NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gemeenten laten een bedrijf al jaren undercover onderzoek doen in onder meer moskeeën – wat niet mag. De onderzochte organisaties, die van niets wisten, spreken van een grote vertrouwensbreuk.
- Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren undercover onderzoek laten doen naar moskeeën in hun stad.
- Onder meer Rotterdam, Eindhoven en Zoetermeer stuurden in het geheim onderzoekers van een particulier bureau naar islamitische organisaties, die zich niet kenbaar maakten als onderzoeker.
- De bevindingen belandden in een geheim rapport waarin – met naam en toenaam – bijvoorbeeld staat waar de bestuurders, imams en docenten studeerden, wie hun familie is, met wie ze ruzie hebben en hun geloofsleer.
- De onderzoeken zijn betaald door terrorismebestrijder NCTV, dat gemeenten in contact bracht met het bureau en de rapporten na afloop ontving.
De islamitische koepelorganisatie SPIOR is niet te spreken over het onderzoek. Het onderzoek van gemeenten naar islamitische organisaties heeft het vertrouwen van de moslimgemeenschap in de overheid "enorm" geschaad. "Er lijkt zelfs sprake van staatsislamofobie", stelt SPIOR. De organisatie spreekt van "spionageactiviteiten".
De koepel vermoedt dat de wet is overtreden en meldt dat de schok groot is bij moskeeën. Islamitische organisaties voelen "zich gecriminaliseerd en weggezet als 'structureel verdacht'".
Volgens SPIOR lijkt bij de overheid sprake te zijn van "een breed en structureel wantrouwen" jegens de islamitische gemeenschap. "Met een overheid die de moslimgemeenschap op zo'n heftige en ingrijpende manier wegzet als 'de ander', 'ondermijnend' en 'potentieel gevaarlijk', lijkt het populisme tot in de bestuurlijke bovenlaag te zijn doorgedrongen."
https://www.nu.nl/binnenl(...)he-organisaties.html
- Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren undercover onderzoek laten doen naar moskeeën in hun stad.
- Onder meer Rotterdam, Eindhoven en Zoetermeer stuurden in het geheim onderzoekers van een particulier bureau naar islamitische organisaties, die zich niet kenbaar maakten als onderzoeker.
- De bevindingen belandden in een geheim rapport waarin – met naam en toenaam – bijvoorbeeld staat waar de bestuurders, imams en docenten studeerden, wie hun familie is, met wie ze ruzie hebben en hun geloofsleer.
- De onderzoeken zijn betaald door terrorismebestrijder NCTV, dat gemeenten in contact bracht met het bureau en de rapporten na afloop ontving.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)onderzoeken-a4061964quote:Moskee Al Mouahidin in Ede wordt bestuurd door zes mannen. Kijk: hun portretten, korrelig en vaag. De mannen komen van „de stam Metalsa” uit de noordelijke Marokkaanse regio Al Hoceima. De bestuurders zijn eerstegeneratiemigranten en zitten al jaren op hun plek. Ze hebben „een sterke ego-behoefte”. Hun lage opleiding veroorzaakt „een gebrek aan politieke sensitiviteit”. Daardoor hebben salafisten tot het moskeebestuur weten door te dringen en „zich verder ingenesteld door zich onmisbaar te maken”.
De status van al deze informatie: geheim – het is met rode hoofdletters op de voorkant van een rapport geschreven. Het onderzoek van 32 kantjes is gedaan in opdracht van de gemeente Ede en gaat over de Turkse en Marokkaanse inwoners van de stad. De gemeente vindt de moslimgemeenschappen in Ede ontoegankelijk. Maar hoe komen de onderzoekers dan te weten dat in de moskee „een gesloten circuit en netwerk” van voorgangers opereert, welke bestuurders in de stad familie van elkaar zijn, wie welke websites runnen? Dat een islamitische schoolbestuurder ook bij defensie werkt, en wat hij daarvoor deed?
Hoe weten ze hoe de moskeegangers dénken?
Het antwoord is te vinden in het rapport zelf: de onderzoekers baseren zich op „veldonderzoek” bij „diverse maatschappelijke en religieuze organisaties” in Ede. Dat veldwerk, ontdekte NRC, gebeurt in het geheim. Zeker tien gemeenten hebben de afgelopen jaren een privaat onderzoeksbureau ingehuurd om undercover onderzoek te doen in religieuze organisaties. Daarbij gaat een medewerker naar bijvoorbeeld een islamitische instelling en doet alsof hij een bezoeker is die komt voor het gebed, een les, een preek. Hij stelt zich niet voor met naam of functie, spreekt met moskeegangers en bidt mee, blijkt uit documenten en gesprekken met betrokkenen.
Het levert inzichtelijke rapporten op van dit bureau, NTA (‘Nuance door Training en Advies’), opgericht en geleid door oud-politieman Najib Tuzani. Het biedt gemeenten een schat aan informatie over islamitische voormannen en organisaties in hun stad. Alleen, de onderzoekspraktijken zijn al die jaren verborgen gehouden – voor het publiek, voor gemeenteraden en voor de onderzochte gemeenschappen zelf. Dat heeft een reden: de werkwijze is volgens deskundigen verboden.
De islamitische koepelorganisatie SPIOR is niet te spreken over het onderzoek. Het onderzoek van gemeenten naar islamitische organisaties heeft het vertrouwen van de moslimgemeenschap in de overheid "enorm" geschaad. "Er lijkt zelfs sprake van staatsislamofobie", stelt SPIOR. De organisatie spreekt van "spionageactiviteiten".
De koepel vermoedt dat de wet is overtreden en meldt dat de schok groot is bij moskeeën. Islamitische organisaties voelen "zich gecriminaliseerd en weggezet als 'structureel verdacht'".
Volgens SPIOR lijkt bij de overheid sprake te zijn van "een breed en structureel wantrouwen" jegens de islamitische gemeenschap. "Met een overheid die de moslimgemeenschap op zo'n heftige en ingrijpende manier wegzet als 'de ander', 'ondermijnend' en 'potentieel gevaarlijk', lijkt het populisme tot in de bestuurlijke bovenlaag te zijn doorgedrongen."
https://www.nu.nl/binnenl(...)he-organisaties.html
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:20 schreef Filosoofert het volgende:
Top graag ook bij kerken, synagoges en andere religieuze instellingen invoeren.
Religie heeft keer op keer laten zien niet te kunnen beschikken over zelfreinigend vermogen.
Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
Men wil machtsmisbruik voorkomen. Als de overheid bij jou net zo lang zonder reden gaat spioneren, dan vinden ze altijd wel wat om je te veroordelen?quote:
Bizar altijd dat de inhoud niet relevant is als de manier van vergaren van de informatie niet correct is.
Daarom zeg ik, daar ook invoeren.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:27 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?
Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
Niet alleen de Franse kerk, genoeg schandalen over de hele wereld geweest.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Euh, dat lijkt me niet. En machtsmisbruik voorkomen is legitiem maar vervalt wmb bij aantreffen van overtredingen van de wet.quote:
[..]
Men wil machtsmisbruik voorkomen. Als de overheid bij jou net zo lang zonder reden gaat spioneren, dan vinden ze altijd wel wat om je te veroordelen?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Tja, en als je de Koran boven de grondwet stelt, dan vertrouw je de staat niet.quote:Het onderzoek van gemeenten naar islamitische organisaties heeft het vertrouwen van de moslimgemeenschap in de overheid "enorm" geschaad. "Er lijkt zelfs sprake van staatsislamofobie", stelt SPIOR. De organisatie spreekt van "spionageactiviteiten".
Die "Staatsislamofobie" is dan zoals gebruikelijk lachwekkend.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Goede zaak.
En als het niet mag dan wordt het tijd voor een wet waarin het wel mag. Goed in de gaten houden die religieuze primitieve debielen.
En als het niet mag dan wordt het tijd voor een wet waarin het wel mag. Goed in de gaten houden die religieuze primitieve debielen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Heel vreemd ja, dat je als land een ontoegankelijke organisatie gerund door leden van een buitenlandse stam in de gaten houdt. Dat doet geen enkele andere binnenlandse veiligheidsorganisatie. 
“Ophef”, nee er is geen ophef.
Ja van de reli gekken en de gekken die dat willen steunen want oh oh moesliem bruin en zielug! Jij racies!
Maw, het word maar eens bevestigd wat we al jaren weten, dat al die moskeeën haathutten zijn, onder controle van het salafisme.
Wat een van de, zo niet de, ergste en meest vreselijke vorm van de islam is.
Blijf het vooral allemaal maar “begrijpen” met je first world mentaliteit wat geen ellende kent en dus ook maar niet kan begrijpen.. dat jij als first world burger massaal mensen binnen laat die niet zullen schromen jouw wat aan te doen zonder blikken of blozen als het er op aan komt.
Jij first world citizen.. jij bent de minderheid die dat soort meerderheid je huis binnen laat en laat blijven wat er ook gebeurt.
Dom volk krijgt wat het verdient.
Ja van de reli gekken en de gekken die dat willen steunen want oh oh moesliem bruin en zielug! Jij racies!
Maw, het word maar eens bevestigd wat we al jaren weten, dat al die moskeeën haathutten zijn, onder controle van het salafisme.
Wat een van de, zo niet de, ergste en meest vreselijke vorm van de islam is.
Blijf het vooral allemaal maar “begrijpen” met je first world mentaliteit wat geen ellende kent en dus ook maar niet kan begrijpen.. dat jij als first world burger massaal mensen binnen laat die niet zullen schromen jouw wat aan te doen zonder blikken of blozen als het er op aan komt.
Jij first world citizen.. jij bent de minderheid die dat soort meerderheid je huis binnen laat en laat blijven wat er ook gebeurt.
Dom volk krijgt wat het verdient.
Maar als je het illegaal vergaren van bewijs beloont met bijvoorbeeld een veroordeling dan heeft de overheid geen reden om bewijs alleen legaal te verkrijgen.quote:
En machtsmisbruik voorkomen is legitiem maar vervalt wmb bij aantreffen van overtredingen van de wet.
Integendeel, men zal dan juist doorgaan met illegale werkwijzen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Klopt, tenzij er forse straffen staan op illegale werkwijzen zonder resultaten. Dat zal leiden tot hopelijk meer secuur onderzoek. Het naast je neer leggen van bewijs om bijv. een vormfout is ook al zo bizar imo.quote:
[..]
Maar als je het illegaal vergaren van bewijs beloont met bijvoorbeeld een veroordeling dan heeft de overheid geen reden om bewijs alleen legaal te verkrijgen.
Integendeel, men zal dan juist doorgaan met illegale werkwijzen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Boeit mij niet zoveel, doe lekker. Maar schaam me wel de tering dat decennialange kinderverkrachting niet genoeg reden is dit ook te doen bij kerken 
Dat hangt van de aard en ernst van de vormfout af.quote:
Klopt, tenzij er forse straffen staan op illegale werkwijzen zonder resultaten. Dat zal leiden tot hopelijk meer secuur onderzoek. Het naast je neer leggen van bewijs om bijv. een vormfout is ook al zo bizar imo.
De voorgeschreven vorm is er ook niet voor niets.
Er zal een balans moeten zijn tussen enerzijds zoveel mogelijkheden om boeven te pakken en anderzijds een overheid die zich correct gedraagt.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Goh. Hoe zou dát nou zo komen?quote:Volgens SPIOR lijkt bij de overheid sprake te zijn van "een breed en structureel wantrouwen" jegens de islamitische gemeenschap.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Van moslims mogen de mooie vrouwen ook niet grappen. Terecht dat men dan moslimgroeperingen in de smiezen houdt.quote:
[..]
Bij andere instellingen doen ze dit niet, wat leidt tot discriminatie want ze doen het alleen bij moslims. Terwijl er honderdduizenden kinderen verkracht zijn in de Franse kerk alleen, maar dat is geen reden om te infiltreren?
Het is ook nog eens verboden volgens de Nederlandse wet?
😆quote:
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Jaren geleden al een Deens onderzoek geweest met undercoverbeelden uit zogenaamde "gematigde" moskeeën. Wat daar gepredikt werd gaan je oren van klapperen. Kun je nagaan wat er in die salafistische haathutten allemaal gebeurd.
Onze wet is gewoon niet geschikt om dit soort uitwassen te bestrijden. Tijd om dit nader te gaan bekijken en zonodig aan te passen.
Onze wet is gewoon niet geschikt om dit soort uitwassen te bestrijden. Tijd om dit nader te gaan bekijken en zonodig aan te passen.
Het is ook een beetje de bedoeling dat die onder de radar werken.quote:
Ik vraag me af wat de AIVD altijd doet. Daar hoor je nooit iets over. Die club is er niet voor niets.
Ik weet nog dat NOVA, de voorloper van Nieuwsuur, iets soortgelijks deed. Dat was schrikken voor ze.
Zal voor de staatsveiligheid wel nodig zijn 
Ruim 8 jaar geleden had je dit:
'Providerwijkkast' Haagse Schilderswijk zat vol spionageapparatuur
In de Haagse Schilderswijk stond een kast die er identiek uitzag aan de wijkkasten die Ziggo gebruikt, maar die vol opname- en afluisterapparatuur zat, zo werd afgelopen week ontdekt. Door een gaatje in de kast kon de camera opnames maken.
De kast stond aan het Oranjeplein in Den Haag en Omroep West kreeg beelden van de inhoud toegespeeld. Een deskundige op het gebied van spionage-apparatuur spreekt zijn overtuiging tegenover de omroep uit dat de onderdelen in de kast, waaronder opnameapparatuur, van een overheidsdienst zijn. Omroep West legt een link met een eerder bericht afgelopen week, dat jongeren in de Schilderswijk zouden worden geronseld om als jihadist te gaan vechten in Syrië. De plaatsing van de kast zou onderdeel kunnen zijn van een AIVD-onderzoek hiernaar, zo is het vermoeden.
Ziggo zelf ontdekte het bestaan van de nep-wijkkast afgelopen dinsdag tijdens werkzaamheden. "Deze kast op het Oranjeplein stond niet op onze tekeningen. Een medewerker kon de kast gewoon openen met een universele kastsleutel, die wordt gebruikt voor onze eigen kasten", zegt Gradus Vos, woordvoerder van Ziggo, "De kast zat vol met vreemde apparatuur. We herkenden onder andere een camera en een umts-modem. We hebben de kast dichtgemaakt omdat we ook niet wisten wat we ermee moesten." Op een onbekend moment daarna werd de kast verwijderd; niet bekend is hoe lang deze er al stond voor de ontdekking.
GroenLinks vraagt in raadsvragen om duidelijkheid over de herkomst van de spionagetechnologie en ook wil de partij weten of er nog meer van dergelijke kasten in Den Haag staan. Zo'n kast zou niet zonder toestemming van de gemeente geplaatst mogen worden, vindt de partij.
https://tweakers.net/nieu(...)onageapparatuur.html
Ruim 8 jaar geleden had je dit:
'Providerwijkkast' Haagse Schilderswijk zat vol spionageapparatuur
In de Haagse Schilderswijk stond een kast die er identiek uitzag aan de wijkkasten die Ziggo gebruikt, maar die vol opname- en afluisterapparatuur zat, zo werd afgelopen week ontdekt. Door een gaatje in de kast kon de camera opnames maken.
De kast stond aan het Oranjeplein in Den Haag en Omroep West kreeg beelden van de inhoud toegespeeld. Een deskundige op het gebied van spionage-apparatuur spreekt zijn overtuiging tegenover de omroep uit dat de onderdelen in de kast, waaronder opnameapparatuur, van een overheidsdienst zijn. Omroep West legt een link met een eerder bericht afgelopen week, dat jongeren in de Schilderswijk zouden worden geronseld om als jihadist te gaan vechten in Syrië. De plaatsing van de kast zou onderdeel kunnen zijn van een AIVD-onderzoek hiernaar, zo is het vermoeden.
Ziggo zelf ontdekte het bestaan van de nep-wijkkast afgelopen dinsdag tijdens werkzaamheden. "Deze kast op het Oranjeplein stond niet op onze tekeningen. Een medewerker kon de kast gewoon openen met een universele kastsleutel, die wordt gebruikt voor onze eigen kasten", zegt Gradus Vos, woordvoerder van Ziggo, "De kast zat vol met vreemde apparatuur. We herkenden onder andere een camera en een umts-modem. We hebben de kast dichtgemaakt omdat we ook niet wisten wat we ermee moesten." Op een onbekend moment daarna werd de kast verwijderd; niet bekend is hoe lang deze er al stond voor de ontdekking.
GroenLinks vraagt in raadsvragen om duidelijkheid over de herkomst van de spionagetechnologie en ook wil de partij weten of er nog meer van dergelijke kasten in Den Haag staan. Zo'n kast zou niet zonder toestemming van de gemeente geplaatst mogen worden, vindt de partij.
https://tweakers.net/nieu(...)onageapparatuur.html
Naam e.d. vind ik wat te ver gaan. Maar controle kan eigenlijk alleen zonder dat de gecontroleerde het weet.
Het zou wat meer anoniem mogen zijn, maar verder zie ik het probleem niet zo. Als,alles goed gaat is er geen probleem.
Sterker nog, ik zou het graag bij vele andere zaken zien. Persoonlijk heb ik ervaring met ‘controle’ van veehouderij. Waar de controleurs gewoon melden dat ze dan en dan komen. En er ook echt voorbereid wordt op hun komst. Zaken even weggehaald worden en het beste beentje even voorgezet wordt. Wat een erg vertekend beeld oplevert.
Zelfde op mijn huidige werk, leuk al,die regeltjes van hogerhand. Maar er wordt niet aan voldaan. Omdat controle gemeld wordt. Wil je echt weten hoe en wat zal je binnen de kring moeten bewegen, er is eigenlijk geen andere manier.
Het is raar dat hier ophef over is, terwijl bv ‘mystery’ shopper wel ok is. Waar ze iemand die over een maand 18 wordt naar winkels sturen die sigaretten verkopen om te kijken of ze het kunnen kopen, evt zelfs met druk.
De gevolgen van wel verkopen zijn enorm. Er worden zelfs wel 18+ mensen gestuurd aangezien je tot 25 jaar moet controleren en of je redelijkerwijs inschat of iemand 25 jaar of ouder is ligt bij de controleurs.
De boetes zijn hoog en er is zelfs een verkoop stop als je het te vaak fout gaat (met die 25 jaar).
Het is allemaal nogal selectief, bij het ene mag het verdomd ver gaan, bij het ander mag niets. Maar aan het eind van de dag geld dat als je echt wil weten hoe het zit je het niet aan moet kondigen. Zelfs als alles best goed zit veranderd dat het gedrag.
Discretie in de rapporten is aan te raden, maar controle die aangekondigd wordt is geen controle.
Het zou wat meer anoniem mogen zijn, maar verder zie ik het probleem niet zo. Als,alles goed gaat is er geen probleem.
Sterker nog, ik zou het graag bij vele andere zaken zien. Persoonlijk heb ik ervaring met ‘controle’ van veehouderij. Waar de controleurs gewoon melden dat ze dan en dan komen. En er ook echt voorbereid wordt op hun komst. Zaken even weggehaald worden en het beste beentje even voorgezet wordt. Wat een erg vertekend beeld oplevert.
Zelfde op mijn huidige werk, leuk al,die regeltjes van hogerhand. Maar er wordt niet aan voldaan. Omdat controle gemeld wordt. Wil je echt weten hoe en wat zal je binnen de kring moeten bewegen, er is eigenlijk geen andere manier.
Het is raar dat hier ophef over is, terwijl bv ‘mystery’ shopper wel ok is. Waar ze iemand die over een maand 18 wordt naar winkels sturen die sigaretten verkopen om te kijken of ze het kunnen kopen, evt zelfs met druk.
De gevolgen van wel verkopen zijn enorm. Er worden zelfs wel 18+ mensen gestuurd aangezien je tot 25 jaar moet controleren en of je redelijkerwijs inschat of iemand 25 jaar of ouder is ligt bij de controleurs.
De boetes zijn hoog en er is zelfs een verkoop stop als je het te vaak fout gaat (met die 25 jaar).
Het is allemaal nogal selectief, bij het ene mag het verdomd ver gaan, bij het ander mag niets. Maar aan het eind van de dag geld dat als je echt wil weten hoe het zit je het niet aan moet kondigen. Zelfs als alles best goed zit veranderd dat het gedrag.
Discretie in de rapporten is aan te raden, maar controle die aangekondigd wordt is geen controle.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
