Nouja er kon ook paniek ontstaan waardoor mensen vertrapt zouden kunnen worden.quote:Op zondag 17 oktober 2021 18:24 schreef kurk_droog het volgende:
Het aller aller aller ergste wat hier had kunnen gebeuren is dat iemand zijn voet kon verliezen als die ertussen was gekomen. Meer ook echt niet
Natuurlijk wel. De impact lijkt enigszins te zijn gedempt door die zeecontainer die daar onder de tribune stond. Anders val je mogelijk zo 2 meter naar beneden met andere supporters of brokken beton in je nekquote:Op zondag 17 oktober 2021 18:24 schreef kurk_droog het volgende:
Het aller aller aller ergste wat hier had kunnen gebeuren is dat iemand zijn voet kon verliezen als die ertussen was gekomen. Meer ook echt niet
quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:13 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. De impact lijkt enigszins te zijn gedempt door die zeecontainer die daar onder de tribune stond. Anders val je mogelijk zo 2 meter naar beneden met andere supporters of brokken beton in je nek
Gewoon zonder publiek neem ik aan. Bij AZ was het dak het probleem.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:46 schreef yats het volgende:
Lijkt me dat er totdat er uitgesloten is dat dit op andere plekken in het stadion kan gebeuren nek voorlopig elders moet spelen. Althans, zo ging het bij AZ. Ik ben benieuwd welke stad die idioten wil ontvangen.
Dat kan ook nog. Al denk ik dat ze liever elders met publiek spelen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gewoon zonder publiek neem ik aan. Bij AZ was het dak het probleem.
Welke burgemeester heeft daar zin in?quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:49 schreef yats het volgende:
[..]
Dat kan ook nog. Al denk ik dat ze liever elders met publiek spelen.
Maar ik denk dat Elders dat liever niet heeft.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:49 schreef yats het volgende:
[..]
Dat kan ook nog. Al denk ik dat ze liever elders met publiek spelen.
Goede vraag. Emmen wellicht?quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welke burgemeester heeft daar zin in?
Lijkt misschien heel eng, maar juist door die veerkracht is er geen gevaar.quote:
Allemachtig. Dit schrikt wel af.quote:
Zat Theo toevallig bij de harde kern?quote:Op maandag 18 oktober 2021 03:24 schreef KingRoland het volgende:
Ik wist niet dat Jojoortje supporter is geworden van Vitesse
Dit inderdaad, zonder die zeecontainer was het echt wel een chaos geworden met alle gevolgen van dien.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:13 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. De impact lijkt enigszins te zijn gedempt door die zeecontainer die daar onder de tribune stond. Anders val je mogelijk zo 2 meter naar beneden met andere supporters of brokken beton in je nek
Krijg je met al die prefab rotzooi in Nederland. De Kuip overleeft alles.quote:Op zondag 17 oktober 2021 20:17 schreef RamboDirk het volgende:
Als die container er niet staat kun je er een aantal wegdragen met botbreuken of erger.
Gaat lekker met de stadions in Nederland. Eerst dat dak bij AZ waar ze ontsnappen aan een drama, nu dit weer.
Ik mis de relevantie een beetje.quote:Op maandag 18 oktober 2021 10:49 schreef Idisrom het volgende:
Een nog bizarder beeld van de tribunes voor mij waren de twee spandoeken met "PURE HAAT" erop.
Helemaal als je 's morgens eerst de wekelijkse serie World War Two gevolgd hebt, en hebt vernomen hoe kansloos het leven van een Sovietsoldaat in Stalingrad in oktober 1942 was. Als je als soldaat gedwongen werd overgezet over de Wolga, dan was de niet de vraag of je wel of niet dood zou gaan, maar hoe snel je al dood zou gaan.
Ja, ineens vliegt het beton in je nekquote:Op zondag 17 oktober 2021 19:13 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. De impact lijkt enigszins te zijn gedempt door die zeecontainer die daar onder de tribune stond. Anders val je mogelijk zo 2 meter naar beneden met andere supporters of brokken beton in je nek
Ja, ineens zakt beton in een voetbalstadion door na wat gespring oh wachtquote:Op maandag 18 oktober 2021 11:42 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ja, ineens vliegt het beton in je nek
Het zou het schijthuis maar zijn.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:22 schreef superniger het volgende:
Jammer dat er nog een container onder lag.
[ afbeelding ]
In de zomer 2020 is het plastic scherm aan de voorkant van het uitvak weggehaald. Daardoor hebben uitsupporters beter zicht en kunnen ze ook verder naar voren staan. Dit was door corona pas de eerste wedstrijd met een vol uitvak in de Goffert sinds dat scherm weggehaald is. En precies het gedeelte waar dat scherm eerst stond is nu ingestort. Het lijkt me dat dat de oorzaak is, met name omdat dat scherm er gestaan zou hebben sinds de renovatie.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:22 schreef Caland het volgende:
Ik ben zelf geen expert, maar zag gisteren een paar keer voorbijkomen dat je blijkbaar helemaal geen wapening in dat beton ziet. Dan heeft NEC een GROOT PROBLEEM lijkt me.
[ afbeelding ]
Dan nog zou zo'n blok niet opeens naar beneden moeten kunnen vallen natuurlijk.quote:Op maandag 18 oktober 2021 13:17 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
In de zomer 2020 is het plastic scherm aan de voorkant van het uitvak weggehaald. Daardoor hebben uitsupporters beter zicht en kunnen ze ook verder naar voren staan. Dit was door corona pas de eerste wedstrijd met een vol uitvak in de Goffert sinds dat scherm weggehaald is. En precies het gedeelte waar dat scherm eerst stond is nu ingestort. Het lijkt me dat dat de oorzaak is, met name omdat dat scherm er gestaan zou hebben sinds de renovatie.
Natuurlijk helpt die veerkracht maar daar zit natuurlijk ook een grens aan. Ik zou er niet graag op of onder staan.quote:Op zondag 17 oktober 2021 23:25 schreef PS. het volgende:
[..]
Lijkt misschien heel eng, maar juist door die veerkracht is er geen gevaar.
Als het niet veerde was het allang doorgezakt.
Geen wapening is wel opmerkelijk.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:22 schreef Caland het volgende:
Ik ben zelf geen expert, maar zag gisteren een paar keer voorbijkomen dat je blijkbaar helemaal geen wapening in dat beton ziet. Dan heeft NEC een GROOT PROBLEEM lijkt me.
[ afbeelding ]
Boekhoorn trekt liever de portemonnee voor Edgar Baretto.quote:Op maandag 18 oktober 2021 17:17 schreef Haringkop het volgende:
Dat die linkse krakers in Nijmegen dan weer hebben bezuinigd op zo'n stadion verbaast mij dan ook weer niks.
Stadion is van de gemeente niet van Boekhoorn.quote:Op maandag 18 oktober 2021 17:19 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Boekhoorn trekt liever de portemonnee voor Edgar Baretto.
Hoe kom je bij deze wijsheid?quote:Op zondag 17 oktober 2021 23:25 schreef PS. het volgende:
[..]
Lijkt misschien heel eng, maar juist door die veerkracht is er geen gevaar.
Als het niet veerde was het allang doorgezakt.
De Kuip beweegt al 80 jaar, geen centje pijn.quote:
Dat is gewoon vrij simpele natuurkunde. Iets wat stijf is zakt eerder door dan iets wat buigzaam is. Zo breekt een kopje van glas ook eerder dan een kopje van plastic.quote:
Ooit weleens naar een flat gekeken bij harde windsnelheden? Als het mee kan bewegen is er niks aan de hand. Zodra het ‘stijf’ zou zijn zou het afbreken.quote:
Dit slaat echt helemaal nergens op.quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:27 schreef PS. het volgende:
[..]
Dat is gewoon vrij simpele natuurkunde. Iets wat stijf is zakt eerder door dan iets wat buigzaam is. Zo breekt een kopje van glas ook eerder dan een kopje van plastic.
Vraag me niet naar de specifieke uitleg, want ik ben geen natuurkundige, maar je ziet dit ook bij bruggen en hoge gebouwen.
Kan je dit onderbouwen?quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:29 schreef XSbig het volgende:
[..]
Ooit weleens naar een flat gekeken bij harde windsnelheden? Als het mee kan bewegen is er niks aan de hand. Zodra het ‘stijf’ zou zijn zou het afbreken.
Vering is heel goed, maar tegen het massaal gelijktijdig heen en weer hossen is uiteindelijk geen constructie opgewassen.quote:Op maandag 18 oktober 2021 19:50 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
De Kuip beweegt al 80 jaar, geen centje pijn.
Het slaat wel ergens op, maar ik kan dit niet goed uitleggen. De essentie klopt in elk geval.quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:29 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dit slaat echt helemaal nergens op.
Doorzakken en breken is helemaal niet aan elkaar gerelateerd. Iets hoeft niet buigzaam te zijn om sterk te zijn.
Wat heeft dat met uitsupporters te maken?quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:30 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Vering is heel goed, maar tegen het massaal gelijktijdig heen en weer hossen is uiteindelijk geen constructie opgewassen.
Militairen gaan over bruggen ook voorzichtig te werk, en gaan juist in een asymetrische draf over de brug.
Ik denk dat men het aantal uitsupporters moet gaan verminderen, want reconstructies maken tegen dit soort belasting maakt de bouwkosten zo duur, dat daar niet tegenop is te verdienen.
Nou ja, bij Cambuur zal de capaciteit van de eigen staantribune ook wel lager moeten, daar heb je gelijk in.quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat heeft dat met uitsupporters te maken?
Helemaal niet.quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:31 schreef PS. het volgende:
[..]
Het slaat wel ergens op, maar ik kan dit niet goed uitleggen. Het essentie klopt in elk geval.
Iets wat een hogere ‘buigingscoefficient’ heeft (dus makkelijker buigt) breekt toch veel minder snel af dan iets wat heel star is?quote:
Natuurlijk wel. Je moet het sterk genoeg maken. Het gaat er voornamelijk om dat je de juiste uitgangspunten neemt voordat je begint met bouwen. En blijkbaar is er toendertijd niet nagedacht over heel veel springende supporters op 1 plek.quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:30 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Vering is heel goed, maar tegen het massaal gelijktijdig heen en weer hossen is uiteindelijk geen constructie opgewassen.
Natuurlijk kan dat wel.quote:Militairen gaan over bruggen ook voorzichtig te werk, en gaan juist in een asymetrische draf over de brug.
Ik denk dat men het aantal uitsupporters moet gaan verminderen, want reconstructies maken tegen dit soort belasting maakt de bouwkosten zo duur, dat daar niet tegenop is te verdienen.
Nee hoor. Dat hangt van heel veel meer factoren af. Hoezo denk je dit?quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:37 schreef XSbig het volgende:
[..]
Iets wat een hogere ‘buigingscoefficient’ heeft (dus makkelijker buigt) breekt toch veel minder snel af dan iets wat heel star is?
Nou die beelden staan er in dit topic hé, nu is dat waarschijnlijk net wat te veerkrachtig. Maar elk groot stadion beweegt, en elk hoog gebouw en elke lange brug ook, anders zouden die namelijk niet kunnen bestaan.quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:36 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Helemaal niet.
Het enige wat klopt dat elk materiaal een bepaalde doorbuiging heeft. Maar geen enkel gebouw wordt zo gemaakt dat het juist wel doorveert ipv stijf is. En bewijs me gerust ongelijk met iets wat onderbouwt is.
Ze zijn veerkrachtig door de materiaaleigenschappen. Niet omdat ze expres zo ontworpen zijn. Omdat die tribune te zwak geconstrueerd was brak hij.quote:Op maandag 18 oktober 2021 20:40 schreef PS. het volgende:
[..]
Nou die beelden staan er in dit topic hé, nu is dat waarschijnlijk net wat te veerkrachtig. Maar elk groot stadion beweegt, en elk hoog gebouw en elke lange brug ook, anders zouden die namelijk niet kunnen bestaan.
Geen idee.quote:Als je 2 stoeptegels aan elkaar plakt zonder enige vorm van flexibiliteit dan bezwijkt hij eerder onder hoge druk dan wanneer er flexibiliteit is.
Zie het eerste stuk van mijn post.quote:Zoek het lekker zelf op, je komt ook niet bepaald met tegenargumenten om je eigen gelijk te onderbouwen.
Daarvoor een docu bekijken. Dat leerde ik al van Call of Dutyquote:Op maandag 18 oktober 2021 10:49 schreef Idisrom het volgende:
Helemaal als je 's morgens eerst de wekelijkse serie World War Two gevolgd hebt, en hebt vernomen hoe kansloos het leven van een Sovietsoldaat in Stalingrad in oktober 1942 was. Als je als soldaat gedwongen werd overgezet over de Wolga, dan was de niet de vraag of je wel of niet dood zou gaan, maar hoe snel je al dood zou gaan.
Ik weet niet of dit niet bij de kuip zou kunnen gebeuren. Die ziet er op sommige plekken ook niet al te best meer uit.quote:Op maandag 18 oktober 2021 09:18 schreef Caland het volgende:
[..]
Krijg je met al die prefab rotzooi in Nederland. De Kuip overleeft alles.
Dat scherm was al eerder weg. De laatste keer dat ik in dat uitvak stond (een jaar of 7 a 8 geleden) brak het deels af. Ook toen kregen de vitessesupporters de schuld vanuit nijmegen maar bleek achteraf dat het een constructiefout was. Als ik de foto's zoals die foto van Caland zie zit er horizontaal gewoon geen gewapend beton in dat stuk, en dat lijkt me onverantwoord en een constructiefout.quote:Op maandag 18 oktober 2021 13:17 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
In de zomer 2020 is het plastic scherm aan de voorkant van het uitvak weggehaald. Daardoor hebben uitsupporters beter zicht en kunnen ze ook verder naar voren staan. Dit was door corona pas de eerste wedstrijd met een vol uitvak in de Goffert sinds dat scherm weggehaald is. En precies het gedeelte waar dat scherm eerst stond is nu ingestort. Het lijkt me dat dat de oorzaak is, met name omdat dat scherm er gestaan zou hebben sinds de renovatie.
Zie OP VBL / [Live Eredivisie #1436] FlopWeekendquote:Op dinsdag 19 oktober 2021 15:23 schreef RamboDirk het volgende:
Heeft @:3rr0r al een gifje van dit gebeuren?
Veltins Arena.quote:Op dinsdag 19 oktober 2021 17:10 schreef TargaFlorio het volgende:
Logisch dat het voorlopig gesloten is.
[..]
Gelredome?
quote:'NEC heeft mogelijk vervangend stadion al gevonden'
De kans bestaat dat NEC de laatste thuiswedstrijden van dit kalenderjaar in Venlo gaat afwerken. De Goffert is voorlopig onbruikbaar nadat in het uitvak een deel van de tribune instortte omdat fans van Vitesse de overwinning in de Gelderse derby vierden. Het Stadion van VVV-Venlo geldt als grote kandidaat om als uitvalsbasis te dienen.
NEC neemt het dit kalenderjaar nog op tegen FC Groningen, SC Cambuur en PSV. De afstand tussen Venlo en Nijmegen bedraagt 56 kilometer. Eerder moest ook AZ al in een ander stadion spelen. Dat had te maken met het ingestorte dak. AZ werkte de thuiswedstrijden daarom af bij ADO Den Haag.
https://www.fcupdate.nl/v(...)stadion-al-gevonden/
Nee hoor; dat scherm is misschien eens afgebroken, maar ook weer teruggeplaatst. Pas in 2020 is dat weggehaald en is daarmee in bredere zin ook de constructie aangepast. Werd toen ook officieel naar buiten gebracht,quote:Op maandag 18 oktober 2021 21:26 schreef yats het volgende:
[..]
Dat scherm was al eerder weg. De laatste keer dat ik in dat uitvak stond (een jaar of 7 a 8 geleden) brak het deels af. Ook toen kregen de vitessesupporters de schuld vanuit nijmegen maar bleek achteraf dat het een constructiefout was. Als ik de foto's zoals die foto van Caland zie zit er horizontaal gewoon geen gewapend beton in dat stuk, en dat lijkt me onverantwoord en een constructiefout.
Alleen had dat scherm geen invloed op de tribunedelen die nu doorgebroken zijn.quote:Op donderdag 21 oktober 2021 10:41 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
Nee hoor; dat scherm is misschien eens afgebroken, maar ook weer teruggeplaatst. Pas in 2020 is dat weggehaald en is daarmee in bredere zin ook de constructie aangepast. Werd toen ook officieel naar buiten gebracht,
Mooi.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 18:33 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/n(...)er-publiek~a0f79a22/
Zonder publiek in de Goffert.
quote:Tribune NEC-stadion ingestort door scheuren en ontwerpfout
Het instorten van de supporterstribune in het Goffert-stadion van NEC is het gevolg van een fout bij het ontwerp van de tribune. Dat concludeert onderzoeksbureau Royal HaskoningDHV.
Het gaat om een fout in de bewapening van het beton. Ook bleken er bij inspectie in het onderste deel van de ingestorte staantribune tientallen gerepareerde scheuren te zitten en honderden kleinere, niet-gerepareerde scheuren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-tribune-nec-stadion
quote:Nu ook twijfels over dak NEC-stadion, onderzoek ingesteld na speurwerk Omroep Gelderland
NIJMEGEN - Waar eerder de tribune van het Goffertstadion inzakte, bestaat er nu twijfel over de veiligheid van het dak van het Nijmeegse voetbalstadion. Dat blijkt uit onderzoek van Omroep Gelderland. Deskundigen maken zich zorgen, vooral bij stormsituaties. De Nijmeegse Omgevingsdienst die de inspectie doet, laat naar aanleiding van het onderzoek van Omroep Gelderland een herberekening uitvoeren.
Komende zaterdag zitten er naar verwachting zo'n twaalfduizend toeschouwers in het Goffertstadion. Na het instorten van de Gofferttribune in oktober 2021 vroeg Omroep Gelderland rapporten op over de bouw, de constructie en de inspectie van het Goffertstadion. De tribunes zijn inmiddels met stalen strips verstevigd. Maar nu blijken er mogelijk problemen met het overhangende dak van het stadion.
Roest
De staalconstructie van het stadiondak blijkt flink te roesten, is te lezen in het inspectierapport van de Nijmeegse Omgevingsdienst (ODRN) van februari 2021. Groot onderhoud aan het dak blijkt na de bouw in 1999 niet meer te zijn gepleegd. Een ingenieursbureau onderzocht het dak in mei 2020 in opdracht van NEC en constateerde toen dat het nog minimaal vijf jaar veilig was.
Daarbij moeten sommige roestende onderdelen wel worden aangepakt. De Omgevingsdienst geeft dit onderhoud in maart 2021en waarschuwt dat er doden kunnen vallen als het dak naar beneden komt. Toch is er op dit moment, een jaar later, nog niets gedaan.
Het onderhoud staat gepland voor dit voorjaar, reageert stadionmanager Theo van Benthum. In november 2021 heeft er nog een dakinspectie plaatsgevonden, waarbij de roestvorming is gecontroleerd. De Omgevingsdienst is akkoord met het uitstel. Alleen is dat niet alles.
Rekenfouten bij harde wind
Volgens onderzoeker Sander Pasterkamp en hoogleraar Constructieve Vormgeving Rob Nijsse van TU Delft, die op verzoek van Omroep Gelderland meelazen met de inspectie- en constructierapporten, is de windbelasting niet goed berekend. Pasterkamp: "Daar rammelt het echt. Ik zie daar fouten."
Hij legt uit: de wind die langs een gebouw waait, duwt en trekt aan het dak. Daarom moet van tevoren worden berekend hoeveel zo’n dak kan hebben. Deze berekening is cruciaal, zeker voor een dak van een stadion waaronder bij een wedstrijd duizenden mensen zitten.
Bij De Goffert is het misgegaan met die berekeningen, zeggen beide deskundigen. Er is uitgegaan van een lessenaarsdak (een schuin dak op een dicht gebouw), terwijl het om een uitkragend (overhangend) dak gaat. Bij een uitkragend dak kan de wind door de binnenzijden grotere krachten uitoefenen zegt Pasterkamp.
Ramp met AZ-dak
Ook Rob Nijsse ziet direct dit probleem. Hij verwijst net als Pasterkamp naar het AZ-stadion, waar in 2019 een groot deel van het dak naar beneden kwam. Ook daar waren onder meer fouten gemaakt bij het berekenen van de windbelasting. Die kans is er bij De Goffert ook, vrezen de deskundigen.
Nijsse:Bij AZ was het windkracht 8. Als ik bij het dak van De Goffert naar de feiten op papier kijk, is het op zijn minst twijfelachtig. Het dak zal niet meteen instorten, maar als er bijvoorbeeld een zware storm wordt verwacht, dan zou ik zeggen: jongens, dit gaat niet goed.
Verzwakt door roest
Pasterkamp wijst daarbij naar een van de staven in de dakconstructie. Die zit al op circa 94 procent van wat het dak maximaal kan dragen. Aangezien met de verkeerde dakvorm is gerekend (lessenaar in plaats van uitkragend, red.), ben ik er niet zo zeker van dat het goed gaat.
Daar bovenop komt de roestvorming, die de verbindingen verzwakt.Bij de bouw is de conservering van de staalconstructie goedkoop en slecht uitgevoerd, zegt Pasterkamp. Ook het ingenieursbureau dat het dak in 2020 controleerde, schrijft dat het staal zeer waarschijnlijk onvoldoende is voorbehandeld. Daardoor kan roest sneller ontstaan. Bovendien is er daarna niet of nauwelijks onderhoud geweest aan de staalconstructie zegt Pasterkamp.
Beide deskundigen adviseren de stadion-eigenaar, gemeente Nijmegen, de berekening te laten verbeteren. De Nijmeegse Omgevingsdienst moet er volgens hen op toezien dat deze aanpassing correct gebeurt.
Herberekening komt er.
De gemeente Nijmegen laat weten dat de veiligheid van het dak extra aandacht krijgt in de jaarlijkse controle op constructieve veiligheid. Dat rapport moet ieder jaar vóór maart bij de KNVB binnen zijn. Normaal doet de omgevingsdienst deze inspectie, maar dit jaar zal een andere partij dat doen, zo laat de gemeente weten. "Dat is geen motie van wantrouwen naar de omgevingsdienst. Het is goed overleg afgesproken." Daar voelen allebei de partijen zich 'meer senang' bij, aldus een woordvoerder.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |