https://www.nrc.nl/nieuws(...)onderzoeken-a4061964quote:Moskee Al Mouahidin in Ede wordt bestuurd door zes mannen. Kijk: hun portretten, korrelig en vaag. De mannen komen van „de stam Metalsa” uit de noordelijke Marokkaanse regio Al Hoceima. De bestuurders zijn eerstegeneratiemigranten en zitten al jaren op hun plek. Ze hebben „een sterke ego-behoefte”. Hun lage opleiding veroorzaakt „een gebrek aan politieke sensitiviteit”. Daardoor hebben salafisten tot het moskeebestuur weten door te dringen en „zich verder ingenesteld door zich onmisbaar te maken”.
De status van al deze informatie: geheim – het is met rode hoofdletters op de voorkant van een rapport geschreven. Het onderzoek van 32 kantjes is gedaan in opdracht van de gemeente Ede en gaat over de Turkse en Marokkaanse inwoners van de stad. De gemeente vindt de moslimgemeenschappen in Ede ontoegankelijk. Maar hoe komen de onderzoekers dan te weten dat in de moskee „een gesloten circuit en netwerk” van voorgangers opereert, welke bestuurders in de stad familie van elkaar zijn, wie welke websites runnen? Dat een islamitische schoolbestuurder ook bij defensie werkt, en wat hij daarvoor deed?
Hoe weten ze hoe de moskeegangers dénken?
Het antwoord is te vinden in het rapport zelf: de onderzoekers baseren zich op „veldonderzoek” bij „diverse maatschappelijke en religieuze organisaties” in Ede. Dat veldwerk, ontdekte NRC, gebeurt in het geheim. Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren een privaat onderzoeksbureau ingehuurd om undercover onderzoek te doen in religieuze organisaties. Daarbij gaat een medewerker naar bijvoorbeeld een islamitische instelling en doet alsof hij een bezoeker is die komt voor het gebed, een les, een preek. Hij stelt zich niet voor met naam of functie, spreekt met moskeegangers en bidt mee, blijkt uit documenten en gesprekken met betrokkenen.
Het levert inzichtelijke rapporten op van dit bureau, NTA (‘Nuance door Training en Advies’), opgericht en geleid door oud-politieman Najib Tuzani. Het biedt gemeenten een schat aan informatie over islamitische voormannen en organisaties in hun stad. Alleen, de onderzoekspraktijken zijn al die jaren verborgen gehouden – voor het publiek, voor gemeenteraden en voor de onderzochte gemeenschappen zelf. Dat heeft een reden: de werkwijze is volgens deskundigen verboden.
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:20 schreef Filosoofert het volgende:
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Men wil machtsmisbruik voorkomen. Als de overheid bij jou net zo lang zonder reden gaat spioneren, dan vinden ze altijd wel wat om je te veroordelen?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:25 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
Daarom zeg ik, daar ook invoeren.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:27 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?
Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
Euh, dat lijkt me niet. En machtsmisbruik voorkomen is legitiem maar vervalt wmb bij aantreffen van overtredingen van de wet.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:28 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Men wil machtsmisbruik voorkomen. Als de overheid bij jou net zo lang zonder reden gaat spioneren, dan vinden ze altijd wel wat om je te veroordelen?
Tja, en als je de Koran boven de grondwet stelt, dan vertrouw je de staat niet.quote:Het onderzoek van gemeenten naar islamitische organisaties heeft het vertrouwen van de moslimgemeenschap in de overheid "enorm" geschaad. "Er lijkt zelfs sprake van staatsislamofobie", stelt SPIOR. De organisatie spreekt van "spionageactiviteiten".
Maar als je het illegaal vergaren van bewijs beloont met bijvoorbeeld een veroordeling dan heeft de overheid geen reden om bewijs alleen legaal te verkrijgen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:31 schreef Mike-The-Situation het volgende:
En machtsmisbruik voorkomen is legitiem maar vervalt wmb bij aantreffen van overtredingen van de wet.
Klopt, tenzij er forse straffen staan op illegale werkwijzen zonder resultaten. Dat zal leiden tot hopelijk meer secuur onderzoek. Het naast je neer leggen van bewijs om bijv. een vormfout is ook al zo bizar imo.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:07 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Maar als je het illegaal vergaren van bewijs beloont met bijvoorbeeld een veroordeling dan heeft de overheid geen reden om bewijs alleen legaal te verkrijgen.
Integendeel, men zal dan juist doorgaan met illegale werkwijzen.
Dat hangt van de aard en ernst van de vormfout af.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:09 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Klopt, tenzij er forse straffen staan op illegale werkwijzen zonder resultaten. Dat zal leiden tot hopelijk meer secuur onderzoek. Het naast je neer leggen van bewijs om bijv. een vormfout is ook al zo bizar imo.
Goh. Hoe zou dát nou zo komen?quote:Volgens SPIOR lijkt bij de overheid sprake te zijn van "een breed en structureel wantrouwen" jegens de islamitische gemeenschap.
Van moslims mogen de mooie vrouwen ook niet grappen. Terecht dat men dan moslimgroeperingen in de smiezen houdt.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:27 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?
Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
😆quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:44 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Het is ook een beetje de bedoeling dat die onder de radar werken.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:44 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Dat was deze... als het goed is: https://vimeo.com/220109616quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:58 schreef RealistAtheist het volgende:
Jaren geleden al een Deens onderzoek geweest met undercoverbeelden uit zogenaamde "gematigde" moskeeën. Wat daar gepredikt werd gaan je oren van klapperen. Kun je nagaan wat er in die salafistische haathutten allemaal gebeurd.
Onze wet is gewoon niet geschikt om dit soort uitwassen te bestrijden. Tijd om dit nader te gaan bekijken en zonodig aan te passen.
ik zou in deze niet weten waarom de manier van vergaren niet correct is.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:25 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
Wel een lekker wijf, die Hanneke van der Werf.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:25 schreef Billy-jazz het volgende:
D66, GroenLinks en DENK willen opheldering van demissionair minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) over onderzoek zaterdag van NRC waaruit blijkt dat zeker tien gemeenten de afgelopen jaren in het geheim onderzoek hebben gedaan naar moskeeën en islamitische organisaties in hun stad.
Volgens D66’er Hanneke van der Werf lijkt het erop dat de Nationaal coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zich niet aan de wet houdt. ‘Dat roept de vraag op wanneer de NCTV nog meer op eigen houtje onrechtmatig geopereerd heeft.’ Van Der Werf vindt het van belang dat juist de NCTV zich aan de regels moet houden om ‘effectief en geloofwaardig’ op te kunnen treden.
Het Kamerlid wil zo snel mogelijk een debat om opheldering te krijgen. Het is nog niet bekend over een meerderheid van de Kamer het verzoek steunt.
DENK-Kamerlid Stephan van Baarle spreekt schande van het onderzoek. ‘Het gemak waarmee de overheid (grond-)rechten schendt als het om de islam of moslims gaat is schrikbarend.’ Corinne Ellemeet (GroenLinks): ‘Ongelooflijk dat met financiering van de NCTV ongeoorloofd onderzoek is gedaan.’
Het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders (SMN) reageert zaterdag verbolgen op de publicatie en spreekt van ‘geheime infiltraties’ die tot een ‘enorme schok hebben geleid binnen de Nederlandse moslimgemeenschap’.
https://www.omroepwest.nl(...)rzoeken-bij-moskeeen
Het is toch overduidelijk hoe corrupt en misdadig de Katholieke Kerk is? Daar heb je geen onderzoek voor nodig.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:20 schreef Filosoofert het volgende:
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Dat weet je toch niet? Dit is nu naar buiten gekomen, maar dat was niet de bedoeling.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:11 schreef Drxx het volgende:
Boeit mij niet zoveel, doe lekker. Maar schaam me wel de tering dat decennialange kinderverkrachting niet genoeg reden is dit ook te doen bij kerken
Echt hè, hebben die mensen zaagsel in hun kop ofzo? Ze hebben de laatste jaren niet meegekregen hoeveel overlast hun jongeren veroorzaken of hoevaak er weer 1 van hun een aanslag pleegt? Ow wacht zij kijken met hun schotel alleen naar turkse en marokkaanse zenders natuurlijk. Nee daar zullen Nederlandse problemen niet zo vaak belicht worden natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:41 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Goh. Hoe zou dát nou zo komen?
Dat was hem idd, de meest walgelijke dingen werden gepreekt in de Moskee en onderwezen in de Madrassa's en dit waren de instellingen die niet eens bekend stonden als conservatief. En het maar gek vinden waarom deze gemeenschap na meer dan 50jaar nog steeds overal problemen veroorzaakt.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:14 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Dat was deze... als het goed is: https://vimeo.com/220109616
Mooi inkijkje gaf dat idd
Ik vind dat er wel een scheiding mag komen tussen "het woord" en "de gemeenschap". Het meerendeel van de moslims wil net zoals jij en ik gewoon een rustig leven en heeft helemaal geen behoefte aan actie of wraak.quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:47 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Dat was hem idd, de meest walgelijke dingen werden gepreekt in de Moskee en onderwezen in de Madrassa's en dit waren de instellingen die niet eens bekend stonden als conservatief. En het maar gek vinden waarom deze gemeenschap na meer dan 50jaar nog steeds overal problemen veroorzaakt.
Ik wil ook een rustig leven, maar dat lukt niet, omdat aanhangers van religies iedereen die alleen en niet krachtig genoeg is vervelen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:54 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik vind dat er wel een scheiding mag komen tussen "het woord" en "de gemeenschap". Het meerendeel van de moslims wil net zoals jij en ik gewoon een rustig leven en heeft helemaal geen behoefte aan actie of wraak.
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Dit soort dingen wordt gewoon onderwezen in de gematigde moskeeën. Als puntje bij paaltje komt zal een moslim altijd zijn/haar broeder/zuster steunen ook al staan ze er in feite veel verder van af dan van jou.quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:54 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik vind dat er wel een scheiding mag komen tussen "het woord" en "de gemeenschap". Het meerendeel van de moslims wil net zoals jij en ik gewoon een rustig leven en heeft helemaal geen behoefte aan actie of wraak.
Heel herkenbaar.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:08 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Dit soort dingen wordt gewoon onderwezen in de gematigde moskeeën. Als puntje bij paaltje komt zal een moslim altijd zijn/haar broeder/zuster steunen ook al staan ze er in feite veel verder van af dan van jou.
Ik heb in mijn leven met teveel moslims gesproken die heel "normaal" leken tot een discussie op bepaalde zaken terecht kwam (homo's, Nederlandse vrouwen etc.) en ze letterlijk als een blad aan een boom omsloegen. Alleen maar oerconservatieve achterlijkheden kwamen er nog uit. Er zijn maar heel weinig die daar echt niks van moeten hebben en die worden dan ook nog verstoten omdat ze verkaast zijn. Alsof het slecht is om je aan te passen aan het land waar je bent komen wonen.
Hoeveel moslim pik zal zij al hebben gehad.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wel een lekker wijf, die Hanneke van der Werf.
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:15 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Heel herkenbaar.
Maak daarbij nog eens een scherpe opmerking over die ene profeet, en iemand die je al heel lang en goed kent als "gematigd" en haast "verwesterd", kan ineens verrassend aggresief uit de hoek komen, en zelfs met de dood gaan dreigen(!).
Ik spreek uit ervaring.
Geen idee, wat je hier met je hazesverhaal probeert te vertellen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.
Net als dat ik een Hazesfan ook niet ga vertellen wat ik in negatieve zin van Hazes vindt.
Rachel en André ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams café, waar hij optrad. ,,André ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'
zoek t na.
Ik weet dat onder een groep volkse Nederlanders waaronder veel Hazesfans zitten maar al te graag de context van pedofilie erbij gehaald word.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:05 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Geen idee, wat je hier met je hazesverhaal probeert te vertellen?
Maar goed ik weet uit ervaring dat je het niet eens over de profeet hoeft te hebben om op teentjes te trappen of onenigheid te krijgen.
Het verschil is dan wel dat de willekeurige Hazes fan je hoofd er niet zal afhakken als je diegene er op wijst.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.
Net als dat ik een Hazesfan ook niet ga vertellen wat ik in negatieve zin van Hazes vindt.
Rachel en André ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams café, waar hij optrad. ,,André ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'
zoek t na.
Dit dus, tang op varken vergelijking.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Het verschil is dan wel dat de willekeurige Hazes fan je hoofd er niet zal afhakken als je diegene er op wijst.
De willekeurige moslim op de nep profeet wijzen qua pedofilie.. je leven is in ieder geval niet zeker gezien de voorgeschiedenis van mensen die dit dus deden.
Daarbij leeft de gemiddelde moslim compleet naar de tijdsgeest zoals toen, dit zie je heel goed terug in alle moslimlanden waar literatuur geen ding is. (ter vergelijk een land als Spanje vertaalt per jaar meer boeken dan de gehele islam wereld bij elkaar in 1000 jaar)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |