abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201797179
Naar aanleiding van wat berichten in WGR / [Crowdfunding] #310 Nieuwe eigenaar crowdfundmarkt is het wellicht handig om daar een apart en overzichtelijk topic over te openen. Indien nodig kunnen betrokkenen hier overleggen over gezamenlijke reacties of te nemen stappen.

Het begon allemaal met deze mail die naar een aantal investeerders is verstuurd:

quote:
Beste ...,
Je hebt geīnvesteerd in een project (...) via de bemiddeling van Stichting Greencrowd (“Greencrowd”).
Greencrowd houdt zich sinds de oprichting medio 2012 bezig met het investeren in en financieren van duurzame-energie-projecten. Stichting Greencrowd heeft van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) een ontheffing voor het bemiddelen in het aantrekken van opvorderbare gelden. Onder dit regime mag Greencrowd bemiddelen in leningovereenkomsten van ondernemingen. Jan Willem Zwang is als bestuurder goedgekeurd door de AFM. Jan Willem Zwang heeft zich uitgeschreven als bestuurder van de meeste informele verenigingen. Ook is Jan Willem Zwang afgetreden als bestuurder van Stichting Derdengelden Greencrowd. Dit betekent dat Greencrowd niet langer voldoet aan de eisen van de AFM.
Nu Greencrowd niet langer voldoet aan de eisen van de AFM, heeft Greencrowd zich gedwongen gezien haar strategie te herzien. Greencrowd was al enige tijd gestopt met het aantrekken van nieuwe projecten. Daar komt bij dat de vergoeding voor de bemiddeling en administratie van de leningen niet kostendekkend is. Gezien deze omstandigheden heeft Greencrowd besloten haar activiteiten met ingang van 1 maart 2022 te beeindigen.
Jouw investering is gebeurd op basis van een leningovereenkomst die gesloten is tussen de informele vereniging waar jij lid van bent en de lenende partij die het project realiseert (de “Geldnemer”). Gerhard van de Lagemaat was tezamen met Jan Willem Zwang bestuurder van jouw informele vereniging. Gerhard van de Lagemaat is op 26 juli 2021 afgetreden als bestuurder. Vervolgens heeft Jan Willem Zwang zich op begin augustus als bestuurder uitgeschreven. Anders dan Jan Willem Zwang in een email aan crowdfunders heeft gemeld, was hij dus tot voor kort nog bestuurder van jouw informele vereniging en had hij toegang tot alle informatie. Omdat jouw informele vereniging door het aftreden van beide bestuurders nu zonder bestuur is komen te zitten, maar het project inmiddels ook is afgesloten en jouw investering terugbetaald, stellen wij voor om Stichting Greencrowd aan te stellen als bestuurder met als enige doel de informele vereniging op te heffen. Graag hoort Greencrowd binnen twee weken van jou wanneer je het hier niet mee eens bent. Bij geen reactie gaan we uit van jouw akkoord en ondernemen we de benodigde acties om de informele vereniging op te heffen.
De jaaroverzichten per ultimo 2021 zal Greencrowd nog verzorgen, maar per per 1 maart 2022 kan je niet langer gebruik maken van het Greencrowd platform.
Indien je vragen hebt, kun je die stellen via de email
en vervolgens de mail van JWZ hier onder:

[ Bericht 9% gewijzigd door escortmk2 op 17-10-2021 17:45:34 ]
pi_201797255
Mail van JWZ:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door escortmk2 op 17-10-2021 18:41:52 ]
pi_201797302
quote:
12s.gif Op zondag 17 oktober 2021 17:42 schreef escortmk2 het volgende:

[..]

Ik vraag mij af of je dit allemaal wel online mag gooien.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_201797705
@halfway: waarom zou dit niet mogen?
Sterker nog: dit zou moeten!
pi_201797932
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 18:23 schreef bleyenburg het volgende:
@:Halfway: waarom zou dit niet mogen?
Sterker nog: dit zou moeten!
Heb het in een spoiler gezet, dat is wel zo netjes en in deze fase misschien ook wel wat constructiever.
pi_201798016
Uiteraard is de spoiler prima.
pi_201805468
Het elkaar de schuld geven is begonnen. Wat beide kampen echter nu te doen staat is samen zorgen voor een oplossing. Anders is sprake van onbehoorlijk bestuur, waarvoor de bestuurders persoonlijk en hoofdelijk aansprakelijk zijn.

Het kan niet zo zijn dat ze de individuele deelnemers nu in de kou laten staan met hun uitgeleend geld. Zeker bij geldnemers die in het verleden afbetalingsproblemen hadden, hebben we een sterke vertegenwoordiger nodig die voor ons opkomt. Wat mij betreft wordt dit het gezamenlijk standpunt van de deelnemers.
pi_201812328
Ben heel benieuwd. Heb de 'follow-up' mail wel gehad, maar de eerste niet. “Graag hoort Greencrowd binnen twee weken van jou wanneer je het hier niet mee eens bent. Bij geen reactie gaan we uit van jouw akkoord”. Niet zo mooi op die manier. Op de site zelf is er ook niets van te zien. Zo sturen ze natuurlijk aan op het gewenste resultaat.

Toch maar eens een mailtje sturen om opheldering te krijgen…
pi_201832101
Offtopic maar misschien relevant: het lijkt me handig als investeerders hierbij elkaar - indien gewenst - kunnen vinden. Om die reden link ik graag naar dit topic in https://www.crowdfundmarkt.nl/greencrowd-stopt-ermee/ .Mocht dat vanuit (investeerders actief op) Fok! ongewenst zijn dan graag een berichtje, dan haal ik die link eruit.
pi_201832336
Prima wat mij betreft.

Nog niet alle Greencrowd-investeerders zijn geinformeerd en ik hoop eigenlijk ook dat de betrokkenen zelf nog in goed overleg tot een redelijke oplossing komen. Mocht dat niet zo zijn dan kan ik me voorstellen dat een aantal investeerders gezamenlijk optrekt in hun reactie.
pi_201864484
Update Greencrowd:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_201865620
Het is maar goed dat ik dit soort mails op dit forum kan lezen, heb deze namelijk niet gehad… en ook geen reactie op mijn mail waarin ik wat vragen had gesteld…
pi_201931625
Mail van 25-10-2021, door sommigen hierboven blijkbaar al op 22-10-2021 ontvangen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door noodgang op 02-11-2021 09:41:28 (datum aangepast) ]
pi_202013682
Wij zijn bereid de administratie over te nemen van lopende projecten zodat klanten, zowel investeerder als geldleners, hier niet de dupe van worden. Dit hebben we aangegeven bij Greencrowd en het bestuur, maar helaas nog geen reactie mogen ontvangen. Zodra er een update volgt horen jullie meer.
pi_202032212
Nobel gebaar maar zo te lezen willen ze er geld voor. Quote uit brief van JWZ
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_202037839
Dat zou wel flauw zijn, de boel opzeggen en investeerders aan hun lot willen overlaten, en tegelijk (of daar voor wellicht) de toko proberen te verkopen voor extra winst. Ben benieuwd wat Max voor voorwaarden zou stellen voor een overname. Natuurlijk mooi als de kosten en baten gelijk over genomen worden zodat er voor investeerders niets verandert (en ze dus ook nog steeds op eventuele default afhandeling kunnen vertrouwen) en dat Max daarvoor een site / nieuw kanaal / een investeerdersnetwerk bij krijgt lijkt me prima.

Ik ken de overwegingen niet om te bepalen wat greencrowd eventueel waard zou zijn, en welke risico's de kopende partij op zich zou nemen. Maar met wat er nu speelt moeten de investeerdersbelangen natuurlijk voorop staan.
pi_202116469
Heb vandaag een reactie gehad op mijn mail. Heeft dus even geduurd (week of 3), maar is inhoudelijk een nette mail, en gaat ook op mijn bericht in. Is dus niet zonder meer een massamail copy/paste. Dat geeft weer een beetje moed dat men inziet dat het op z'n minst onhandig is gelopen, en er wordt ook aangegeven dat er een betere oplossing gezocht wordt dan de investeerders in de kou te laten staan.

Even afwachten dus wat daar verder uit komt. Ik had in ieder geval aangegeven niet eens te zijn met het eerder voorgenomen besluit / voorstel.
pi_202217989
quote:
14s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:12 schreef Horsemen het volgende:
Ronald Kleverlaan:

Continuīteit leenadministratie niet gegarandeerd bij alle crowdfunding platformen bij stoppen activiteiten

De nieuwe Europese Crowdfunding wetgeving zal waarschijnlijk voor een shake-out gaan zorgen. Voor een deel van de crowdfunding platformen zal dit het moment zijn om te overwegen of ze gaan investeren om te voldoen aan de nieuwe regelgeving en (internationale) concurrentie of de werkzaamheden gaan stoppen voor 10 november 2022.
Wanneer een crowdfunding platform gaat stoppen, dan vervalt vanzelfsprekend niet de verplichting van ondernemers om de investeerders terug te betalen. Het is echter niet zeker of de doorlopende inkomsten op afgesloten leningen voldoende zijn om de kosten te blijven dekken voor het beheren van de administratie. Een deel van de crowdfunding platformen ontving namelijk de voornaamste inkomsten bij het afsluiten van de lening.
Greencrowd stopt na 10 jaar - geen oplossing voor openstaande leningen
Het crowdfunding-platform Greencrowd heeft als eerste crowdfunding platform al aangegeven te gaan stoppen per 1 maart 2022. Het platform heeft in de afgelopen jaren 84 duurzame energieprojecten gefinancierd. Een deel van die projecten staat nog open en moet de komende jaren nog terugbetaald gaan worden.

Niet kostendekkend

Greencrowd geeft aan dat het uitvoeren van de werkzaamheden niet meer kostendekkend is:
"Stichting Greencrowd heeft voor haar activiteiten altijd een minimale vergoeding voor de bemiddeling en administratie gevraagd. Deze vergoedingen zijn niet kostendekkend. Bij aanvang van nieuwe projecten werd er een aanvullende afsluitprovisie in rekening gebracht. Deze zorgde voor een inkomstenstroom waarmee Stichting Greencrowd kon voortbestaan. Nu er geen nieuwe projecten meer starten, is Stichting Greencrowd verlieslatend."
Dit is ook exact de situatie waar AFM al eerder voor gewaarschuwd heeft, in 2014 in het rapport "Crowdfunding - Naar een duurzame sector" en in juli 2020 nog naar aanleiding van de Corona-crisis. AFM heeft bij de platformen aangedrongen op het opstellen van een continuīteitsplan en een businessmodel waarbij er voldoende inkomsten vanuit investeerders en ondernemers komen op basis van uitstaande leningen om werkzaamheden door te kunnen zetten wanneer het platform stopt met het het aannemen van nieuwe projecten.
In de nieuwe Europese crowdfunding verordening wordt dit ook expliciet benoemd:
"Crowdfunding service providers should be required to develop business continuity plans addressing the risks associated with failure of a crowdfunding service provider. Such business continuity plans should include provisions for the handling of critical functions, which, depending on the business model of the crowdfunding service provider, could include provisions for the continued servicing of outstanding loans, client notification and handover of asset safekeeping arrangements."

Investeerders verenigen zich

Het stoppen van de werkzaamheden en het uitbesteden van de administratie van Greencrowd zorgt op dit moment voor discussies, schrijft Crowdfundmarkt.nl. Op een online discussieplatform (FoK- forum) waar veel investeerders ervaringen uitwisselen is een topic gestart waarin investeerders zich verenigen en oriënteren op vervolgstappen.
Zij vrezen dat de uitbetaling van de leningen een stuk lastiger en complexer gaat worden wanneer dit aan de ondernemers overgelaten gaan worden.

Oprichting crowdfunding "bad bank" nodig?

Deze situatie zal zich de komend 12 maanden vaker gaan voordoen. Hierbij zijn een aantal opties mogelijk:
1. Portefeuille van leningen wordt afgehandeld door bestaande crowdfunder, maar nieuwe leningen worden niet meer afgesloten
2. Portefeuille van leningen wordt overgenomen door andere crowdfunder
3. Portefeuille van leningen wordt overgenomen door externe partij
4. Leningen worden overgedragen aan individuele ondernemers

In de meeste gevallen is optie 4 niet wenselijk. Ondernemers en investeerders zitten hier niet op te wachten. Wanneer er goede afspraken zijn gemaakt over de beheersvergoeding zullen optie 1 tm 3 geen probleem zijn, maar wanneer dit niet het geval is zullen hier nieuwe afspraken over gemaakt moeten worden.
Daarbij zullen bestaande crowdfunding platformen (optie 2) niet graag een lopende portefeuille over willen nemen wanneer ze niet goed zicht hebben op de kwaliteit van de leningen. Dit kan druk leggen op de default-cijfers van het platform, die publiek gepubliceerd moeten worden.
Ook is het niet duidelijk of een crowdfunding platform na 10 november 2022 nog wel actief mag blijven in het beheren van lopende rekeningen, vanwege de nieuwe Europese crowdfunding wetgeving die dan in gaat (optie 1).
Alleen optie 3 zou in zo een geval nog over blijven. Een mogelijke oplossing zou kunnen zijn om een tijdelijke "bad bank" op te richten om de portefeuilles over te nemen van crowdfunding platformen die per 10 november 2022 gaan stoppen en waarvan leningen niet overgenomen (kunnen) worden door andere partijen.

De grote vraag gaat zijn wie hiervoor de kosten gaat dragen. Kunnen de hogere kosten doorgerekend gaan worden aan de ondernemers en/of investeerders? Of kunnen de kosten verhaald worden op de oorspronkelijke crowdfunding platformen? Een laatste optie is dat de overheid eenmalig bijspringt in het belang van de stabiliteit van de markt. De meeste leningen lopen maximaal 4-5 jaar, dus het is altijd een tijdelijke kostenpost voor enkele jaren.

Terechte zorgen.
Er komt (vooral voor investeerders via de kleinere platformen) een spanend jaar aan.
Helemaal mee eens.
pi_202321229
Update vanuit Greencrowd op 23/11:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')