abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201777677
Gemeenten laten een bedrijf al jaren undercover onderzoek doen in onder meer moskeeŽn – wat niet mag. De onderzochte organisaties, die van niets wisten, spreken van een grote vertrouwensbreuk.

- Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren undercover onderzoek laten doen naar moskeeŽn in hun stad.
- Onder meer Rotterdam, Eindhoven en Zoetermeer stuurden in het geheim onderzoekers van een particulier bureau naar islamitische organisaties, die zich niet kenbaar maakten als onderzoeker.
- De bevindingen belandden in een geheim rapport waarin – met naam en toenaam – bijvoorbeeld staat waar de bestuurders, imams en docenten studeerden, wie hun familie is, met wie ze ruzie hebben en hun geloofsleer.
- De onderzoeken zijn betaald door terrorismebestrijder NCTV, dat gemeenten in contact bracht met het bureau en de rapporten na afloop ontving.

quote:
Moskee Al Mouahidin in Ede wordt bestuurd door zes mannen. Kijk: hun portretten, korrelig en vaag. De mannen komen van „de stam Metalsa” uit de noordelijke Marokkaanse regio Al Hoceima. De bestuurders zijn eerstegeneratiemigranten en zitten al jaren op hun plek. Ze hebben „een sterke ego-behoefte”. Hun lage opleiding veroorzaakt „een gebrek aan politieke sensitiviteit”. Daardoor hebben salafisten tot het moskeebestuur weten door te dringen en „zich verder ingenesteld door zich onmisbaar te maken”.

De status van al deze informatie: geheim – het is met rode hoofdletters op de voorkant van een rapport geschreven. Het onderzoek van 32 kantjes is gedaan in opdracht van de gemeente Ede en gaat over de Turkse en Marokkaanse inwoners van de stad. De gemeente vindt de moslimgemeenschappen in Ede ontoegankelijk. Maar hoe komen de onderzoekers dan te weten dat in de moskee „een gesloten circuit en netwerk” van voorgangers opereert, welke bestuurders in de stad familie van elkaar zijn, wie welke websites runnen? Dat een islamitische schoolbestuurder ook bij defensie werkt, en wat hij daarvoor deed?

Hoe weten ze hoe de moskeegangers dťnken?

Het antwoord is te vinden in het rapport zelf: de onderzoekers baseren zich op „veldonderzoek” bij „diverse maatschappelijke en religieuze organisaties” in Ede. Dat veldwerk, ontdekte NRC, gebeurt in het geheim. Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren een privaat onderzoeksbureau ingehuurd om undercover onderzoek te doen in religieuze organisaties. Daarbij gaat een medewerker naar bijvoorbeeld een islamitische instelling en doet alsof hij een bezoeker is die komt voor het gebed, een les, een preek. Hij stelt zich niet voor met naam of functie, spreekt met moskeegangers en bidt mee, blijkt uit documenten en gesprekken met betrokkenen.

Het levert inzichtelijke rapporten op van dit bureau, NTA (‘Nuance door Training en Advies’), opgericht en geleid door oud-politieman Najib Tuzani. Het biedt gemeenten een schat aan informatie over islamitische voormannen en organisaties in hun stad. Alleen, de onderzoekspraktijken zijn al die jaren verborgen gehouden – voor het publiek, voor gemeenteraden en voor de onderzochte gemeenschappen zelf. Dat heeft een reden: de werkwijze is volgens deskundigen verboden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)onderzoeken-a4061964

De islamitische koepelorganisatie SPIOR is niet te spreken over het onderzoek. Het onderzoek van gemeenten naar islamitische organisaties heeft het vertrouwen van de moslimgemeenschap in de overheid "enorm" geschaad. "Er lijkt zelfs sprake van staatsislamofobie", stelt SPIOR. De organisatie spreekt van "spionageactiviteiten".

De koepel vermoedt dat de wet is overtreden en meldt dat de schok groot is bij moskeeŽn. Islamitische organisaties voelen "zich gecriminaliseerd en weggezet als 'structureel verdacht'".

Volgens SPIOR lijkt bij de overheid sprake te zijn van "een breed en structureel wantrouwen" jegens de islamitische gemeenschap. "Met een overheid die de moslimgemeenschap op zo'n heftige en ingrijpende manier wegzet als 'de ander', 'ondermijnend' en 'potentieel gevaarlijk', lijkt het populisme tot in de bestuurlijke bovenlaag te zijn doorgedrongen."

https://www.nu.nl/binnenl(...)he-organisaties.html
pi_201777713
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.

Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_201777755
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_201777793
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 11:20 schreef Filosoofert het volgende:
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.

Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?

Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
pi_201777807
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 11:25 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
Men wil machtsmisbruik voorkomen. Als de overheid bij jou net zo lang zonder reden gaat spioneren, dan vinden ze altijd wel wat om je te veroordelen?
pi_201777849
quote:
11s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 11:27 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?

Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
Daarom zeg ik, daar ook invoeren.

Niet alleen de Franse kerk, genoeg schandalen over de hele wereld geweest.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
pi_201777856
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 11:28 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]
Men wil machtsmisbruik voorkomen. Als de overheid bij jou net zo lang zonder reden gaat spioneren, dan vinden ze altijd wel wat om je te veroordelen?
Euh, dat lijkt me niet. En machtsmisbruik voorkomen is legitiem maar vervalt wmb bij aantreffen van overtredingen van de wet.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:40:44 #8
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_201778677
quote:
Het onderzoek van gemeenten naar islamitische organisaties heeft het vertrouwen van de moslimgemeenschap in de overheid "enorm" geschaad. "Er lijkt zelfs sprake van staatsislamofobie", stelt SPIOR. De organisatie spreekt van "spionageactiviteiten".
Tja, en als je de Koran boven de grondwet stelt, dan vertrouw je de staat niet.

Die "Staatsislamofobie" is dan zoals gebruikelijk lachwekkend.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:44:34 #9
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_201778719
Goede zaak.
En als het niet mag dan wordt het tijd voor een wet waarin het wel mag. Goed in de gaten houden die religieuze primitieve debielen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:51:45 #10
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_201778813
Heel vreemd ja, dat je als land een ontoegankelijke organisatie gerund door leden van een buitenlandse stam in de gaten houdt. Dat doet geen enkele andere binnenlandse veiligheidsorganisatie. :')
pi_201780966
“Ophef”, nee er is geen ophef.

Ja van de reli gekken en de gekken die dat willen steunen want oh oh moesliem bruin en zielug! Jij racies!

Maw, het word maar eens bevestigd wat we al jaren weten, dat al die moskeeŽn haathutten zijn, onder controle van het salafisme.
Wat een van de, zo niet de, ergste en meest vreselijke vorm van de islam is.

Blijf het vooral allemaal maar “begrijpen” met je first world mentaliteit wat geen ellende kent en dus ook maar niet kan begrijpen.. dat jij als first world burger massaal mensen binnen laat die niet zullen schromen jouw wat aan te doen zonder blikken of blozen als het er op aan komt.

Jij first world citizen.. jij bent de minderheid die dat soort meerderheid je huis binnen laat en laat blijven wat er ook gebeurt.

Dom volk krijgt wat het verdient.
pi_201782070
Beelden van undercoveractie zijn opgedoken

pi_201782316
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 11:31 schreef Mike-The-Situation het volgende:
En machtsmisbruik voorkomen is legitiem maar vervalt wmb bij aantreffen van overtredingen van de wet.
Maar als je het illegaal vergaren van bewijs beloont met bijvoorbeeld een veroordeling dan heeft de overheid geen reden om bewijs alleen legaal te verkrijgen.
Integendeel, men zal dan juist doorgaan met illegale werkwijzen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_201782344
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 17:07 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Maar als je het illegaal vergaren van bewijs beloont met bijvoorbeeld een veroordeling dan heeft de overheid geen reden om bewijs alleen legaal te verkrijgen.
Integendeel, men zal dan juist doorgaan met illegale werkwijzen.
Klopt, tenzij er forse straffen staan op illegale werkwijzen zonder resultaten. Dat zal leiden tot hopelijk meer secuur onderzoek. Het naast je neer leggen van bewijs om bijv. een vormfout is ook al zo bizar imo.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_201782369
Boeit mij niet zoveel, doe lekker. Maar schaam me wel de tering dat decennialange kinderverkrachting niet genoeg reden is dit ook te doen bij kerken :r :r
pi_201782639
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 17:09 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Klopt, tenzij er forse straffen staan op illegale werkwijzen zonder resultaten. Dat zal leiden tot hopelijk meer secuur onderzoek. Het naast je neer leggen van bewijs om bijv. een vormfout is ook al zo bizar imo.
Dat hangt van de aard en ernst van de vormfout af.
De voorgeschreven vorm is er ook niet voor niets.

Er zal een balans moeten zijn tussen enerzijds zoveel mogelijkheden om boeven te pakken en anderzijds een overheid die zich correct gedraagt.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_201782909
quote:
Volgens SPIOR lijkt bij de overheid sprake te zijn van "een breed en structureel wantrouwen" jegens de islamitische gemeenschap.
Goh. Hoe zou dŠt nou zo komen?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 17:44:19 #18
494321 -Sigaartje
Ik heb geen Excel
pi_201782957
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Als je deze post niet aanstaat, lees je hem niet.
pi_201782976
quote:
11s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 11:27 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?

Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
Van moslims mogen de mooie vrouwen ook niet grappen. Terecht dat men dan moslimgroeperingen in de smiezen houdt.
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 17:48:05 #20
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_201783012
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 17:44 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
😆
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 18:58:46 #21
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_201784344
Jaren geleden al een Deens onderzoek geweest met undercoverbeelden uit zogenaamde "gematigde" moskeeŽn. Wat daar gepredikt werd gaan je oren van klapperen. Kun je nagaan wat er in die salafistische haathutten allemaal gebeurd.

Onze wet is gewoon niet geschikt om dit soort uitwassen te bestrijden. Tijd om dit nader te gaan bekijken en zonodig aan te passen.
pi_201784473
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 17:44 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Het is ook een beetje de bedoeling dat die onder de radar werken.
pi_201785398
Ik weet nog dat NOVA, de voorloper van Nieuwsuur, iets soortgelijks deed. Dat was schrikken voor ze.
pi_201785553
Zal voor de staatsveiligheid wel nodig zijn w/

Ruim 8 jaar geleden had je dit:

'Providerwijkkast' Haagse Schilderswijk zat vol spionageapparatuur

In de Haagse Schilderswijk stond een kast die er identiek uitzag aan de wijkkasten die Ziggo gebruikt, maar die vol opname- en afluisterapparatuur zat, zo werd afgelopen week ontdekt. Door een gaatje in de kast kon de camera opnames maken.

De kast stond aan het Oranjeplein in Den Haag en Omroep West kreeg beelden van de inhoud toegespeeld. Een deskundige op het gebied van spionage-apparatuur spreekt zijn overtuiging tegenover de omroep uit dat de onderdelen in de kast, waaronder opnameapparatuur, van een overheidsdienst zijn. Omroep West legt een link met een eerder bericht afgelopen week, dat jongeren in de Schilderswijk zouden worden geronseld om als jihadist te gaan vechten in SyriŽ. De plaatsing van de kast zou onderdeel kunnen zijn van een AIVD-onderzoek hiernaar, zo is het vermoeden.

Ziggo zelf ontdekte het bestaan van de nep-wijkkast afgelopen dinsdag tijdens werkzaamheden. "Deze kast op het Oranjeplein stond niet op onze tekeningen. Een medewerker kon de kast gewoon openen met een universele kastsleutel, die wordt gebruikt voor onze eigen kasten", zegt Gradus Vos, woordvoerder van Ziggo, "De kast zat vol met vreemde apparatuur. We herkenden onder andere een camera en een umts-modem. We hebben de kast dichtgemaakt omdat we ook niet wisten wat we ermee moesten." Op een onbekend moment daarna werd de kast verwijderd; niet bekend is hoe lang deze er al stond voor de ontdekking.

GroenLinks vraagt in raadsvragen om duidelijkheid over de herkomst van de spionagetechnologie en ook wil de partij weten of er nog meer van dergelijke kasten in Den Haag staan. Zo'n kast zou niet zonder toestemming van de gemeente geplaatst mogen worden, vindt de partij.

https://tweakers.net/nieu(...)onageapparatuur.html
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 20:07:26 #25
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201785653
Naam e.d. vind ik wat te ver gaan. Maar controle kan eigenlijk alleen zonder dat de gecontroleerde het weet.
Het zou wat meer anoniem mogen zijn, maar verder zie ik het probleem niet zo. Als,alles goed gaat is er geen probleem.

Sterker nog, ik zou het graag bij vele andere zaken zien. Persoonlijk heb ik ervaring met ‘controle’ van veehouderij. Waar de controleurs gewoon melden dat ze dan en dan komen. En er ook echt voorbereid wordt op hun komst. Zaken even weggehaald worden en het beste beentje even voorgezet wordt. Wat een erg vertekend beeld oplevert.
Zelfde op mijn huidige werk, leuk al,die regeltjes van hogerhand. Maar er wordt niet aan voldaan. Omdat controle gemeld wordt. Wil je echt weten hoe en wat zal je binnen de kring moeten bewegen, er is eigenlijk geen andere manier.

Het is raar dat hier ophef over is, terwijl bv ‘mystery’ shopper wel ok is. Waar ze iemand die over een maand 18 wordt naar winkels sturen die sigaretten verkopen om te kijken of ze het kunnen kopen, evt zelfs met druk.
De gevolgen van wel verkopen zijn enorm. Er worden zelfs wel 18+ mensen gestuurd aangezien je tot 25 jaar moet controleren en of je redelijkerwijs inschat of iemand 25 jaar of ouder is ligt bij de controleurs.
De boetes zijn hoog en er is zelfs een verkoop stop als je het te vaak fout gaat (met die 25 jaar).

Het is allemaal nogal selectief, bij het ene mag het verdomd ver gaan, bij het ander mag niets. Maar aan het eind van de dag geld dat als je echt wil weten hoe het zit je het niet aan moet kondigen. Zelfs als alles best goed zit veranderd dat het gedrag.

Discretie in de rapporten is aan te raden, maar controle die aangekondigd wordt is geen controle.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_201785779
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 18:58 schreef RealistAtheist het volgende:
Jaren geleden al een Deens onderzoek geweest met undercoverbeelden uit zogenaamde "gematigde" moskeeŽn. Wat daar gepredikt werd gaan je oren van klapperen. Kun je nagaan wat er in die salafistische haathutten allemaal gebeurd.

Onze wet is gewoon niet geschikt om dit soort uitwassen te bestrijden. Tijd om dit nader te gaan bekijken en zonodig aan te passen.
Dat was deze... als het goed is: https://vimeo.com/220109616

Mooi inkijkje gaf dat idd :Y
pi_201785850
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 11:25 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
ik zou in deze niet weten waarom de manier van vergaren niet correct is.

gemiddeld genomen werken die instanties bij bekendmaking van een onderzoek dit (actief) tegen
pi_201786023
D66, GroenLinks en DENK willen opheldering van demissionair minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) over onderzoek zaterdag van NRC waaruit blijkt dat zeker tien gemeenten de afgelopen jaren in het geheim onderzoek hebben gedaan naar moskeeŽn en islamitische organisaties in hun stad.

Volgens D66’er Hanneke van der Werf lijkt het erop dat de Nationaal coŲrdinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zich niet aan de wet houdt. ‘Dat roept de vraag op wanneer de NCTV nog meer op eigen houtje onrechtmatig geopereerd heeft.’ Van Der Werf vindt het van belang dat juist de NCTV zich aan de regels moet houden om ‘effectief en geloofwaardig’ op te kunnen treden.

Het Kamerlid wil zo snel mogelijk een debat om opheldering te krijgen. Het is nog niet bekend over een meerderheid van de Kamer het verzoek steunt.

DENK-Kamerlid Stephan van Baarle spreekt schande van het onderzoek. ‘Het gemak waarmee de overheid (grond-)rechten schendt als het om de islam of moslims gaat is schrikbarend.’ Corinne Ellemeet (GroenLinks): ‘Ongelooflijk dat met financiering van de NCTV ongeoorloofd onderzoek is gedaan.’

Het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders (SMN) reageert zaterdag verbolgen op de publicatie en spreekt van ‘geheime infiltraties’ die tot een ‘enorme schok hebben geleid binnen de Nederlandse moslimgemeenschap’.

https://www.omroepwest.nl(...)rzoeken-bij-moskeeen
pi_201786068
De Stichting Moskee Nasser Veenendaal zegt onthutst te zijn over de berichtgeving over en onderzoek naar de gang van zaken in de moskee. Waartoe onder meer de Nationaal CoŲrdinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) en de gemeente Veenendaal de opdracht zouden hebben gegeven.

In een persverklaring geeft het moskeebestuur aan ‘met grote verbazing kennis te hebben genomen van een artikel in de NRC. Hierin wordt beschreven dat diverse moskeeŽn onrechtmatig in het geheim zijn onderzocht waarbij tevens gebruik is gemaakt van een particulier bedrijf genaamd NTA.’

Het bestuur geeft aan dat de Stichting Moskee Nasser haar deuren altijd heeft open gehouden voor de gemeente en haar inwoners: ‘Waarbij er, zo leek het, structureel een constructieve samenwerking plaats vond tussen de gemeente en het moskeebestuur. Daarnaast is er de afgelopen jaren altijd de dialoog gezocht vanuit het moskeebestuur naar de gemeente ten aanzien van verschillende onderwerpen.’

‘Gezien de constructieve en transparante houding vanuit het moskeebestuur zijn wij met stomheid geslagen. Dit heeft het vertrouwen jegens de gemeente beschadigd en zal tevens een enorme domper zijn voor de Islamitische gemeenschap van Veenendaal gezien de diverse handreikingen die er vanuit de moskee Nasser richting de gemeente zijn gedaan.’

Moskee Nasser betreurt de gang van zaken ten zeerste en eist een duidelijke schriftelijke en mondelinge verklaring vanuit de gemeente. Met precieze informatie, de juridische basis die is gebruikt en antwoord op de vraag of de privacy is geschonden van moskeebestuursleden en haar gemeenschap.

‘Gezien de enorme emotionele en maatschappelijke impact die dit bericht en deze gang van zaken jegens de moskee en haar leden in potentie kunnen hebben, zal het moskeebestuur zich beraden op eventuele vervolgstappen.’

Lokaal Veenendaal, D66 en DENK hebben al laten weten een spoeddebat in de gemeenteraad aan te vragen over deze kwestie. DENK-raadslid Yasin Makineli wordt overstelpt met reacties: ,,En zeker niet alleen van moslims, ook van christenen en atheÔsten. Dit past niet in de Nederlandse samenleving. Hoe erg het ook is, de vele steunbetuigingen doen goed.’’

Makineli hoopt dat het donderdag al tot en spoeddebat kan komen in de gemeenteraad: ,,Wij willen opheldering van het college. En ook openlijke excuses. En we willen weten wat de gemeente gaat doen om het geschonden vertrouwen te herstellen.’’

https://www.gelderlander.(...)beschadigd~aba61865/
pi_201786130
In de onderzoeksrapporten staan volgens de krant citaten van gesprekken met bezoekers. Ook zijn er verslagen van welke families ruzie met elkaar hebben en namen en opleidingen van bestuurders van moskeeŽn. Nevenactiviteiten van bestuurders staan opgesomd, waar ze optreden en welke websites ze beheren.

De moskeebesturen reageren woest op de onthullingen en zeggen dat deze acties het vertrouwen in de gemeenten een enorme deuk geven.

Volgens deskundigen die NRC heeft gesproken, gaat het om illegale undercoveracties. De gemeenten beroepen zich op de Gemeentewet, maar hoogleraar staats- en bestuursrecht Ymre Schuurmans noemt die wet een ‘veel te algemene bevoegdheid om grootschalig gegevens binnen een geloofsgemeenschap te vergaren’. ,,Dat gemeenten dit door een particulier bureau laten doen en dat geen hoor en wederhoor plaatsvindt, maakt de zaak alleen maar ernstiger.”

Ook hoogleraar recht en datawetenschappen Bart Custers zegt in de krant dat de acties tegen de wet zijn. De politie en de geheime dienst AIVD mogen heimelijk observeren, „maar wel onder voorwaarden: er moet een stevige verdenking liggen. Is die er niet, dan gaat het observeren niet door. Dat gemeenten deze waarborgen nu omzeilen door via de achterdeur alsnog informatie in te winnen, mag absoluut niet.”

De publicatie leidt tot grote woede bij Tijani Zallali. Hij is fractievolger van de PvdA in Ede en was in het verleden als woordvoerder verbonden aan de Marokkaanse Al Mouahidin moskee. ,,Hoe denken ze het vertrouwen van de islamitische gemeenschap in Ede te waarborgen? Dat kan niet meer. Dat is erg beschadigd. Het is onfatsoenlijk wat er gebeurd is. Eigenlijk is het een mes in je rug, zo voelt dat.’’

Zijn fractie wil van het college van burgemeester en wethouders antwoord op verschillende vragen over de kwestie. ,,Hoe kwam dit onderzoek tot stand, wie heeft de opdracht gegeven? In hoeverre heeft de gemeente meegewerkt? Hebben ze alleen de afspraken gemaakt of ook mensen aangewezen die ze onderzocht willen hebben?’’, aldus Zallali.

In Arnhem heeft Yildrim Usta, fractievoorzitter van Denk Verenigd Arnhem vandaag al schriftelijke vragen aan het gemeentebestuur gesteld. ,,Laat ik duidelijk zijn, extremisme en terrorisme moet keihard aangepakt worden, daar kan geen misverstand over zijn. Maar wel binnen de kaders van de wet, dat lijkt hier niet het geval”, zegt Usta op basis van het artikel.

Usta vreest dat er ook in Arnhem sprake van infiltratie is. ,,Ik heb van verschillende moskeebesturen in Arnhem gehoord dat meneer Najib Tuzani, de oprichter van dat bureau NTA, geregeld Arnhemse moskeeŽn bezoekt. Ook speelt NTA in Arnhem een actieve rol als expert en adviseur van het gemeentebestuur. Dat roept vragen op.”

Usta wil dan ook weten of Arnhem opdracht geeft gegeven om in de plaatselijke moskeeŽn te infiltreren, of daar rapporten over zijn uitgebracht en of die met de gemeenteraad gedeeld kunnen worden. Ook benadrukt Usta dat infiltreren van moskeeŽn niet zou mogen gebeuren. ,,Het zorgt voor een vertrouwensbreuk tussen de overheid en moslims. Terwijl die overheid er voor alle inwoners van ons land moet zijn.’’

,,Dan is dit schadelijk, het voedt het idee dat de overheid voor mensen met een buitenlandse achtergrond geen betrouwbare partner is. Denk ook aan de toeslagenaffaire of aan etnisch profileren door de politie. Maar ook aan dat onderzoek dat deze week naar buiten kwam waar uit blijkt dat mensen met een buitenlandse achtergrond vaker worden verdacht van misdrijven terwijl ze er in de praktijk helemaal niets mee te maken hebben.”

De Arnhemse burgemeester Ahmed Marcouch heeft een duidelijk antwoord. ,,Nee, ik kan met hoofdletters nee zeggen dat we in Arnhem geen opdracht hebben gegeven tot het infiltreren van moskeeŽn. We besteden wel veel aandacht aan het tegengaan van radicalisering en proberen dat zo vroeg mogelijk op te sporen om jongeren juist voor dat pad te behoeden. Dat doen we met open vizier en transparant. We hebben juist een hele goede samenwerking met moskeebesturen, scholen en ouders in onze strijd tegen radicalisering”, zegt Marcouch.

,,En NTA speelt in Arnhem inderdaad een rol als adviseur, ook hebben we iemand in dienst met een verleden bij NTA maar die meneer werkt nu voor ons en strikt binnen de kaders van de wet. We kijken sowieso heel kritisch naar onze aanpak van radicalisering en laten dat ook extern monitoren, juist omdat we dat open, transparant en effectief willen doen.”

De gemeente Ede reageert als volgt op de commotie: ,,Het klopt dat we iets meer dan vijf jaar geleden aan NTA een opdracht hebben verstrekt. Maar het betrof een eenmalige onderzoeksopdracht uit 2016, waaruit in 2017 een rapportage is voortgekomen. In die tijd hadden we te maken met (het risico op) uitreizigers naar SyriŽ. In die context was het voor de gemeente noodzakelijk om te komen tot betere beeldvorming van het krachtenveld, de bijbehorende dynamiek en de daarin mogelijk aanwezige risico’s waardoor Edese burgers kunnen radicaliseren. Wij zijn van mening dat het onderzoek destijds voldeed aan de privacywetgeving.”

Ede ziet dat er nu veel reacties loskomen. ,,De voorbij periode, na het onderzoek, hebben we veel geÔnvesteerd in het opbouwen van relaties en vertrouwensbanden binnen de islamitische gemeenschap. Dat maakt dat we nu korte lijnen hebben. We zien reacties loskomen en kunnen ons voorstellen dat de berichtgeving leden van de gemeenschap rauw op het dak is gevallen. We gaan daarover in gesprek.”

https://www.gelderlander.(...)-in-je-rug~a22548e6/
pi_201786164
Binnen de moslimgemeenschap is veel onrust ontstaan, meldt het Contactorgaan Moslims & Overheid (CMO). „Veel moslims voelen zich onveilig. Het gebedshuis is een plek waar je je als individu veilig moet voelen en waar je elkaar vertrouwt”, aldus het CMO. Ook is het CMO geschrokken van het aantal gemeenten dat een onderzoek liet uitvoeren. „We vragen ons af waar het moreel en maatschappelijk kompas is gebleven bij deze gemeentebesturen”, aldus voorzitter Muhsin Koktas.

https://www.rd.nl/artikel(...)rzoeken-bij-moskeeen
pi_201786384
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 20:25 schreef Billy-jazz het volgende:
D66, GroenLinks en DENK willen opheldering van demissionair minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) over onderzoek zaterdag van NRC waaruit blijkt dat zeker tien gemeenten de afgelopen jaren in het geheim onderzoek hebben gedaan naar moskeeŽn en islamitische organisaties in hun stad.

Volgens D66’er Hanneke van der Werf lijkt het erop dat de Nationaal coŲrdinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zich niet aan de wet houdt. ‘Dat roept de vraag op wanneer de NCTV nog meer op eigen houtje onrechtmatig geopereerd heeft.’ Van Der Werf vindt het van belang dat juist de NCTV zich aan de regels moet houden om ‘effectief en geloofwaardig’ op te kunnen treden.

Het Kamerlid wil zo snel mogelijk een debat om opheldering te krijgen. Het is nog niet bekend over een meerderheid van de Kamer het verzoek steunt.

DENK-Kamerlid Stephan van Baarle spreekt schande van het onderzoek. ‘Het gemak waarmee de overheid (grond-)rechten schendt als het om de islam of moslims gaat is schrikbarend.’ Corinne Ellemeet (GroenLinks): ‘Ongelooflijk dat met financiering van de NCTV ongeoorloofd onderzoek is gedaan.’

Het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders (SMN) reageert zaterdag verbolgen op de publicatie en spreekt van ‘geheime infiltraties’ die tot een ‘enorme schok hebben geleid binnen de Nederlandse moslimgemeenschap’.

https://www.omroepwest.nl(...)rzoeken-bij-moskeeen
Wel een lekker wijf, die Hanneke van der Werf.
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 21:05:33 #33
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_201786878
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 11:20 schreef Filosoofert het volgende:
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.

Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Het is toch overduidelijk hoe corrupt en misdadig de Katholieke Kerk is? Daar heb je geen onderzoek voor nodig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 21:26:33 #34
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_201787540
quote:
13s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 17:11 schreef Drxx het volgende:
Boeit mij niet zoveel, doe lekker. Maar schaam me wel de tering dat decennialange kinderverkrachting niet genoeg reden is dit ook te doen bij kerken :r :r
Dat weet je toch niet? Dit is nu naar buiten gekomen, maar dat was niet de bedoeling.
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 21:40:44 #35
229935 damsco
A.F.C.A.- Straatsoldaat
pi_201787953
Fantastisch nieuws
Op dinsdag 6 januari 2009 00:34 schreef SHE het volgende:
Ik denk dat je mama haar kut nog wel ff wil laten zien. Srsly. Ik stop je er zelf in terug, fuckface.
pi_201788064
Een organisatie als het Turkse Diyanet en vele geldschieters uit Saudi ArabiŽ sturen de moskeeen aan, maar anderzijds mag er zeker niets vanuit de gemeente of staat worden ondernomen.

Gewoon aan de teugel houden.
  zaterdag 16 oktober 2021 @ 23:08:01 #37
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_201790285
quote:
4s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 17:41 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Goh. Hoe zou dŠt nou zo komen?
Echt hŤ, hebben die mensen zaagsel in hun kop ofzo? Ze hebben de laatste jaren niet meegekregen hoeveel overlast hun jongeren veroorzaken of hoevaak er weer 1 van hun een aanslag pleegt? Ow wacht zij kijken met hun schotel alleen naar turkse en marokkaanse zenders natuurlijk. Nee daar zullen Nederlandse problemen niet zo vaak belicht worden natuurlijk.
  zondag 17 oktober 2021 @ 10:47:56 #38
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_201792801
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 20:14 schreef Tjoent het volgende:

[..]
Dat was deze... als het goed is: https://vimeo.com/220109616

Mooi inkijkje gaf dat idd :Y
Dat was hem idd, de meest walgelijke dingen werden gepreekt in de Moskee en onderwezen in de Madrassa's en dit waren de instellingen die niet eens bekend stonden als conservatief. En het maar gek vinden waarom deze gemeenschap na meer dan 50jaar nog steeds overal problemen veroorzaakt. :')
pi_201792831
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 10:47 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Dat was hem idd, de meest walgelijke dingen werden gepreekt in de Moskee en onderwezen in de Madrassa's en dit waren de instellingen die niet eens bekend stonden als conservatief. En het maar gek vinden waarom deze gemeenschap na meer dan 50jaar nog steeds overal problemen veroorzaakt. :')
Ik vind dat er wel een scheiding mag komen tussen "het woord" en "de gemeenschap". Het meerendeel van de moslims wil net zoals jij en ik gewoon een rustig leven en heeft helemaal geen behoefte aan actie of wraak.
pi_201792851
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 10:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik vind dat er wel een scheiding mag komen tussen "het woord" en "de gemeenschap". Het meerendeel van de moslims wil net zoals jij en ik gewoon een rustig leven en heeft helemaal geen behoefte aan actie of wraak.
Ik wil ook een rustig leven, maar dat lukt niet, omdat aanhangers van religies iedereen die alleen en niet krachtig genoeg is vervelen.
  zondag 17 oktober 2021 @ 11:03:48 #41
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_201792871
Jammer dat ze ontdekt zijn. Volgende keer nog meer undercover aub. 100% infiltreren die enge sekte en toeslaan zodra ze een klein beetje over de schreef gaan.

[ Bericht 11% gewijzigd door Twiitch op 17-10-2021 11:24:44 ]
  zondag 17 oktober 2021 @ 11:08:41 #42
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_201792911
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 10:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik vind dat er wel een scheiding mag komen tussen "het woord" en "de gemeenschap". Het meerendeel van de moslims wil net zoals jij en ik gewoon een rustig leven en heeft helemaal geen behoefte aan actie of wraak.
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Dit soort dingen wordt gewoon onderwezen in de gematigde moskeeŽn. Als puntje bij paaltje komt zal een moslim altijd zijn/haar broeder/zuster steunen ook al staan ze er in feite veel verder van af dan van jou.

Ik heb in mijn leven met teveel moslims gesproken die heel "normaal" leken tot een discussie op bepaalde zaken terecht kwam (homo's, Nederlandse vrouwen etc.) en ze letterlijk als een blad aan een boom omsloegen. Alleen maar oerconservatieve achterlijkheden kwamen er nog uit. Er zijn maar heel weinig die daar echt niks van moeten hebben en die worden dan ook nog verstoten omdat ze verkaast zijn. Alsof het slecht is om je aan te passen aan het land waar je bent komen wonen. :')
pi_201792968
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 11:08 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Ik denk dat je je daar lelijk in vergist. Dit soort dingen wordt gewoon onderwezen in de gematigde moskeeŽn. Als puntje bij paaltje komt zal een moslim altijd zijn/haar broeder/zuster steunen ook al staan ze er in feite veel verder van af dan van jou.

Ik heb in mijn leven met teveel moslims gesproken die heel "normaal" leken tot een discussie op bepaalde zaken terecht kwam (homo's, Nederlandse vrouwen etc.) en ze letterlijk als een blad aan een boom omsloegen. Alleen maar oerconservatieve achterlijkheden kwamen er nog uit. Er zijn maar heel weinig die daar echt niks van moeten hebben en die worden dan ook nog verstoten omdat ze verkaast zijn. Alsof het slecht is om je aan te passen aan het land waar je bent komen wonen. :')
Heel herkenbaar.

Maak daarbij nog eens een scherpe opmerking over die ene profeet, en iemand die je al heel lang en goed kent als "gematigd" en haast "verwesterd", kan ineens verrassend aggresief uit de hoek komen, en zelfs met de dood gaan dreigen(!).

Ik spreek uit ervaring.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_201793219
Toch frappant hoe het onwettige onderzoek blootlegt hoe onwettig die imams en moskeeŽn bezig zijn, met poging de allochtone (jonge)mannen te hersenspoelen met die salafisme meuk.

Islam is een sekte.
Prove me wrong.
pi_201793251
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 oktober 2021 20:41 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Wel een lekker wijf, die Hanneke van der Werf.
Hoeveel moslim pik zal zij al hebben gehad.
pi_201793289
quote:
4s.gif Op zondag 17 oktober 2021 11:15 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Heel herkenbaar.

Maak daarbij nog eens een scherpe opmerking over die ene profeet, en iemand die je al heel lang en goed kent als "gematigd" en haast "verwesterd", kan ineens verrassend aggresief uit de hoek komen, en zelfs met de dood gaan dreigen(!).

Ik spreek uit ervaring.
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.

Net als dat ik een Hazesfan ook niet ga vertellen wat ik in negatieve zin van Hazes vindt.

Rachel en Andrť ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams cafť, waar hij optrad. ,,Andrť ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'

zoek t na.
  zondag 17 oktober 2021 @ 13:05:39 #47
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_201793942
quote:
1s.gif Op zondag 17 oktober 2021 12:04 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.

Net als dat ik een Hazesfan ook niet ga vertellen wat ik in negatieve zin van Hazes vindt.

Rachel en Andrť ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams cafť, waar hij optrad. ,,Andrť ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'

zoek t na.
Geen idee, wat je hier met je hazesverhaal probeert te vertellen?

Maar goed ik weet uit ervaring dat je het niet eens over de profeet hoeft te hebben om op teentjes te trappen of onenigheid te krijgen.
pi_201794011
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 13:05 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Geen idee, wat je hier met je hazesverhaal probeert te vertellen?

Maar goed ik weet uit ervaring dat je het niet eens over de profeet hoeft te hebben om op teentjes te trappen of onenigheid te krijgen.
Ik weet dat onder een groep volkse Nederlanders waaronder veel Hazesfans zitten maar al te graag de context van pedofilie erbij gehaald word.
pi_201794455
quote:
1s.gif Op zondag 17 oktober 2021 12:04 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik ken de kritieken en weet niet hoe jij in het leven staat maar ik heb geen behoefte om een willekeurige moslim te vertellen wat ik van Mohammed vindt in periodes in een tijdsgeest dat de wereld 180 graden anders was en je in dat tijdsbestek van toen tot nu zoveel half aanbeden personages hebt met allerlei donkere kanten die door degenen die met argumenten komen vaak in de doofpot komen.

Net als dat ik een Hazesfan ook niet ga vertellen wat ik in negatieve zin van Hazes vindt.

Rachel en Andrť ontmoetten elkaar voor het eerst toen zij 12 jaar was, vertelde ze. Haar vader Jan van Galen was groot fan van de zanger en ging samen met de kleine Rachel naar een Rotterdams cafť, waar hij optrad. ,,Andrť ging toen Een beetje verliefd zingen en toen haalde hij mij naar voren.'

zoek t na.
Het verschil is dan wel dat de willekeurige Hazes fan je hoofd er niet zal afhakken als je diegene er op wijst.
De willekeurige moslim op de nep profeet wijzen qua pedofilie.. je leven is in ieder geval niet zeker gezien de voorgeschiedenis van mensen die dit dus deden.

Daarbij leeft de gemiddelde moslim compleet naar de tijdsgeest zoals toen, dit zie je heel goed terug in alle moslimlanden waar literatuur geen ding is. (ter vergelijk een land als Spanje vertaalt per jaar meer boeken dan de gehele islam wereld bij elkaar in 1000 jaar)
  zondag 17 oktober 2021 @ 14:05:59 #50
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_201794561
quote:
0s.gif Op zondag 17 oktober 2021 13:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Het verschil is dan wel dat de willekeurige Hazes fan je hoofd er niet zal afhakken als je diegene er op wijst.
De willekeurige moslim op de nep profeet wijzen qua pedofilie.. je leven is in ieder geval niet zeker gezien de voorgeschiedenis van mensen die dit dus deden.

Daarbij leeft de gemiddelde moslim compleet naar de tijdsgeest zoals toen, dit zie je heel goed terug in alle moslimlanden waar literatuur geen ding is. (ter vergelijk een land als Spanje vertaalt per jaar meer boeken dan de gehele islam wereld bij elkaar in 1000 jaar)
Dit dus, tang op varken vergelijking.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')