijna vast) bedrag betalen en aan het eind v/d rit heb je iets dat minimaal ~600.000 waard is tenzij er iets HEEEEEEEL vreemds gebeurt de komende 30 jaar.
Probleem in NL is gewoon dat er nu, en in ieder geval de komende 5 a 10 jaar minimaal te weinig huizen zijn voor het aantal mensen. Die prijs gaat nooit dalen, op zijn minst gelijk blijven als de rente (idioot veel) stijgt. En ook dan hoef je er niet uit ....
Wij hebben de taxatie vandaag, als dat goed uit komt morgen de offerte tekenen en begin dec de sleutel
Dalende huizenprijzen zijn op zich niet erg, zeker als die wordt veroorzaakt door stijgende rente.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:02 schreef jcr700 het volgende:
[..]
Dit is niet onze 'droomwoning', meer een leuke starterswoning. Ik heb geen glazen bol, maar ik ben nu 33 en verwacht rond mijn 40e wel grote carrierestappen te hebben gemaakt en 'leuker' te willen wonen.
[..]
Dit niet. maandlasten zijn prima te behappen op 1 loon en kan altijd blijven zitten zoals jullie zeggen. Mijn rationele zelf begrijpt dit ook wel, maar kan dat gevoel toch niet van me afschudden.
[..]
Taxatie zal uitkomen tussen de 390k-410k is ons verteld door onze makelaar, dus daar verwacht ik geen issues. Dat de prijs nooit gaat dalen ben ik dus totaal niet zeker van. Las gisteren nog dat de rente toch wat omhoog kruipt (Rabobank heeft met 0,18% verhoogd en de verwachten is dat anderen zullen volgen). Bovendien is er in NL al jaren structureel woningtekort (ook tijdens de crisis in 2008).
Maar goed, het is gewoon een grote uitgave en een beetje bang zijn is denk ik normaal.
Mijn huidige woning heb ik uiteindelijk ook geen bod op gedaan. Stond in 2012 al wel een jaar te koop. Ik heb aangegeven dat wij bij koop bepaalde uitgaven zouden doen en dat we er daardoor 50k minder voor over hadden. Dat we daarbij niet verwachtten dat ze akkoord zouden gaan en dat we daarom geen bod doen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 13:37 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Nee ook geen bod. Als het er over 3 weken nog op staat en we hebben niks anders op het oog, kunnen we het altijd eens heroverwegen. Maar we moeten er echt wel veel concessies voor doen, en ook een prijs van 390k zouden we al teveel vinden. Misschien was de les van nu ook wel; bij teveel twijfelen, niet doen.
Wel een leerzame ervaring verder, dat dan weer wel
Dat snap ik. Maar hoe lang heeft de vorige wooncrisis geduurd? Een paar jaar? Dan ga je in het ergste geval niet op je 40ste een verhuizing doen, maar op je 45ste. Alternatief is blijven wonen waar je nu woont, maar daar schiet je ook weinig mee op denk ikquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:02 schreef jcr700 het volgende:
[..]
Dit is niet onze 'droomwoning', meer een leuke starterswoning. Ik heb geen glazen bol, maar ik ben nu 33 en verwacht rond mijn 40e wel grote carrierestappen te hebben gemaakt en 'leuker' te willen wonen.
En wat bedoel je in deze met "slecht" niet je winst maximaliseren of kosten minimaliseren? Op één of andere manier vind ik het altijd belangrijker hoe ik iets doe dan wat ik er mee win of verlies. Voor mij voelt lenen vervelender dan een keer niet het maximale onder uit de kan halen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:46 schreef MisChrartin het volgende:
Wij zijn het als Nederlanders niet zo gewend, maar lenen is niet per definitie slecht. Zeker niet met lage rentestanden en naar verwachting hogere inflatie. Wanneer de inflatie hoger is dan de rente kun je vrijwel gratis lenen.
Lijkt mij ook ik ben trouwens 40 en vind de bedragen die jij noemt wel behoorlijk hoog. Ik krab mezelf steeds vaker achter de oren waar ik iets verkeerd heb gedaan, waarschijnlijk voor een verkeerde carriere gekozen of ik geef te veel uit, ik kan er nog steeds niet helemaal bij ik geloof dat ik redelijk boer maar vergeleken bij FOK! bungel ik onderaan de ladder.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:02 schreef jcr700 het volgende:
Maar goed, het is gewoon een grote uitgave en een beetje bang zijn is denk ik normaal.
Ik ben ook 40. Waarom is het relevant waar je staat t.o.v. iemand anders, op FOK! of daar buiten?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Lijkt mij ook ik ben trouwens 40 en vind de bedragen die jij noemt wel behoorlijk hoog. Ik krab mezelf steeds vaker achter de oren waar ik iets verkeerd heb gedaan, waarschijnlijk voor een verkeerde carriere gekozen of ik geef te veel uit, ik kan er nog steeds niet helemaal bij ik geloof dat ik redelijk boer maar vergeleken bij FOK! bungel ik onderaan de ladder.
Klopt. We betalen nu 1.400 aan huur (en dat is nog goedkoop voor Amsterdam; we zijn eerste bewoners en begonnen in 2015 met een huur van 950). Alternatief is dus ook niet reëel; 5 jaren huren is immers ook richting een ton aan kosten waar je nooit wat van terug ziet. Ik wil gewoon niet voelen als een 'economisch gevangene' op het moment dat we wel leuker willen wonen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:51 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar hoe lang heeft de vorige wooncrisis geduurd? Een paar jaar? Dan ga je in het ergste geval niet op je 40ste een verhuizing doen, maar op je 45ste. Alternatief is blijven wonen waar je nu woont, maar daar schiet je ook weinig mee op denk ik
Twee lonen helpt natuurlijk. Onze max lenen is ook 'maar' 580k en om ons heen kopen vrienden woningen van 700k of hoger. Echt bizarquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Lijkt mij ook ik ben trouwens 40 en vind de bedragen die jij noemt wel behoorlijk hoog. Ik krab mezelf steeds vaker achter de oren waar ik iets verkeerd heb gedaan, waarschijnlijk voor een verkeerde carriere gekozen of ik geef te veel uit, ik kan er nog steeds niet helemaal bij ik geloof dat ik redelijk boer maar vergeleken bij FOK! bungel ik onderaan de ladder.
Omdat ik opzich wel een huis wil kopen maar de kosten een probleem worden, verder maakt het me niet uit anderen verdienen maar omdat dit soort kosten blijkbaar wordt genormaliseerd is het een probleem voor de mensen die het geld niet hebben klaarliggen.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:02 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik ben ook 40. Waarom is het relevant waar je staat t.o.v. iemand anders, op FOK! of daar buiten?
pfoe, dat is ook een hoop geld. Vergeet ook niet dat je in die 7 jaar ook een gedeelte van je huis aflost he?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:06 schreef jcr700 het volgende:
[..]
Klopt. We betalen nu 1.400 aan huur (en dat is nog goedkoop voor Amsterdam; we zijn eerste bewoners en begonnen in 2015 met een huur van 950). Alternatief is dus ook niet reëel; 5 jaren huren is immers ook richting een ton aan kosten waar je nooit wat van terug ziet. Ik wil gewoon niet voelen als een 'economisch gevangene' op het moment dat we wel leuker willen wonen.
[..]
Twee lonen helpt natuurlijk. Onze max lenen is ook 'maar' 580k en om ons heen kopen vrienden woningen van 700k of hoger. Echt bizar
Vaak hoor je dat mensen versneld aflossen omdat ze graag schuldenvrij willen zijn. Ik snap dat mensen dat nastreven, maar alles op safe zetten kost geld. Als je het wat extremer maakt is het misschien wat duidelijker.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En wat bedoel je in deze met "slecht" niet je winst maximaliseren of kosten minimaliseren? Op één of andere manier vind ik het altijd belangrijker hoe ik iets doe dan wat ik er mee win of verlies. Voor mij voelt lenen vervelender dan een keer niet het maximale onder uit de kan halen.
Het nadeel van deze manier van naar financien kijken is dat het alleen maar uitgaat van je eigen stukje en het geheel niet te overzien is, als ik mijn winst maximaliseer of mijn kosten minimaliseer kan dat hele nare effecten hebben voor anderen. Dat zijn stukken die ik in de economie nooit zo snap altijd die focus op zo min mogelijk betalen of zo veel mogelijk uit zo min mogelijk geld halen.
Ikzelf geef vaak makkelijker geld uit aan dingen waar ik zelf niet zoveel aan heb op één of andere manier voelt dat wat beter ofzo.
Daar zitten meerdere aannames in die je niet kun garanderen. De grootste daarvan is rendement op aandelen, je kunt ook geld verliezen aan aandelen. Als je dan de situatie narekent kom je netto 0 of netto -x en niet alle mensen hebben de ruimte om verlies te dragen op een gok.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:11 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Vaak hoor je dat mensen versneld aflossen omdat ze graag schuldenvrij willen zijn. Ik snap dat mensen dat nastreven, maar alles op safe zetten kost geld. Als je het wat extremer maakt is het misschien wat duidelijker.
Wat ik met mijn voorbeeld bedoelde:
Stel dat je een klein huisje wil kopen die 100.000 euro kost en dat je dat geld cash hebt staan.
Maar dat je ook kunt kiezen voor een lening van1,5% per jaar.
Als je die 100.000 euro in je huis steekt heb je geen kosten (zegt het gevoel). Maar je vergeet dan opportunity costs. Je had die 100.000 euro ook in iets anders kunnen investeren bijvoorbeeld aandelen/crowdfunding/zonnepanelen met een rendement van bijvoorbeeld 8%.
Hoe ziet je situatie er dan na een jaar uit en dan neem ik geen eventuele waardestijging/daling mee:
Zonder hypotheek:
Geen opbrengsten, geen kosten. Netto resultaat 0 euro.
Met hypotheek:
Kosten zijn 1,5% dus 1500.
Je opbrengsten 8% zijn 8000.
Door deze constructie houd je geld over, 6500 euro.
Die kun je herinvesteren of gebruiken voor aflossing.
En als klap op de vuurpijl: als de inflatie hoger is dan de rente (1,5%) dan mag je er vanuit gaan dat je huis ook mee is gestegen met de inflatie. Dan zijn je kosten die je betaalt aan rente gecompenseerd door een hogere prijs van je huis.
Het is niet een zero sum game. Als jij er beter van wordt dat iemand anders er dan per definitie slechter van wordt.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het nadeel van deze manier van naar financien kijken is dat het alleen maar uitgaat van je eigen stukje en het geheel niet te overzien is, als ik mijn winst maximaliseer of mijn kosten minimaliseer kan dat hele nare effecten hebben voor anderen. Dat zijn stukken die ik in de economie nooit zo snap altijd die focus op zo min mogelijk betalen of zo veel mogelijk uit zo min mogelijk geld halen.
Het geld komt gewoon uit de lucht vallen?quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:16 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Het is niet een zero sum game. Als jij er beter van wordt dat iemand anders er dan per definitie slechter van wordt.
Je gaat even helemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal voorbij aan de factor risico.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:11 schreef MisChrartin het volgende:
Je had die 100.000 euro ook in iets anders kunnen investeren bijvoorbeeld aandelen/crowdfunding/zonnepanelen met een rendement van bijvoorbeeld 8%.
Ja.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het geld komt gewoon uit de lucht vallen?
Klopt het was een versimpelde weergave. Het laat zien dat lenen en investeren niet altijd negatief is.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:22 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Je gaat even helemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal voorbij aan de factor risico.
Het verlies zit in dit geval gewoon bij de electriciteitsleverancier natuurlijk, want je noemt minder electriciteit betalen winst blijkbaar (terwijl het geen winst is want je betaalt nogsteeds alleen minder) en je betaald dus die drie anderen. Maar ik zal wel te vast zitten in behoud van energie denken inderdaad, wel een goede aanwijzing waarom ik economie niet begrijp.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:22 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Ja.
Dat is wat centrale banken kunnen/doen.
En het gaat niet om de hoeveelheid geld maar hoe het rondgepompt wordt, oftewel de economie.
Om mijn voorbeeld te gebruiken, je neemt een hypotheek in plaats van aflossing en je steekt het in zonnepanelen.
Je verbruikt minder energie, de installateur verdient er wat aan, de fabrikant ook. Je hebt dan al 3 anderen die er ook wat aan overhouden.
Economie is geen zero sum game.
En daar zit mijn angst. Op een huis van circa 400k is dat een potentiele daling van 160k (!). Dat moeten we dus bijna 15 jaar aflossen voordat de schuld gelijk is aan de waarde en we kostenneutraal zouden kunnen vertrekken. Lijkt mij dat we dan aardig economisch gevangene zijn. Weliswaar hoef je niet te verhuizen en slik je pas verlies op het moment dat je 'moet' verkopen, maar een tussentijdse stap zit er dan niet meer in.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 12:46 schreef MisChrartin het volgende:
Waarom ik zeg dat je moet kopen: als je nu de huizenlast kunt betalen zou ik een zo lang mogelijke hypotheek nemen, de rente is historisch laag en waarschijnlijk krijg je niet snel een lening met zo’n lage rente weer. ‘Koester’ deze goedkope lening en ga pas versneld aflossen als je huis onder water staat en van plan bent om te verhuizen.
Korte uitleg: in een stijgende markt kun je na een jaar/paar jaar je huis opnieuw laten taxeren. Door de hogere waarde val je in een lagere risico categorie van je hypotheek > nog lagere rente. Dus zonder grote uitgaven krijg je lagere maandlasten in een stijgende markt en behoud je je lening met lage rente.
Maar je moet je wel indekken tegen een daling van de huizenprijzen. Een correctie van 40% van de huidige prijs behoort tot de mogelijkheid, kijk naar de woningprijs in 2013.
Maar door gebruik te maken van lagere risicocategorie en dat waarschijnlijk je loon stijgt houd je als het goed is geld over. Dat moet je investeren/reserveren.
Het beste rendement (financieel) leveren zonnepanelen, een opbrengst van 15% is reeel, dat moet je sowieso als eerste doen (en zo snel mogelijk want salderen wordt steeds minder).
In de tussentijd kun je verder sparen en beleggen, mijn historisch rendement is rond de 10% per jaar. Dat is veel hoger dan de rente op de hypotheek. En ja het is een beetje een gok, maar zo lang je niet op het dieptepunt van de markt moet verkopen is het een verstandige gok.
Pas als ik meer dan 150.000-200.000 aan beleggingen heb ga ik de dividendopbrengsten daaruit halen en versneld aflossen op het kortst lopende hypotheek deel. Dat heeft het meest effect op de maandlasten.
En het fijne van beleggingen is, is dat in geval van nood je een deel kunt verkopen om onverwachte kosten op te vangen, geld uit een afgeloste hypotheek halen gaat bijna niet.
Wij zijn het als Nederlanders niet zo gewend, maar lenen is niet per definitie slecht. Zeker niet met lage rentestanden en naar verwachting hogere inflatie. Wanneer de inflatie hoger is dan de rente kun je vrijwel gratis lenen.
Je beredenatie gaat al mank aan het feit dat die woning als hij van 400k naar 160k zakt in 5 jaar, hij in de 5 jaar erop alweer voorbij de 350k a 400k gaat.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:40 schreef jcr700 het volgende:
[..]
En daar zit mijn angst. Op een huis van circa 400k is dat een potentiele daling van 160k (!). Dat moeten we dus bijna 15 jaar aflossen voordat de schuld gelijk is aan de waarde en we kostenneutraal zouden kunnen vertrekken. Lijkt mij dat we dan aardig economisch gevangene zijn. Weliswaar hoef je niet te verhuizen en slik je pas verlies op het moment dat je 'moet' verkopen, maar een tussentijdse stap zit er dan niet meer in.
Dan ga je lineair aflossen. Na 15 jaar heb je dan nog een restschuld van 200k over en 200k afgelost en zit je niet onder water.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:40 schreef jcr700 het volgende:
[..]
En daar zit mijn angst. Op een huis van circa 400k is dat een potentiele daling van 160k (!). Dat moeten we dus bijna 15 jaar aflossen voordat de schuld gelijk is aan de waarde en we kostenneutraal zouden kunnen vertrekken. Lijkt mij dat we dan aardig economisch gevangene zijn. Weliswaar hoef je niet te verhuizen en slik je pas verlies op het moment dat je 'moet' verkopen, maar een tussentijdse stap zit er dan niet meer in.
De afgelopen jaren was kopen een goed idee vanwege de lage rente. Dat is al een stuk minder geworden sinds de huizenprijzen zo explosief groeien.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 13:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoe je het ook wendt of keert je kunt het niet verkeerd doen als je een huis koopt. Aldus velen in dit topic, en daarom ben ik ook huiverig want dat lijkt me gewoon onmogelijk Er worden altijd toekomstplaatjes geschetst waarin niets mis gaat en als er is mis gaat dan is er ook niets aan de hand...
Trouwens niet alleen in dit topic maar ook onder financieel adviseurs, en websites met adviezen etc etc. Er is nooit eens een advies orgaan die zegt als je dit doet dan gaat het mis en als je dat doet heb je minder kans dat het mis gaat en pas nou op met.... We leven in een soort alles kan want rente is laag, wil jij met een minimaal inkomen een huis van vier ton geen probleem joh, wil je maximaal lenen geen probleem dat kan nu best, wil je beleggen prima je krijgt van mij 8% rendement alsjeblieft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |