NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gemeenten laten een bedrijf al jaren undercover onderzoek doen in onder meer moskeeën – wat niet mag. De onderzochte organisaties, die van niets wisten, spreken van een grote vertrouwensbreuk.
- Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren undercover onderzoek laten doen naar moskeeën in hun stad.
- Onder meer Rotterdam, Eindhoven en Zoetermeer stuurden in het geheim onderzoekers van een particulier bureau naar islamitische organisaties, die zich niet kenbaar maakten als onderzoeker.
- De bevindingen belandden in een geheim rapport waarin – met naam en toenaam – bijvoorbeeld staat waar de bestuurders, imams en docenten studeerden, wie hun familie is, met wie ze ruzie hebben en hun geloofsleer.
- De onderzoeken zijn betaald door terrorismebestrijder NCTV, dat gemeenten in contact bracht met het bureau en de rapporten na afloop ontving.
De islamitische koepelorganisatie SPIOR is niet te spreken over het onderzoek. Het onderzoek van gemeenten naar islamitische organisaties heeft het vertrouwen van de moslimgemeenschap in de overheid "enorm" geschaad. "Er lijkt zelfs sprake van staatsislamofobie", stelt SPIOR. De organisatie spreekt van "spionageactiviteiten".
De koepel vermoedt dat de wet is overtreden en meldt dat de schok groot is bij moskeeën. Islamitische organisaties voelen "zich gecriminaliseerd en weggezet als 'structureel verdacht'".
Volgens SPIOR lijkt bij de overheid sprake te zijn van "een breed en structureel wantrouwen" jegens de islamitische gemeenschap. "Met een overheid die de moslimgemeenschap op zo'n heftige en ingrijpende manier wegzet als 'de ander', 'ondermijnend' en 'potentieel gevaarlijk', lijkt het populisme tot in de bestuurlijke bovenlaag te zijn doorgedrongen."
https://www.nu.nl/binnenl(...)he-organisaties.html
- Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren undercover onderzoek laten doen naar moskeeën in hun stad.
- Onder meer Rotterdam, Eindhoven en Zoetermeer stuurden in het geheim onderzoekers van een particulier bureau naar islamitische organisaties, die zich niet kenbaar maakten als onderzoeker.
- De bevindingen belandden in een geheim rapport waarin – met naam en toenaam – bijvoorbeeld staat waar de bestuurders, imams en docenten studeerden, wie hun familie is, met wie ze ruzie hebben en hun geloofsleer.
- De onderzoeken zijn betaald door terrorismebestrijder NCTV, dat gemeenten in contact bracht met het bureau en de rapporten na afloop ontving.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)onderzoeken-a4061964quote:Moskee Al Mouahidin in Ede wordt bestuurd door zes mannen. Kijk: hun portretten, korrelig en vaag. De mannen komen van „de stam Metalsa” uit de noordelijke Marokkaanse regio Al Hoceima. De bestuurders zijn eerstegeneratiemigranten en zitten al jaren op hun plek. Ze hebben „een sterke ego-behoefte”. Hun lage opleiding veroorzaakt „een gebrek aan politieke sensitiviteit”. Daardoor hebben salafisten tot het moskeebestuur weten door te dringen en „zich verder ingenesteld door zich onmisbaar te maken”.
De status van al deze informatie: geheim – het is met rode hoofdletters op de voorkant van een rapport geschreven. Het onderzoek van 32 kantjes is gedaan in opdracht van de gemeente Ede en gaat over de Turkse en Marokkaanse inwoners van de stad. De gemeente vindt de moslimgemeenschappen in Ede ontoegankelijk. Maar hoe komen de onderzoekers dan te weten dat in de moskee „een gesloten circuit en netwerk” van voorgangers opereert, welke bestuurders in de stad familie van elkaar zijn, wie welke websites runnen? Dat een islamitische schoolbestuurder ook bij defensie werkt, en wat hij daarvoor deed?
Hoe weten ze hoe de moskeegangers dénken?
Het antwoord is te vinden in het rapport zelf: de onderzoekers baseren zich op „veldonderzoek” bij „diverse maatschappelijke en religieuze organisaties” in Ede. Dat veldwerk, ontdekte NRC, gebeurt in het geheim. Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren een privaat onderzoeksbureau ingehuurd om undercover onderzoek te doen in religieuze organisaties. Daarbij gaat een medewerker naar bijvoorbeeld een islamitische instelling en doet alsof hij een bezoeker is die komt voor het gebed, een les, een preek. Hij stelt zich niet voor met naam of functie, spreekt met moskeegangers en bidt mee, blijkt uit documenten en gesprekken met betrokkenen.
Het levert inzichtelijke rapporten op van dit bureau, NTA (‘Nuance door Training en Advies’), opgericht en geleid door oud-politieman Najib Tuzani. Het biedt gemeenten een schat aan informatie over islamitische voormannen en organisaties in hun stad. Alleen, de onderzoekspraktijken zijn al die jaren verborgen gehouden – voor het publiek, voor gemeenteraden en voor de onderzochte gemeenschappen zelf. Dat heeft een reden: de werkwijze is volgens deskundigen verboden.
De islamitische koepelorganisatie SPIOR is niet te spreken over het onderzoek. Het onderzoek van gemeenten naar islamitische organisaties heeft het vertrouwen van de moslimgemeenschap in de overheid "enorm" geschaad. "Er lijkt zelfs sprake van staatsislamofobie", stelt SPIOR. De organisatie spreekt van "spionageactiviteiten".
De koepel vermoedt dat de wet is overtreden en meldt dat de schok groot is bij moskeeën. Islamitische organisaties voelen "zich gecriminaliseerd en weggezet als 'structureel verdacht'".
Volgens SPIOR lijkt bij de overheid sprake te zijn van "een breed en structureel wantrouwen" jegens de islamitische gemeenschap. "Met een overheid die de moslimgemeenschap op zo'n heftige en ingrijpende manier wegzet als 'de ander', 'ondermijnend' en 'potentieel gevaarlijk', lijkt het populisme tot in de bestuurlijke bovenlaag te zijn doorgedrongen."
https://www.nu.nl/binnenl(...)he-organisaties.html
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:20 schreef Filosoofert het volgende:
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
Men wil machtsmisbruik voorkomen. Als de overheid bij jou net zo lang zonder reden gaat spioneren, dan vinden ze altijd wel wat om je te veroordelen?quote:
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
Daarom zeg ik, daar ook invoeren.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:27 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?
Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
Niet alleen de Franse kerk, genoeg schandalen over de hele wereld geweest.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Euh, dat lijkt me niet. En machtsmisbruik voorkomen is legitiem maar vervalt wmb bij aantreffen van overtredingen van de wet.quote:
[..]
Men wil machtsmisbruik voorkomen. Als de overheid bij jou net zo lang zonder reden gaat spioneren, dan vinden ze altijd wel wat om je te veroordelen?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Tja, en als je de Koran boven de grondwet stelt, dan vertrouw je de staat niet.quote:Het onderzoek van gemeenten naar islamitische organisaties heeft het vertrouwen van de moslimgemeenschap in de overheid "enorm" geschaad. "Er lijkt zelfs sprake van staatsislamofobie", stelt SPIOR. De organisatie spreekt van "spionageactiviteiten".
Die "Staatsislamofobie" is dan zoals gebruikelijk lachwekkend.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Goede zaak.
En als het niet mag dan wordt het tijd voor een wet waarin het wel mag. Goed in de gaten houden die religieuze primitieve debielen.
En als het niet mag dan wordt het tijd voor een wet waarin het wel mag. Goed in de gaten houden die religieuze primitieve debielen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Heel vreemd ja, dat je als land een ontoegankelijke organisatie gerund door leden van een buitenlandse stam in de gaten houdt. Dat doet geen enkele andere binnenlandse veiligheidsorganisatie. 
“Ophef”, nee er is geen ophef.
Ja van de reli gekken en de gekken die dat willen steunen want oh oh moesliem bruin en zielug! Jij racies!
Maw, het word maar eens bevestigd wat we al jaren weten, dat al die moskeeën haathutten zijn, onder controle van het salafisme.
Wat een van de, zo niet de, ergste en meest vreselijke vorm van de islam is.
Blijf het vooral allemaal maar “begrijpen” met je first world mentaliteit wat geen ellende kent en dus ook maar niet kan begrijpen.. dat jij als first world burger massaal mensen binnen laat die niet zullen schromen jouw wat aan te doen zonder blikken of blozen als het er op aan komt.
Jij first world citizen.. jij bent de minderheid die dat soort meerderheid je huis binnen laat en laat blijven wat er ook gebeurt.
Dom volk krijgt wat het verdient.
Ja van de reli gekken en de gekken die dat willen steunen want oh oh moesliem bruin en zielug! Jij racies!
Maw, het word maar eens bevestigd wat we al jaren weten, dat al die moskeeën haathutten zijn, onder controle van het salafisme.
Wat een van de, zo niet de, ergste en meest vreselijke vorm van de islam is.
Blijf het vooral allemaal maar “begrijpen” met je first world mentaliteit wat geen ellende kent en dus ook maar niet kan begrijpen.. dat jij als first world burger massaal mensen binnen laat die niet zullen schromen jouw wat aan te doen zonder blikken of blozen als het er op aan komt.
Jij first world citizen.. jij bent de minderheid die dat soort meerderheid je huis binnen laat en laat blijven wat er ook gebeurt.
Dom volk krijgt wat het verdient.
Maar als je het illegaal vergaren van bewijs beloont met bijvoorbeeld een veroordeling dan heeft de overheid geen reden om bewijs alleen legaal te verkrijgen.quote:
En machtsmisbruik voorkomen is legitiem maar vervalt wmb bij aantreffen van overtredingen van de wet.
Integendeel, men zal dan juist doorgaan met illegale werkwijzen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Klopt, tenzij er forse straffen staan op illegale werkwijzen zonder resultaten. Dat zal leiden tot hopelijk meer secuur onderzoek. Het naast je neer leggen van bewijs om bijv. een vormfout is ook al zo bizar imo.quote:
[..]
Maar als je het illegaal vergaren van bewijs beloont met bijvoorbeeld een veroordeling dan heeft de overheid geen reden om bewijs alleen legaal te verkrijgen.
Integendeel, men zal dan juist doorgaan met illegale werkwijzen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Boeit mij niet zoveel, doe lekker. Maar schaam me wel de tering dat decennialange kinderverkrachting niet genoeg reden is dit ook te doen bij kerken 
Dat hangt van de aard en ernst van de vormfout af.quote:
Klopt, tenzij er forse straffen staan op illegale werkwijzen zonder resultaten. Dat zal leiden tot hopelijk meer secuur onderzoek. Het naast je neer leggen van bewijs om bijv. een vormfout is ook al zo bizar imo.
De voorgeschreven vorm is er ook niet voor niets.
Er zal een balans moeten zijn tussen enerzijds zoveel mogelijkheden om boeven te pakken en anderzijds een overheid die zich correct gedraagt.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Goh. Hoe zou dát nou zo komen?quote:Volgens SPIOR lijkt bij de overheid sprake te zijn van "een breed en structureel wantrouwen" jegens de islamitische gemeenschap.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Van moslims mogen de mooie vrouwen ook niet grappen. Terecht dat men dan moslimgroeperingen in de smiezen houdt.quote:
[..]
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?
Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
😆quote:
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Jaren geleden al een Deens onderzoek geweest met undercoverbeelden uit zogenaamde "gematigde" moskeeën. Wat daar gepredikt werd gaan je oren van klapperen. Kun je nagaan wat er in die salafistische haathutten allemaal gebeurd.
Onze wet is gewoon niet geschikt om dit soort uitwassen te bestrijden. Tijd om dit nader te gaan bekijken en zonodig aan te passen.
Onze wet is gewoon niet geschikt om dit soort uitwassen te bestrijden. Tijd om dit nader te gaan bekijken en zonodig aan te passen.
Het is ook een beetje de bedoeling dat die onder de radar werken.quote:
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Ik weet nog dat NOVA, de voorloper van Nieuwsuur, iets soortgelijks deed. Dat was schrikken voor ze.
Zal voor de staatsveiligheid wel nodig zijn 
Ruim 8 jaar geleden had je dit:
'Providerwijkkast' Haagse Schilderswijk zat vol spionageapparatuur
In de Haagse Schilderswijk stond een kast die er identiek uitzag aan de wijkkasten die Ziggo gebruikt, maar die vol opname- en afluisterapparatuur zat, zo werd afgelopen week ontdekt. Door een gaatje in de kast kon de camera opnames maken.
De kast stond aan het Oranjeplein in Den Haag en Omroep West kreeg beelden van de inhoud toegespeeld. Een deskundige op het gebied van spionage-apparatuur spreekt zijn overtuiging tegenover de omroep uit dat de onderdelen in de kast, waaronder opnameapparatuur, van een overheidsdienst zijn. Omroep West legt een link met een eerder bericht afgelopen week, dat jongeren in de Schilderswijk zouden worden geronseld om als jihadist te gaan vechten in Syrië. De plaatsing van de kast zou onderdeel kunnen zijn van een AIVD-onderzoek hiernaar, zo is het vermoeden.
Ziggo zelf ontdekte het bestaan van de nep-wijkkast afgelopen dinsdag tijdens werkzaamheden. "Deze kast op het Oranjeplein stond niet op onze tekeningen. Een medewerker kon de kast gewoon openen met een universele kastsleutel, die wordt gebruikt voor onze eigen kasten", zegt Gradus Vos, woordvoerder van Ziggo, "De kast zat vol met vreemde apparatuur. We herkenden onder andere een camera en een umts-modem. We hebben de kast dichtgemaakt omdat we ook niet wisten wat we ermee moesten." Op een onbekend moment daarna werd de kast verwijderd; niet bekend is hoe lang deze er al stond voor de ontdekking.
GroenLinks vraagt in raadsvragen om duidelijkheid over de herkomst van de spionagetechnologie en ook wil de partij weten of er nog meer van dergelijke kasten in Den Haag staan. Zo'n kast zou niet zonder toestemming van de gemeente geplaatst mogen worden, vindt de partij.
https://tweakers.net/nieu(...)onageapparatuur.html
Ruim 8 jaar geleden had je dit:
'Providerwijkkast' Haagse Schilderswijk zat vol spionageapparatuur
In de Haagse Schilderswijk stond een kast die er identiek uitzag aan de wijkkasten die Ziggo gebruikt, maar die vol opname- en afluisterapparatuur zat, zo werd afgelopen week ontdekt. Door een gaatje in de kast kon de camera opnames maken.
De kast stond aan het Oranjeplein in Den Haag en Omroep West kreeg beelden van de inhoud toegespeeld. Een deskundige op het gebied van spionage-apparatuur spreekt zijn overtuiging tegenover de omroep uit dat de onderdelen in de kast, waaronder opnameapparatuur, van een overheidsdienst zijn. Omroep West legt een link met een eerder bericht afgelopen week, dat jongeren in de Schilderswijk zouden worden geronseld om als jihadist te gaan vechten in Syrië. De plaatsing van de kast zou onderdeel kunnen zijn van een AIVD-onderzoek hiernaar, zo is het vermoeden.
Ziggo zelf ontdekte het bestaan van de nep-wijkkast afgelopen dinsdag tijdens werkzaamheden. "Deze kast op het Oranjeplein stond niet op onze tekeningen. Een medewerker kon de kast gewoon openen met een universele kastsleutel, die wordt gebruikt voor onze eigen kasten", zegt Gradus Vos, woordvoerder van Ziggo, "De kast zat vol met vreemde apparatuur. We herkenden onder andere een camera en een umts-modem. We hebben de kast dichtgemaakt omdat we ook niet wisten wat we ermee moesten." Op een onbekend moment daarna werd de kast verwijderd; niet bekend is hoe lang deze er al stond voor de ontdekking.
GroenLinks vraagt in raadsvragen om duidelijkheid over de herkomst van de spionagetechnologie en ook wil de partij weten of er nog meer van dergelijke kasten in Den Haag staan. Zo'n kast zou niet zonder toestemming van de gemeente geplaatst mogen worden, vindt de partij.
https://tweakers.net/nieu(...)onageapparatuur.html
Naam e.d. vind ik wat te ver gaan. Maar controle kan eigenlijk alleen zonder dat de gecontroleerde het weet.
Het zou wat meer anoniem mogen zijn, maar verder zie ik het probleem niet zo. Als,alles goed gaat is er geen probleem.
Sterker nog, ik zou het graag bij vele andere zaken zien. Persoonlijk heb ik ervaring met ‘controle’ van veehouderij. Waar de controleurs gewoon melden dat ze dan en dan komen. En er ook echt voorbereid wordt op hun komst. Zaken even weggehaald worden en het beste beentje even voorgezet wordt. Wat een erg vertekend beeld oplevert.
Zelfde op mijn huidige werk, leuk al,die regeltjes van hogerhand. Maar er wordt niet aan voldaan. Omdat controle gemeld wordt. Wil je echt weten hoe en wat zal je binnen de kring moeten bewegen, er is eigenlijk geen andere manier.
Het is raar dat hier ophef over is, terwijl bv ‘mystery’ shopper wel ok is. Waar ze iemand die over een maand 18 wordt naar winkels sturen die sigaretten verkopen om te kijken of ze het kunnen kopen, evt zelfs met druk.
De gevolgen van wel verkopen zijn enorm. Er worden zelfs wel 18+ mensen gestuurd aangezien je tot 25 jaar moet controleren en of je redelijkerwijs inschat of iemand 25 jaar of ouder is ligt bij de controleurs.
De boetes zijn hoog en er is zelfs een verkoop stop als je het te vaak fout gaat (met die 25 jaar).
Het is allemaal nogal selectief, bij het ene mag het verdomd ver gaan, bij het ander mag niets. Maar aan het eind van de dag geld dat als je echt wil weten hoe het zit je het niet aan moet kondigen. Zelfs als alles best goed zit veranderd dat het gedrag.
Discretie in de rapporten is aan te raden, maar controle die aangekondigd wordt is geen controle.
Het zou wat meer anoniem mogen zijn, maar verder zie ik het probleem niet zo. Als,alles goed gaat is er geen probleem.
Sterker nog, ik zou het graag bij vele andere zaken zien. Persoonlijk heb ik ervaring met ‘controle’ van veehouderij. Waar de controleurs gewoon melden dat ze dan en dan komen. En er ook echt voorbereid wordt op hun komst. Zaken even weggehaald worden en het beste beentje even voorgezet wordt. Wat een erg vertekend beeld oplevert.
Zelfde op mijn huidige werk, leuk al,die regeltjes van hogerhand. Maar er wordt niet aan voldaan. Omdat controle gemeld wordt. Wil je echt weten hoe en wat zal je binnen de kring moeten bewegen, er is eigenlijk geen andere manier.
Het is raar dat hier ophef over is, terwijl bv ‘mystery’ shopper wel ok is. Waar ze iemand die over een maand 18 wordt naar winkels sturen die sigaretten verkopen om te kijken of ze het kunnen kopen, evt zelfs met druk.
De gevolgen van wel verkopen zijn enorm. Er worden zelfs wel 18+ mensen gestuurd aangezien je tot 25 jaar moet controleren en of je redelijkerwijs inschat of iemand 25 jaar of ouder is ligt bij de controleurs.
De boetes zijn hoog en er is zelfs een verkoop stop als je het te vaak fout gaat (met die 25 jaar).
Het is allemaal nogal selectief, bij het ene mag het verdomd ver gaan, bij het ander mag niets. Maar aan het eind van de dag geld dat als je echt wil weten hoe het zit je het niet aan moet kondigen. Zelfs als alles best goed zit veranderd dat het gedrag.
Discretie in de rapporten is aan te raden, maar controle die aangekondigd wordt is geen controle.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat was deze... als het goed is: https://vimeo.com/220109616quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:58 schreef RealistAtheist het volgende:
Jaren geleden al een Deens onderzoek geweest met undercoverbeelden uit zogenaamde "gematigde" moskeeën. Wat daar gepredikt werd gaan je oren van klapperen. Kun je nagaan wat er in die salafistische haathutten allemaal gebeurd.
Onze wet is gewoon niet geschikt om dit soort uitwassen te bestrijden. Tijd om dit nader te gaan bekijken en zonodig aan te passen.
Mooi inkijkje gaf dat idd
ik zou in deze niet weten waarom de manier van vergaren niet correct is.quote:
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
gemiddeld genomen werken die instanties bij bekendmaking van een onderzoek dit (actief) tegen
D66, GroenLinks en DENK willen opheldering van demissionair minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) over onderzoek zaterdag van NRC waaruit blijkt dat zeker tien gemeenten de afgelopen jaren in het geheim onderzoek hebben gedaan naar moskeeën en islamitische organisaties in hun stad.
Volgens D66’er Hanneke van der Werf lijkt het erop dat de Nationaal coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zich niet aan de wet houdt. ‘Dat roept de vraag op wanneer de NCTV nog meer op eigen houtje onrechtmatig geopereerd heeft.’ Van Der Werf vindt het van belang dat juist de NCTV zich aan de regels moet houden om ‘effectief en geloofwaardig’ op te kunnen treden.
Het Kamerlid wil zo snel mogelijk een debat om opheldering te krijgen. Het is nog niet bekend over een meerderheid van de Kamer het verzoek steunt.
DENK-Kamerlid Stephan van Baarle spreekt schande van het onderzoek. ‘Het gemak waarmee de overheid (grond-)rechten schendt als het om de islam of moslims gaat is schrikbarend.’ Corinne Ellemeet (GroenLinks): ‘Ongelooflijk dat met financiering van de NCTV ongeoorloofd onderzoek is gedaan.’
Het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders (SMN) reageert zaterdag verbolgen op de publicatie en spreekt van ‘geheime infiltraties’ die tot een ‘enorme schok hebben geleid binnen de Nederlandse moslimgemeenschap’.
https://www.omroepwest.nl(...)rzoeken-bij-moskeeen
Volgens D66’er Hanneke van der Werf lijkt het erop dat de Nationaal coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zich niet aan de wet houdt. ‘Dat roept de vraag op wanneer de NCTV nog meer op eigen houtje onrechtmatig geopereerd heeft.’ Van Der Werf vindt het van belang dat juist de NCTV zich aan de regels moet houden om ‘effectief en geloofwaardig’ op te kunnen treden.
Het Kamerlid wil zo snel mogelijk een debat om opheldering te krijgen. Het is nog niet bekend over een meerderheid van de Kamer het verzoek steunt.
DENK-Kamerlid Stephan van Baarle spreekt schande van het onderzoek. ‘Het gemak waarmee de overheid (grond-)rechten schendt als het om de islam of moslims gaat is schrikbarend.’ Corinne Ellemeet (GroenLinks): ‘Ongelooflijk dat met financiering van de NCTV ongeoorloofd onderzoek is gedaan.’
Het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders (SMN) reageert zaterdag verbolgen op de publicatie en spreekt van ‘geheime infiltraties’ die tot een ‘enorme schok hebben geleid binnen de Nederlandse moslimgemeenschap’.
https://www.omroepwest.nl(...)rzoeken-bij-moskeeen
De Stichting Moskee Nasser Veenendaal zegt onthutst te zijn over de berichtgeving over en onderzoek naar de gang van zaken in de moskee. Waartoe onder meer de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) en de gemeente Veenendaal de opdracht zouden hebben gegeven.
In een persverklaring geeft het moskeebestuur aan ‘met grote verbazing kennis te hebben genomen van een artikel in de NRC. Hierin wordt beschreven dat diverse moskeeën onrechtmatig in het geheim zijn onderzocht waarbij tevens gebruik is gemaakt van een particulier bedrijf genaamd NTA.’
Het bestuur geeft aan dat de Stichting Moskee Nasser haar deuren altijd heeft open gehouden voor de gemeente en haar inwoners: ‘Waarbij er, zo leek het, structureel een constructieve samenwerking plaats vond tussen de gemeente en het moskeebestuur. Daarnaast is er de afgelopen jaren altijd de dialoog gezocht vanuit het moskeebestuur naar de gemeente ten aanzien van verschillende onderwerpen.’
‘Gezien de constructieve en transparante houding vanuit het moskeebestuur zijn wij met stomheid geslagen. Dit heeft het vertrouwen jegens de gemeente beschadigd en zal tevens een enorme domper zijn voor de Islamitische gemeenschap van Veenendaal gezien de diverse handreikingen die er vanuit de moskee Nasser richting de gemeente zijn gedaan.’
Moskee Nasser betreurt de gang van zaken ten zeerste en eist een duidelijke schriftelijke en mondelinge verklaring vanuit de gemeente. Met precieze informatie, de juridische basis die is gebruikt en antwoord op de vraag of de privacy is geschonden van moskeebestuursleden en haar gemeenschap.
‘Gezien de enorme emotionele en maatschappelijke impact die dit bericht en deze gang van zaken jegens de moskee en haar leden in potentie kunnen hebben, zal het moskeebestuur zich beraden op eventuele vervolgstappen.’
Lokaal Veenendaal, D66 en DENK hebben al laten weten een spoeddebat in de gemeenteraad aan te vragen over deze kwestie. DENK-raadslid Yasin Makineli wordt overstelpt met reacties: ,,En zeker niet alleen van moslims, ook van christenen en atheïsten. Dit past niet in de Nederlandse samenleving. Hoe erg het ook is, de vele steunbetuigingen doen goed.’’
Makineli hoopt dat het donderdag al tot en spoeddebat kan komen in de gemeenteraad: ,,Wij willen opheldering van het college. En ook openlijke excuses. En we willen weten wat de gemeente gaat doen om het geschonden vertrouwen te herstellen.’’
https://www.gelderlander.(...)beschadigd~aba61865/
In een persverklaring geeft het moskeebestuur aan ‘met grote verbazing kennis te hebben genomen van een artikel in de NRC. Hierin wordt beschreven dat diverse moskeeën onrechtmatig in het geheim zijn onderzocht waarbij tevens gebruik is gemaakt van een particulier bedrijf genaamd NTA.’
Het bestuur geeft aan dat de Stichting Moskee Nasser haar deuren altijd heeft open gehouden voor de gemeente en haar inwoners: ‘Waarbij er, zo leek het, structureel een constructieve samenwerking plaats vond tussen de gemeente en het moskeebestuur. Daarnaast is er de afgelopen jaren altijd de dialoog gezocht vanuit het moskeebestuur naar de gemeente ten aanzien van verschillende onderwerpen.’
‘Gezien de constructieve en transparante houding vanuit het moskeebestuur zijn wij met stomheid geslagen. Dit heeft het vertrouwen jegens de gemeente beschadigd en zal tevens een enorme domper zijn voor de Islamitische gemeenschap van Veenendaal gezien de diverse handreikingen die er vanuit de moskee Nasser richting de gemeente zijn gedaan.’
Moskee Nasser betreurt de gang van zaken ten zeerste en eist een duidelijke schriftelijke en mondelinge verklaring vanuit de gemeente. Met precieze informatie, de juridische basis die is gebruikt en antwoord op de vraag of de privacy is geschonden van moskeebestuursleden en haar gemeenschap.
‘Gezien de enorme emotionele en maatschappelijke impact die dit bericht en deze gang van zaken jegens de moskee en haar leden in potentie kunnen hebben, zal het moskeebestuur zich beraden op eventuele vervolgstappen.’
Lokaal Veenendaal, D66 en DENK hebben al laten weten een spoeddebat in de gemeenteraad aan te vragen over deze kwestie. DENK-raadslid Yasin Makineli wordt overstelpt met reacties: ,,En zeker niet alleen van moslims, ook van christenen en atheïsten. Dit past niet in de Nederlandse samenleving. Hoe erg het ook is, de vele steunbetuigingen doen goed.’’
Makineli hoopt dat het donderdag al tot en spoeddebat kan komen in de gemeenteraad: ,,Wij willen opheldering van het college. En ook openlijke excuses. En we willen weten wat de gemeente gaat doen om het geschonden vertrouwen te herstellen.’’
https://www.gelderlander.(...)beschadigd~aba61865/
In de onderzoeksrapporten staan volgens de krant citaten van gesprekken met bezoekers. Ook zijn er verslagen van welke families ruzie met elkaar hebben en namen en opleidingen van bestuurders van moskeeën. Nevenactiviteiten van bestuurders staan opgesomd, waar ze optreden en welke websites ze beheren.
De moskeebesturen reageren woest op de onthullingen en zeggen dat deze acties het vertrouwen in de gemeenten een enorme deuk geven.
Volgens deskundigen die NRC heeft gesproken, gaat het om illegale undercoveracties. De gemeenten beroepen zich op de Gemeentewet, maar hoogleraar staats- en bestuursrecht Ymre Schuurmans noemt die wet een ‘veel te algemene bevoegdheid om grootschalig gegevens binnen een geloofsgemeenschap te vergaren’. ,,Dat gemeenten dit door een particulier bureau laten doen en dat geen hoor en wederhoor plaatsvindt, maakt de zaak alleen maar ernstiger.”
Ook hoogleraar recht en datawetenschappen Bart Custers zegt in de krant dat de acties tegen de wet zijn. De politie en de geheime dienst AIVD mogen heimelijk observeren, „maar wel onder voorwaarden: er moet een stevige verdenking liggen. Is die er niet, dan gaat het observeren niet door. Dat gemeenten deze waarborgen nu omzeilen door via de achterdeur alsnog informatie in te winnen, mag absoluut niet.”
De publicatie leidt tot grote woede bij Tijani Zallali. Hij is fractievolger van de PvdA in Ede en was in het verleden als woordvoerder verbonden aan de Marokkaanse Al Mouahidin moskee. ,,Hoe denken ze het vertrouwen van de islamitische gemeenschap in Ede te waarborgen? Dat kan niet meer. Dat is erg beschadigd. Het is onfatsoenlijk wat er gebeurd is. Eigenlijk is het een mes in je rug, zo voelt dat.’’
Zijn fractie wil van het college van burgemeester en wethouders antwoord op verschillende vragen over de kwestie. ,,Hoe kwam dit onderzoek tot stand, wie heeft de opdracht gegeven? In hoeverre heeft de gemeente meegewerkt? Hebben ze alleen de afspraken gemaakt of ook mensen aangewezen die ze onderzocht willen hebben?’’, aldus Zallali.
In Arnhem heeft Yildrim Usta, fractievoorzitter van Denk Verenigd Arnhem vandaag al schriftelijke vragen aan het gemeentebestuur gesteld. ,,Laat ik duidelijk zijn, extremisme en terrorisme moet keihard aangepakt worden, daar kan geen misverstand over zijn. Maar wel binnen de kaders van de wet, dat lijkt hier niet het geval”, zegt Usta op basis van het artikel.
Usta vreest dat er ook in Arnhem sprake van infiltratie is. ,,Ik heb van verschillende moskeebesturen in Arnhem gehoord dat meneer Najib Tuzani, de oprichter van dat bureau NTA, geregeld Arnhemse moskeeën bezoekt. Ook speelt NTA in Arnhem een actieve rol als expert en adviseur van het gemeentebestuur. Dat roept vragen op.”
Usta wil dan ook weten of Arnhem opdracht geeft gegeven om in de plaatselijke moskeeën te infiltreren, of daar rapporten over zijn uitgebracht en of die met de gemeenteraad gedeeld kunnen worden. Ook benadrukt Usta dat infiltreren van moskeeën niet zou mogen gebeuren. ,,Het zorgt voor een vertrouwensbreuk tussen de overheid en moslims. Terwijl die overheid er voor alle inwoners van ons land moet zijn.’’
,,Dan is dit schadelijk, het voedt het idee dat de overheid voor mensen met een buitenlandse achtergrond geen betrouwbare partner is. Denk ook aan de toeslagenaffaire of aan etnisch profileren door de politie. Maar ook aan dat onderzoek dat deze week naar buiten kwam waar uit blijkt dat mensen met een buitenlandse achtergrond vaker worden verdacht van misdrijven terwijl ze er in de praktijk helemaal niets mee te maken hebben.”
De Arnhemse burgemeester Ahmed Marcouch heeft een duidelijk antwoord. ,,Nee, ik kan met hoofdletters nee zeggen dat we in Arnhem geen opdracht hebben gegeven tot het infiltreren van moskeeën. We besteden wel veel aandacht aan het tegengaan van radicalisering en proberen dat zo vroeg mogelijk op te sporen om jongeren juist voor dat pad te behoeden. Dat doen we met open vizier en transparant. We hebben juist een hele goede samenwerking met moskeebesturen, scholen en ouders in onze strijd tegen radicalisering”, zegt Marcouch.
,,En NTA speelt in Arnhem inderdaad een rol als adviseur, ook hebben we iemand in dienst met een verleden bij NTA maar die meneer werkt nu voor ons en strikt binnen de kaders van de wet. We kijken sowieso heel kritisch naar onze aanpak van radicalisering en laten dat ook extern monitoren, juist omdat we dat open, transparant en effectief willen doen.”
De gemeente Ede reageert als volgt op de commotie: ,,Het klopt dat we iets meer dan vijf jaar geleden aan NTA een opdracht hebben verstrekt. Maar het betrof een eenmalige onderzoeksopdracht uit 2016, waaruit in 2017 een rapportage is voortgekomen. In die tijd hadden we te maken met (het risico op) uitreizigers naar Syrië. In die context was het voor de gemeente noodzakelijk om te komen tot betere beeldvorming van het krachtenveld, de bijbehorende dynamiek en de daarin mogelijk aanwezige risico’s waardoor Edese burgers kunnen radicaliseren. Wij zijn van mening dat het onderzoek destijds voldeed aan de privacywetgeving.”
Ede ziet dat er nu veel reacties loskomen. ,,De voorbij periode, na het onderzoek, hebben we veel geïnvesteerd in het opbouwen van relaties en vertrouwensbanden binnen de islamitische gemeenschap. Dat maakt dat we nu korte lijnen hebben. We zien reacties loskomen en kunnen ons voorstellen dat de berichtgeving leden van de gemeenschap rauw op het dak is gevallen. We gaan daarover in gesprek.”
https://www.gelderlander.(...)-in-je-rug~a22548e6/
De moskeebesturen reageren woest op de onthullingen en zeggen dat deze acties het vertrouwen in de gemeenten een enorme deuk geven.
Volgens deskundigen die NRC heeft gesproken, gaat het om illegale undercoveracties. De gemeenten beroepen zich op de Gemeentewet, maar hoogleraar staats- en bestuursrecht Ymre Schuurmans noemt die wet een ‘veel te algemene bevoegdheid om grootschalig gegevens binnen een geloofsgemeenschap te vergaren’. ,,Dat gemeenten dit door een particulier bureau laten doen en dat geen hoor en wederhoor plaatsvindt, maakt de zaak alleen maar ernstiger.”
Ook hoogleraar recht en datawetenschappen Bart Custers zegt in de krant dat de acties tegen de wet zijn. De politie en de geheime dienst AIVD mogen heimelijk observeren, „maar wel onder voorwaarden: er moet een stevige verdenking liggen. Is die er niet, dan gaat het observeren niet door. Dat gemeenten deze waarborgen nu omzeilen door via de achterdeur alsnog informatie in te winnen, mag absoluut niet.”
De publicatie leidt tot grote woede bij Tijani Zallali. Hij is fractievolger van de PvdA in Ede en was in het verleden als woordvoerder verbonden aan de Marokkaanse Al Mouahidin moskee. ,,Hoe denken ze het vertrouwen van de islamitische gemeenschap in Ede te waarborgen? Dat kan niet meer. Dat is erg beschadigd. Het is onfatsoenlijk wat er gebeurd is. Eigenlijk is het een mes in je rug, zo voelt dat.’’
Zijn fractie wil van het college van burgemeester en wethouders antwoord op verschillende vragen over de kwestie. ,,Hoe kwam dit onderzoek tot stand, wie heeft de opdracht gegeven? In hoeverre heeft de gemeente meegewerkt? Hebben ze alleen de afspraken gemaakt of ook mensen aangewezen die ze onderzocht willen hebben?’’, aldus Zallali.
In Arnhem heeft Yildrim Usta, fractievoorzitter van Denk Verenigd Arnhem vandaag al schriftelijke vragen aan het gemeentebestuur gesteld. ,,Laat ik duidelijk zijn, extremisme en terrorisme moet keihard aangepakt worden, daar kan geen misverstand over zijn. Maar wel binnen de kaders van de wet, dat lijkt hier niet het geval”, zegt Usta op basis van het artikel.
Usta vreest dat er ook in Arnhem sprake van infiltratie is. ,,Ik heb van verschillende moskeebesturen in Arnhem gehoord dat meneer Najib Tuzani, de oprichter van dat bureau NTA, geregeld Arnhemse moskeeën bezoekt. Ook speelt NTA in Arnhem een actieve rol als expert en adviseur van het gemeentebestuur. Dat roept vragen op.”
Usta wil dan ook weten of Arnhem opdracht geeft gegeven om in de plaatselijke moskeeën te infiltreren, of daar rapporten over zijn uitgebracht en of die met de gemeenteraad gedeeld kunnen worden. Ook benadrukt Usta dat infiltreren van moskeeën niet zou mogen gebeuren. ,,Het zorgt voor een vertrouwensbreuk tussen de overheid en moslims. Terwijl die overheid er voor alle inwoners van ons land moet zijn.’’
,,Dan is dit schadelijk, het voedt het idee dat de overheid voor mensen met een buitenlandse achtergrond geen betrouwbare partner is. Denk ook aan de toeslagenaffaire of aan etnisch profileren door de politie. Maar ook aan dat onderzoek dat deze week naar buiten kwam waar uit blijkt dat mensen met een buitenlandse achtergrond vaker worden verdacht van misdrijven terwijl ze er in de praktijk helemaal niets mee te maken hebben.”
De Arnhemse burgemeester Ahmed Marcouch heeft een duidelijk antwoord. ,,Nee, ik kan met hoofdletters nee zeggen dat we in Arnhem geen opdracht hebben gegeven tot het infiltreren van moskeeën. We besteden wel veel aandacht aan het tegengaan van radicalisering en proberen dat zo vroeg mogelijk op te sporen om jongeren juist voor dat pad te behoeden. Dat doen we met open vizier en transparant. We hebben juist een hele goede samenwerking met moskeebesturen, scholen en ouders in onze strijd tegen radicalisering”, zegt Marcouch.
,,En NTA speelt in Arnhem inderdaad een rol als adviseur, ook hebben we iemand in dienst met een verleden bij NTA maar die meneer werkt nu voor ons en strikt binnen de kaders van de wet. We kijken sowieso heel kritisch naar onze aanpak van radicalisering en laten dat ook extern monitoren, juist omdat we dat open, transparant en effectief willen doen.”
De gemeente Ede reageert als volgt op de commotie: ,,Het klopt dat we iets meer dan vijf jaar geleden aan NTA een opdracht hebben verstrekt. Maar het betrof een eenmalige onderzoeksopdracht uit 2016, waaruit in 2017 een rapportage is voortgekomen. In die tijd hadden we te maken met (het risico op) uitreizigers naar Syrië. In die context was het voor de gemeente noodzakelijk om te komen tot betere beeldvorming van het krachtenveld, de bijbehorende dynamiek en de daarin mogelijk aanwezige risico’s waardoor Edese burgers kunnen radicaliseren. Wij zijn van mening dat het onderzoek destijds voldeed aan de privacywetgeving.”
Ede ziet dat er nu veel reacties loskomen. ,,De voorbij periode, na het onderzoek, hebben we veel geïnvesteerd in het opbouwen van relaties en vertrouwensbanden binnen de islamitische gemeenschap. Dat maakt dat we nu korte lijnen hebben. We zien reacties loskomen en kunnen ons voorstellen dat de berichtgeving leden van de gemeenschap rauw op het dak is gevallen. We gaan daarover in gesprek.”
https://www.gelderlander.(...)-in-je-rug~a22548e6/
Binnen de moslimgemeenschap is veel onrust ontstaan, meldt het Contactorgaan Moslims & Overheid (CMO). „Veel moslims voelen zich onveilig. Het gebedshuis is een plek waar je je als individu veilig moet voelen en waar je elkaar vertrouwt”, aldus het CMO. Ook is het CMO geschrokken van het aantal gemeenten dat een onderzoek liet uitvoeren. „We vragen ons af waar het moreel en maatschappelijk kompas is gebleven bij deze gemeentebesturen”, aldus voorzitter Muhsin Koktas.
https://www.rd.nl/artikel(...)rzoeken-bij-moskeeen
https://www.rd.nl/artikel(...)rzoeken-bij-moskeeen
Wel een lekker wijf, die Hanneke van der Werf.quote:
D66, GroenLinks en DENK willen opheldering van demissionair minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) over onderzoek zaterdag van NRC waaruit blijkt dat zeker tien gemeenten de afgelopen jaren in het geheim onderzoek hebben gedaan naar moskeeën en islamitische organisaties in hun stad.
Volgens D66’er Hanneke van der Werf lijkt het erop dat de Nationaal coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zich niet aan de wet houdt. ‘Dat roept de vraag op wanneer de NCTV nog meer op eigen houtje onrechtmatig geopereerd heeft.’ Van Der Werf vindt het van belang dat juist de NCTV zich aan de regels moet houden om ‘effectief en geloofwaardig’ op te kunnen treden.
Het Kamerlid wil zo snel mogelijk een debat om opheldering te krijgen. Het is nog niet bekend over een meerderheid van de Kamer het verzoek steunt.
DENK-Kamerlid Stephan van Baarle spreekt schande van het onderzoek. ‘Het gemak waarmee de overheid (grond-)rechten schendt als het om de islam of moslims gaat is schrikbarend.’ Corinne Ellemeet (GroenLinks): ‘Ongelooflijk dat met financiering van de NCTV ongeoorloofd onderzoek is gedaan.’
Het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders (SMN) reageert zaterdag verbolgen op de publicatie en spreekt van ‘geheime infiltraties’ die tot een ‘enorme schok hebben geleid binnen de Nederlandse moslimgemeenschap’.
https://www.omroepwest.nl(...)rzoeken-bij-moskeeen
Het is toch overduidelijk hoe corrupt en misdadig de Katholieke Kerk is? Daar heb je geen onderzoek voor nodig.quote:
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat weet je toch niet? Dit is nu naar buiten gekomen, maar dat was niet de bedoeling.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:11 schreef Drxx het volgende:
Boeit mij niet zoveel, doe lekker. Maar schaam me wel de tering dat decennialange kinderverkrachting niet genoeg reden is dit ook te doen bij kerken
Een organisatie als het Turkse Diyanet en vele geldschieters uit Saudi Arabië sturen de moskeeen aan, maar anderzijds mag er zeker niets vanuit de gemeente of staat worden ondernomen.
Gewoon aan de teugel houden.
Gewoon aan de teugel houden.
Echt hè, hebben die mensen zaagsel in hun kop ofzo? Ze hebben de laatste jaren niet meegekregen hoeveel overlast hun jongeren veroorzaken of hoevaak er weer 1 van hun een aanslag pleegt? Ow wacht zij kijken met hun schotel alleen naar turkse en marokkaanse zenders natuurlijk. Nee daar zullen Nederlandse problemen niet zo vaak belicht worden natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:41 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Goh. Hoe zou dát nou zo komen?
Dat was hem idd, de meest walgelijke dingen werden gepreekt in de Moskee en onderwezen in de Madrassa's en dit waren de instellingen die niet eens bekend stonden als conservatief. En het maar gek vinden waarom deze gemeenschap na meer dan 50jaar nog steeds overal problemen veroorzaakt.quote:
[..]
Dat was deze... als het goed is: https://vimeo.com/220109616
Mooi inkijkje gaf dat idd
Ik vind dat er wel een scheiding mag komen tussen "het woord" en "de gemeenschap". Het meerendeel van de moslims wil net zoals jij en ik gewoon een rustig leven en heeft helemaal geen behoefte aan actie of wraak.quote:
[..]
Dat was hem idd, de meest walgelijke dingen werden gepreekt in de Moskee en onderwezen in de Madrassa's en dit waren de instellingen die niet eens bekend stonden als conservatief. En het maar gek vinden waarom deze gemeenschap na meer dan 50jaar nog steeds overal problemen veroorzaakt.
Ik wil ook een rustig leven, maar dat lukt niet, omdat aanhangers van religies iedereen die alleen en niet krachtig genoeg is vervelen.quote:
[..]
Ik vind dat er wel een scheiding mag komen tussen "het woord" en "de gemeenschap". Het meerendeel van de moslims wil net zoals jij en ik gewoon een rustig leven en heeft helemaal geen behoefte aan actie of wraak.
Jammer dat ze ontdekt zijn. Volgende keer nog meer undercover aub. 100% infiltreren die enge sekte en toeslaan zodra ze een klein beetje over de schreef gaan.
[ Bericht 11% gewijzigd door Twiitch op 17-10-2021 11:24:44 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Twiitch op 17-10-2021 11:24:44 ]
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Dit soort dingen wordt gewoon onderwezen in de gematigde moskeeën. Als puntje bij paaltje komt zal een moslim altijd zijn/haar broeder/zuster steunen ook al staan ze er in feite veel verder van af dan van jou.quote:
[..]
Ik vind dat er wel een scheiding mag komen tussen "het woord" en "de gemeenschap". Het meerendeel van de moslims wil net zoals jij en ik gewoon een rustig leven en heeft helemaal geen behoefte aan actie of wraak.
Ik heb in mijn leven met teveel moslims gesproken die heel "normaal" leken tot een discussie op bepaalde zaken terecht kwam (homo's, Nederlandse vrouwen etc.) en ze letterlijk als een blad aan een boom omsloegen. Alleen maar oerconservatieve achterlijkheden kwamen er nog uit. Er zijn maar heel weinig die daar echt niks van moeten hebben en die worden dan ook nog verstoten omdat ze verkaast zijn. Alsof het slecht is om je aan te passen aan het land waar je bent komen wonen.
Heel herkenbaar.quote:
[..]
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Dit soort dingen wordt gewoon onderwezen in de gematigde moskeeën. Als puntje bij paaltje komt zal een moslim altijd zijn/haar broeder/zuster steunen ook al staan ze er in feite veel verder van af dan van jou.
Ik heb in mijn leven met teveel moslims gesproken die heel "normaal" leken tot een discussie op bepaalde zaken terecht kwam (homo's, Nederlandse vrouwen etc.) en ze letterlijk als een blad aan een boom omsloegen. Alleen maar oerconservatieve achterlijkheden kwamen er nog uit. Er zijn maar heel weinig die daar echt niks van moeten hebben en die worden dan ook nog verstoten omdat ze verkaast zijn. Alsof het slecht is om je aan te passen aan het land waar je bent komen wonen.
Maak daarbij nog eens een scherpe opmerking over die ene profeet, en iemand die je al heel lang en goed kent als "gematigd" en haast "verwesterd", kan ineens verrassend aggresief uit de hoek komen, en zelfs met de dood gaan dreigen(!).
Ik spreek uit ervaring.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Toch frappant hoe het onwettige onderzoek blootlegt hoe onwettig die imams en moskeeën bezig zijn, met poging de allochtone (jonge)mannen te hersenspoelen met die salafisme meuk.
Islam is een sekte.
Prove me wrong.
Islam is een sekte.
Prove me wrong.
Hoeveel moslim pik zal zij al hebben gehad.quote:
[..]
Wel een lekker wijf, die Hanneke van der Werf.
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.quote:
[..]
Heel herkenbaar.
Maak daarbij nog eens een scherpe opmerking over die ene profeet, en iemand die je al heel lang en goed kent als "gematigd" en haast "verwesterd", kan ineens verrassend aggresief uit de hoek komen, en zelfs met de dood gaan dreigen(!).
Ik spreek uit ervaring.
Net als dat ik een Hazesfan ook niet ga vertellen wat ik in negatieve zin van Hazes vindt.
Rachel en André ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams café, waar hij optrad. ,,André ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'
zoek t na.
Geen idee, wat je hier met je hazesverhaal probeert te vertellen?quote:
[..]
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.
Net als dat ik een Hazesfan ook niet ga vertellen wat ik in negatieve zin van Hazes vindt.
Rachel en André ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams café, waar hij optrad. ,,André ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'
zoek t na.
Maar goed ik weet uit ervaring dat je het niet eens over de profeet hoeft te hebben om op teentjes te trappen of onenigheid te krijgen.
Ik weet dat onder een groep volkse Nederlanders waaronder veel Hazesfans zitten maar al te graag de context van pedofilie erbij gehaald word.quote:
[..]
Geen idee, wat je hier met je hazesverhaal probeert te vertellen?
Maar goed ik weet uit ervaring dat je het niet eens over de profeet hoeft te hebben om op teentjes te trappen of onenigheid te krijgen.
Het verschil is dan wel dat de willekeurige Hazes fan je hoofd er niet zal afhakken als je diegene er op wijst.quote:
[..]
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.
Net als dat ik een Hazesfan ook niet ga vertellen wat ik in negatieve zin van Hazes vindt.
Rachel en André ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams café, waar hij optrad. ,,André ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'
zoek t na.
De willekeurige moslim op de nep profeet wijzen qua pedofilie.. je leven is in ieder geval niet zeker gezien de voorgeschiedenis van mensen die dit dus deden.
Daarbij leeft de gemiddelde moslim compleet naar de tijdsgeest zoals toen, dit zie je heel goed terug in alle moslimlanden waar literatuur geen ding is. (ter vergelijk een land als Spanje vertaalt per jaar meer boeken dan de gehele islam wereld bij elkaar in 1000 jaar)
Dit dus, tang op varken vergelijking.quote:
[..]
Het verschil is dan wel dat de willekeurige Hazes fan je hoofd er niet zal afhakken als je diegene er op wijst.
De willekeurige moslim op de nep profeet wijzen qua pedofilie.. je leven is in ieder geval niet zeker gezien de voorgeschiedenis van mensen die dit dus deden.
Daarbij leeft de gemiddelde moslim compleet naar de tijdsgeest zoals toen, dit zie je heel goed terug in alle moslimlanden waar literatuur geen ding is. (ter vergelijk een land als Spanje vertaalt per jaar meer boeken dan de gehele islam wereld bij elkaar in 1000 jaar)
Ik geef alleen aan dat de kritiek van bepaalde groepen op de profeet geen hout snijdt omdat het een grote pot-ketel troep is. Ook denk ik niet dat een gemiddelde moslim je de kop ervoor zal afslaan.quote:
[..]
Het verschil is dan wel dat de willekeurige Hazes fan je hoofd er niet zal afhakken als je diegene er op wijst.
De willekeurige moslim op de nep profeet wijzen qua pedofilie.. je leven is in ieder geval niet zeker gezien de voorgeschiedenis van mensen die dit dus deden.
Daarbij leeft de gemiddelde moslim compleet naar de tijdsgeest zoals toen, dit zie je heel goed terug in alle moslimlanden waar literatuur geen ding is. (ter vergelijk een land als Spanje vertaalt per jaar meer boeken dan de gehele islam wereld bij elkaar in 1000 jaar)
Verder past het naar mijn mening niet bij het dagelijks omgaan met elkaar. Ik heb geen behoefte aan het zoeken naar problemen net zoals ik bij jou thuis niet ga verkondigen wat ik van iemands ouders vindt, als ik daar een negatieve vrije mening over zou hebben.
Jij stelt je dan wel onderdanig op tegenover moslims, door niet dieper in te gaan over zoiets achterlijks als hun religie.quote:
[..]
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.
Net als dat ik een Hazesfan ook niet ga vertellen wat ik in negatieve zin van Hazes vindt.
Rachel en André ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams café, waar hij optrad. ,,André ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'
zoek t na.
[topickaap]quote:
[..]
Rachel en André ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams café, waar hij optrad. ,,André ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'
zoek t na.
Weer wat geleerdquote:Rachel Hazes heeft op haar vijftiende voor het eerst seks gehad met André Hazes. De toen 34-jarige zanger kwam haar slaapkamer binnen
[/topickaap]
Ik durf kritische vragen te stellen en kritische discussies te voeren. Ik beperk me alleen niet tot ongefundeerd geleuter en schaapsgedrag van mensen die persoonlijk niet in dialoog met andere mensen durven te gaan en alleen de eigen echokamer maar wat voeren.quote:
[..]
Jij stelt je dan wel onderdanig op tegenover moslims, door niet dieper in te gaan over zoiets achterlijks als hun religie.
Maar jij geeft wel toe aan de aanhangers van achterlijke religies. Want dan heb jij ineens geen behoefte om daarmee de discussie aan te gaan. Jij lijkt mij intelligent genoeg om te weten dat er dan onenigheid ontstaat tussen jou aan de aanhangers van die achterlijke religies, en dat probeer jij zoveel mogelijk te ontwijken.quote:
[..]
Ik durf kritische vragen te stellen en kritische discussies te voeren. Ik beperk me alleen niet tot ongefundeerd geleuter en schaapsgedrag van mensen die persoonlijk niet in dialoog met andere mensen durven te gaan en alleen de eigen echokamer maar wat voeren.
Niks aan de joh, dit is allemaal in scene gezet, Islam = vredelievend en accepterend.quote:
[..]
Dat was deze... als het goed is: https://vimeo.com/220109616
Mooi inkijkje gaf dat idd
Radicale jongeren leggen hun netwerken niet via de moskee, je zult ze daar ook snel niet vinden.
Dus een beetje geld verspilling dit. De salafisten waar over gesproken word zullen ook nooit oproepen tot geweld, dit is gewoon de leer die je in Saudi Arabië ook krijgt.. (Wahabisme ) Ook in dat land zullen ze niet oproepen tot geweld vanzelfsprekend.
Diegene die echt een gevaar zijn, opereren online, dat gaat soms via facebook en dan in besloten groepen zoals telegram, ontmoeten elkaar in garage boxen of huizen.
Diegene zijn een gevaar voor de samenleving, omdat deze lui daden van IS verheerlijken en goed praten, diegene die met deze zaken bezig zijn mogen wat mij betreft verbannen worden van social media zodat ze geen anderen besmetten.
Dus een beetje geld verspilling dit. De salafisten waar over gesproken word zullen ook nooit oproepen tot geweld, dit is gewoon de leer die je in Saudi Arabië ook krijgt.. (Wahabisme ) Ook in dat land zullen ze niet oproepen tot geweld vanzelfsprekend.
Diegene die echt een gevaar zijn, opereren online, dat gaat soms via facebook en dan in besloten groepen zoals telegram, ontmoeten elkaar in garage boxen of huizen.
Diegene zijn een gevaar voor de samenleving, omdat deze lui daden van IS verheerlijken en goed praten, diegene die met deze zaken bezig zijn mogen wat mij betreft verbannen worden van social media zodat ze geen anderen besmetten.
Ik heb in een moslimland gewoond en heb veel moslims als vrienden.quote:
[..]
Maar jij geeft wel toe aan de aanhangers van achterlijke religies. Want dan heb jij ineens geen behoefte om daarmee de discussie aan te gaan. Jij lijkt mij intelligent genoeg om te weten dat er dan onenigheid ontstaat tussen jou aan de aanhangers van die achterlijke religies, en dat probeer jij zoveel mogelijk te ontwijken.
Hoe zou jij je opstellen tegenover iemand die eerst verkondigd dat je moeder een hoer is, vervolgens dat je niet tolerant bent, en daarop verwacht dat jij bepaalde stappen zet tot verbroedering waar diegene die dat zogenaamd verlangt helemaal niet op zit te wachten.
Ik snap niet waarom gewone respectvolle omgang met elkaar voor sommige mensen uberhaupt niet lijkt bestaan en het bewust opzoeken en trappen tegen een achilleshiel, zonder elkaar te kennen, veel wenselijker is dan met elkaar een kop koffie te doen
.
Pas de wet aan dat het wel legaal is probleem opgelost. Moskeeën zat in andere landen. Dat ze daar maar lekker naartoe gaan. Ik kan niks bedenken dat iets toevoegt aan onze maatschappij aangaande de islam.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
De hypotheken zonder rente die hier nog niet bestaanquote:
Pas de wet aan dat het wel legaal is probleem opgelost. Moskeeën zat in andere landen. Dat ze daar maar lekker naartoe gaan. Ik kan niks bedenken dat iets toevoegt aan onze maatschappij aangaande de islam.
Het beestje een andere naam geven maakt het niet goedkoper hè.quote:
[..]
De hypotheken zonder rente die hier nog niet bestaan
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wollah. Het is lastig om de Islam als religie van vrede te verkopen als iedereen weet wat daar echt gepreekt wordt natuurlijk.
Nee, maar jij bent dan ook niet de aangewezen persoon voor zulke info, aangezien je minder kennis hebt van de islam dan een 5 jarig moslimkindje. Vraag zoiets aan een islamkenner en die weet duizenden dingen op te noemen.quote:
Ik kan niks bedenken dat iets toevoegt aan onze maatschappij aangaande de islam.
quote:
[..]
Nee, maar jij bent dan ook niet de aangewezen persoon voor zulke info, aangezien je minder kennis hebt van de islam dan een 5 jarig moslimkindje. Vraag zoiets aan een islamkenner en die weet duizenden dingen op te noemen.
ben jij die islamkenner? Noem dan maar eens duizend dingen die de islam (op een positieve) manier toevoegt aan onze samenleving. Ow nee begin eerst maar eens met 1.
Vergeleken met jou ben ik zeker een islamkenner, maar het is relatief.quote:
Tabaksverbod. Dat zijn 20.000 minder Nederlanders die jaarlijks sterven.
Alcoholverbod, dat zijn nog eens tienduizenden Nederlanders die niet doodgaan.
Net zo respectvol als de meeste moslims met onze normen en waarden omgaan bedoel je? Als jij een tijd in een moslimland gewoond hebt zou juist jij moeten weten dat naast de islam niks anders geaccepteerd wordt.quote:
[..]
Ik heb in een moslimland gewoond en heb veel moslims als vrienden.
Hoe zou jij je opstellen tegenover iemand die eerst verkondigd dat je moeder een hoer is, vervolgens dat je niet tolerant bent, en daarop verwacht dat jij bepaalde stappen zet tot verbroedering waar diegene die dat zogenaamd verlangt helemaal niet op zit te wachten.
Ik snap niet waarom gewone respectvolle omgang met elkaar voor sommige mensen uberhaupt niet lijkt bestaan en het bewust opzoeken en trappen tegen een achilleshiel, zonder elkaar te kennen, veel wenselijker is dan met elkaar een kop koffie te doen
maar vooral die oogkleppen ophouden. Onderdanige mietjes als jij zijn de eerste wiens keel doorgesneden wordt als de islam het zou overnemen. Dan ga ik liever strijdend ten onder.
Ow, hebben moslims een tabaks- en alcoholverbod gerealiseerd hier? Dat heb ik helemaal gemist joh. Vreemd dat het hier nog steeds verkocht wordt. Maar wij lopen hier in Groningen vast weer achter.quote:
[..]
Vergeleken met jou ben ik zeker een islamkenner, maar het is relatief.
Tabaksverbod. Dat zijn 20.000 minder Nederlanders die jaarlijks sterven.
Alcoholverbod, dat zijn nog eens tienduizenden Nederlanders die niet doodgaan.
Ow en daar komt bij dat die dingen absoluut niet eigen zijn aan moslims. Er zijn genoeg Nederlanders die wel een verbod op tabak en/of alcohol zouden willen zien.
Maar probeer het nog eens jongen. Kans nummer 2. Wat hebben moslims hier (op een positieve manier) toegevoegd? Ik wacht op antwoord.
Nee, want de Islam heeft het nog niet voor het zeggen in Nederland. In de toekomst zal de Islam wel gaan domineren, want dit is een belofte van God.quote:
Ow, hebben moslims een tabaks- en alcoholverbod gerealiseerd hier? Dat heb ik helemaal gemist joh. Vreemd dat het hier nog steeds verkocht wordt. Maar wij lopen hier in Groningen vast weer achter.
Dan zet je de deur wagenwijd open voor corruptie. Lijkt me niet echt de bedoeling.quote:
[..]
Euh, dat lijkt me niet. En machtsmisbruik voorkomen is legitiem maar vervalt wmb bij aantreffen van overtredingen van de wet.
Dat weten we inmiddels wel, het aantal moskeeën waar een radicale boodschap wordt verkondigd is op 1 hand te tellen.quote:
Wollah. Het is lastig om de Islam als religie van vrede te verkopen als iedereen weet wat daar echt gepreekt wordt natuurlijk.
Ok, duidelijk alweer waar ik hier mee te maken heb. Al was dit na de eerste reactie al duidelijk natuurlijk. Maar je kunt op dit moment dus niks noemen.quote:
[..]
Nee, want de Islam heeft het nog niet voor het zeggen in Nederland. In de toekomst zal de Islam wel gaan domineren, want dit is een belofte van God.
Maar goed om te weten dat jij je mislukte leventje hier moet lijden en nooit iets zult bereiken omdat je teruggehouden wordt door je achterlijke geloof. Dat doet mij dan weer goed.
Jij hebt dit topic niet echt goed doorgelezen hè. Kijk even naar de docu uit Denemarken over "gematigde" moskeeën/madrassa's.quote:Op zondag 17 oktober 2021 17:05 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat weten we inmiddels wel, het aantal moskeeën waar een radicale boodschap wordt verkondigd is op 1 hand te tellen.
Say what? Vertel mij maar eens wat jouw leven nou zo succesvol maakt wat ik niet kan bereiken vanwege mijn superieure geloof.quote:
Maar goed om te weten dat jij je mislukte leventje hier moet lijden en nooit iets zult bereiken omdat je teruggehouden wordt door je achterlijke geloof. Dat doet mij dan weer goed.
Helemaal niets waarschijnlijk, gelukkig maar.quote:
[..]
Say what? Vertel mij maar eens wat jouw leven nou zo succesvol maakt wat ik niet kan bereiken vanwege mijn superieure geloof.
Nog even en er moet een jaarlijkse coming out day georganiseerd worden voor gelovigen.
Ik vind het heel normaal om zulk onderzoek te doen want op die manier kun je gevaarlijke mensen er beter uit vissen. En kijkend naar dat geloof de laatste 50 jaar is het vrij logisch dat vooral bij mensen die de Islam willen aanhangen controle uit te oefenen.
Ik zou willen dat die diepgravende gesprekken over de denkbeelden van de moslim over allerlei thema’s, waar die denkbeelden vaak haaks staan op de westerse denkbeelden, al met de eerste generatie gast arbeiders gedaan waren. Dan hadden die hun gezinshereniging hier in Nederland wel kunnen vergeten en waren er geen tweede derde etc generaties geweest.quote:
[..]
Ik heb in een moslimland gewoond en heb veel moslims als vrienden.
Hoe zou jij je opstellen tegenover iemand die eerst verkondigd dat je moeder een hoer is, vervolgens dat je niet tolerant bent, en daarop verwacht dat jij bepaalde stappen zet tot verbroedering waar diegene die dat zogenaamd verlangt helemaal niet op zit te wachten.
Ik snap niet waarom gewone respectvolle omgang met elkaar voor sommige mensen uberhaupt niet lijkt bestaan en het bewust opzoeken en trappen tegen een achilleshiel, zonder elkaar te kennen, veel wenselijker is dan met elkaar een kop koffie te doen
Je kunt het wel oppervlakkig houden, maar dan kom je nooit tot de kern.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Datzelfde superieure geloof waardoor de islamitische wereld al sinds de vroege Renaissance volledig stilstaat? Datzelfde superieure geloof wat alleen steden, infrastructuur, havens etc. kan aanleggen met westerse ingenieurs en bouwbedrijven. Datzelfde superieure geloof wat ervoor gezorgd heeft dat er 0 vooruitgang is op medisch gebied? Als er geen olie gezeten had waardoor alles gekocht kan worden hadden ze nog steeds in lemen hutjes geleefd.quote:
[..]
Say what? Vertel mij maar eens wat jouw leven nou zo succesvol maakt wat ik niet kan bereiken vanwege mijn superieure geloof.
En over mijn eigen leven. Ik ben in letterlijk alles succesvoller omdat ik niet dom gehouden wordt door een 1400jaar oud sprookje. Je kon al niet eens 1 voorbeeldje geven op mijn simpele vraag wat de islam voor positiefs gebracht heeft in de westerse wereld. Dat zegt al genoeg over mijn superioriteit over jou. En zo lang jij vast blijft houden aan je 1400 jaar oude sprookje zal dat nooit veranderen.
Noem eens wat dan als het zo simpel is. Wie weet leer ik er wat bij?quote:
[..]
Nee, maar jij bent dan ook niet de aangewezen persoon voor zulke info, aangezien je minder kennis hebt van de islam dan een 5 jarig moslimkindje. Vraag zoiets aan een islamkenner en die weet duizenden dingen op te noemen.
Serieus bedoeld
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Ik had het over de situatie in Nederland. Daar ging dit topic meen ik ook over.quote:
[..]
Jij hebt dit topic niet echt goed doorgelezen hè. Kijk even naar de docu uit Denemarken over "gematigde" moskeeën/madrassa's.
Veel geblaf, maar geen antwoord op mijn vraag.quote:
Datzelfde superieure geloof waardoor de islamitische wereld al sinds de vroege Renaissance volledig stilstaat? Datzelfde superieure geloof wat alleen steden, infrastructuur, havens etc. kan aanleggen met westerse ingenieurs en bouwbedrijven. Datzelfde superieure geloof wat ervoor gezorgd heeft dat er 0 vooruitgang is op medisch gebied? Als er geen olie gezeten had waardoor alles gekocht kan worden hadden ze nog steeds in lemen hutjes geleefd.
En over mijn eigen leven. Ik ben in letterlijk alles succesvoller omdat ik niet dom gehouden wordt door een 1400jaar oud sprookje. Je kon al niet eens 1 voorbeeldje geven op mijn simpele vraag wat de islam voor positiefs gebracht heeft in de westerse wereld. Dat zegt al genoeg over mijn superioriteit over jou. En zo lang jij vast blijft houden aan je 1400 jaar oude sprookje zal dat nooit veranderen.
Islam verbiedt rente. Rente is de oorzaak van veel ellende in het huidige economische systeem.quote:
Noem eens wat dan als het zo simpel is. Wie weet leer ik er wat bij?
Serieus bedoeld
Als je echt iets nieuws wil leren dan raad ik je aan om deze debatten te kijken tussen moslims en ex-moslims:quote:
[..]
Noem eens wat dan als het zo simpel is. Wie weet leer ik er wat bij?
Serieus bedoeld
Als hetero-seksuele man kan ik jou ook echt hele zooi aan "mooie dingen" van de islam opnoemen hoor!quote:
[..]
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Volgens mij geef ik in de 2e alinea toch duidelijk antwoord op je vraag. Maar over antwoorden gesproken. Je hebt nog steeds niet 1 positief ding genoemd wat de islam de westerse wereld gebracht heeft.quote:
[..]
Veel geblaf, maar geen antwoord op mijn vraag.
Ik zie je hier niet 1 opnoemen volgens mij?quote:
[..]
Als hetero-seksuele man kan ik jou ook echt hele zooi aan "mooie dingen" van de islam opnoemen hoor!
De vraag was, althans zo heb ik hem begrepen, waar dat dan uit blijkt. Wat uit jouw leven is zoveel beter dan uit het leven van @Middle-East ?quote:
[..]
En over mijn eigen leven. Ik ben in letterlijk alles succesvoller omdat ik niet dom gehouden wordt door een 1400jaar oud sprookje.
En het liefst inderdaad ook bij synagogen, gereformeerde kerken en ook die rare 7edag en andere nonsens cults.quote:
Goede zaak.
En als het niet mag dan wordt het tijd voor een wet waarin het wel mag. Goed in de gaten houden die religieuze primitieve debielen.
Zwaar orthodoxe Joden zijn ook engerdjes net als die incest-rijke gristenkerken
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik ben tenminste niet zo traag van begrip zoals jij dat je op zo'n manier reageert op SpaceOddity, terwijl hij aan jouw kant staat. Minder drugs snuiven, thank God for drugsverbod.quote:
Ik zie je hier niet 1 opnoemen volgens mij?
Klopt, hij kan niets opnoemen, terwijl ik al meerdere malen heb uitgelegd wat de Islam zou kunnen bijdragen aan Nederland.quote:
De vraag was, althans zo heb ik hem begrepen, waar dat dan uit blijkt. Wat uit jouw leven is zoveel beter dan uit het leven van @:Middle-East ?
Was sarcastisch bedoeld.quote:
[..]
Ik zie je hier niet 1 opnoemen volgens mij?
Als vrouw of homo zijnde ben je in de islam extra de lul.
Als hetero en man zijnde heb je het in de islam heel mooi voor elkaar, als je het van die (belachelijke) kant bekijkt.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Het zal nooit op kunnen wegen tegen de (vanuit westers perspectief gezien) nadelen die de islam met zich meedraagt en teweeg brengt.quote:
[..]
Klopt, hij kan niets opnoemen, terwijl ik al meerdere malen heb uitgelegd wat de Islam zou kunnen bijdragen aan Nederland.
Nooit.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Zowel man als vrouw hebben het goed als ze de islam volgen, in het wereldse leven en het hiernamaals.quote:
Was sarcastisch bedoeld.
Als vrouw of homo zijnde ben je in de islam extra de lul.
Als hetero en man zijnde heb je het in de islam heel mooi voor elkaar, als je het van die (belachelijke) kant bekijkt.
In het hiernamaals kom jij er sowieso achter dat je er zeer fout naast zat, uiteindelijk zul jij ook moeten toegeven dat jouw ideeën ervoor hebben gezorgd dat jij en eenieder die je hebt misleid de lul zijn aangezien je je eeuwige leven hebt vergooid.
Welke nadelen?quote:
Het zal nooit op kunnen wegen tegen de (vanuit westers perspectief gezien) nadelen die de islam met zich meedraagt en teweeg brengt.
Nooit.
Als je het zo bekijkt inderdaad.quote:
[..]
Was sarcastisch bedoeld.
Als vrouw of homo zijnde ben je in de islam extra de lul.
Als hetero en man zijnde heb je het in de islam heel mooi voor elkaar, als je het van die (belachelijke) kant bekijkt.
'Zou kunnen bijdragen' is heel wat anders dan positieve dingen die ze nu op dit moment gebracht heeft. Dus je hebt de vraag nog steeds niet beantwoord. En dan nog, positieve dingen die de islam bijgedragen heeft (wat dus nog steeds niet benoemd is door jou) zullen door meer dan 90% van de inwoners hier als negatief beschouwd worden.quote:
[..]
Klopt, hij kan niets opnoemen, terwijl ik al meerdere malen heb uitgelegd wat de Islam zou kunnen bijdragen aan Nederland.
De Islam dient eerst ruimte te krijgen alvorens het iets kan bijdragen waarvan we kunnen zeggen: ja dat is het effect van de islam!quote:
'Zou kunnen bijdragen' is heel wat anders dan positieve dingen die ze nu op dit moment gebracht heeft. Dus je hebt de vraag nog steeds niet beantwoord. En dan nog, positieve dingen die de islam bijgedragen heeft (wat dus nog steeds niet benoemd is door jou) zullen door meer dan 90% van de inwoners hier als negatief beschouwd worden.
Op dit moment heb je alleen maar moslims in het Westen, maar ik zie geen islam.
Dus ik kan je alleen maar op bijdrages van moslims wijzen, bijvoorbeeld het feit dat mijn tandarts, huisarts en universitaire docent moslims zijn.
De getuigenis van een vrouw is de helft minder waard ten opzichte van de man in de islam.quote:Op zondag 17 oktober 2021 18:28 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Zowel man als vrouw hebben het goed als ze de islam volgen, in het wereldse leven en het hiernamaals.
In het hiernamaals kom jij er sowieso achter dat je er zeer fout naast zat, uiteindelijk zul jij ook moeten toegeven dat jouw ideeën ervoor hebben gezorgd dat jij en eenieder die je hebt misleid de lul zijn aangezien je je eeuwige leven hebt vergooid.
Als een vrouw wil scheiden, moet ze een heel naar traject in, waar anderen de beslissing over haar maken.
Als een man wil scheiden, hoeft ie het maar te zeggen. Hij kan het dan ook weer terug roepen, zelfs zonder dat de vrouw hier van af weet.
Als de vrouw opnieuw wil/gaat trouwen, terwijl ze niet weet dat de man het huwelijk herroepen heeft, kan de vrouw beschuldigd worden van ontucht.
Dit is compleet gestoord, zelfs mens onterend.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Dit wordt allemaal besproken in bovenstaande video's (8 uur in totaal).quote:
De getuigenis van een vrouw is de helft minder waard ten opzichte van de man in de islam.
Als een vrouw wil scheiden, moet ze een heel naar traject in, waar anderen de beslissing over haar maken.
Als een man wil scheiden, hoeft ie het maar te zeggen. Hij kan het dan ook weer terug roepen, zelfs zonder dat de vrouw hier van af weet.
Als de vrouw opnieuw wil/gaat trouwen, terwijl ze niet weet dat de man het huwelijk herroepen heeft, kan de vrouw beschuldigd worden van ontucht.
Dit is compleet gestoord, zelfs mens onterend.
Die ruimte heeft het ruimschoots, en de afgelopen decennia ook gehad.quote:
[..]
De Islam dient eerst ruimte te krijgen alvorens het iets kan bijdragen waarvan we kunnen zeggen: ja dat is het effect van de islam!
Kun je mij een voorbeeld geven waar de islam de ruimte heeft gekregen om beleid te beïnvloeden?quote:
Die ruimte heeft het ruimschoots, en de afgelopen decennia ook gehad.
De islam draagt al 1400 jaar niets bij afgezien van dood en verderf.quote:
[..]
De Islam dient eerst ruimte te krijgen alvorens het iets kan bijdragen waarvan we kunnen zeggen: ja dat is het effect van de islam!
Op dit moment heb je alleen maar moslims in het Westen, maar ik zie geen islam.
Dus ik kan je alleen maar op bijdrages van moslims wijzen, bijvoorbeeld het feit dat mijn tandarts, huisarts en universitaire docent moslims zijn.
Dat kan ik niet met 100% zekerheid zeggen inderdaad. Maar over het algemeen doen Nederlanders het beter dan moslims. Daarbij komt dat ik iemand die gelooft in een 1400jaar oud niet heel intelligent acht, en intelligentere mensen komen over het algemeen ook verder in het leven. Maar 100% zeker is inderdaad niet te zeggen dat ik het beter doe.quote:
[..]
De vraag was, althans zo heb ik hem begrepen, waar dat dan uit blijkt. Wat uit jouw leven is zoveel beter dan uit het leven van @:Middle-East ?
[ Bericht 0% gewijzigd door RealistAtheist op 17-10-2021 18:49:26 ]
Dood en verderf van jouw hersencellen misschien?quote:
De islam draagt al 1400 jaar niets bij afgezien van dood en verderf.
Islamic world contributions to Medieval Europe
https://en.wikipedia.org/(...)s_to_Medieval_Europe
Tja, ik snap wel dat men acht uur nodig heeft om te proberen dat soort immorele kletskoek recht te praten.quote:
[..]
Dit wordt allemaal besproken in bovenstaande video's (8 uur in totaal).
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je kan een politieke partij starten, die bestaan ook trouwens.quote:
[..]
Kun je mij een voorbeeld geven waar de islam de ruimte heeft gekregen om beleid te beïnvloeden?
Er zijn al meerdere burgemeesters moslim.
Je mag al dat geschetter laten horen van de torens waar niemand op zit te wachten incl. Moslims zelf.
Je hebt islamitische scholen ook al is dat een zooitje, maar enfin.
Als dat een direct gevolg was van de denkwijze/zienswijze/doctrine van de islam dan waren islamitische landen nu niet allemaal zulke kutlanden.quote:
[..]
Dood en verderf van jouw hersencellen misschien?
Islamic world contributions to Medieval Europe
https://en.wikipedia.org/(...)s_to_Medieval_Europe
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Moslims genieten hier volop vrijheid van religie en vrijheid van vereniging. Ze hadden een voorbeeld kunnen nemen aan de katholieke emancipatie beweging. Goede scholen, ziekenhuizen, universiteiten enzovoort kunnen stichten. Met het doel de moslim bevolking te verheffen uit de achterstandspositie en te laten emanciperen. Ze komen niet verder dan basisscholen en een paar uiterst dubieuze middelbare scholen. De moslims blijven als collectief achter op vele vlakken in de maatschappij.quote:
[..]
Kun je mij een voorbeeld geven waar de islam de ruimte heeft gekregen om beleid te beïnvloeden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2021 18:49:23 ]
Veels te vaag. Nederlanders beter dan moslims in binnen- of buitenland, of beide? En op welk vlak precies? Wie definieert wat beter is? Je komt zelf niet bijster slim over, wat moet dit in hemelsnaam betekenen?quote:
Dat kan ik niet met 100% zekerheid zeggen inderdaad. Maar over het algemeen doen Nederlanders het beter dan moslims. Daarbij komt dat ik iemand die geloofd in een 1400jaar oud niet heel intelligent acht, en intelligentere mensen komen over het algemeen ook verder in het leven. Maar 100% zeker is inderdaad niet te zeggen dat ik het beter doe.
"Daarbij komt dat ik iemand die geloofd in een 1400jaar oud niet heel intelligent acht"
Ga er anders gewoon op in.quote:
[..]
Dit wordt allemaal besproken in bovenstaande video's (8 uur in totaal).
Verder neem ik je sowieso niet al te serieus; standaard "wacht maar in het hiernamaals"-bangmakerij, hetgeen ook de grootste reden is waarom je zelf uberhaupt gelooft: angst. En die angst verpak je in iets esoterisch, iets religieus, iets zogenaamd verheffends voor de mensheid, maar het is en blijft niets dan angst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heeft allemaal niets met de Islam te maken.quote:
Je kan een politieke partij starten, die bestaan ook trouwens.
Er zijn al meerdere burgemeesters moslim.
Je mag al dat geschetter laten horen van de torens waar niemand op zit te wachten incl. Moslims zelf.
Je hebt islamitische scholen ook al is dat een zooitje, maar enfin.
Die politieke partijen zijn geen islamitische partijen, de burgemeesters zijn geen moslims die de islam uitdragen, de gebedsoproep hoor je nergens vijf keer per dag zoals dat in de islam gaat, islamitische scholen worden tegengewerkt door de Nederlandse elite die hen infiltreert en zwartmaakt en tegenwerkt zoals blijkt uit Haga Lyceum-casus.
We mogen hopen, en dan vooral homoseksuelen, vrouwen en niet- of anders gelovigen, dat de islam die ruimte ook nooit krijgt hier.quote:
[..]
Kun je mij een voorbeeld geven waar de islam de ruimte heeft gekregen om beleid te beïnvloeden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je zo'n simpel zinnetje al niet snapt dan is een discussie zinloos.quote:Op zondag 17 oktober 2021 18:48 schreef Middle-East het volgende:
[..]
Veels te vaag. Nederlanders beter dan moslims in binnen- of buitenland, of beide? En op welk vlak precies? Wie definieert wat beter is? Je komt zelf niet bijster slim over, wat moet dit in hemelsnaam betekenen?
"Daarbij komt dat ik iemand die geloofd in een 1400jaar oud niet heel intelligent acht"
Iemand die een boekje wat 1400jaar geleden opgesteld is boven allerlei bewezen wetenschappelijke feiten/theorieën stelt is niet bijster intelligent.
Snapje het nu? Meer Jip en Janneke dan dit kan ik het echt niet maken.
Oh jij bent er zo een.quote:
[..]
Dat heeft allemaal niets met de Islam te maken.
Die politieke partijen zijn geen islamitische partijen, de burgemeesters zijn geen moslims die de islam uitdragen, de gebedsoproep hoor je nergens vijf keer per dag zoals dat in de islam gaat, islamitische scholen worden tegengewerkt door de Nederlandse elite die hen infiltreert en zwartmaakt en tegenwerkt zoals blijkt uit Haga Lyceum-casus.
Een extremist die verwacht dat de islam invloeden moeten bestaan uit.. uit wat precies? Het enige wat de islam politiek zoals jij blijkbaar bedoelde, kan bijdragen zijn regelgeving als vrouwen onderdrukking, handen afhakken bij diefstal.. zeg maar sharia regels.
Want de islam bestaat in principe uit niets anders.
Er is geen literatuur, geen wetgeving die de islam zou kunnen uitvoeren of aanpassen zonder de grondwet te overtreden en een sloot aan andere bestaande wetgeving en vrijheden.
Als je bovenstaande debatten kijkt, dan zul je zien dat de moslim uiteindelijk de ex-moslim dwong om toe te geven dat kolonialisme van westerse landen de oorzaak is voor de ellende in zogenaamde islamitische landen. Hij noemde daarnaast ook de Botswana-casus, zij omarmen westerse normen en waarden, lgbtq+ maar het is zoals jij het zegt een kutland, waar geen islam aan te pas komt, maar puur westerse normen en waarden, net zoals er nog tal van landen zijn die kutlanden zijn waar ze het westen imiteren maar het niet echt wil lukken, lol. Kortom, pure garbage jouw "argument".quote:
Als dat een direct gevolg was van de denkwijze/zienswijze/doctrine van de islam dan waren islamitische landen nu niet allemaal zulke kutlanden.
Dit dus, geen feiten alleen maar dreigen met iets onbewijsbaars en dat moet ons dan overtuigen.quote:
[..]
Ga er anders gewoon op in.
Verder neem ik je sowieso niet al te serieus; standaard "wacht maar in het hiernamaals"-bangmakerij, hetgeen ook de grootste reden is waarom je zelf uberhaupt gelooft: angst. En die angst verpak je in iets esoterisch, iets religieus, iets zogenaamd verheffends voor de mensheid, maar het is en blijft niets dan angst.
Ow, nou de katholieken zijn hier alleen maar 1000 jaar langer.quote:
Moslims genieten hier volop vrijheid van religie en vrijheid van vereniging. Ze hadden een voorbeeld kunnen nemen aan de katholieke emancipatie beweging. Goede scholen, ziekenhuizen, universiteiten enzovoort kunnen stichten. Met het doel de moslim bevolking te verheffen uit de achterstandspositie en te laten emanciperen. Ze komen niet verder dan basisscholen en een paar uiterst dubieuze middelbare scholen. De moslims blijven als collectief achter op vele vlakken in de maatschappij.
Nog een standaard riedel van onze huis-salafisten: het ligt altijd aan anderen, nooit aan de islam zelf.quote:
[..]
Als je bovenstaande debatten kijkt, dan zul je zien dat de moslim uiteindelijk de ex-moslim dwong om toe te geven dat kolonialisme van westerse landen de oorzaak is voor de ellende in zogenaamde islamitische landen. Hij noemde daarnaast ook de Botswana-casus, zij omarmen westerse normen en waarden, lgbtq+ maar het is zoals jij het zegt een kutland, waar geen islam aan te pas komt, maar puur westerse normen en waarden, net zoals er nog tal van landen zijn die kutlanden zijn waar ze het westen imiteren maar het niet echt wil lukken, lol. Kortom, pure garbage jouw "argument".
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
1400 jaar blabla is een drogreden. Het is oud dus het is niet meer correct, grote onzin.quote:
Als je zo'n simpel zinnetje al niet snapt dan is een discussie zinloos.
Iemand die een boekje wat 1400jaar geleden opgesteld is boven allerlei bewezen wetenschappelijke feiten/theorieën stelt is niet bijster intelligent.
Snapje het nu? Meer Jip en Janneke dan dit kan ik het echt niet maken.
Om een simpel voorbeeld te geven voor een simpele ziel atheïst, democratie is ouder dan de islam.
Ja en de democratie gaat met de tijd mee.quote:
[..]
1400 jaar blabla is een drogreden. Het is oud dus het is niet meer correct, grote onzin.
Om een simpel voorbeeld te geven voor een simpele ziel atheïst, democratie is ouder dan de islam.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zoveel typen voor lucht? Kom niet aan met islamitische scholen, politieke partijen, burgemeesters, etc. wanneer ik aangeef dat de islam geen ruimte krijgt om beleid te beïnvloeden en ik dus niet in staat ben om aan te geven hoe islam een bijdrage levert aan Nederland.quote:
Oh jij bent er zo een.
Een extremist die verwacht dat de islam invloeden moeten bestaan uit.. uit wat precies? Het enige wat de islam politiek zoals jij blijkbaar bedoelde, kan bijdragen zijn regelgeving als vrouwen onderdrukking, handen afhakken bij diefstal.. zeg maar sharia regels.
Want de islam bestaat in principe uit niets anders.
Er is geen literatuur, geen wetgeving die de islam zou kunnen uitvoeren of aanpassen zonder de grondwet te overtreden en een sloot aan andere bestaande wetgeving en vrijheden.
Voorts, om het voor ons allemaal een beetje helder te krijgen:quote:
[..]
Als je bovenstaande debatten kijkt, dan zul je zien dat de moslim uiteindelijk de ex-moslim dwong om toe te geven dat kolonialisme van westerse landen de oorzaak is voor de ellende in zogenaamde islamitische landen. Hij noemde daarnaast ook de Botswana-casus, zij omarmen westerse normen en waarden, lgbtq+ maar het is zoals jij het zegt een kutland, waar geen islam aan te pas komt, maar puur westerse normen en waarden, net zoals er nog tal van landen zijn die kutlanden zijn waar ze het westen imiteren maar het niet echt wil lukken, lol. Kortom, pure garbage jouw "argument".
Wat zou er volgens jou met die ex-moslim moeten gebeuren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een debat waarin de ene deelnemer de andere deelnemer kan dwingen iets toe te geven is geen debat. Debatteren is een jurysport, net als een missverkiezing.quote:
[..]
Als je bovenstaande debatten kijkt, dan zul je zien dat de moslim uiteindelijk de ex-moslim dwong om toe te geven dat kolonialisme van westerse landen de oorzaak is voor de ellende in zogenaamde islamitische landen. Hij noemde daarnaast ook de Botswana-casus, zij omarmen westerse normen en waarden, lgbtq+ maar het is zoals jij het zegt een kutland, waar geen islam aan te pas komt, maar puur westerse normen en waarden, net zoals er nog tal van landen zijn die kutlanden zijn waar ze het westen imiteren maar het niet echt wil lukken, lol. Kortom, pure garbage jouw "argument".
Moslims die anderen iets afdwingen, dat komt me dan wel weer bekend voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door OllieA op 17-10-2021 19:16:44 ]
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Je hebt er geen enkel idee bij hoe islam invloeden eruit zouden kunnen zien hier in Nederland?quote:
[..]
Waarom zoveel typen voor lucht? Kom niet aan met islamitische scholen, politieke partijen, burgemeesters, etc. wanneer ik aangeef dat de islam geen ruimte krijgt om beleid te beïnvloeden en ik dus niet in staat ben om aan te geven hoe islam een bijdrage levert aan Nederland.
Zelfs ik als ongelovig varken kan het zien.
Allah vind dat niet leuk hoor, zo’n slechte intolerante moslim.
In de video wordt in zijn gezicht verteld wat er met hem moet gebeuren volgens de islam. Unapologetic Muslim, niet zo'n nepperd als Marcouch.quote:
Voorts, om het voor ons allemaal een beetje helder te krijgen:
Wat zou er volgens jou met die ex-moslim moeten gebeuren?
Herhaal het even voor ons.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:04 schreef Middle-East het volgende:
[..]
In de video wordt in zijn gezicht verteld wat er met hem moet gebeuren volgens de islam. Unapologetic Muslim, niet zo'n nepperd als Marcouch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lees je anders even in over de katholieke emancipatiebeweging, het hoe en wat en wat er allemaal bereikt is. Als moslim kan je er veel van leren.quote:
[..]
Ow, nou de katholieken zijn hier alleen maar 1000 jaar langer.
Als ik het me goed herinner, zei hij dat hij een paar dagen de kans krijgt van een rechter om terug te keren naar de islam, of anders krijgt hij de doodstraf in een islamitische staat.quote:
Ja dat dus.quote:
[..]
Als ik het me goed herinner, zei hij dat hij een paar dagen de kans krijgt van een rechter om terug te keren naar de islam, of anders krijgt hij de doodstraf in een islamitische staat.
En zo'n islamitische staat zien jij en je broeders hier ook wel zitten, niet?
GTFO en neem je menshatende ideologie met je mee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Typisch dat je met voorbeelden van (zoals ik al eerder benoemd heb) voor de vroege Renaissance moet komen om enigzins relevant te zijn. Daarbij waren het vooral klassieke teksten en theorieën die gekopieerd zijn en bewaard zijn gebleven (waarvoor dank, dat moet ik ze dan wel nageven) en is er behalve een handjevol wiskundigen/sterrenkundigen niet heel veel toegevoegd door de islam.quote:
[..]
Dood en verderf van jouw hersencellen misschien?
Islamic world contributions to Medieval Europe
https://en.wikipedia.org/(...)s_to_Medieval_Europe
Amerika heeft tientallen miljoenen doden op hun naam waaronder heel wat onterechte (racistische) executies, maar Rutte doet er alles aan om Amerika te imiteren en hun billen te likken.quote:
Ja dat dus.
En zo'n islamitische staat zien jij en je broeders hier ook wel zitten, niet?
GTFO
Dus als een islamitische staat een supermacht wordt en een handjevol mensen executeert, dan zal Nederland gewoon de islamitische supermacht gaan imiteren, Rutte junior zal dan wel aan de macht zijn en Mekka imiteren.
Hier kun je een voorbeeld zien hoe Nederlanders in het verleden moslims gingen imiteren aangezien er machtige moslimrijken bestonden:
https://historiek.net/de-huik-de-nederlandse-boerka/86786/
Zoals ik al zei: het enige wat je kunt is "ja maar hullie"... ligt altijd aan anderen, nooit aan jezelf.quote:
[..]
Amerika heeft tientallen miljoenen doden op hun naam waaronder heel wat onterechte (racistische) executies, maar Rutte doet er alles aan om Amerika te imiteren en hun billen te likken.
Dus als een islamitische staat een supermacht wordt en een handjevol mensen executeert, dan zal Nederland gewoon de islamitische supermacht gaan imiteren, Rutte junior zal dan wel aan de macht zijn en Mekka imiteren.
Hier kun je een voorbeeld zien hoe Nederlanders in het verleden moslims gingen imiteren aangezien er machtige moslimrijken bestonden:
https://historiek.net/de-huik-de-nederlandse-boerka/86786/
Zelfreflectie en dergelijke... komt dat ooit nog een keer?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In wat voor sprookjeswereld leef jij in godsnaam joh?quote:
[..]
Amerika heeft tientallen miljoenen doden op hun naam waaronder heel wat onterechte (racistische) executies, maar Rutte doet er alles aan om Amerika te imiteren en hun billen te likken.
Dus als een islamitische staat een supermacht wordt en een handjevol mensen executeert, dan zal Nederland gewoon de islamitische supermacht gaan imiteren, Rutte junior zal dan wel aan de macht zijn en Mekka imiteren.
Hier kun je een voorbeeld zien hoe Nederlanders in het verleden moslims gingen imiteren aangezien er machtige moslimrijken bestonden:
https://historiek.net/de-huik-de-nederlandse-boerka/86786/
Wacht, hoe is wat ik zeg onrealistisch?quote:
In wat voor sprookjeswereld leef jij in godsnaam joh?
Wacht, hoe is wat je zegt een antwoord op de vraag of je voor het vermoorden bent van afvalligen?quote:
[..]
Wacht, hoe is wat ik zeg onrealistisch?
Dat is niet echt reclame voor dat acht uur durende 'debat', dat jij het topic in slingert.quote:
[..]
Als ik het me goed herinner, zei hij dat hij een paar dagen de kans krijgt van een rechter om terug te keren naar de islam, of anders krijgt hij de doodstraf in een islamitische staat.
Het lijkt me eerder een argument om nog wat meer undercover te gaan in moskeeën. Dit soort liefdeloze gedachtegoed moet een beetje in de gaten gehouden worden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Als je denkt dat 'de wereld' een islamitische superstaat gewoon 1 op 1 gaat imiteren ben je inderdaad ver van het padje af. Iets met grondwetten, grondrechten en de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en natuurlijk het feit dat het Westen God-zij-dank de Verlichting heeft doorgemaakt.quote:
[..]
Wacht, hoe is wat ik zeg onrealistisch?
Allemaal dingetjes wat niet samengaat met je ideologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben tegen het recht in eigen hand nemen.quote:
Wacht, hoe is wat je zegt een antwoord op de vraag of je voor het vermoorden bent van afvalligen?
Het doden van anderen gebeurt door de Staat, en nadat iemand een eerlijke rechtszaak krijgt.
Dit; zet de AIVD er maar vol op.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:15 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dat is niet echt reclame voor dat acht uur durende 'debat', dat jij het topic in slingert.
Het lijkt me eerder een argument om nog wat meer undercover te gaan in moskeeën. Dit soort liefdeloze gedachtegoed moet een beetje in de gaten gehouden worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor, hier in Nederland hebben we geen doodstraf.quote:
[..]
Ik ben tegen het recht in eigen hand nemen.
Het doden van anderen gebeurt door de Staat, en nadat iemand een eerlijke rechtszaak krijgt.
Fijn he?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heel wat mensen gaan nu naar dat debat kijken, dankzij wat ik noemde, mensen houden van drama.quote:
Dat is niet echt reclame voor dat acht uur durende 'debat', dat jij het topic in slingert.
Het lijkt me eerder een argument om nog wat meer undercover te gaan in moskeeën. Dit soort liefdeloze gedachtegoed moet een beetje in de gaten gehouden worden.
En is dit dan een van de positieve bijdragen als er wel Islam in Nederland is?quote:
[..]
Ik ben tegen het recht in eigen hand nemen.
Het doden van anderen gebeurt door de Staat, en nadat iemand een eerlijke rechtszaak krijgt.
Joh, de moslims die ik hier gesproken heb geven vrijwel allemaal aan dat steniging best door de beugel kan, maar dan moet het wel in een islamitische staat; dus in Nederland nog even niet, maar in het Midden-Oosten geen probleem...quote:
[..]
En is dit dan een van de positieve bijdragen als er wel Islam in Nederland is?
Dat het hier wel moet geschieden staat natuurlijk buiten kijf.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
zeg dat, een cartoon maken en de halve wereld helemaal wappie...quote:
[..]
Heel wat mensen gaan nu naar dat debat kijken, dankzij wat ik noemde, mensen houden van drama.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Meeste mensen zijn volgers, en zeer opportunistisch, ze kiezen voor de sterkste. Wanneer ik het heb over 'islam taking over', dan denk ik eerder aan een islamitische supermacht die zonder de wereld fysiek te veroveren, macht uitoefent door middel van een internationaal sytseem zoals nu ook gebeurt via de VN en andere internationale instituties die gedomineerd wordt door de VS en die sancties opleggen aan landen die niet meewerken zoals Cuba, Venezuela, etc.quote:
Als je denkt dat 'de wereld' een islamitische superstaat gewoon 1 op 1 gaat imiteren ben je inderdaad ver van het padje af. Iets met grondwetten, grondrechten en de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en natuurlijk het feit dat het Westen God-zij-dank de Verlichting heeft doorgemaakt.
Allemaal dingetjes wat niet samengaat met je ideologie.
Ja, dat gaat alleen niet gebeuren, aangezien het gros van de wereld de middeleeuwen vaarwel heeft gezegd.quote:
[..]
Meeste mensen zijn volgers, en zeer opportunistisch, ze kiezen voor de sterkste. Wanneer ik heb over 'islam taking over', dan denk ik eerder aan een islamitische supermacht die zonder de wereld fysiek te veroveren, macht uitoefent door middel van een internationaal sytseem zoals nu ook gebeurt via de VN en andere internationale instituties die gedomineerd wordt door de VS en die sancties opleggen aan landen die niet meewerken zoals Cuba, Venezuela, etc.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zie het ja, waar ze in Mexico mensen levend villen, en in de Centraal Afrikaanse Republiek christen-kannibalen moslimvlees opeten.quote:
Ja, dat gaat alleen niet gebeuren, aangezien het gros van de wereld de middeleeuwen vaarwel heeft gezegd.
Als jij zo'n staat steunt ben je medeverantwoordelijk. Jij laat het beulswerk door een ander verrichten, en staat er vroom bij in je handjes te wrijven. En god zag dat het goed was.quote:
[..]
Ik ben tegen het recht in eigen hand nemen.
Het doden van anderen gebeurt door de Staat, en nadat iemand een eerlijke rechtszaak krijgt.
Dat krijg je wanneer je je eigen moraliteit delegeert.
Weerzinwekkend gedachtegoed.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Alles goed verder?quote:
[..]
Ik zie het ja, waar ze in Mexico mensen levend villen, en in de Centraal Afrikaanse Republiek christen-kannibalen moslimvlees opeten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Fijn voor mij dat het geen katholieke staat is die mij als moslim zou executeren.quote:
Nee hoor, hier in Nederland hebben we geen doodstraf.
Fijn he?
Nou, als de islam het voor het zeggen had in Nederland, dan zou iedereen een woning krijgen, basisbehoefte. Nu doen ze al tig jaren net of ze niet in staat zijn om het probleem op te lossen, jullie worden keihard van achteren genomen door Rutte en consorten.quote:
En is dit dan een van de positieve bijdragen als er wel Islam in Nederland is?
Nee hoor, dat soort onzin hebben we in deze delen van de wereld al pak 'm beet 300, 400 jaar niet meer. In de islamitische wereld? Not so much.quote:
[..]
Fijn voor mij dat het geen katholieke staat is die mij als moslim zou executeren.
Maar geweldig te zien hoe je je weer in een slachtofferrol wil wentelen: zoals ik al zei, het ligt altijd aan anderen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Macron is een enorme hypocriet, cartoon over de profeet moet kunnen, maar cartoons over Macron zelf, en zie hem janken.quote:
zeg dat, een cartoon maken en de halve wereld helemaal wappie...
en weer wijzen naar anderen...quote:
[..]
Macron is een enorme hypocriet, cartoon over de profeet moet kunnen, maar cartoons over Macron zelf, en zie hem janken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En jij bent verantwoordelijk voor alle slachtoffers in Irak, Afghanistan, Indonesië, Bosnië, Mali, etc.quote:
[..]
Als jij zo'n staat steunt ben je medeverantwoordelijk. Jij laat het beulswerk door een ander verrichten, en staat er vroom bij in je handjes te wrijven. En god zag dat het goed was.
Dat krijg je wanneer je je eigen moraliteit delegeert.
Weerzinwekkend gedachtegoed.
quote:
[..]
En jij bent verantwoordelijk voor alle slachtoffers in Irak, Afghanistan, Indonesië, Bosnië, Mali, etc.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe kan een rechtszaak tegen iemand die geen ideologie meer aan wil hangen, waardoor het proces en ook het leven van de beklaagde een zeker einde kent, in vredesnaam eerlijk genoemd worden?quote:
[..]
Ik ben tegen het recht in eigen hand nemen.
Het doden van anderen gebeurt door de Staat, en nadat iemand een eerlijke rechtszaak krijgt.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Zonder god geen moraal, zeggen onze relivrienden. Ondertussen likkebaarden ze bij het idee van een almachtige staat die mensen die anders denken executeert.
Ventileren ze pornopraat over mensen levend villen en moslimvlees.
Ventileren ze pornopraat over mensen levend villen en moslimvlees.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
No. Fucking. Way.quote:
[..]
Heel wat mensen gaan nu naar dat debat kijken, dankzij wat ik noemde, mensen houden van drama.
Ik weiger te kijken naar propaganda voor een haatideologie.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Wat zou jij doen met personen die in een ander land veel ruimte voor zichzelf opeisen en van het andere land eist dat men hen voedt, waardoor de inwoners van dat andere land geen tijd meer hebben voor zichzelf? Is dat een respectvolle omgang?quote:
[..]
Ik heb in een moslimland gewoond en heb veel moslims als vrienden.
Hoe zou jij je opstellen tegenover iemand die eerst verkondigd dat je moeder een hoer is, vervolgens dat je niet tolerant bent, en daarop verwacht dat jij bepaalde stappen zet tot verbroedering waar diegene die dat zogenaamd verlangt helemaal niet op zit te wachten.
Ik snap niet waarom gewone respectvolle omgang met elkaar voor sommige mensen uberhaupt niet lijkt bestaan en het bewust opzoeken en trappen tegen een achilleshiel, zonder elkaar te kennen, veel wenselijker is dan met elkaar een kop koffie te doen
Nou, je kunt rustig geen ideologie aanhangen en je leven leiden. Of je kunt dag en nacht publiekelijk tegen de islam aanschoppen en aan iedereen verkondigen dat je een ex-moslim bent en leugens verkondigen over de islam en moslims. Dat laatste is strafbaar in een islamitische staat. Net zoals ik me aan de Nederlandse wet dien te houden.quote:
Hoe kan een rechtszaak tegen iemand die geen ideologie meer aan wil hangen, waardoor het proces en ook het leven van de beklaagde een zeker einde kent, in vredesnaam eerlijk genoemd worden?
Geen gezeik, iedereen rijkquote:
[..]
Nou, als de islam het voor het zeggen had in Nederland, dan zou iedereen een woning krijgen, basisbehoefte. Nu doen ze al tig jaren net of ze niet in staat zijn om het probleem op te lossen, jullie worden keihard van achteren genomen door Rutte en consorten.
Jammer dat je een paar stapjes terug moet in beschaving. Ik dacht trouwens dat het kalifaat gelul wel wat minder zou worden na het IS debacle.
Dat is ook een keuze. Blijf je lekker onwetend. Maar de realiteit haalt je in.quote:
No. Fucking. Way.
Ik weiger te kijken naar propaganda voor een haatideologie.
Het feit dat een mening verkondigen tot de doodstraf kan lijden maakt islamitische landen per definitie achterlijk.quote:
[..]
Nou, je kunt rustig geen ideologie aanhangen en je leven leiden. Of je kunt dag en nacht publiekelijk tegen de islam aanschoppen en aan iedereen verkondigen dat je een ex-moslim bent en leugens verkondigen over de islam en moslims. Dat laatste is strafbaar in een islamitische staat. Net zoals ik me aan de Nederlandse wet dien te houden.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Moslims hebben meer dan 1300 jaar in verschillende kalifaten gewoond. Het houdt nooit op, begrijp het dan.quote:
Geen gezeik, iedereen rijk
Jammer dat je een paar stapjes terug moet in beschaving. Ik dacht trouwens dat het kalifaat gelul wel wat minder zou worden na het IS debacle.
jouw persoonlijke fantasie / wens en de verkapte doodsbedreiging doen mij niet zoveel.quote:
[..]
Net zo respectvol als de meeste moslims met onze normen en waarden omgaan bedoel je? Als jij een tijd in een moslimland gewoond hebt zou juist jij moeten weten dat naast de islam niks anders geaccepteerd wordt.
En in Nederland is het gelukkig toegestaan om tegen een haatideologie aan te trappen. Kan naar mijn mening ook niet genoeg gebeuren.quote:
[..]
Nou, je kunt rustig geen ideologie aanhangen en je leven leiden. Of je kunt dag en nacht publiekelijk tegen de islam aanschoppen en aan iedereen verkondigen dat je een ex-moslim bent en leugens verkondigen over de islam en moslims. Dat laatste is strafbaar in een islamitische staat. Net zoals ik me aan de Nederlandse wet dien te houden.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
quote:
[..]
Dat is ook een keuze. Blijf je lekker onwetend. Maar de realiteit haalt je in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vele duizenden moslims zijn gedood of rotten weg in gevangenissen voor het verkondigen van een islamitische mening.quote:
Het feit dat een mening verkondigen tot de doodstraf kan lijden maakt islamitische landen per definitie achterlijk.
Er zijn zelfs hele concentratiekampen waar moslims vastzitten, in China bijvoorbeeld.
Heel veel mensen willen mij dood hebben vanwege mijn mening.
Dit is de wereld waarin we leven.
Je bedenkt een leuke "mits", maar die voorwaarde is er niet voor afvalligen in de islam.quote:
[..]
Nou, je kunt rustig geen ideologie aanhangen en je leven leiden. Of je kunt dag en nacht publiekelijk tegen de islam aanschoppen en aan iedereen verkondigen dat je een ex-moslim bent en leugens verkondigen over de islam en moslims. Dat laatste is strafbaar in een islamitische staat. Net zoals ik me aan de Nederlandse wet dien te houden.
De realiteit van een 1400 jaar oud sprookjesboek geschreven door een moordzuchtige pedofiel?quote:
[..]
Dat is ook een keuze. Blijf je lekker onwetend. Maar de realiteit haalt je in.
Nah.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
En jawel, weer naar hunnie wijzen...quote:
[..]
Vele duizenden moslims zijn gedood of rotten weg in gevangenissen voor het verkondigen van een islamitische mening.
Er zijn zelfs hele concentratiekampen waar moslims vastzitten, in China bijvoorbeeld.
Heel veel mensen willen mij dood hebben vanwege mijn mening.
Dit is de wereld waarin we leven.
Echt, wat een voorspelbaarheid.
Verder wil niemand je dood hebben hier; ze willen met rust gelaten worden en hebben geen zin in je religieuze gedram.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of dat nooit op gaat houden is maar de vraag. Maar dat jij denkt dat de rest van de wereld mee zal gaan in die achterlijkheid vind ik wel lachwekkend dat brengt dan toch weer een glimlach om mijn mond.quote:
[..]
Moslims hebben meer dan 1300 jaar in verschillende kalifaten gewoond. Het houdt nooit op, begrijp het dan.
Wees er maar trots opquote:
[..]
Youp van 't Hek en anderen doen aan zelfcensuur. Ze zijn bang voor moslims. Zo zie je maar weer dat het niet veel voorstelt wat is toegestaan of niet in Nederland.
Je bent ook een ware moslim, je begint direct naar anderen te wijzen.quote:
[..]
Vele duizenden moslims zijn gedood of rotten weg in gevangenissen voor het verkondigen van een islamitische mening.
Er zijn zelfs hele concentratiekampen waar moslims vastzitten, in China bijvoorbeeld.
Heel veel mensen willen mij dood hebben vanwege mijn mening.
Dit is de wereld waarin we leven.
Weet je: als je met één vinger naar een ander wijst, wijzen er drie naar jezelf.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Kortom, er zijn vele manieren om afvallig te zijn, je hoeft je niet als een ezel te gedragen waardoor je jezelf in gevaar brengt. In Thailand houd ik me ook liever stil in plaats van openlijk te vertellen wat ik van de Thaise koning vind.quote:
Je bedenkt een leuke "mits", maar die voorwaarde is er niet voor afvalligen in de islam.
Dat zegt vooral wat over hoe gevaarlijk die ideologie van je is, en dat het wellicht tijd wordt die ideologie eens kritisch te benaderenquote:
[..]
Youp van 't Hek en anderen doen aan zelfcensuur. Ze zijn bang voor moslims. Zo zie je maar weer dat het niet veel voorstelt wat is toegestaan of niet in Nederland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De realiteit van de hel.quote:
De realiteit van een 1400 jaar oud sprookjesboek geschreven door een moordzuchtige pedofiel?
Nah.
Ja, angst voor de acties van JOUW broeders. Ben je vast trots op.quote:
[..]
Youp van 't Hek en anderen doen aan zelfcensuur. Ze zijn bang voor moslims. Zo zie je maar weer dat het niet veel voorstelt wat is toegestaan of niet in Nederland.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Het zegt al genoeg over jou hoe ziek jij in je hoofd bent dat je dat een goede ontwikkeling vindt.quote:
[..]
Youp van 't Hek en anderen doen aan zelfcensuur. Ze zijn bang voor moslims. Zo zie je maar weer dat het niet veel voorstelt wat is toegestaan of niet in Nederland.
En die achterlijkheid zie je graag ook hier; wat heet, je glibbert al van je stoel dat Youpie bang voor je is.quote:
[..]
Kortom, er zijn vele manieren om afvallig te zijn, je hoeft je niet als een ezel te gedragen waardoor je jezelf in gevaar brengt. In Thailand houd ik me ook liever stil in plaats van openlijk te vertellen wat ik van de Thaise koning vind.
Wees er inderdaad trots op, die 'barmhartige, liefdevolle' geweldige religie van je
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja zoals ik al zei: dat is het enige wat je drijft; angst.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De rest van de wereld zijn niet jouw vrienden. Jullie vormen geen eensgezinde blok. En wij hebben God aan onze kant, een corona-virusje en jullie hele systeem ligt plat.quote:
Of dat nooit op gaat houden is maar de vraag. Maar dat jij denkt dat de rest van de wereld mee zal gaan in die achterlijkheid vind ik wel lachwekkend dat brengt dan toch weer een glimlach om mijn mond.
Om constructief tot elkaar te komen zul je wel wel een wat homogenere maatschappij moeten hebben ipv twee kampen die in de praktijk nauwelijks met elkaar spreken. En ik hoor van moslims net zo goed dat ze begrijpen waarom mensen pvv stemmen en dat 'als' Wilders niet zo tegen de Islam aantrapt ze dit ook wel hadden willen stemmen. Het is een signaal dat men als groep best wel wat toenadering wil ipv polarisatie. Maar het is niet heel bevordelijk als we elkaar als boeman blijven zien, een humane benadering naar elkaar is mogelijk zonder dat geloof ertussen staat.quote:
[..]
Ik zou willen dat die diepgravende gesprekken over de denkbeelden van de moslim over allerlei thema’s, waar die denkbeelden vaak haaks staan op de westerse denkbeelden, al met de eerste generatie gast arbeiders gedaan waren. Dan hadden die hun gezinshereniging hier in Nederland wel kunnen vergeten en waren er geen tweede derde etc generaties geweest.
Je kunt het wel oppervlakkig houden, maar dan kom je nooit tot de kern.
Wat leuk, een Pawnee-Indiaan in Nebraska zegt dat ook, dat hij God aan zijn kant heeft.quote:
[..]
De rest van de wereld zijn niet jouw vrienden. Jullie vormen geen eensgezinde blok. En wij hebben God aan onze kant, een corona-virusje en jullie hele systeem ligt plat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De hel is iets wat veel gelovigen voor zichzelf creëren. Het is namelijk de angst om niet als gelovig genoeg te zijn beoordeeld door hun schepper.quote:
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Kortom, er zijn ook andere landen die er achterlijke ideeën op na houden. Geen enkele reden om het achterlijke idee om afvalligen te vermoorden te omarmen.quote:
[..]
Kortom, er zijn vele manieren om afvallig te zijn, je hoeft je niet als een ezel te gedragen waardoor je jezelf in gevaar brengt. In Thailand houd ik me ook liever stil in plaats van openlijk te vertellen wat ik van de Thaise koning vind.
Daar zit natuurlijk de crux. Je vind dat idee wel prima. Of anders moet je toegeven dat je moreel superieur bent aan de God die je aanbid.
Roei mijn ideologie maar uit. Het zal je niet lukken. God beschermt zijn religie, gozer.quote:
Dat zegt vooral wat over hoe gevaarlijk die ideologie van je is, en dat het wellicht tijd wordt die ideologie eens kritisch te benaderen
En weer in de slachtofferrol...quote:
[..]
Roei mijn ideologie maar uit. Het zal je niet lukken. God beschermt zijn religie, gozer.
Niemand heeft het over uitroeien. Houd die ideologie lekker voor je zelf en laat de rest met rust met je gedram.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom in discussie gaan met zo'n figuur. Dit is overduidelijk weer dezelfde troll die hier al jarenlang in bepaalde onderwerpen opduikt. Nu met een account uit fucking 2009 wat pas recent weer actief is geworden. Minimaal zolang is hij dus al bezig met z'n digitale jihad. Gewoon uitlachen en voor de rest negeren. Die loopt vanzelf wel weer tegen een ban aan een dan begint de cyclus weer opnieuw.
Jij denkt dat de situatie hier wezenlijk verschilt van de situatie in Denemarken? Het land wat samen met Duitsland zo ongeveer het meest op ons land lijkt van de hele wereld. Uit het (onwettige) onderzoek blijkt al dat het hier niet anders is met die extreme denkbeelden.quote:
[..]
Ik had het over de situatie in Nederland. Daar ging dit topic meen ik ook over.
Helaas voor jou stelt kikkerlandje Nederland niet zoveel voor vergeleken met de Islamitische Supermacht van meer dan twee miljard en 50+ landen, veel moslims slapen nu, laat staan als ze wakker worden en hun potentieel gaan inzien.quote:
Ja, angst voor de acties van JOUW broeders. Ben je vast trots op.
Nee, die god van jou beschermt zijn religie niet, dat laat hij jou doen.quote:
[..]
Roei mijn ideologie maar uit. Het zal je niet lukken. God beschermt zijn religie, gozer.
Je laat je dus voor het karretje spannen van een entiteit waarvan ik het bestaan ernstig in twijfel trek.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
De moslims die ik kenquote:
[..]
Wat zou jij doen met personen die in een ander land veel ruimte voor zichzelf opeisen en van het andere land eist dat men hen voedt, waardoor de inwoners van dat andere land geen tijd meer hebben voor zichzelf? Is dat een respectvolle omgang?
-Werken hard
-betalen belasting
Dus die voeden onze werkloze Henk en Ingrid, Ahmed en Fatima net zo goed als dat wij dat doen.
Uitgeroeide Indianen zijn helaas delusionalquote:
Wat leuk, een Pawnee-Indiaan in Nebraska zegt dat ook, dat hij God aan zijn kant heeft.
Wij daarentegen volgen de ware religie van God.
Oeh, nu al dreigen. Ik ga steeds beter snappen waarom steeds meer mensen de islam haten.quote:
[..]
Helaas voor jou stelt kikkerlandje Nederland niet zoveel voor vergeleken met de Islamitische Supermacht van meer dan twee miljard en 50+ landen, veel moslims slapen nu, laat staan als ze wakker worden en hun potentieel gaan inzien.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Lol, om een potje verpissen te winnen moet je dus alle islamitische landen op een grote hoop gooien vs enkel Nederland.quote:
[..]
Helaas voor jou stelt kikkerlandje Nederland niet zoveel voor vergeleken met de Islamitische Supermacht van meer dan twee miljard en 50+ landen, veel moslims slapen nu, laat staan als ze wakker worden en hun potentieel gaan inzien.
Dat potentieel is vrij lachwekkend. Enkele islamitische landen hebben geluk dat er olie in de grond zit anders was de islamitische wereld net zo troosteloos als een arm Afrikaans land wat ondanks balken subsidie in woede en ellende blijft hangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2021 19:55:09 ]
quote:
[..]
Uitgeroeide Indianen zijn helaas delusional
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
TR gemacht, maar dan buiten FOK!quote:
[..]
Helaas voor jou stelt kikkerlandje Nederland niet zoveel voor vergeleken met de Islamitische Supermacht van meer dan twee miljard en 50+ landen, veel moslims slapen nu, laat staan als ze wakker worden en hun potentieel gaan inzien.
Krijg je hopelijk de aandacht waar je zo hard naar op zoek bent, en wellicht word je dan eindelijk eens serieus genomen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Vreemd zeg dat de AIVD jullie in de gaten houdt.quote:
[..]
Helaas voor jou stelt kikkerlandje Nederland niet zoveel voor vergeleken met de Islamitische Supermacht van meer dan twee miljard en 50+ landen, veel moslims slapen nu, laat staan als ze wakker worden en hun potentieel gaan inzien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nogmaals, de realiteit zal jouw leugen gaan inhalen. Je wilt je niet verdiepen in dit onderwerp, nou dan niet, maar de realiteit blijft even hard.quote:
De hel is iets wat veel gelovigen voor zichzelf creëren. Het is namelijk de angst om niet als gelovig genoeg te zijn beoordeeld door hun schepper.
Hahahaha die islamitische supermacht die elkaar al honderden jaren de kop in slaan omdat ze net even in de verkeerde islamitische stroming geloven?quote:
[..]
Helaas voor jou stelt kikkerlandje Nederland niet zoveel voor vergeleken met de Islamitische Supermacht van meer dan twee miljard en 50+ landen, veel moslims slapen nu, laat staan als ze wakker worden en hun potentieel gaan inzien.
nou nou, we doen het al in onze broek hoor.
Nou, de gedachte erachter is om de cohesie in een islamitische maatschappij te bewaren en natuurlijk om de afvalligen te redden van de hel en richting het eeuwige paradijs te begeleiden.quote:
Kortom, er zijn ook andere landen die er achterlijke ideeën op na houden. Geen enkele reden om het achterlijke idee om afvalligen te vermoorden te omarmen.
Daar zit natuurlijk de crux. Je vind dat idee wel prima. Of anders moet je toegeven dat je moreel superieur bent aan de God die je aanbid.
De moslims die ik ken ook. Gelukkig maar, want als ik op de huis salafisten van Fok! had moeten afgaan had ik een behoorlijk negatief beeld.quote:
[..]
De moslims die ik ken
-Werken hard
-betalen belasting
Dus die voeden onze werkloze Henk en Ingrid, Ahmed en Fatima net zo goed als dat wij dat doen.
De enige die zich echt verdiept heeft, is die moordzuchtige 1400 jaar oude pedofiel. In een meisje van 9.quote:
[..]
Nogmaals, de realiteit zal jouw leugen gaan inhalen. Je wilt je niet verdiepen in dit onderwerp, nou dan niet, maar de realiteit blijft even hard.
En die hang jij aan. Ik verdiep me liever niet in achterlijkheid.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Heel veel mensen houden juist van de islam, dagelijks bekeren zich busladingen vol mensen tot de islam. En dit terwijl het Westen zogenaamd op het hoogtepunt is van haar bestaan (al lijkt hoogtepunt al een tijdje ook niet meer het geval te zijn).quote:
Ik ga steeds beter snappen waarom steeds meer mensen de islam haten.
quote:
[..]
Heel veel mensen houden juist van de islam, dagelijks bekeren zich busladingen vol mensen tot de islam. En dit terwijl het Westen zogenaamd op het hoogtepunt is van haar bestaan (al lijkt hoogtepunt al een tijdje ook niet meer het geval te zijn).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is onvoldoende. Geld moet zuur verdiend worden.quote:
[..]
De moslims die ik ken
-Werken hard
-betalen belasting
Maar goed, genoeg gelachen.
Goed dat er zo nu en dan een observator meeluisteren wat er allemaal in een moskee zoal wordt gepreekt.
Goed dat er zo nu en dan een observator meeluisteren wat er allemaal in een moskee zoal wordt gepreekt.
Het ene moment is de Islam aan de macht, het andere moment het Westen, dan weer het Oosten, niets is voor eeuwig. God geeft in zijn glorieuze Koran aan dat de rollen worden omgedraaid, volgens Zijn alwetende wijsheid. Als de Islam altijd en overal aan de top was, dan zou de islam ook veel hypocrieten aantrekken die altijd voor de winnende kant kiezen. Opkomst en verval keer ontelbaar, zo selecteert God de beste van de mensen voor zijn paradijs.quote:
Dat potentieel is vrij lachwekkend. Enkele islamitische landen hebben geluk dat er olie in de grond zit anders was de islamitische wereld net zo troosteloos als een arm Afrikaans land wat ondanks balken subsidie in woede en ellende blijft hangen.
Dat inderdaad, dus bij deze een bericht voor de meelezende inlichtingendiensten: goeie actie,
ga zo door, doorpakken etc.
ga zo door, doorpakken etc.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
haha, dat is wel een puntquote:
[..]
Dat is onvoldoende. Het geld moet zuur verdiend worden.
Jij zou joden ook voor een dubbeltje verraden, het zit in je bloed, oude NSB'er.quote:Op zondag 17 oktober 2021 19:49 schreef Tyr80 het volgende:
TR gemacht, maar dan buiten FOK!
Krijg je hopelijk de aandacht waar je zo hard naar op zoek bent, en wellicht word je dan eindelijk eens serieus genomen.
Akkoord.quote:
[..]
En jij bent verantwoordelijk voor alle slachtoffers in Irak, Afghanistan, Indonesië, Bosnië, Mali, etc.
Een verschil met jou is dat ik het niet goedkeur wat daar eventueel door mijn land gebeurt.
En ik hou er al helemaal geen vrome preekjes over die het goedpraten.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dank, we doen ons best.quote:
Dat inderdaad, dus bij deze een bericht voor de meelezende inlichtingendiensten: goeie actie,
ga zo door, doorpakken etc.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Wat ik al schreef he. Één naar een ander, drie naar jezelf.quote:
[..]
Jij zou joden ook voor een dubbeltje verraden, het zit in je bloed, oude NSB'er.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Qua machten is het ook de wet van het gevoel van de voorvaderen / de geschiedenis van de grond. Landen als Turkije zijn eeuwig in een moslimcultuur geregeerd. Ataturk heeft ze aan westerse democratie laten proeven maar je ziet dan de hang naar het verleden, als in bepaalde kracht en schijnzekerheden die Baudet ook met zijn geschiedenis van Hollandse trots wil uitstralen. In die zin kun je een Putin, een Baudet en een Erdogan vergelijken.quote:
[..]
Het ene moment is de Islam aan de macht, het andere moment het Westen, dan weer het Oosten, niets is voor eeuwig. God geeft in zijn glorieuze Koran aan dat de rollen worden omgedraaid, volgens Zijn alwetende wijsheid. Als de Islam altijd en overal aan de top was, dan zou de islam ook veel hypocrieten aantrekken die altijd voor de winnende kant kiezen. Opkomst en verval keer ontelbaar, zo selecteert God de beste van de mensen voor zijn paradijs.
Nederland heeft een andere geschiedenis en een ander democratisch fundament. Het heeft een grote stad met een goed opgeleide burgemeester die toevallig ook moslim is, maar 100% van de Hollandse school is . Ons filter met formaties die het kabinet moeten vormen maken het dat je altijd een saaier gemiddelde overhoud waarbij radicalere partijen nooit de boventoon kunnen voeren. Hadden andere landen dit ook, dan was het veel moeilijker om totalitaire regimes te creeeren.
Kortom.. Een Baudet en bv een Öztürk komen nooit tot volledige penetratie. Ze zullen altijd moeten blijven overleggen en doseren, en dat is vervelend voor ze.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 17-10-2021 20:18:41 ]
Het zijn in mijn beleving toch vooral geestelijk gemankeerden die dat doen hoor.quote:
[..]
Heel veel mensen houden juist van de islam, dagelijks bekeren zich busladingen vol mensen tot de islam. En dit terwijl het Westen zogenaamd op het hoogtepunt is van haar bestaan (al lijkt hoogtepunt al een tijdje ook niet meer het geval te zijn).
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Er zijn niet echt aanleidingen om dat te veronderstellen. Maar wellicht weet jij meer dan de onderzoeken die daaromtrent zijn verricht. Verlicht ons eens.quote:
[..]
Jij denkt dat de situatie hier wezenlijk verschilt van de situatie in Denemarken? Het land wat samen met Duitsland zo ongeveer het meest op ons land lijkt van de hele wereld. Uit het (onwettige) onderzoek blijkt al dat het hier niet anders is met die extreme denkbeelden.
- Ongelijkheid man / vrouw.quote:
- Het schenden van de universele rechten van de mens. b
- Beperking van vrijheden in het algemeen waaronder beperking op de vrijheid om te denken en te zeggen wat je wilt denken en zeggen, beperking voor kunstenaars en theatermakers enz om te maken wat ze willen maken.
- Het leven van mensen die niet conform islam (willen) leven zodanig verzuren dat hun leven onmogelijk word gemaakt.
- Een toename van dreigementen met fysiek geweld, een toename van (barbaars) geweld allemaal na aanleiding van vermeend gekwetst te zijn / aantasting in eer.
En je zei het zelf al; jij ziet jouw geloof als superieur en je gelooft dat jouw geloof in de toekomst zal domineren. Oftewel... als goede moslim zijnde zeg je het zelf al; alles en iedereen niet-islamitisch is per definitie inferieur aan de islam.
Nu vinden wij hier de ander een beetje uitdagen en opscheppen over je eigen clubbie best geinig allemaal (zie voetbal) maar wanneer het over de samenleving gaat waar wij hier in wonen hebben heel erg veel mensen een grote hekel aan gelul in de trant van "iedereen niet lid van ons clubbie is minderwaardig". Want iedereen is gelijk bla bla. En dit is dan ook één van de vele dingen die zorgen voor verontwaardiging richting de islam.
Voor de duidelijkheid, ik zie onze moderne westerse samenleving als fijnste en mijn meest ideale samenleving. Ik wil dat dat zo blijft. Maar ik heb geen behoefte om mijn idealen elders op te dringen. Ik veracht de sharia, maar als mensen woonachtig in islam landen dat daar prefereren is dat hun goed recht. Maar denk niet dat ik het dan okee vind dat moslims hier van mening zijn dat de sharia hier ook zou moeten gelden. Of hier ook hun islam dingetjes af proberen te dwingen (zelfs door middel van geweld, wat ik echt afschuwelijk vind).
Ga ik nu volgens jou branden in de hel?
Nou en?
Mag ik toch lekker zelf weten.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ben ik de enige die hier een soort van zombie nazi trilogy gevoel van krijgt?quote:
[..]
veel moslims slapen nu, laat staan als ze wakker worden en hun potentieel gaan inzien.
https://store.steampowered.com/app/301640/Zombie_Army_Trilogy/
Ja, homogener, assimilatie, wil je hier zijn, pas je dan aan aan de hier heersende normen en waarden, accepteer de verlichting en zweer je achterlijkheid af. Zo en niet anders wmb. Ik wil niet naar een gemiddelde toe in de samenleving, waar de normale Nederlander dus een stuk afzakt naar de achterlijkheid.quote:
[..]
Om constructief tot elkaar te komen zul je wel wel een wat homogenere maatschappij moeten hebben ipv twee kampen die in de praktijk nauwelijks met elkaar spreken. En ik hoor van moslims net zo goed dat ze begrijpen waarom mensen pvv stemmen en dat 'als' Wilders niet zo tegen de Islam aantrapt ze dit ook wel hadden willen stemmen. Het is een signaal dat men als groep best wel wat toenadering wil ipv polarisatie. Maar het is niet heel bevordelijk als we elkaar als boeman blijven zien, een humane benadering naar elkaar is mogelijk zonder dat geloof ertussen staat.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Helaas denken jouw leiders daar anders over en dringen ze hun systeem op aan de hele wereld inclusief aan moslims.quote:
Maar ik heb geen behoefte om mijn idealen elders op te dringen. Ik veracht de sharia, maar als mensen woonachtig in islam landen dat daar prefereren is dat hun goed recht.
En over de rest van wat je zei, mannen en vrouwen verschillen van elkaar, vrijheid van meningsuiting bestaat niet, zie al die bedreigingen jegens mij in dit topic.
Dit dus, maar dat lijken mensen als Beathoven maar niet te begrijpen. Dat het geen kwestie is van naar elkaar toe groeien. Maar een kwestie van assimilatie en westerse waarden accepteren of opzouten. Er is niks maar dan ook niks aan de islam waar wij hier beter van zouden worden als we 'naar elkaar toe' zouden komen.quote:
[..]
Ja, homogener, assimilatie, wil je hier zijn, pas je dan aan aan de hier heersende normen en waarden, accepteer de verlichting en zweer je achterlijkheid af. Zo en niet anders wmb. Ik wil niet naar een gemiddelde toe in de samenleving, waar de normale Nederlander dus een stuk afzakt naar de achterlijkheid.
Die zogenaamde supermacht heeft anders wel een oorlog verloren van een nog veel kleiner landje.quote:
[..]
Helaas voor jou stelt kikkerlandje Nederland niet zoveel voor vergeleken met de Islamitische Supermacht van meer dan twee miljard en 50+ landen, veel moslims slapen nu, laat staan als ze wakker worden en hun potentieel gaan inzien.
De islamitische supermacht bestaat dan ook niet, maar de moslims wereldwijd hebben alle ingrediënten voor een potentiële supermacht, dat zou echt fantastisch zijn, eindelijk gerechtigheid voor alle onderdrukte mensen in de wereld, het zal goed uitpakken voor zowel moslims als niet-moslims. De wereld lijdt nu juist vanwege een gebrek aan Goddelijke leiding door middel van de Islam.quote:
Die zogenaamde supermacht heeft anders wel een oorlog verloren van een nog veel kleiner landje.
Jij bent hier de enige die dreigt slimmerd.quote:
[..]
Helaas denken jouw leiders daar anders over en dringen ze hun systeem op aan de hele wereld inclusief aan moslims.
En over de rest van wat je zei, mannen en vrouwen verschillen van elkaar, vrijheid van meningsuiting bestaat niet, zie al die bedreigingen jegens mij in dit topic.
quote:
[..]
Helaas voor jou stelt kikkerlandje Nederland niet zoveel voor vergeleken met de Islamitische Supermacht van meer dan twee miljard en 50+ landen, veel moslims slapen nu, laat staan als ze wakker worden en hun potentieel gaan inzien.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Ik zie dat niet als bedreiging. Jij bent bang aangelegd.quote:
Jij bent hier de enige die dreigt slimmerd.
Alle ingrediënten? Ze kunnen niet eens fatsoenlijk hun eigen land opbouwen. Merendeel van die landen zijn middeleeuwse shitholes. Los daarvan zijn moslims vooral druk bezig met elkaar af te slachten.quote:
[..]
De islamitische supermacht bestaat dan ook niet, maar de moslims wereldwijd hebben alle ingrediënten voor een potentiële supermacht, dat zou echt fantastisch zijn, eindelijk gerechtigheid voor alle onderdrukte mensen in de wereld, het zal goed uitpakken voor zowel moslims als niet-moslims. De wereld lijdt nu juist vanwege een gebrek aan Goddelijke leiding door middel van de Islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2021 20:46:00 ]
Het zijn juist shitholes vanwege het ontbreken van de islam.quote:
Alle ingrediënten? Ze kunnen niet eens fatsoenlijk hun eigen land opbouwen. Merendeel van die landen zijn middeleeuwse shitholes. Los daarvan zijn moslims vooral druk bezig met elkaar afslachten.
Misschien moet je geen uitspraken doen over mensen die je niet kent.quote:
[..]
Ik zie dat niet als bedreiging. Jij bent bang aangelegd.
Die islamitische staat die jij voorstaat, en die je broeders al wilden stichten in het Midden Oosten, gaat er hier nooit komen. Daar ben ik van overtuigd. Dus als je toe wil treden tot het gilde van strottensnijders kun je beter naar een zandbak verkassen.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Gaap.quote:
Misschien moet je geen uitspraken doen over mensen die je niet kent.
Die islamitische staat die jij voorstaat, en die je broeders al wilden stichten in het Midden Oosten, gaat er hier nooit komen. Daar ben ik van overtuigd. Dus als je toe wil treden tot het gilde van strottensnijders kun je beter naar een zandbak verkassen.
Dat kan zo zijn, maar er bewegen zich wereldwijd ook veel mensen naar atheisme. Dit omdat je net als vroeger in Nederland veel verborgen atheisten hebt die in hun land een respectvollere discussie voeren en zich net zo willen losmaken als de willekeurige Jan die in het Nederland van 1920 woonde en het stempel Christen vanaf de geboorte al kreeg.quote:
[..]
Het zijn in mijn beleving toch vooral geestelijk gemankeerden die dat doen hoor.
Wat in mijn optiek ook een goede zaak is.quote:
[..]
Dat kan zo zijn, maar er bewegen zich wereldwijd ook veel mensen naar atheisme. Dit omdat je net als vroeger in Nederland veel verborgen atheisten hebt die in hun land een respectvollere discussie voeren en zich net zo willen losmaken als de willekeurige Jan die in het Nederland van 1920 woonde en het stempel Christen vanaf de geboorte al kreeg.
Gelukkig kan iemand zich bij de meeste georganiseerde religies zonder problemen afsplitsen. Ik ken er maar één waar dat je de kop kan kosten. Letterlijk.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Wie is je posterman / vrouw voor "de normale Nederlander".quote:
[..]
Ja, homogener, assimilatie, wil je hier zijn, pas je dan aan aan de hier heersende normen en waarden, accepteer de verlichting en zweer je achterlijkheid af. Zo en niet anders wmb. Ik wil niet naar een gemiddelde toe in de samenleving, waar de normale Nederlander dus een stuk afzakt naar de achterlijkheid.
Atatürk was een schurk die veel bloed aan zijn handen heeft net zoals de meeste seculiere tirannen die aan de macht zijn in de moslimwereld. Ze kunnen alleen maar hun moslimbevolkingen met veel geweld in toom houden. En ook dit mislukt en je ziet steeds meer opstanden, zoals de Arabische Lente.quote:
Qua machten is het ook de wet van het gevoel van de voorvaderen / de geschiedenis van de grond. Landen als Turkije zijn eeuwig in een moslimcultuur geregeerd. Ataturk heeft ze aan westerse democratie laten proeven maar je ziet dan de hang naar het verleden
Het zal je flink verbazen in hoeveel redelijk conservatieve landen atheisten waaronder ex moslims glas bier of wijn heffen zonder dat het ze de kop kost en waar je gewoon naar een bar kunt.quote:
[..]
Wat in mijn optiek ook een goede zaak is.
Gelukkig kan iemand zich bij de meeste georganiseerde religies zonder problemen afsplitsen. Ik ken er maar één waar dat je de kop kan kosten. Letterlijk.
Een echte moslim is vooral moslim voor zichzelf. Het is je keus om geen varkensvlees te eten, het is je keus om niet te drinken. Ze zien het leven als een test om bepaalde verleidingen op dat gebied te weerstaan. Zoals andere gelovigen weer andere testen hebben.
Waar we in deze maatschappij wel mee op moeten houden is zoiets doen als een karakter in een tekenfilm of serie ter discussie stellen omdat het een varken is. Een moslim mag een fles wijn of varken wel zien. Het mag ook anderen dat zien drinken / eten. Als men op links dat soort dingen krampachtig gaat proberen te voorkomen dan draag je onbedoeld wel bij aan het ontstaan van unieke problemen die geen problemen hoeven te zijn.
Dynamieken verschillen van land tot land en regio tot regio. Net zo goed dat Oost- en West Europa wel wat gemeen hebben, zie je ook een hoop verschillen. En die verschillen worden door de geschiedenis mede bepaald.quote:
[..]
Atatürk was een schurk die veel bloed aan zijn handen heeft net zoals de meeste seculiere tirannen die aan de macht zijn in de moslimwereld. Ze kunnen alleen maar hun moslimbevolkingen met veel geweld in toom houden. En ook dit mislukt en je ziet steeds meer opstanden, zoals de Arabische Lente.
Wat een ‘echte’ moslim is, is nogal onderhevig aan interpretatie. Goed te zien aan het aantal stromingen binnen de islam. En ze vechten elkaar de tent uit. En ik ken genoeg vrome moslims die wel roken en alcohol drinken. Dus daar zit ook wel wat ruimte.quote:
[..]
Het zal je flink verbazen in hoeveel redelijk conservatieve landen atheisten waaronder ex moslims glas bier of wijn heffen zonder dat het ze de kop kost en waar je gewoon naar een bar kunt.
Een echte moslim is vooral moslim voor zichzelf. Het is je keus om geen varkensvlees te eten, het is je keus om niet te drinken. Ze zien het leven als een test om bepaalde verleidingen op dat gebied te weerstaan. Zoals andere gelovigen weer andere testen hebben.
Waar we in deze maatschappij wel mee op moeten houden is zoiets doen als een karakter in een tekenfilm of serie ter discussie stellen omdat het een varken is. Een moslim mag een fles wijn of varken wel zien. Het mag ook anderen dat zien drinken / eten. Als men op links dat soort dingen krampachtig gaat proberen te voorkomen dan draag je onbedoeld wel bij aan het ontstaan van unieke problemen die geen problemen hoeven te zijn.
Ben met je eens dat moslims afschermen van zaken die volgens hun geloof niet zouden mogen een verkeerde weg is. Beter is het om ze duidelijk te laten zien wat er hier allemaal mag en dat dat vooral zo moet blijven.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Ik ken ook moslims die zo nu en dan een biertje of wijntje drinken, en ook bijvoorbeeld de ramadan niet zo strikt nemen. De NPO en MSM heeft echter enkel oog voor de strengere moslims en wil die als toonbeeld neer zetten. Zo houdt ze een orthodoxe variant krampachtig in stand ten koste van de gematigde moslims. Dit wordt door veel moslims ook als probleem gezien.quote:
[..]
Het zal je flink verbazen in hoeveel redelijk conservatieve landen atheisten waaronder ex moslims glas bier of wijn heffen zonder dat het ze de kop kost en waar je gewoon naar een bar kunt.
Ik heb iemand van conservatief (niet radicaal) naar volledig progressief afvallig zien gaan, en op het nieuws zien we t andersom.quote:
Ik ken ook moslims die zo nu en dan een biertje of wijntje drinken, en ook bijvoorbeeld de ramadan niet zo strikt nemen. De NPO en MSM heeft echter enkel oog voor de strengere moslims en wil die als toonbeeld neer zetten. Zo houdt ze een orthodoxe variant krampachtig in stand ten koste van de gematigde moslims. Dit wordt door veel moslims ook als probleem gezien.
Het gegeven dat er bepaalde tokkies bijkomen of zich sterk gaan profileren en het redelijke midden daardoor uitstapt is ook een teken.
Een 5-10 jaar geleden had je discussies hier over dat men in bepaalde landen zei "dit zijn geen moslims" als er weer een radicaal op TV was. Een gevolg zie je in de bewegingen van afsplitsing die voor ons vrij onzichtbaar blijft. Deze mensen willen en hoeven ook niet te boek staan als anti-moslim zoals vele atheisten hier, maar zetten wel een stap.
Probleem is dat men hier vooral blind is voor het feit dat iemand uit een bepaalde cultuur ook een individu is die op een eigen manier in het leven staat en waar je dat niet van weet als je zo iemand niet persoonlijk heel goed kent.
Ik mag hopen dat je een troll bent en dat je niet werkelijk zo geïndoctrineerd bent dat je dit echt denkt...quote:
[..]
Het zijn juist shitholes vanwege het ontbreken van de islam.
Krekker is de bom!
Daar hoef je geen naam aan te hangen.quote:
[..]
Wie is je posterman / vrouw voor "de normale Nederlander".
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Als je de norm legt bij een type persoon die het gemiddelde van Nederland weergeeft, dan zou het niet verkeerd zijn er een beeld bij te hebben.quote:
[..]
Daar hoef je geen naam aan te hangen.
Okee. Ofzo.quote:
[..]
Helaas denken jouw leiders daar anders over en dringen ze hun systeem op aan de hele wereld inclusief aan moslims.
En over de rest van wat je zei, mannen en vrouwen verschillen van elkaar, vrijheid van meningsuiting bestaat niet, zie al die bedreigingen jegens mij in dit topic.
Nou, namens mij dan in ieder geval bedankt voor het hier in dit topic aantonen van dat wat ik hier al jaren roep; een constructieve discussie / hier in balans samenleven met mensen die zichzelf als "echte goede moslim"* zien, is voor ons als niet moslims zijnde de grootste onmogelijkheid.
*Voor de bijdehandjes die nu heel bijdehand willen vragen; ja, maar wat is dat dan een "echte goede moslim"?
Een "echte goede moslim" is iemand die een ideologie aanhangt die de naam "Islam" draagt, en die aangeeft dat de sharia uiteindelijk dient te prevaleren, waar ten wereld dan ook.
Dat laatste is van belang. Men kan zeggen een "goede moslim" doet aan de ramadan, bidt richting Mekka, gaat naar de moskee, bedevaart Mekka, eet geen ham, drinkt geen alcohol enz enz.
Is wel zo, echter het ding zit m voor mij er in dat ik, of iemand anders, daar geen last van heb.
Een "echte goede moslim" zal die grens overgaan, omdat die persoon in de overtuiging is dat dat het juiste is. Want God bla bla bla, de profeet zus en zo en in de koran dit en dat.
Want zoals hier al te lezen valt, beschreven door een moslim zelf; een "echte goede moslim" ziet zichzelf als superieur tegen over alles en iedereen niet-islamitisch, en gelooft dat de islam uiteindelijk wereldwijd leidend zal zijn. Want God bla bla bla, de profeet zus en zo en in de koran dit en dat.
Je kunt net zo goed tegen een een plant in de tuin lullen. Hetzelfde discussie niveau.
Zon plantje in de tuin die er heel onschuldig uit ziet, maar ondertussen zo giftig is als de pest.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Vond deze nog. Beetje een extreem geval, had er wellicht beter aan gedaan wel wat te matigen,quote:
[..]
Ik ken ook moslims die zo nu en dan een biertje of wijntje drinken, en ook bijvoorbeeld de ramadan niet zo strikt nemen. De NPO en MSM heeft echter enkel oog voor de strengere moslims en wil die als toonbeeld neer zetten. Zo houdt ze een orthodoxe variant krampachtig in stand ten koste van de gematigde moslims. Dit wordt door veel moslims ook als probleem gezien.
In our section of historical drunks we usually speak of people who accomplished many great things despite being hammered most of their lives. This can not be said of Sultan Selim II (1524-1574) of the Ottoman Empire. However Salim the Drunkard, as he was commonly called, did leave a huge impact on the history of Europe. His lust for good wine initiated the downfall of his massive empire. Eventually leading to the independence of countries like Serbia, Greece and Bulgaria. One can even argue that without Selim’s thirst the 20th century with it’s both world wars (and inventions developed in war times) would have looked completely different.
De Yeltzin van zijn tijd zeg maar.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 17-10-2021 22:45:39 ]
Die kinderverkrachtingen vonden dan ook niet in kerken, maar in kloosters, internaten enz. plaats. Desalniettemin is de manier waarop kerk en overheid met die verkrachtingszaken omgaan ronduit beschamend.quote:
Boeit mij niet zoveel, doe lekker. Maar schaam me wel de tering dat decennialange kinderverkrachting niet genoeg reden is dit ook te doen bij kerken
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Terwijl er wel graag gebruik wordt gemaakt van alle moois dat het westen te bieden heeft. Die ongelovige zijn gewoon shit natuurlijk in de ogen van de islam maar zo’n BMW onder je kont is natuurlijk niet verkeerd. iPhone erbij. En nog wat meer van die westerse fijne dingen in het leven.quote:
[..]
Heel veel mensen houden juist van de islam, dagelijks bekeren zich busladingen vol mensen tot de islam. En dit terwijl het Westen zogenaamd op het hoogtepunt is van haar bestaan (al lijkt hoogtepunt al een tijdje ook niet meer het geval te zijn).
Hier wonen en gebruik maken van de sociale voorzieningen, scholen en gezondheidszorg die het westen heeft voort gebracht.
En dan geloven in de hel en het hiernamaals. Dus omdat je het hiernamaals hebt moet je in dit leven anders gelovigen het leven zuur maken met je doctrine. Pfffff weg met dat hele geloof. Geen voordele aan te vinden. En geen rente betalen. That’s it?
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Het zegt een boel over de prioriteiten; liever “rijk” in een land vol ongelovigen, dan “arm” in een islamitisch land.quote:
[..]
Terwijl er wel graag gebruik wordt gemaakt van alle moois dat het westen te bieden heeft. Die ongelovige zijn gewoon shit natuurlijk in de ogen van de islam maar zo’n BMW onder je kont is natuurlijk niet verkeerd. iPhone erbij. En nog wat meer van die westerse fijne dingen in het leven.
Hier wonen en gebruik maken van de sociale voorzieningen, scholen en gezondheidszorg die het westen heeft voort gebracht.
En dan geloven in de hel en het hiernamaals. Dus omdat je het hiernamaals hebt moet je in dit leven anders gelovigen het leven zuur maken met je doctrine. Pfffff weg met dat hele geloof. Geen voordele aan te vinden. En geen rente betalen. That’s it?
Als mensen zeggen dat ze hier zo gekwetst worden, dan neem ik dat ook altijd met een grote korrel zout.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Aldus degene die dag in dag uit aan het kankeren is op de islam, alleen vatbaar is voor radicale figuren en dito interpretaties en zelf ook meent dat gematigde moslims niet bestaan.quote:
[..]
Okee. Ofzo.
Nou, namens mij dan in ieder geval bedankt voor het hier in dit topic aantonen van dat wat ik hier al jaren roep; een constructieve discussie / hier in balans samenleven met mensen die zichzelf als "echte goede moslim"* zien, is voor ons als niet moslims zijnde de grootste onmogelijkheid.
*Voor de bijdehandjes die nu heel bijdehand willen vragen; ja, maar wat is dat dan een "echte goede moslim"?
Een "echte goede moslim" is iemand die een ideologie aanhangt die de naam "Islam" draagt, en die aangeeft dat de sharia uiteindelijk dient te prevaleren, waar ten wereld dan ook.
Dat laatste is van belang. Men kan zeggen een "goede moslim" doet aan de ramadan, bidt richting Mekka, gaat naar de moskee, bedevaart Mekka, eet geen ham, drinkt geen alcohol enz enz.
Is wel zo, echter het ding zit m voor mij er in dat ik, of iemand anders, daar geen last van heb.
Een "echte goede moslim" zal die grens overgaan, omdat die persoon in de overtuiging is dat dat het juiste is. Want God bla bla bla, de profeet zus en zo en in de koran dit en dat.
Want zoals hier al te lezen valt, beschreven door een moslim zelf; een "echte goede moslim" ziet zichzelf als superieur tegen over alles en iedereen niet-islamitisch, en gelooft dat de islam uiteindelijk wereldwijd leidend zal zijn. Want God bla bla bla, de profeet zus en zo en in de koran dit en dat.
Je kunt net zo goed tegen een een plant in de tuin lullen. Hetzelfde discussie niveau.
Zon plantje in de tuin die er heel onschuldig uit ziet, maar ondertussen zo giftig is als de pest.
Maar je vat het niveau van ook jouw manier van 'discussiëren' en je giftige kant wel nauwkeurig samen. Hulde.
Dankjewel.quote:
[..]
Aldus degene die dag in dag uit aan het kankeren is op de islam, alleen vatbaar is voor radicale figuren en dito interpretaties en zelf ook meent dat gematigde moslims niet bestaan.
Maar je vat het niveau van ook jouw manier van 'discussiëren' en je giftige kant wel nauwkeurig samen. Hulde.
Ga je nog een keertje mee doen met het ''kankeren'' op de islam of vind je het wel best dat vrouwen minder waard zijn dan de man, homo's geen recht hebben op een normaal vredig en zorgeloos leven en diegene die een prent tonen van iemand die eventueel Mohammed zou kunnen voorstellen (hoeft niet perse zo te zijn) moeten kunnen rekenen op represailles die levensbedreigend kunnen zijn?
Nou?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ja, ga je weer. Willekeurig wat zaken oplepelen en als de discussie te inhoudelijk wordt maak je je weer uit de voeten. En voor de goede orde: je hebt het nu over de minderheid, niet de meerderheid. Maar dat maakt jou natuurlijk niet zoveel uit, zolang je je eigen jihad maar kunt voeren.quote:
[..]
Dankjewel.
Ga je nog een keertje mee doen met het ''kankeren'' op de islam of vind je het wel best dat vrouwen minder waard zijn dan de man, homo's geen recht hebben op een normaal vredig en zorgeloos leven en diegene die een prent tonen van iemand die eventueel Mohammed zou kunnen voorstellen (hoeft niet perse zo te zijn) moeten kunnen rekenen op represailles die levensbedreigend kunnen zijn?
Nou?
Willekeurig...quote:
[..]
Ja, ga je weer. Willekeurig wat zaken oplepelen en als de discussie te inhoudelijk wordt maak je je weer uit de voeten. En voor de goede orde: je hebt het nu over de minderheid, niet de meerderheid. Maar dat maakt jou natuurlijk niet zoveel uit, zolang je je eigen jihad maar kunt voeren.
Ik noem niets willekeurig op, dit zijn de voornaamste dingen die van belang zijn als het aankomt op verschillen tussen de islam en het moderne westen;
- Wel/géén gelijkheid man & vrouw.
- Wel/géén seksuele vrijheid.
- (Barbaars) geweld (bijvoorbeeld) als vergelding n.a.v. vermeende belediging.
En jij vind dat allemaal zogenaamd onzin, want het gaat wat dat betreft niet over ''de meerderheid''.
Alsof de meerderheid van moslims man & vrouw als gelijke zien, geen probleem hebben met homo seksualiteit en geen probleem hebben met bespotting van alles islam.
Hou op man.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Maar als die iets negatiefs zeggen over hun religie, dan krijgen zij evenals Geert Wilders meer onenigheid dan hun lief is. Of die moslims dan blijven werken en voeden is een vraag.quote:
[..]
De moslims die ik ken
-Werken hard
-betalen belasting
Dus die voeden onze werkloze Henk en Ingrid, Ahmed en Fatima net zo goed als dat wij dat doen.
Haha minderheid zeg je.quote:
[..]
Ja, ga je weer. Willekeurig wat zaken oplepelen en als de discussie te inhoudelijk wordt maak je je weer uit de voeten. En voor de goede orde: je hebt het nu over de minderheid, niet de meerderheid. Maar dat maakt jou natuurlijk niet zoveel uit, zolang je je eigen jihad maar kunt voeren.
Een beetje moslim is zo conservatief als de pest.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Meerderheid, minderheid…quote:
[..]
Willekeurig...
Ik noem niets willekeurig op, dit zijn de voornaamste dingen die van belang zijn als het aankomt op verschillen tussen de islam en het moderne westen;
- Wel/géén gelijkheid man & vrouw.
- Wel/géén seksuele vrijheid.
- (Barbaars) geweld (bijvoorbeeld) als vergelding n.a.v. vermeende belediging.
En jij vind dat allemaal zogenaamd onzin, want het gaat wat dat betreft niet over ''de meerderheid''.
Alsof de meerderheid van moslims man & vrouw als gelijke zien, geen probleem hebben met homo seksualiteit en geen probleem hebben met bespotting van alles islam.
Hou op man.
De Taliban schijnt een relatief kleine groep te zijn. Toch is dat hele land naar de gallemiezen. Een kleine groep fanatici kan een grotere groep gematigden in de tang houden.
Tja, is dat nu alleen het feit dat ze wapens hebben, of zijn ze strenger in de leer en durft men daarom nauwelijks oppositie te voeren?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Precies, bovendien doen ze eerlijke mensen doodwensen als die iets negatiefs zeggen of schrijven over hun achterlijke religie.quote:
[..]
Haha minderheid zeg je.
Een beetje moslim is zo conservatief als de pest.
Pew Research (2013): Large majorities of Muslims favor Sharia. Among those who do, stoning women for adultery is favored by 89% in Pakistanis, 85% in Afghanistan, 81% in Egypt, 67% in Jordan, ~50% in 'moderate' Indonesia, Malaysia and Thailand, 58% in Iraq, 44% in Tunisia, 29% in Turkey, and 26% in Russia.quote:
[..]
Meerderheid, minderheid…
De Taliban schijnt een relatief kleine groep te zijn. Toch is dat hele land naar de gallemiezen. Een kleine groep fanatici kan een grotere groep gematigden in de tang houden.
Tja, is dat nu alleen het feit dat ze wapens hebben, of zijn ze strenger in de leer en durft men daarom nauwelijks oppositie te voeren?
https://www.pewforum.org/(...)cs-society-overview/
Gewoon een shithole met schijtvolk. Maar voor die 2000 die wij gaan binnenhalen gelden die percentages vast niet.
Ja stel je eens voor..quote:
[..]
Maar als die iets negatiefs zeggen over hun religie, dan krijgen zij evenals Geert Wilders meer onenigheid dan hun lief is. Of die moslims dan blijven werken en voeden is een vraag.
Jij zult ook niet rusten voor je een miniscuul hypothetisch probleempje vindt ergens.
Wat een afgang.
Undercover speuren in de moskee is een blunder van formaat
Hoe zouden bezoekers van moskeeën in een tiental gemeenten zich voelen na het bericht dat hun lokale overheid undercover onderzoek liet doen naar hun geloofsgemeenschap? De persoonlijke relaties, de religieuze discussies, de verschillen van mening, de financiering, het contact met religieuze herkomstlanden. En dat alles zónder de direct betrokkenen (eventueel achteraf) op de hoogte te stellen, om weerwoord te vragen en over bevindingen in gesprek te gaan. Waarschijnlijk voelt men zich belazerd, dan wel bedonderd. En met recht.
Is dat nu de rechtsstaat Nederland, waarin strenge regels gelden voor heimelijke observatie, voor het verwerken van privégegevens, voor de bescherming van godsdienstvrijheid? Waar bleven de gedragsregels over instemming vooraf, het vertrouwen dat zoiets alleen onder bijzondere omstandigheden mogelijk is en de bescherming van plekken waar de burger onbevangen zichzelf moet kunnen zijn?
Het resultaat is dan een vertrouwensbreuk die mogelijk onherstelbaar is. Juist in deze gemeenschappen spelen vragen over identiteit, integratie en je thuis-voelen zo’n grote rol. Zo’n operatie onder dekmantel veroorzaakt jaren van wantrouwen. Het bevordert afkeer en isolement. Achteraf kan het als een bestuurlijke blunder van formaat gekarakteriseerd worden.
Waarom gingen lokale overheden zo flagrant over de schreef en maten zij zich methoden aan die in een rechtsstaat alleen onder gecontroleerde omstandigheden door het gezag aangewend mogen worden? Het slappe antwoord van één van de overheden was „vrees voor sociaal wenselijke antwoorden”. Dat is uiteraard een probleem in vele, zo niet alle, interacties tussen overheid en burger – en burgers onderling. Maar als die vrees al voldoende is voor infiltratie en spionage door de staat, dan kan iedereen zich zorgen maken. Over de nieuwe collega, het nieuwe lid, de nieuwe buur – is die wel zuiver?
Voor moskeeën gold kennelijk een lagere drempel – en een particulier bureau bleek het antwoord. Kenmerkend voor het klimaat van angst voor aanslagen, repressie en aversie tegen het moslimdeel van de bevolking, prees het openlijk de ‘non consent methode’ aan. Een eufemisme dat geen alarmbellen deed afgaan. Feitelijk komt het neer op AIVD-onderzoek, verricht door een particulier bureau, dat zelf voortkwam uit de politie. Dat alleen al lijkt op het uitbesteden van overheidstaken aan een mantelorganisatie.
Gelukkig waren er ook gemeenten, zoals Utrecht, die zelfstandig tot de conclusie kwamen dat dit onrechtmatig overheidshandelen zou opleveren. Die gedachte leefde dus niet bij de Nationaal coördinator terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV), dat het bureau betaalde, aanprees, adviseerde en er de rapporten van mocht meelezen.
Al eerder is in NRC geconstateerd dat de NCTV een zorgwekkende track record heeft van inbreuken op grondrechten. Deze binnendienst van Justitie is toe aan curatele – een herijking van taken, betere controle en betere juridische fundering. Dat de AIVD en MIVD wel een externe controle-instantie kennen, de CTIVD, en de NCTV niet, is al een onbegrijpelijke omissie. Natuurlijk dienen de ‘spionage’-gemeenten deze infiltratie onmiddellijk te staken. Ze kunnen de schade herstellen door gegevens over religie en afkomst van hun ingezetenen meteen te vernietigen. Het lokale bestuur dat zich hieraan schuldig maakte heeft zich op enorme afstand gezet van hun moslimgemeenschap. Wat een afgang.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-formaat-a4062226
Undercover speuren in de moskee is een blunder van formaat
Hoe zouden bezoekers van moskeeën in een tiental gemeenten zich voelen na het bericht dat hun lokale overheid undercover onderzoek liet doen naar hun geloofsgemeenschap? De persoonlijke relaties, de religieuze discussies, de verschillen van mening, de financiering, het contact met religieuze herkomstlanden. En dat alles zónder de direct betrokkenen (eventueel achteraf) op de hoogte te stellen, om weerwoord te vragen en over bevindingen in gesprek te gaan. Waarschijnlijk voelt men zich belazerd, dan wel bedonderd. En met recht.
Is dat nu de rechtsstaat Nederland, waarin strenge regels gelden voor heimelijke observatie, voor het verwerken van privégegevens, voor de bescherming van godsdienstvrijheid? Waar bleven de gedragsregels over instemming vooraf, het vertrouwen dat zoiets alleen onder bijzondere omstandigheden mogelijk is en de bescherming van plekken waar de burger onbevangen zichzelf moet kunnen zijn?
Het resultaat is dan een vertrouwensbreuk die mogelijk onherstelbaar is. Juist in deze gemeenschappen spelen vragen over identiteit, integratie en je thuis-voelen zo’n grote rol. Zo’n operatie onder dekmantel veroorzaakt jaren van wantrouwen. Het bevordert afkeer en isolement. Achteraf kan het als een bestuurlijke blunder van formaat gekarakteriseerd worden.
Waarom gingen lokale overheden zo flagrant over de schreef en maten zij zich methoden aan die in een rechtsstaat alleen onder gecontroleerde omstandigheden door het gezag aangewend mogen worden? Het slappe antwoord van één van de overheden was „vrees voor sociaal wenselijke antwoorden”. Dat is uiteraard een probleem in vele, zo niet alle, interacties tussen overheid en burger – en burgers onderling. Maar als die vrees al voldoende is voor infiltratie en spionage door de staat, dan kan iedereen zich zorgen maken. Over de nieuwe collega, het nieuwe lid, de nieuwe buur – is die wel zuiver?
Voor moskeeën gold kennelijk een lagere drempel – en een particulier bureau bleek het antwoord. Kenmerkend voor het klimaat van angst voor aanslagen, repressie en aversie tegen het moslimdeel van de bevolking, prees het openlijk de ‘non consent methode’ aan. Een eufemisme dat geen alarmbellen deed afgaan. Feitelijk komt het neer op AIVD-onderzoek, verricht door een particulier bureau, dat zelf voortkwam uit de politie. Dat alleen al lijkt op het uitbesteden van overheidstaken aan een mantelorganisatie.
Gelukkig waren er ook gemeenten, zoals Utrecht, die zelfstandig tot de conclusie kwamen dat dit onrechtmatig overheidshandelen zou opleveren. Die gedachte leefde dus niet bij de Nationaal coördinator terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV), dat het bureau betaalde, aanprees, adviseerde en er de rapporten van mocht meelezen.
Al eerder is in NRC geconstateerd dat de NCTV een zorgwekkende track record heeft van inbreuken op grondrechten. Deze binnendienst van Justitie is toe aan curatele – een herijking van taken, betere controle en betere juridische fundering. Dat de AIVD en MIVD wel een externe controle-instantie kennen, de CTIVD, en de NCTV niet, is al een onbegrijpelijke omissie. Natuurlijk dienen de ‘spionage’-gemeenten deze infiltratie onmiddellijk te staken. Ze kunnen de schade herstellen door gegevens over religie en afkomst van hun ingezetenen meteen te vernietigen. Het lokale bestuur dat zich hieraan schuldig maakte heeft zich op enorme afstand gezet van hun moslimgemeenschap. Wat een afgang.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-formaat-a4062226
De bronnen van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken, die informatie gaven aan BBC Turkish, zeiden dat Turkije juridische stappen zou ondernemen na het nodige onderzoek over het onderwerp (spionage van moskeeën).
https://www.bbc.com/turkce/haberler-turkiye-58939859.amp
https://www.bbc.com/turkce/haberler-turkiye-58939859.amp
Dit moet een grap zijn. Toch?quote:
De bronnen van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken, die informatie gaven aan BBC Turkish, zeiden dat Turkije juridische stappen zou ondernemen na het nodige onderzoek over het onderwerp (spionage van moskeeën).
https://www.bbc.com/turkce/haberler-turkiye-58939859.amp
Dus je hebt een binnenlandse veiligheidsaangelegenheid, vanwege zorgen over radicalisering in moskeeën door invloed uit het buitenland en omdat er geen toegankelijkheid en transparantie is.quote:
[..]
Nee, het is opgepikt door Turkse media
Dan komt dat uit, is men verontwaardigd over het wantrouwen vanuit de overheid die "er voor alle inwoners van het land moet zijn" en wat is de reactie? Nota bene Turkije gaat juridische stappen ondernemen. Je verzint het niet. Ze geven het argument om die onderzoeken alsnog te rechtvaardigen rechtstreeks op een presenteerblaadje.
Mooi.
Graag meer van dit soort onderzoeken.
Broeinest van terrorisme en ander soort maatschappelijk onwenselijk gedrag.
Graag meer van dit soort onderzoeken.
Broeinest van terrorisme en ander soort maatschappelijk onwenselijk gedrag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Knettergek dat volk johquote:
[..]
Dus je hebt een binnenlandse veiligheidsaangelegenheid, vanwege zorgen over radicalisering in moskeeën door invloed uit het buitenland en omdat er geen toegankelijkheid en transparantie is.
Dan komt dat uit, is men verontwaardigd over het wantrouwen vanuit de overheid die "er voor alle inwoners van het land moet zijn" en wat is de reactie? Nota bene Turkije gaat juridische stappen ondernemen. Je verzint het niet. Ze geven het argument om die onderzoeken alsnog te rechtvaardigen rechtstreeks op een presenteerblaadje.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
En behandelen als ieder ander. Dat is sluiting.quote:
Mooi.
Graag meer van dit soort onderzoeken.
Broeinest van terrorisme en ander soort maatschappelijk onwenselijk gedrag.
quote:Onderzoeksbureau NTA zegt dat medewerkers zijn bedreigd na een publicatie van NRC dat het bedrijf heimelijk onderzoek deed naar moskeeën. Die undercoveroperaties zouden gedaan zijn in opdracht van gemeenten. Moslimorganisaties willen de onderste steen boven hebben en overwegen juridische stappen.
Nuance door Training en Advies, zoals het onderzoeksbureau voluit heet, ontkent dat met klem. Op uiteenlopende wijze worden medewerkers nu bedreigd, stelt het bedrijf in een persbericht. "Er zijn haatcampagnes gaande om medewerkers onder druk te zetten hun werkzaamheden voor NTA te staken. In een geval is geweld tegen een huis van een medewerker gebruikt."
https://nos.nl/artikel/24(...)nderzoekers-bedreigd
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nog meer redenen om dat invasie volk eruit te gooien, de haathutten te sluiten.quote:
Wilders heeft blijkbaar geheel gelijk gekregen met dit ene onderzoek alleen al.
Hoe is deze informatie eigenlijk bij NRC terechtgekomen? En waarom vonden ze het daar nodig om de naam van het onderzoeksbureau in het artikel te noemen?quote:
Dreiging aanslag station Ede-Wageningen leidde tot onderzoek naar islamitische gemeenschap Ede
Premium artikel. Door via incognito modus te openen kan je het lezen.
Premium artikel. Door via incognito modus te openen kan je het lezen.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Nog maar een keer dan.quote:
[..]
Meerderheid, minderheid…
De Taliban schijnt een relatief kleine groep te zijn. Toch is dat hele land naar de gallemiezen. Een kleine groep fanatici kan een grotere groep gematigden in de tang houden.
Tja, is dat nu alleen het feit dat ze wapens hebben, of zijn ze strenger in de leer en durft men daarom nauwelijks oppositie te voeren?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Wat een boel aannames en generalisaties.quote:
[..]
Terwijl er wel graag gebruik wordt gemaakt van alle moois dat het westen te bieden heeft. Die ongelovige zijn gewoon shit natuurlijk in de ogen van de islam maar zo’n BMW onder je kont is natuurlijk niet verkeerd. iPhone erbij. En nog wat meer van die westerse fijne dingen in het leven.
Hier wonen en gebruik maken van de sociale voorzieningen, scholen en gezondheidszorg die het westen heeft voort gebracht.
En dan geloven in de hel en het hiernamaals. Dus omdat je het hiernamaals hebt moet je in dit leven anders gelovigen het leven zuur maken met je doctrine. Pfffff weg met dat hele geloof. Geen voordele aan te vinden. En geen rente betalen. That’s it?
Zover ik weet kloppen je bewering niet. Vrouwen en homo's gelijk stellen in de Westerse wereld is iets wat nog een lange weg te gaan heeft. Ik ken weinig moslims die tegen abortus zijn en daar wetten voor maken, een persoon als Derksen aanbidden omdat hij in het verleden homofobe uitspraken deed, vinden dat vrouwen niet zoveel moeten verdienen als een man en dan maar harder moeten werken terwijl vrouwen niet volledig geëmancipeerd zijn.quote:
[..]
Dankjewel.
Ga je nog een keertje mee doen met het ''kankeren'' op de islam of vind je het wel best dat vrouwen minder waard zijn dan de man, homo's geen recht hebben op een normaal vredig en zorgeloos leven en diegene die een prent tonen van iemand die eventueel Mohammed zou kunnen voorstellen (hoeft niet perse zo te zijn) moeten kunnen rekenen op represailles die levensbedreigend kunnen zijn?
Nou?
Nee als ik de anti D66, anti Kaag en anti Jetten reacties hier lees op dit forum heb ik niet het idee dat de westerse man op dit forum het beste voor heeft met homo's en vrouwen. Het is dan ook ironisch om te zien dat je dit soort reacties plaatst op een forum dat bol staat van de homofobie en vrouwenhaat.
Oh ja Turkije is net zoals China een superslecht land. Het kwaad van de wereld.quote:
[..]
Dus je hebt een binnenlandse veiligheidsaangelegenheid, vanwege zorgen over radicalisering in moskeeën door invloed uit het buitenland en omdat er geen toegankelijkheid en transparantie is.
Dan komt dat uit, is men verontwaardigd over het wantrouwen vanuit de overheid die "er voor alle inwoners van het land moet zijn" en wat is de reactie? Nota bene Turkije gaat juridische stappen ondernemen. Je verzint het niet. Ze geven het argument om die onderzoeken alsnog te rechtvaardigen rechtstreeks op een presenteerblaadje.
Standaard riedeltje van ome overheid. "we zijn bedreigd" nadat ze de fout in zijn gegaan. Hetzelfde excuus dat werd gebruikt door de politieagenten die een arrestant op zijn hoofd schopte.quote:
Is dat je mening?quote:Op vrijdag 5 november 2021 12:38 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Oh ja Turkije is net zoals China een superslecht land. Het kwaad van de wereld.
Zoveel als jij weet is blijkbaar vrij weinig over de islam, zo komt het over.quote:
[..]
Zover ik weet kloppen je bewering niet. Vrouwen en homo's gelijk stellen in de Westerse wereld is iets wat nog een lange weg te gaan heeft. Ik ken weinig moslims die tegen abortus zijn en daar wetten voor maken, een persoon als Derksen aanbidden omdat hij in het verleden homofobe uitspraken deed, vinden dat vrouwen niet zoveel moeten verdienen als een man en dan maar harder moeten werken terwijl vrouwen niet volledig geëmancipeerd zijn.
Nee als ik de anti D66, anti Kaag en anti Jetten reacties hier lees op dit forum heb ik niet het idee dat de westerse man op dit forum het beste voor heeft met homo's en vrouwen. Het is dan ook ironisch om te zien dat je dit soort reacties plaatst op een forum dat bol staat van de homofobie en vrouwenhaat.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Heb je de koran gelezen?quote:
[..]
Zoveel als jij weet is blijkbaar vrij weinig over de islam, zo komt het over.
Wat een boel aannames en generalisatiesquote:
[..]
Zover ik weet kloppen je bewering niet. Vrouwen en homo's gelijk stellen in de Westerse wereld is iets wat nog een lange weg te gaan heeft. Ik ken weinig moslims die tegen abortus zijn en daar wetten voor maken, een persoon als Derksen aanbidden omdat hij in het verleden homofobe uitspraken deed, vinden dat vrouwen niet zoveel moeten verdienen als een man en dan maar harder moeten werken terwijl vrouwen niet volledig geëmancipeerd zijn.
Nee als ik de anti D66, anti Kaag en anti Jetten reacties hier lees op dit forum heb ik niet het idee dat de westerse man op dit forum het beste voor heeft met homo's en vrouwen. Het is dan ook ironisch om te zien dat je dit soort reacties plaatst op een forum dat bol staat van de homofobie en vrouwenhaat.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Waarom moet een Nederlander de fucking Koran lezen om een mening over iets in zijn eigen land te hebben?quote:
Kanjer op met je koran/bijbel/thora, de wet, die is leidend, niets anders.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Tis ook niets anders dan een flauw trucje om het maar niet over die dingen te hebben die ik hier vaak aanstip. Had ik "ja" gezegd, dan had ie gevraagd of ik wel de Arabische versie heb gelezen. En blablabla...quote:
[..]
Waarom moet een Nederlander de fucking Koran lezen om een mening over iets in zijn eigen land te hebben?
Kanjer op met je koran/bijbel/thora, de wet, die is leidend, niets anders.
Ik heb inmiddels zoveel gelezen over deze mensenrechten schendende en barbaarse ideologie -waaronder boeken met interpretaties, tekst en uitleg van de koran, dat ik zou wensen dat ik er niets meer mee te maken zou hoeven hebben.
Ik beweerde niets, ik gaf feiten over de islam die inmiddels toch wel algemeend bekend zijn (althans, dat zou je zo onderhand toch wel hopen), maar meneer noemt ze "beweringen" en stelt dat ze voor zover hij weet "niet kloppen".
Dat weet ik alweer genoeg.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Het is al decennia "niet de echte islam" maar hoe meer moslims er komen hoe meer de sharia wel prima is, maar als een geheim onderzoek dat dan aantoont is het weer rassiemsus!!!
Zo doorzichtig maar taqqiya is een conspiracy.
Zo doorzichtig maar taqqiya is een conspiracy
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is weer zo voorspelbaar.quote:
Het is al decennia "niet de echte islam" maar hoe meer moslims er komen hoe meer de sharia wel prima is, maar als een geheim onderzoek dat dan aantoont is het weer rassiemsus!!!
Zo doorzichtig maar taqqiya is een conspiracy
Inplaats van het over de resultaten van het onderzoek te hebben, wordt de rechtmatigheid van het onderzoek in twijfel getrokken, terwijl zonneklaar is dat de zorgen meer dan terecht zijn.
Als ze maar naar een ander kunnen wijzen. Moslims gonna moslim.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Je ziet zo'n groen linkser het IRL goed praten, ja moslims zijn dan wel kut, maar als je dit en deze blablabala studie van een andere groen linkser leest dan was het eigenlijk een blanke man die mensen in een tram heeft neergestoken.quote:
[..]
Het is weer zo voorspelbaar.
Inplaats van het over de resultaten van het onderzoek te hebben, wordt de rechtmatigheid van het onderzoek in twijfel getrokken, terwijl zonneklaar is dat de zorgen meer dan terecht zijn.
Als ze maar naar een ander kunnen wijzen. Moslims gonna moslim.
Als het niet over een serieus onderwerp zou gaat zou het echt enorm grappig zijn.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De groenlinkse ideologie is in mijn ogen net zo gevaarlijk als die haatideologie die de islam is. Het was niet voor niks een groenlinks wethouder die het onderzoek naar de moord op Fortuyn wilde frustreren door de de organisatie van vd Graaf te tippen. Tegenstanders moeten uit de weg. Hun antifa aanhang bewijst dat regelmatig.quote:
[..]
Je ziet zo'n groen linkser het IRL goed praten, ja moslims zijn dan wel kut, maar als je dit en deze blablabala studie van een andere groen linkser leest dan was het eigenlijk een blanke man die mensen in een tram heeft neergestoken.
Als het niet over een serieus onderwerp zou gaat zou het echt enorm grappig zijn.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Hoe kan dat nou? Uit volkomen betrouwbare bronnen in de pers komt het gevaar voor de samenleving al jaren uit de extreemrechtse kringen (nou ja, eigenlijk uit de islamhoek volgens dezelfde onderzoeken, maar die krantenkop mag niet van links).quote:
[..]
De groenlinkse ideologie is in mijn ogen net zo gevaarlijk als die haatideologie die de islam is. Het was niet voor niks een groenlinks wethouder die het onderzoek naar de moord op Fortuyn wilde frustreren door de computer van van der Graaf te wissen. Tegenstanders moeten uit de weg. Hun antifa aanhang bewijst dat regelmatig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De vraag stellen is hem beantwoorden. Ik heb overigens mijn post geëdit, Bogers heeft zelf geen computer gewist maar de baas van Volkert getipt. Die heeft cruciale info doen verdwijnen.quote:
[..]
Hoe kan dat nou? Uit volkomen betrouwbare bronnen in de pers komt het gevaar voor de samenleving al jaren uit de extreemrechtse kringen (nou ja, eigenlijk uit de islamhoek volgens dezelfde onderzoeken, maar die krantenkop mag niet van links).
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Ik snap dat ze het niet leuk vinden. Maar zou dit echt wettelijk verboden zijn, zolang het niet direct op individuen gericht is?
.
Maar serieus moslims; aanslag station Ede-Wageningen?
Wat een trieste bende, geen ene vorm van prestige.
Doe dan Arnhem Centraal ofzo.
Wat een trieste bende, geen ene vorm van prestige.
Doe dan Arnhem Centraal ofzo.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Het is een beetje lastig om over iets te praten als je je niet in hebt verdiept.quote:
[..]
Waarom moet een Nederlander de fucking Koran lezen om een mening over iets in zijn eigen land te hebben?
Kanjer op met je koran/bijbel/thora, de wet, die is leidend, niets anders.
Het ging hier over de Islam, niet over Nederland
Ah ja want kerken staan bekend om al die radicale christenenquote:
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Man of Steal.
Zij -evenals alle religies- houden ouderwetse tradities en rituelen in stand en nemen daar veel ruimte voor in beslag.quote:
[..]
Ah ja want kerken staan bekend om al die radicale christenen
Ja alleen iedereen weet dat moslims een groot probleem zijn en christenen niet.quote:
[..]
Zij -evenals alle religies- houden ouderwetse tradities en rituelen in stand en nemen daar veel ruimte voor in beslag.
Man of Steal.
Is een troll doe geen moeitequote:
[..]
Zij -evenals alle religies- houden ouderwetse tradities en rituelen in stand en nemen daar veel ruimte voor in beslag.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
??quote:
Mijn god dat er nog mensen bestaan zoals jij. Nee je hebt gelijk man iedereen weet dat we in Nederland een groot probleem hebben met geradicaliseerde christenen en zo. Altijd die nette jongens met blond gekamd haar, witte overhemdjes en stropdasjes die vrouwen lastig vallen. Psssst het meisje lees a.u.b. dit stuk uit de bijbel eens. En dan niet te vergeten over die christen mannen die hun vrouwen verplichten thuis te zitten met een hoofddoek en het hebben over hoe ze joden en homo's willen doodsteken. Ja het is een groot probleem die geradicaliseerde christenen in dit land. Kunnen die moslims nog een puntje aan zuigen.
Man of Steal.
Niet gelezenquote:
[..]
??
Mijn god dat er nog mensen bestaan zoals jij. Nee je hebt gelijk man iedereen weet dat we in Nederland een groot probleem hebben met geradicaliseerde christenen en zo. Altijd die nette jongens met blond gekamd haar, witte overhemdjes en stropdasjes die vrouwen lastig vallen. Psssst het meisje lees a.u.b. dit stuk uit de bijbel eens. En dan niet te vergeten over die christen mannen die hun vrouwen verplichten thuis te zitten met een hoofddoek en het hebben over hoe ze joden en homo's willen doodsteken. Ja het is een groot probleem die geradicaliseerde christenen in dit land. Kunnen die moslims nog een puntje aan zuigen.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
