Mutation pressure theorie vs wild running virus mutation theory
(Afbeelding van Nature.com)
/sarcasme
Heel vreemd is die gedachte wel als je even nadenkt waar Delta vandaan momt.quote:Op zondag 17 oktober 2021 23:29 schreef PS. het volgende:
Heel vreemd is de gedachte niet hoor. Een virus zal altijd proberen te overwinnen, en zal muteren als het zich niet snel genoeg kan verspreiden. Echter kunnen mutaties alle kanten weer op gaan. Waarschijnlijk zijn er al duizenden mutaties, waar weinig tot geen verschil in vergelijking met de delta variant is.
waar komt t vandaan en hoe weten ze dat?quote:
[..]
Heel vreemd is die gedachte wel als je even nadenkt waar Delta vandaan momt.
Nou vertelquote:
[..]
Heel vreemd is die gedachte wel als je even nadenkt waar Delta vandaan momt.
India? Je hebt wat gemist, geloof ik.quote:
[..]
waar komt t vandaan en hoe weten ze dat?
Sry ik dacht dat het hier beter paste gezienquote:
Oh leuk, een BNW topic, dat zie je anders nooit.
/sarcasme
Delta is heel veel mutaties verder dan de initiële Delta https://www.news-medical.(...)-other-variants.aspxquote:
[..]
India? Je hebt wat gemist, geloof ik.
en hoe weten ze dat?quote:
[..]
India? Je hebt wat gemist, geloof ik.
Door de onnatuurlijke immuniteit van de vaccines is er een rare situatie dat Delta patiënten het virus met de extreem hoge virale load kunnen dragen en het zonder symptomen kunnen verspreiden. Door de type vaccines zijn bepaalde mutaties de enige mogelijke die overblijven. Normaal gesproken worden virussen verspreidbaarder en minder dodelijk maar door de rare vaccines ligt men met de extreme virale load in de beginfase niet ziek op bed geïsoleerd, maar verspreid het mogelijk juist. Daarnaast is nu de evolutie van het virus (Delta) richting vaccine immuniteit ontwijken gezien dat hetgeen is wat het virus laat overleven, zou dit ook zo zijn als niemand gevaccineerd zou zijn? Nee want Delta is te heftig om zo goed te verspreiden (baanbrekende viral load). Delta Plus is bijvoorbeeld gemuteerd om een soort monoclonale antistoffen behandeling compleet te negeren. Het is in principe een kwestie van tijd of een race (die je nooit wint).quote:
Ik zie totaal niet hoe dat wel zou kunnen zijn. |it geen enkele logica in.
Ik ben geen troll ofzo ik wil gwn de mening van internet weten over covid dingen. Deze plek is genuanceerd snapje.quote:
Onder welke naam postte jij hier voorheen, jjfrmgreece?
Dus je wil niet de mening van experts weten, maar de mening van het internet. En toch ben je geen trol en dat noem je nuance?quote:
[..]
Ik ben geen troll ofzo ik wil gwn de mening van internet weten over covid dingen. Deze plek is genuanceerd snapje.
Juist...
Ik heb dit al lang met experts besproken, dat meen ik oprecht. Vind je m’n Nederlands trouwens niet goed genoeg het is m’n derde taal? Ik zeg vaccines omdat het zo uit m’n autocorrect komt.quote:
[..]
Dus je wil niet de mening van experts weten, maar de mening van het internet. En toch ben je geen trol en dat noem je nuance?
Juist...
Ik ken je leefsituatie niet, maar stel dat je een kind hebt en dat kind heeft problemen met zijn of haar gezondheid.quote:
[..]
Ik heb dit al lang met experts besproken, dat meen ik oprecht. Vind je m’n Nederlands trouwens niet goed genoeg het is m’n derde taal? Ik zeg vaccines omdat het zo uit m’n autocorrect komt.
Wil je dan van een arts horen wat jullie het beste kunnen doen of wil je dan "de mening van internet"?
Beetje standaard drogreden bij cognitieve dissonantie tegenwoordig: >BNW/wappiequote:
Oh leuk, een BNW topic, dat zie je anders nooit.
/sarcasme
Dit topic gaat helemaal niet over wat iemand wel of niet moet doen op basis van advies van een arts. We bespreken massale vaccinatie wat al gebeurd is. Wrm ben je zo mad dat ik gewoon meningen wil lezen?quote:
1
[..]
Ik ken je leefsituatie niet, maar stel dat je een kind hebt en dat kind heeft problemen met zijn of haar gezondheid.
Wil je dan van een arts horen wat jullie het beste kunnen doen of wil je dan "de mening van internet"?
Wat een rare reactie om te stellen dat ik "mad" ben als ik je gewoon een vraag stel.quote:
[..]
Dit topic gaat helemaal niet over wat iemand wel of niet moet doen op basis van advies van een arts. We bespreken massale vaccinatie wat al gebeurd is. Wrm ben je zo mad dat ik gewoon meningen wil lezen?
“*Important noticequote:
[..]
Sry ik dacht dat het hier beter paste gezien
[..]
Delta is heel veel mutaties verder dan de initiële Delta https://www.news-medical.(...)-other-variants.aspx
bioRxiv publishes preliminary scientific reports that are not peer-reviewed and, therefore, should not be regarded as conclusive, guide clinical practice/health-related behavior, or treated as established information.”
Een virus zal helemaal niks proberen. Laat staan dat het bewust kan muteren. Dat gebeurt pas als het RNA in de cel van de host is.quote:
Heel vreemd is de gedachte niet hoor. Een virus zal altijd proberen te overwinnen, en zal muteren als het zich niet snel genoeg kan verspreiden. Echter kunnen mutaties alle kanten weer op gaan. Waarschijnlijk zijn er al duizenden mutaties, waar weinig tot geen verschil in vergelijking met de delta variant is.
In theorie zou een vaccinatie juist voor minder mutaties moeten zorgen. Tenslotte reageert je lichaam sneller op geïnfecteerde cellen waardoor er minder tijd is voor verspreiding van het virus. En dus minder kans dat er mutaties ontstaan.
Ik geloof er echter niets van dat dit echt het punt is, juist omdat Delta ook om zich heen grijpt in gebieden waar niet massaal gevaccineerd is. Om de ziekenhuisbacterieen te blijven gebruiken: MRSA doet het toch minder goed buiten het ziekenhuis, terwijl Delta het in Indonesie toch ook overnam van andere varianten.
Maar uiteindelijk is het antwoord ja, omdat het vaccin beter beschermt tegen andere varianten dan tegen Delta. Maar Delta had ook natuurlijk de andere stammen weggedrongen, het vaccin versnelt echter dat proces.
Een bacterie is dan ook totaal iets anders dan een virus.quote:
Het idee is niet absurd. Je zou kunnen denken dat dat wat met antibiotica resistente bacterieen kan gebeuren in het ziekenhuis ook kan gebeuren met virussen onder vaccinatiedruk.
Ik geloof er echter niets van dat dit echt het punt is, juist omdat Delta ook om zich heen grijpt in gebieden waar niet massaal gevaccineerd is. Om de ziekenhuisbacterieen te blijven gebruiken: MRSA doet het toch minder goed buiten het ziekenhuis, terwijl Delta het in Indonesie toch ook overnam van andere varianten.
De nieuwe golf waar nu gaat komen is vooral het gevolg van massale non-vaccinatie.
Daarbij vind ik het veel minder spannend welke variant het dan is.
Begin eens met het uitleggen dat er een verschil is tussen vaccinatie immuniteit en immuniteit door ze ziekte zelf. Daarnaast is de delta variant al ontdekt voordat het vaccin grootschalig was uitgerold of niet?"quote:
[..]
Door de onnatuurlijke immuniteit van de vaccines is er een rare situatie dat Delta patiënten het virus met de extreem hoge virale load kunnen dragen en het zonder symptomen kunnen verspreiden. Door de type vaccines zijn bepaalde mutaties de enige mogelijke die overblijven. Normaal gesproken worden virussen verspreidbaarder en minder dodelijk maar door de rare vaccines ligt men met de extreme virale load in de beginfase niet ziek op bed geïsoleerd, maar verspreid het mogelijk juist. Daarnaast is nu de evolutie van het virus (Delta) richting vaccine immuniteit ontwijken gezien dat hetgeen is wat het virus laat overleven, zou dit ook zo zijn als niemand gevaccineerd zou zijn? Nee want Delta is te heftig om zo goed te verspreiden (baanbrekende viral load). Delta Plus is bijvoorbeeld gemuteerd om een soort monoclonale antistoffen behandeling compleet te negeren. Het is in principe een kwestie van tijd of een race (die je nooit wint).
Wat zijn type vaccinaties? En leg alsjeblieft deze zin uit: "Delta Plus is bijvoorbeeld gemuteerd om een soort monoclonale antistoffen behandeling compleet te negeren." Ik snap er werkelijk niets van.
Wat je eigenlijk zegt is dat er nog meer vaccins moeten komen op alle varianten die bekend zijn of die we in de toekomst nog tegenkomen? Want de vaccins zijn gemaakt op basis van de eerste varianten van Covid.
Grappig is dat. Je doet hier een zeer stellige uitspraak waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is. Beweert iemand het tegendeel met dezelfde stelligheid, dan is het opeens een wappie. Even wat puntjes:quote:
Ik vind de vraag sowieso een beetje raar.
De nieuwe golf waar nu gaat komen is vooral het gevolg van massale non-vaccinatie.
Daarbij vind ik het veel minder spannend welke variant het dan is.
- Volgens de bloedbank heeft 93% van de bevolking antistoffen tegen covid-19. Het valt dus nog maar te bezien of er een nieuwe golf komt.
- Vanaf vorige maand gelden wekelijks duizenden ouderen en kwetsbaren niet langer als gevaccineerd, als je de normen van landen als de VS, Israel en het VK hanteert, omdat het 'vaccin' door tijdsverloop van 5 a 6 maanden niet meer voldoende bescherming biedt (zolang er geen 3e prik is gegeven). Massale non-vaccinatie neemt dus keihard toe.
- Ongevaccineerden zitten massaal thuis en niet in cafe's, bars, restaurants, discotheken, stadions, sportcentra, musea etc. Als er dus toch een nieuwe golf op gang komt dan lijkt me het evident dat die veroorzaakt wordt door besmetting via gevaccineerden, die het virus vervolgens overdragen op hun ongevaccineerde thuiszittende familieleden.
Die kwetsbaren worden inmiddels al weer volop gevaccineerd. Zo'n 300.000 man krijgen deze maand een brief voor de 3e prik. Daarna zullen de ouderen waarschijnlijk weer beginnen.quote:
[..]
Grappig is dat. Je doet hier een zeer stellige uitspraak waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is. Beweert iemand het tegendeel met dezelfde stelligheid, dan is het opeens een wappie. Even wat puntjes:
- Volgens de bloedbank heeft 93% van de bevolking antistoffen tegen covid-19. Het valt dus nog maar te bezien of er een nieuwe golf komt.
- Vanaf vorige maand gelden wekelijks duizenden ouderen en kwetsbaren niet langer als gevaccineerd, als je de normen van landen als de VS, Israel en het VK hanteert, omdat het 'vaccin' door tijdsverloop van 5 a 6 maanden niet meer voldoende bescherming biedt (zolang er geen 3e prik is gegeven). Massale non-vaccinatie neemt dus keihard toe.
- Ongevaccineerden zitten massaal thuis en niet in cafe's, bars, restaurants, discotheken, stadions, sportcentra, musea etc. Als er dus toch een nieuwe golf op gang komt dan lijkt me het evident dat die veroorzaakt wordt door besmetting via gevaccineerden, die het virus vervolgens overdragen op hun ongevaccineerde thuiszittende familieleden.
Natuurlijk, maar het "populaire verhaal" waarom MRSA juist in het ziekenhuis kan verspreiden is nergens afhankelijk van punten waar virussen van bacterieen verschillen. Ook experts hadden wat virussen betreft hun zorgen over meer dan twee weken wachten met een tweede prik tegen Covid, waarbij mutatie wel degelijk in de overwegingen werd meegenomen. Dat het uiteindelijk onwaarschijnlijk lijkt dat vaccinatie op het moment ook maar bijdraagt aan de opkomst van varianten maakt het geen dom idee perse. Dom zou zijn om het helemaal niet te overwogen (of zonder al te veel onderzoek te zeggen dat het wel bij moet dragen aan de opkomst van varianten).quote:
[..]
Een bacterie is dan ook totaal iets anders dan een virus.
Er is wel een subtiel verschil tussen mensen die bloed geven en de gehele bevolking.quote:
- Volgens de bloedbank heeft 93% van de bevolking antistoffen tegen covid-19. Het valt dus nog maar te bezien of er een nieuwe golf komt.
Je kan deze groep niet betichten van angst voor naalden in het lijf om maar iets te noemen. Over het algemeen zullen het mensen zijn die meer op hebben met de medemens en waarschijnlijk ook bewuster omgaan met gezondheid.
Pienter vingerprik had zelfde cijfersquote:
[..]
Er is wel een subtiel verschil tussen mensen die bloed geven en de gehele bevolking.
Je kan deze groep niet betichten van angst voor naalden in het lijf om maar iets te noemen. Over het algemeen zullen het mensen zijn die meer op hebben met de medemens en waarschijnlijk ook bewuster omgaan met gezondheid.
Hoeveel mensen die uit dwarsliggerij een vaccin weigeren gaan wel mee doen aan een dergelijk onderzoek? Niet dat ik zeg dat het een slecht onderzoek is maar aangezien de deelname vrijwillig is en je zelfs zo nu en dan in je eigen vinger moet prikken vrees ik dat de deelnemers ook al niet helemaal een dwarsdoorsnede zijn van de bevolking.quote:
[..]
Pienter vingerprik had zelfde cijfers
Maar goed, ik kan het mis hebben natuurlijk en dat Sjonnie zaterdag gaat protesteren tegen maatregelen en zondag netjes in de vinger prikt om het OMT beter beslissingen te kunnen laten nemen.
De echte dwarsliggers hadden corona binnen record tijd te pakken. De echte wappies deden een omgekeerde lockdown dat meen ik serieusquote:
[..]
Hoeveel mensen die uit dwarsliggerij een vaccin weigeren gaan wel mee doen aan een dergelijk onderzoek? Niet dat ik zeg dat het een slecht onderzoek is maar aangezien de deelname vrijwillig is en je zelfs zo nu en dan in je eigen vinger moet prikken vrees ik dat de deelnemers ook al niet helemaal een dwarsdoorsnede zijn van de bevolking.
Maar goed, ik kan het mis hebben natuurlijk en dat Sjonnie zaterdag gaat protesteren tegen maatregelen en zondag netjes in de vinger prikt om het OMT beter beslissingen te kunnen laten nemen.
Lol de wanstaltige gedachte dat de doorsnee ongevaccineerden Sjonnies zouden zijn.quote:
[..]
Hoeveel mensen die uit dwarsliggerij een vaccin weigeren gaan wel mee doen aan een dergelijk onderzoek? Niet dat ik zeg dat het een slecht onderzoek is maar aangezien de deelname vrijwillig is en je zelfs zo nu en dan in je eigen vinger moet prikken vrees ik dat de deelnemers ook al niet helemaal een dwarsdoorsnede zijn van de bevolking.
Maar goed, ik kan het mis hebben natuurlijk en dat Sjonnie zaterdag gaat protesteren tegen maatregelen en zondag netjes in de vinger prikt om het OMT beter beslissingen te kunnen laten nemen.
Wat ik nu ga zeggen is ook uit de lucht gegrepen maar heeft een hoger waarschijnlijkheidsgehalte dan uw bewering.
Het gros van de Sjonnie en Anita's heeft m.i. namelijk maar een hoofddoel in het leven en dat is zo snel mogelijk weer mee kunnen doen aan alle sociale aspecten van het leven...vakantietje naar Mallorca of willekeurig welke andere drukbezochte toeristische badplaats, maar ook het zuipen in de kroeg, naar het voetbal etcetera etcetera...
Ben wel een beetje klaar met de corona-klona's.quote:geregistreerd op: donderdag 14 oktober 2021 @ 01:14
Waar is het artikel van het plaatje?quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:16 schreef jjfrmgreece het volgende:
[poll=3011]
Mutation pressure theorie vs wild running virus mutation theory
[ afbeelding ]
(Afbeelding van Nature.com)
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01347-0quote:
[..]
Waar is het artikel van het plaatje?
Wat probeert een virus precies te overwinnen?quote:
Heel vreemd is de gedachte niet hoor. Een virus zal altijd proberen te overwinnen, en zal muteren als het zich niet snel genoeg kan verspreiden. Echter kunnen mutaties alle kanten weer op gaan. Waarschijnlijk zijn er al duizenden mutaties, waar weinig tot geen verschil in vergelijking met de delta variant is.
Voor zover ik weet is mutatie willekeurig, en treedt het vaker op bij RNA virussen dan bij DNA virussen, waarbij dat verschil daarvoor de reden is.
Je antropomorfiseert een virus, dat lijkt me niet verstandig om er iets van te snappen.
Niet alleen wappies, heel veel mensen maken die rare fout.quote:
Waarom hebben wappies het eigenlijk altijd vaccines als ze vaccins bedoelen?
Ik heb wel het idee dat complotdenkers het vaker doen.
Correctie, het is correct Nederlands.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 18-10-2021 19:57:18 ]
De mutaties die het virus langer laten leven vs het immuunsysteem blijven. Zolang het de patient niet te ziek maakt. Dat is mutation pressure. Het gaat niet over per individu. Sommige mutaties gebeuren exact hetzelfde in verschillende landen / varianten.quote:
[..]
Wat probeert een virus precies te overwinnen?
Voor zover ik weet is mutatie willekeurig, en treedt het vaker op bij RNA virussen dan bij DNA virussen, waarbij dat verschil daarvoor de reden is.
Je antropomorfiseert een virus, dat lijkt me niet verstandig om er iets van te snappen.
dank uquote:
[..]
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01347-0
Heb je een bron voor SARS-CoV-2 (danwel een ander virus), waarbij exact dezelfde mutaties op verschillende plekken optreden?quote:
[..]
De mutaties die het virus langer laten leven vs het immuunsysteem blijven. Zolang het de patient niet te ziek maakt. Dat is mutation pressure. Het gaat niet over per individu. Sommige mutaties gebeuren exact hetzelfde in verschillende landen / varianten.
https://www.economist.com(...)-in-different-placesquote:
[..]
Heb je een bron voor SARS-CoV-2 (danwel een ander virus), waarbij exact dezelfde mutaties op verschillende plekken optreden?
https://academic.oup.com/(...)/9592165/mbe0372.pdf HIV zelfs door medicijnen ooit
Nogmaals dank.quote:
[..]
https://www.economist.com(...)-in-different-places
https://academic.oup.com/(...)/9592165/mbe0372.pdf HIV zelfs door medicijnen ooit
Jij had liever na de pandemie willen beginnen met vaccineren?quote:
Geen idee, massaal vaccineren midden in een epidemie die nog woedt is immers ook een experiment.
Of had je twee jaar terug dat al willen doen voor er ook maar iemand ziek werd?
Het is geen experiment en het is best wel effectief. Vanmorgen weer op de radio dat de ziekenhuizen in de slecht gevaccineerde regio's het op dit moment ook al weer niet aan kunnen.
Vrijwel dagelijks zijn er aanwijzingen dat het vaccinatie programma succesvol is en toch blijven een aantal mensen dat niet geloven. Hoe gefrustreerd moet je zijn om te blijven verkondigen dat vaccineren een slecht idee is?
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat het een experiment is en er dus een grotere onzekerheid is over de uitkomst.quote:
[..]
Jij had liever na de pandemie willen beginnen met vaccineren?
Of had je twee jaar terug dat al willen doen voor er ook maar iemand ziek werd?
Ik vind vaccineren geen slecht idee, maar je neemt een risico. Het idee om niet risicogroepen te vaccineren is nog riskanter en het te verwachten positieve effect nog veel minder. Vaccinatiedrang is onethisch, ongrondwettig en antirechtstatelijk. Kinderen vaccineren is misdadig.quote:Het is geen experiment en het is best wel effectief. Vanmorgen weer op de radio dat de ziekenhuizen in de slecht gevaccineerde regio's het op dit moment ook al weer niet aan kunnen.
Vrijwel dagelijks zijn er aanwijzingen dat het vaccinatie programma succesvol is en toch blijven een aantal mensen dat niet geloven. Hoe gefrustreerd moet je zijn om te blijven verkondigen dat vaccineren een slecht idee is?
Iets een experiment noemen als het -in record tempo- gewoon alle testfasen doorstaan heeft, alleen de allerlaatste fase is dusdanig versneld/opgeschaald dat je daar een heel klein puntje hebt. Maar goed, er zijn relatief weinig ernstige bijwerkingen gevonden als je het afzet tegen de schade van het virus en het aantal toegediende doses.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat het een experiment is en er dus een grotere onzekerheid is over de uitkomst.
[..]
Ik vind vaccineren geen slecht idee, maar je neemt een risico. Het idee om niet risicogroepen te vaccineren is nog riskanter en het te verwachten positieve effect nog veel minder. Vaccinatiedrang is onethisch, ongrondwettig en antirechtstatelijk. Kinderen vaccineren is misdadig.
Daarnaast heb je dan een zootje juridische termen die er op neer komen dat je niet mee wilt doen en dat je het vervelend vind dat daar consequenties aan hangen. Die consequentie voor je is ook nog wel te overzien, alleen even een stokje in je neus laten stoppen voor je naar het theater e.d. mag.
Wat ik weer vervelender vind is omdat jij niet wilt vaccineren ik nog steeds met consequenties zit zoals dreigende nieuwe maatregelen. Het is jouw goed recht om je niet te laten prikken maar ga dan niet lopen janken dat je die klein moeite moet doen als je in het weekend tot een vermaak industrie wilt worden toegelaten.
Jouw gedrag is de beperkende factor.