Billy-jazz | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:19 |
Burgemeester Henriette Reker, knielend in het midden, tijdens een bezoek aan de moskee. KEULEN - Op tal van plaatsen is vrijdag in het Duitse Keulen voor het eerst de oproep tot het islamitisch gebed, de azan, te horen. De gemeente heeft besloten dit als proef twee jaar lang op de islamitische gebedsdag (vrijdag) toe te staan. Burgemeester Henriette Reker noemt het project „een teken van wederzijdse aanvaarding van religie” en overeenkomstig „de grondwettelijk beschermde vrijheid van godsdienst”, aldus de krant Rheinische Post. Ze beklemtoonde dat moslims een integraal onderdeel van de samenleving van Keulen zijn. „Iedereen die hieraan twijfelt, trekt de identiteit van Keulen en ons vreedzaam samenleven in twijfel”, aldus Reker. Keulen behoort tot de grootste steden van Duitsland en is al heel lang het centrum van de grote Turks-Duitse gemeenschap. In de gemeente zelf wonen ongeveer 1,1 miljoen mensen van wie er naar schatting meer dan 130.000 moslim zijn. De oproep tot het rituele gebed wordt doorgaans vanaf een minaret uitgesproken door een ’muezzin’. Hij mag in Keulen niet langer dan 10 minuten de gelovigen oproepen en er zijn met de moskeeën waar de oproep schalt, afspraken gemaakt over de maximale geluidssterkte. https://www.telegraaf.nl/(...)g-te-horen-in-keulen | |
pferdfahrer | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:22 |
De kerk hoor je ook elk uur, ik zie het probleem niet? | |
Aether | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:26 |
Ah, de je bent "voor of tegen"-kaart. Je bedoelt die klok die drie keer slaat om 3 uur 's middags? Deze oproep duurt 10 minuten. | |
Geerd | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:27 |
Een paar bellen is niet zo irritant als dat kattengejank | |
torentje | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:27 |
Het is geluidsterreur, want het verstoord de innerlijke rust. | |
damsco | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:27 |
Hup kontje open en bukken maar als onderdanige burgemeester voor de islam en haar expansiedrift. Lafaards zijn het. | |
heywoodu | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:35 |
Nooit op zondag in de Bible Belt geweest zeker. 'Een paar bellen', lol. | |
Weltschmerz | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:37 |
Misschien hebben ze er wel heel lang om geazanikt. | |
Twiitch | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:39 |
10 minuten lang? Godverdomme zeg. | |
maily | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:40 |
Knielend? | |
pferdfahrer | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:40 |
Vrijheid van religie, als dat je niet bevalt kan je altijd nog naar Noord Korea verhuizen? Ik vind het wel mooi klinken altijd Je hoeft er niet naar te luisteren hé? | |
Billy-jazz | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:41 |
Televaag | |
nixxx | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:43 |
Grappig hè, dat geluid kondigt eigenlijk het einde van de vrijheid van geloof aan, en dat wordt dan zo gepresenteerd als exponent van de vrijheid van geloof. | |
Tanatos | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:51 |
Ik wel, ik wil die kerk ook niet horen. Al die achterlijke religieuze voorrechten moeten gewoon afgeschaft worden. | |
KoosVogels | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:53 |
Och, ik heb daar verder geen moeite mee en mijn straat staat een prachtige kerk die elke zaterdagochtend als een gek tekeer gaat. | |
thedeedster | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:53 |
Islam is niet zo van geven, maar vooral van nemen. Dus laat dat “wederzijds “ maar achterwege. | |
torentje | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:55 |
Het zijn waanzinnigen die het leuk vinden om hele streken te verdrijven of te laten verdrijven met geluidsterreur. | |
heywoodu | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:56 |
Ik heb er verder ook geen moeite mee, want op zondagochtend beginnen al die kerken hier volgens mij iets voor negen uur met hun gebeuren en dan ben ik doorgaans toch al wakker om sport te kijken Sowieso vind ik het wel wat hebben, want als ik dat hoor weet ik dat het zondagochtend is | |
Galvez | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:58 |
Prachtig! | |
Mike-The-Situation | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:00 |
Oja want Keulen is natuurlijk de Koran Belt van Duitsland. Top vergelijking 😂😂😂 | |
Iblardi | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:00 |
Je kunt ook zeggen: "Dit is Europa. Als je graag azans wilt horen kun je altijd nog naar Saoedi-Arabië verhuizen?" Of naar Turkije, of naar een ander land waar de islam de openbare ruimte domineert. Het is een optie. | |
Nattekat | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:01 |
Dat is gewoon een herinnering dat je je luie nest uit moet | |
Cockwhale | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:01 |
Dat is wel hetgene wat mij dwarszit. Als het ook daadwerkelijk wederzijds respect is, dan heb ik er geen moeite mee. Maar dat is vaak gewoon niet het geval. | |
Iblardi | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:02 |
Volgens mij krijgen de omwonenden doorgaans geen toestemming om naar eigen inzicht de volumeknop te bedienen. | |
bianconeri | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:03 |
Nou bij ons in het dorp niet hoor. | |
SpaceOddity | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:03 |
De azan, zoals de islamitische "gebedsoproep" heet is in feite veel meer dan een oproep alleen. Het is een getuigenis waarbij erkend word (en erkent dient te worden) dat de islamitische God de enige God is, en Mohammed de enige ware profeet van enige God. Welke overigens natuurlijk een grove schoffering is naar alle andere geloven. Een moslim dient de azan mee te zeggen, ook buiten op straat, welke het dus eigenlijk niet meer een oproep maakt, maar al onderdeel van de religieuze praktisering. En je hoeft er niet naar te luisteren? Men word nu gedwongen om het aan te horen. Afdwingen, opdringen, opeisen... Desnoods met (dreiging van) fysiek geweld. Zo werkt de islam wanneer een bepaalde percentage moslims in een samenleving "deel nemen". En met die zogenaamde "vrijheid van religie" heeft de islam echt, maar dan ook echt helemaal niets te maken. Dit is niets anders dan pure provocatie van moslims naar diegene die deze mensenrechten schendende, anti-westerse, anti-democratische en barbaarse ideologie hier niet willen en waarbij de moslims lachen om de goedwillende en naïeve westerse "usefull idiots". | |
intellectuele_user | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:07 |
Ben je weer nonsens aan het verkondigen jongen? Er is 1 God, ja dit noemen we ook wel monotheïsme en 'de enige ware profeet' klopt ook niet, want de Islam erkent alle profeten van Adam tot aan Mohammed (vrede zij met hen allen). | |
SecretPass | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:13 |
Beter lezen, het mag niet langer dan 10 minuten duren. Als je je tijd ervoor neemt duurt een oproep niet langer dan 4 minuten als ik dit bekijk: | |
Iblardi | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:16 |
Maar er is natuurlijk wel baas boven baas: de koran zoals die aan Mohammed is geopenbaard, is het definitieve woord van die ene God, en alles wat door die andere Abrahamitische religies aan die andere erkende profeten wordt toegeschreven, is onjuist wanneer het in tegenspraak is met Mohammeds openbaring. (En alles wat geen monotheïsme is, is uiteraard een gruwel.) | |
KroketBroodje | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:27 |
Kan het sinds de eerste regel al niet meer serieus nemen | |
Nober | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:29 |
En van welke rechtse partij is zij? | |
SpaceOddity | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:32 |
Nee er is niet "één" god. Over nonsens verkopen gesproken... Mo is de zegel der profeten voor moslims, de rest doen er niet zo toe. | |
SecretPass | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:32 |
Ben ik niet met je eens. Islam erkent natuurlijk wel die andere geloven, en noemt ze respectvol volk van het boek, die hun eigen rituelen, wetten en andere regels mogen houden, en roept zelfs daartoe op. En wat in tegenspraak is met de islam wordt niet altijd als onjuist opgevat. Moslims erkennen bijv, dat regelgeving, rituelen, enz. kunnen verschillen van profeet tot profeet. | |
ems. | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:34 |
Dat zijn dan ook welgeteld 2 problemen. Prima dat je gelovig bent maar dat is geen reden om andere mensen op te zadelen met lawaai van je hobby's. | |
DDDDDaaf | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:38 |
Er is al jaren niet veel Duits meer aan Keulen. | |
kurk_droog | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:44 |
De kerk hoort bij Nederland, de moskee niet. D | |
Puzzie | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:49 |
Ach het is maar één keer in de week. | |
MissionPhailed | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:07 |
Ze is blijkbaar partijloos. Qua beleid en visie is het wel een beetje een Femke Halsema-achtige. | |
Galvez | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:09 |
La ilaha illa Allah ! Hoezo doen die er niet toe? | |
SpaceOddity | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:10 |
Zolang de islam maar de bovenliggende partij is/blijft/word, dan is al dat dawataal geblaat prima. | |
Nober | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:10 |
Ook zonder verkiezing een burgemeesterspost gekregen? | |
MissionPhailed | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:18 |
Ja blijkbaar, wél gesteund door een aantal politieke partijen. Ze werd vooral bekend tijdens de massale aanrandingen gedurende de jaarwisseling 2015-2016 in Keulen waarbij ze min of meer met een beschuldigende vinger wees richting de slachtoffers. | |
Iblardi | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:25 |
Ja, de mensen van "het boek" worden wel erkend als (dwalende) monotheïsten (hoewel christenen, met hun verdachte drie-eenheid en hun Mariaverering, ook wel als crypto-polytheïsten worden gezien), maar dat geldt niet voor veel niet-Abrahamitische religies. En ook de mensen van "het boek" staan niet op gelijke hoogte met de volgelingen van Mohammed; niet voor wat betreft de juistheid van hun opvattingen, en in de historische praktijk, die deels is vastgelegd in de traditie, ook niet maatschappelijk. Ze werden gedoogd op voorwaarde dat ze zich onderdanig opstelden en een (symbolisch) hoofdgeld betaalden. Nou, niet volgens de officiële leer. Het zou ook nogal inconsistent zijn voor een religie die zo hecht aan de onfeilbaarheid van de eigen openbaring om zaken die daarmee in strijd zijn als juist te erkennen. | |
pferdfahrer | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:28 |
Wat een hoop extreemrechts conservatief geblaat. Nederland heeft nu eenmaal een groot deel van de mensen dat islam volgt, wen er maar aan. De moslims zijn net zo vredelievend als je katholieke buurvrouw. | |
pferdfahrer | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:30 |
Goed verhaal Anders Breivik | |
Iblardi | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:31 |
Ik kan me geen gevallen herinneren van katholieke buurvrouwen die aanslagen voorbereidden. Niet één eigenlijk. | |
pferdfahrer | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:04 |
Ja want alle moslims bereiden een aanslag voor, ben je nou echt zo dom? | |
Iblardi | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:06 |
Non sequitur. | |
Bocaj | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:09 |
Écht? heb ook nooit naar de vertaling gekeken... Vind het geluid meer als gejammer overkomen.... | |
SecretPass | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:15 |
Verschillende moslimstromingen bestempelen elkaar ook als dwalend, dat is in elke religie zo, en dat is echt niet alleen gereserveerd voor mensen van het boek noch doen moslims dat alleen. Volgens mij hebben moslims ook eeuwen over andere gebieden geheerst met niet-Abrahamitische religies (zoals India) en hun geloof vrijelijk laten belijden. ... Mensen van het boek betaalde extra belasting omdat ze niet in het leger diende, een zeer klein percentage vergeleken met nu. Zo'n systeem heb je ook in Zweden of Zwitserland volgens mij, waar je extra belasting betaalt als je om een of andere reden niet in het leger kan dienen. Zelfs op wikipedia lees je onder dienstplicht: "Strikt juridisch is de dienstplicht een belasting in natura." Juist wel volgens de officiële leer. Zie bijv.:
| |
Derrazi | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:15 |
| |
SecretPass | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:16 |
Jezus kwam ook niet uit Brabant. | |
SecretPass | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:17 |
Van alle users hier, dat jij zulke onwetende dingen roept. Echt, schaam je. | |
Mr.J | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:18 |
Dat is een beetje het hele punt he, het is niet dat je er aan ontkomt als omwonende. | |
SecretPass | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:22 |
Onzin, er zijn genoeg katholieke buurvrouwen die in het leger dienen die bommen gooien in andere landen op burgers en op die manier terreur zaaien. | |
Iblardi | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:40 |
Voor zover mij bekend was de djizja van oudsher, vanuit de religieuze traditie, bedoeld als teken van onderwerping. De andere uitleg schijnt een latere rationalisering uit een meer liberaal tijdperk te zijn (19e eeuw, meen ik, onder invloed van Europese ideeën over vrijheid van godsdienst en de seculiere staat), en is ook inhoudelijk nogal wankel, want waarom zou een tevreden christen met volkomen gelijke rechten in een islamitische staat niet loyaal in het leger van die staat kunnen dienen? Ik lees daar "ter bevestiging van", niet "in tegenspraak met". | |
Iblardi | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:40 |
Schavuit. | |
Bloemkool | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:55 |
Het is ongekend dat we zo op de knieeen gaan voor een verzonnen sprookjesboek. Hopelijk leeft er nog iemand over 1000 die zal denken dat we oerstom waren. | |
Drxx | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:07 |
Heb jarenlang een klok om 1 uur 1 keer, 2 uur 2 keer, 3 uur 3 keer, 4 uur 4 keer, ..., 12 uur, zelfs 's nachts, 12 keer, oh en ieder half uur ook 1 keer, moeten horen slaan - en dat in Amsterdam Oud-West, niet eens de bible belt Dit is tenminste nog 1 keer per week. Niet dat ik daar nou zo dol op ben, maar nuance is wel op zijn plaats. Daarnaast is schijnbaar meer dan 10% daar moslim. "Een paar" Gewoon die hele teringzooi verbieden. Zo niet, dan alles toestaan. Geef mij ook maar 3 little birds voor de pastafaris iedere dag om 04:20. Was het maar alleen in de bible belt... Alleen op zondag? Is dat iets nieuws, of heb je gewoon taffesveel geluk? | |
Lucifer_Doosje | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:12 |
Doe die onzin even lekker daar in de zandbak, niet hier in het westen. Dat kattengejank hoort hier absoluut niet thuis. | |
Billy-jazz | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:36 |
Hebben jullie misschien een voorbeeld van kattengejank, even vergelijken? | |
thedeedster | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:56 |
JC kwam uit Betondorp. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:05 |
In elk gebed dat moslims bidden, houden ze zich aan de instructies van de islamitische profeet, en niet die van een andere profeet. In elk van de 5 dagelijkse gebeden word de islamitische profeet vele keren genoemd, niet van een andere profeet. In elk gebed word voor de islamitische profeet gebeden, niet voor een andere profeet. In de islamitische geloofsbelijdenis word Mohammed genoemd, niet Jezus. Wel wordt er door moslims op gewezen dat de islam Jezus als profeet erkent. Maar dit dient slechts één doel; om de overgang tot de islam voor (ex)christenen of allerlei andere religieus verloren dwaallichten wat makkelijker te maken. Je stapelt wat feiten over de islam op, en uit armoede word het weggezet als ''extreemrechts conservatief geblaat''. Even gelachen. Er komt steeds meer kritiek, onvrede, onbegrip en haat tegen de islam in het algemeen, wen daar maar aan. Dat groeit en groeit steeds meer met elke keer de islam in het nieuws komt. Want dat is vaak, en bijna altijd met een bericht waarbij steeds meer mensen zich af zullen vragen of het wel zo'n goed idee is om de islam hier maar ''zn gang te laten gaan''. Zo ook vandaag weer; een moslim die onschuldigen met pijl en boog de dood in jaagt. Waarom? Omdat de islam die psychische tools aanreikt, die tot dat soort totaal gestoorde acties leiden. En mijn vredelievende katholieke buurvrouw wil hier geen sharia en barbaars terreur uit naam van een barbaarse god of een gewelddadige fantast als profeet. Ik ook niet. Doe die afschuwelijke azan maar fijntjes in een ander land. Je weet wel; zo'n land -waar het voor mensen die een ander geloof aanhangen dan de islam- verboden is hun religie openlijk te vieren. Zo'n land waar geen kerken mogen staan. Je weet wel; een islamitisch land. | |
EttovanBelgie | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:19 |
Krijgen we die weer: "Ja maar is hetzelfde als kerkklokken". Nee. Klokken geven enkel een geluid weer; neutraal, taal-loos. Daarom hoor je die dingen ook buiten de kerk in gebruik. Deze oproep is niet alleen in een specifieke taal, het is ook een religieus geladen oproep. Kek dat een paar moslims in de topic hier heel zalvend over hun religie spreken, en dat het allemaal pais en vree is en geen reden tot paniek, want het is allemaal heel open en tolerant. Daarom beieren in islamitische landen ook overal kerkklokken. Oh, wacht. Vraag de heren SecretPass en Intellectuele User ook meteen waarom het straffen met de dood voor bepaalde zaken in islamitische landen geen enkel probleem is, omdat het islamitische landen zijn en daar dergelijke wetten nu eenmaal gelden. Dat we even de boel weer terug op aarde brengen. | |
pferdfahrer | vrijdag 15 oktober 2021 @ 07:17 |
Wat een hoop onzin weer. Zoek hulp. | |
kurk_droog | vrijdag 15 oktober 2021 @ 07:41 |
Mensen die hier de kerk als reden geven om dat gejank in Europa ook maar te laten klinken. Die zijn gestoord, over 200 jaar is het hier het midden oosten door jullie wegkijkers. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:03 |
Wat een sterk en inhoudelijk antwoord. | |
Makrelis | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:11 |
Krijgt men een nog grotere hekel aan ze, echt slim. | |
pferdfahrer | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:34 |
Misschien moet je eens leren onderscheid te maken tussen de verschillende stromingen binnen Islam. Niet elke moslim is een salafist. | |
Metalfreak | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:47 |
Zoek maar eens op op Youtube. Vaak genoeg op vakantie aan moeten horen, je moet het vooral ook luisteren door speakers die volledig overstemd worden door het volume en niet alle frequenties helder kunnen doorgeven. Ja, het kan letterlijk pijn aan je oren geven. Waarom zouden we dat Arabisch gebrabbel in Europa moeten toestaan? | |
thedeedster | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:01 |
Tja, maar wanneer iemand als niet-moslim een opmerking zou maken over een bepaalde moslim, dan voelt desalniettemin toch vrijwel elke moslim zich aangesproken. Dat maakt het ook niet makkelijker. | |
Straatcommando. | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:06 |
Gelukkig een ver van mijn bed show, maar ik zou het ook niet op prijs stellen. Sowieso een erg vreemd en ouderwets fenomeen, een gozer die in het Arabisch "zingt" om te komen bidden. Daarnaast is de culturele aansluiting 0,0. Hoop dat het er nooit van komt in NL iig | |
pferdfahrer | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:15 |
Overdrijven is ook een vak apart, ben in meerdere moslimlanden al geweest en heb er echt letterlijk nooit hinder aan ondervonden. Je hebt het op een gegeven moment niet eens meer door net als dat je de kerkklokken amper meer door hebt. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:21 |
Hier geef ik nog wat meer feiten, eens kijken of je het in je hebt om inhoudelijk te reageren of dat je wéér niet verder kan komen dan een zwakke argumentum ad hominem. - Feit; elke terrorist die terreur en amok veroorzaakt uit naam de islamitische god, profeet en zoals (voor)geschreven in de koran is wel moslim. - Feit; de islamitische profeet deed zelf persoonlijk aan jihad- met alle gruwelijkheden van dien-, dit is geen ''uitvinding'' van terroristen uit de twintigste eeuw. - Feit; er zijn bijna geen moslims die zich uit spreken tegen het gegeven dat er in islamitische landen voor religieuzen anders dan de islam geen manier bestaat om hun religie openlijk te vieren. Sterker nog, in sterk verislamiseerde landen zijn religieuze gebouwen anders dan de islam verboden -maar wel hier om discriminatie schreeuwen als ze aan moeten horen dat mensen hier geen moskeeën willen en afdwingen om hier de azan door de straten te laten gallen. - Feit; als je als moslim zijnde de universele rechten van de mens zou verkiezen boven de sharia, dan zullen de meeste moslims zou niet als echte moslim zien. - Feit; er zijn tal van (conflicterende) islamitische stromingen, echter; wanneer het er echt op aankomt zal een moslim(a) een andere moslim(a) altijd als broeder of zuster zien, en spreekt men naar de buitenkant toe gezamenlijk over de islamitische gemeenschap als één; de Oemma. Succes. | |
Metalfreak | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:22 |
Nou, het wakker worden om 5 uur 's ochtends van een volume waar je bang van wordt is toch iets waar ik niet snel aan kan wennen, dat vervolgens ook nog eens rustig meer dan 20 minuten duurt. En zoals ik al zei: geluidstechniek is niet iets dat erbij komt kijken, meestal via hoornspeakers die een verschrikkelijk geluid produceren en niet alle frequenties goed weergeven en anderen weer versterken. Dat is echt een aanslag op je trommelvlies. Een raampje openzetten is geen optie meer. | |
nixxx | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:45 |
Te laat beste commando, daar zijn al meerdere topics over geweest met verschillende Nederlandse steden. | |
HSG | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:54 |
En dat zegt iemand die alle blanke mensen over een kam scheert. En verder...die hele islam interesseert ons niets. | |
Kopiko | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:04 |
Ze gaan het in Keulen horen donderen. | |
Straatcommando. | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:10 |
Kan niet zeggen dat ik verbaast ben eigenlijk | |
Red_85 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:21 |
Dat is correct. | |
Red_85 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:23 |
De dag is gekomen dat ik het een keer volledig eens ben met Etto. | |
Red_85 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:24 |
Vooral ook tolerant blijven naar een ideologie die totaal niet tolerant is naar alles wat anders is dan die ideologie. | |
SecretPass | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:32 |
Op Wiki lees ik (wat tevens antwoord geeft op je laatste vraag):
"Ter bevestiging": het bevestigd voorgaande geschriften, dat ze waar zijn. Elders wordt ook vermeld dat Jezus gestuurd werd o.a. "ter bevestiging" van de Thora. "Bevestigen" betekent erkennen, bekrachtigen, zeggen dat het klopt en waar is, enz. Je leest nota bene in hetzelfde vers dat God zelf de verschillende Wetten en manieren van leven heeft gemaakt, ipv van 1 godsdienst. | |
SecretPass | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:55 |
Het is hier al eeuwen het Midden-Oosten met het christendom. Je weet dat in Europa een aantal landen zitten met een moslimmeerderheid waar de gebedsoproep al eeuwen door de straten en valleien klinkt? | |
pferdfahrer | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:56 |
Ben er nu wel van overtuigd dat jij Gideon van Meijeren bent met je eeuwig vermoeiende feitenrelaas. | |
Toine51 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:59 |
Nee, geenéén.. | |
Iblardi | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:05 |
Mja, zoals je ziet zijn de heren van Wikipedia er zelf ook niet helemaal uit. | |
NecSpeNecMetu | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:22 |
Lijkt me verschrikkelijk als je buurt zo verpest wordt door dat geluid. Al zit er natuurlijk al veel meer niet goed wil je op dat punt aankomen. | |
TheoddDutchGuy | vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:04 |
Dat is maar net hoe je het bekijkt, een voldoende geavanceerd ras / aliens, kan wel degelijk als goden beschouwd worden op een gegeven moment. Hoe dan ook, de islamisering van Europa gaat weer verder, ik gun iedereen zo hun pleziertje hoor, in dit geval mag je op zich geloven wat je wil. Maar dat opdringen, afdwingen, tolerantie eisen, maar geen tolerantie teruggeven tenzij het goed uitkomt.. dat gaat echt onze ondergang worden. | |
Toine51 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:29 |
Ja, zo denk ik ook. Maar als je dus dit zegt dan krijg je al snel de stempel racist, xenofoob, nazi opgespeld door de deugers.. Tja, als je door EU-malloten al deze uitspraken laat doen, dan verdienen we ook niet anders... https://mobile.twitter.com/hulswood/status/1168820234972782592 | |
RealistAtheist | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:23 |
Ow vandaar dat andere geloven in zoveel moslimlanden zo respectvol behandeld worden natuurlijk. Dit soort idiote uitspraken kunnen ook alleen moslims doen. Wel knap hoe de moslimgemeenschap door liegen en bedriegen zoveel naïeve schapen weet te overtuigen van de onschuld van hun walgelijke religie. Dat doen ze dan wel weer goed moet ik ze nageven. | |
RealistAtheist | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:24 |
Ow was dit die dame van die "armlengte afstand" waanzin? | |
RealistAtheist | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:29 |
Ik ben het niet altijd met je eens, maar hier sla je de spijker natuurlijk gewoon weer op de kop. Er is een levensgroot verschil tussen klokken en de Azan. En idd typisch dat de usual suspects het hier weer met de mantel der liefde willen bedekken. | |
torentje | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:30 |
Als jij daar geen last van hebt, moet jij toch maar eens op bezoek gaan bij een oorarts. | |
RealistAtheist | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:34 |
Oei, alweer zo'n sterke comeback. Niet de feiten weerleggen maar op de man spelen. Netjes. | |
nixxx | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:41 |
Zes jaar lang in MO gewoond en het altijd behoorlijk irritant gevonden. Van het af en toe wakker worden van de vroegste oproep op ongoddelijke tijdstippen tot het gemekker door winkels als je gewoon rustig aan het winkelen bent. Ook collega’s met een azan app die gedurende de hele dag afgaat. Blij dat ik het nu niet meer heb. | |
nixxx | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:42 |
Ja, die volgens mij op de sympathie kaart de verkiezingen gewonnen heeft nadat ze neergestoken was. | |
#ANONIEM | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:47 |
Stukje ooraids. | |
torentje | vrijdag 15 oktober 2021 @ 16:12 |
De moslims verdrijven toch gezamenlijk hele buurten in het westen met het maken van veel onnodige harde geluiden? Iedereen die van die onnodige harde geluiden geen last heeft, zou toch maar eens bij een oorarts op bezoek gaan. Alle moslims zijn dan toch allemaal hetzelfde? | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 17:55 |
Zoals verwacht, een reactie die niets anders dan zwak en laf is. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 17:59 |
Dit zijn meningen, geen feiten. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:18 |
In dat geval zou het natuurlijk wel heel erg makkelijk zijn om dit met inhoudelijke repliek stuk voor stuk te weerleggen. Wat niet gebeurt. Ook niet door jou. Waarmee een interessante discussie uit armoede alleen maar verder gesaboteerd word. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:28 |
Om je laatste 'feit' als voorbeeld te nemen: praktisch de hele islamitische wereld heeft IS nogal streng veroordeeld. Tot zover de 'eensgezindheid' onder moslims. | |
Hexagon | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:29 |
SpeceOddity heeft er een handje van te bepalen wat moslims moeten vinden en denken en ze vervolgens zijn eigen doctrines te verwijten.. | |
Hexagon | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:30 |
Probleem is vooral dat een hoop mensen de ander werkelijk niets gunnen. | |
SecretPass | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:51 |
Is gewoon onzin, zie alleen al je eerste "feit" Goh, echt waar? Een terrorist die in naam van islam terreur zaait is een moslim... dat is wat je hier zegt. Serieus? Een eyeopener dit. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:56 |
Zijn zogenaamde feiten zijn ook al veelvuldig besproken en ontkracht, maar het weerhoudt hem niet door te gaan met zijn eigen jihad. Beetje propaganda voeren en elke keer weer de onschuld zelf spelen als er repliek komt. | |
Billy-jazz | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:59 |
Is Egypte zo'n land dan? 1 Google search levert het volgende op: Total number of legalized churches in Egypt amounts to 894 https://www.egypttoday.co(...)Egypt-amounts-to-894 | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:02 |
Ook in landen als Marokko en Turkije staan kerken. Zelfs synagogen. Weinig feiten te bekennen in zijn stokpaardjes. | |
SecretPass | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:12 |
Zijn onwetendheid bleek al uit zijn eerste post waarin hij beweerde dat moslims alleen profeet Mohammed als "enige en ware" profeet erkende. Zelfs oriëntalisten uit de 19de eeuw kwamen hier niet eens op. | |
Hexagon | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:13 |
Hij wil eigenlijk dat we ons beleid benchmarken met Afghanistan ofzo | |
TheoddDutchGuy | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:17 |
Ja ja ja. We hebben het gezien hier in Nederland en de petitie die meer dan 100.000x is ondertekent om “belediging van de profeet” strafbaar te maken.. want dat zou dan het geweld kunnen stoppen. Ze denken dat wij achterlijk zijn ofzo. Dan het hele gedoe over moskeeën en Nederland en het overheidsonderzoek naar salafisme invloeden, financieel en op de achtergrond sturing geven aan de leiding etc.. Het was knip en klaar en helder. Wat de “meerderheid” roept, komt niet overeen met wat we in werkelijkheid zien gebeuren. Daar hoef je verder ook niet moeilijk over te doen, zelfs al zou je gelijk hebben, de meerderheid bepaald namelijk niks als je het over extremisme hebt. Heel veel Duitsers waren ook voor vrede in ww1 en 2, toch hadden ze er geen bal over te zeggen en eenmaal in het leger tja.. Rusland idem. Japan idem. China idem. Of gaan we nu beweren dat de meerderheid bij al die grote conflicten in de geschiedenis, de meerderheid dat wilde? Kijk nu naar Afghanistan, 80.000 taliban haatbaarden, dat is echt alles.. tegenover een bevolking van 40 miljoen. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:22 |
Ah, ja de vijfde colonne gaat ons omver werpen. Hou toch op met dat domme geraaskal. | |
TheoddDutchGuy | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:26 |
Waar staat dit? Oh dat verzin je dat ik dat nu heb gezegd. Hey Mo.. psst Mo.. Ik trap niet in je bullshit. | |
maghreb | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:28 |
Mooi gebaar | |
torentje | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:41 |
Zie jij hier in Nederland dan nog veel grotere mooiere vrouwen die met een meerderheid zijn en die grappen mogen uithalen? | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:27 |
Dat is niet hetzelfde. Maarruh... ''praktisch de hele islamitische wereld heeft IS nogal streng veroordeeld'', is dat zo ja? Doe een wat linkjes, waarin te lezen valt dat praktisch de hele islamitische wereld IS streng veroordeeld heeft. Wel raar. Mohammed bezigde dezelfde barbaarsheid als IS, maar dat moslims zich daar tegen uit spreken hoor maar.... Maar dit is alles waar je mee aankomt? Dat doe ik niet, dat doet de islam voor hun. Maar ook jij kan geen punten weerleggen dus. Okee. Ja, dus die terrorist beroept zich op de islamitische geschriften en het islamitische rolmodel. Dan vraag je je af of die geschriften en rolmodel niet eens nader en kritisch bekeken moeten worden. Maar voor moslims is dit een grote onmogelijkheid, voor de usefull idiots is dit ''islamofobie'' of zoiets. Zelden. Meestal loze en holle reacties wat ik krijg zoals ''dat is maar een mening'' of op de man gespeelde reacties. Of helemaal geen reacties. Zeg ik dat? Nee. En hoeveel in de bakermat van de islam dan; Saudie Arabie? En hoeveel in Afghanistan. Maar verder gaat het top in Marokko hoor. Marokko kent geen godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden te spreken over een bekering tot een andere godsdienst en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden. Moslims is het geoorloofd hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en buitenlandse christenen worden regelmatig het land uitgezet. Op pogingen om moslims te bekeren tot een andere godsdienst staat voor burgers van Marokko een gevangenisstraf van een half tot drie jaar. Oftewel; wat een kut land voor niet-islamitische gelovigen. Met dank aan de ...Islam. Hoe gaat het verder met die ''vrijheid van religie'' als je christen bent in islamitische landen? 2 Afghanistan Officieel zijn er geen christenen in Afghanistan. Moslims die er tot geloof in de Here Jezus komen, kunnen daar in Afghanistan niet voor uitkomen. 3 Somalië In Somalië is geen ruimte voor andere religies buiten de islam. Het christendom wordt er gezien als schadelijk. 4 Libië In alle onrust die Libië teistert, zijn christenen een extra kwetsbare groep. Libische moslimbekeerlingen moeten hun geloof voor zichzelf houden. 5 Pakistan Christenen vormen een kleine minderheid in Pakistan. Ze worden beschouwd als tweederangs burgers, gediscrimineerd en onderdrukt. 6 Eritrea De helft van de Eritreeërs is christen. Zij mogen alleen lid zijn van drie traditionele kerkgenootschappen. Tegen andere christenen treedt de overheid hard op. 7 Jemen Te midden van alle strijd in Jemen hebben christenen het dubbel zwaar te verduren. Hun bekering tot het christendom wordt gezien als een schande. 8 Iran In Iran is vooral de overheid verantwoordelijk voor de vervolging van christenen. Zij ziet het christendom als westers en daarmee als een bedreiging voor de islam. 9 Nigeria Christenen die in het noorden en midden van het land wonen, hebben veel te lijden van geweld van radicale moslimgroeperingen en militante Fulani-herders. 10 India Elke Indiër hoort hindoe te zijn, volgens de Indiase regering. Christenen hebben hierin geen bestaansrecht en hun omgeving herinnert hen hier dagelijks aan. 11 Irak Sinds IS verslagen is, bouwen de meeste Iraakse christenen er hun bestaan weer op. Tussen hoop en vrees, want ze worden er vaak niet bepaald warm onthaald. 12 Syrië In gebieden die in handen zijn van radicale islamitische groeperingen, zijn alle kerken vernietigd en kunnen christenen niet voor hun geloof uitkomen. 13 Soedan Soedan is het toneel van etnische, religieuze en politieke spanningen. Christenen vormen een extra kwetsbare minderheid en worden verdrukt door de overheid. 14 Saudi-Arabië Christenen worden in Saudi-Arabië beschouwd als tweederangsburgers. Moslims die zich tot het christendom bekeren, riskeren de doodstraf. 15 Malediven In de hechte gemeenschappen die de Maledivische maatschappij vormen, valt elk ‘afwijking’ snel op. Als blijkt dat iemand christen is, wordt dit als ongewenst gezien. 16 Egypte In de overwegend islamitische maatschappij worden christenen behandeld als tweederangs burgers en krijgen vaak te maken met discriminatie. 17 China Door heel China wordt hard opgetreden tegen christenen. President Xi Jinping heeft een communistische visie en ziet christenen als grootste groep tegenstanders. 18 Myanmar Christenen in Myanmar ervaren grote druk. De overheid wil dat Myanmar een land van uitsluitend boeddhisten wordt. Monniken zetten daarom aan tot vervolging. 19 Vietnam Christenen hebben vaak hun hele leven te maken met discriminatie. Dat begint al op de basisschool, als kinderen verplicht mee moeten doen met de voorouderverering. 20 Mauritanië Christenen in Mauritanië worden dagelijks geconfronteerd met de islamitische normen en waarden. De overheid werpt zich op als beschermer van de islam. 21 Oezbekistan Christenen in Oezbekistan lijden onder de regels van de overheid. De politie en de geheime dienst luisteren hen af, hacken hun telefoons en vallen huizen binnen. 22 Laos Het christendom wordt in Laos beschouwd als westers. Christenen leven voorzichtig om negatieve reacties, vanuit de boeddhistische maatschappij, te voorkomen. 23 Turkmenistan Turkmenistan is een zeer gesloten land. Zowel de staat als de islamitische gemeenschap maakt het leven van Turkmeense christenen erg zwaar. 24 Algerije De druk op christenen in Algerije is groot. Een groot aantal kerken is de afgelopen jaren gesloten. Het geweld en vijandschap tegen christenen is toegenomen. 25 Turkije Turkse christenen ervaren weerstand vanuit de overheid, de samenleving en uit hun familie- en vriendenkring. Volgens de Turkse overheid moet elke Turk moslim zijn. 26 Tunesië De opkomst van islamitische milities in Tunesië vormt een bedreiging, vooral voor de vrijheid van christenen. 27 Marokko In Marokko wordt de islam als staatsgodsdienst gezien. Een Marokkaan hoort trouw te zijn aan de islam, de koning en het land. 28 Mali Christenen ervaren een toename van geweld en vijandigheid in Mali. Dit komt vooral door criminele en radicaalislamitische groeperingen. 29 Qatar Het rijke Qatar kent een strikte vorm van de islam. Mishandeling, uitbuiting en mensenhandel komt onder christelijke migranten vaak voor. NOU ECHT TOP HOOR. Klopt. Hier heb ik al op gereageerd, waar jij geen antwoord op had. Maar wel een persoonlijke aanval. Goh.
| |
Hexagon | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:29 |
"De Islam", wie is dat? Wat is zijn Twitteraccount? Ja je vind dat we hier gebedsoproepen moeten verbieden omdat Christenen dat niet mogen in Afghanistan of dat soort landen. Dus dan wil je hun beleid overnemen. | |
Drxx | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:36 |
Je discussieert met iemand die Myanmar een moslimland noemt; een land waar moslims en massse uitgeroeid worden . | |
rutger05 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:40 |
Wat is de islam? Daar is veel over geschreven, zoals bijvoorbeeld door professor Jansen (overleden) die o.a. aan de universiteit van Utrecht hoogleraar 'hedendaags islamitisch denken' is geweest. https://www.bol.com/nl/nl(...)re-beesten/38121901/
| |
Billy-jazz | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:58 |
Oeps, hij is vergeten China, Eritrea, Myanmar, India, Laos, Vietnam en andere niet-moslimlanden eruit te filteren. Wat blijkt? De Derde Wereld wordt bestuurd door kutregimes, veelal overblijfselen van het koloniale tijdperk. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:01 |
Wel degelijk, want jij beweert dat ondanks die verdeeldheid de islam heel eensgezind is naar de buitenwacht. Wat lariekoek is. Die linkjes zijn je al herhaaldelijk voorgelegd. Kan ik nu wel weer doen, maar volgende week, of morgen zelfs, begin je weer opnieuw met je feitenvrije relaas. In ieder abrahamistische religie is barbaarsheid te vinden. Niet elke gelovige interpreteert dat als oproep om nu ook zo te werk te gaan. Integendeel, veel gelovigen lezen dat als meer historische beschrijving. Die linkjes zijn je al herhaaldelijk voorgelegd. Kan ik nu wel weer doen, maar volgende week, of morgen zelfs, begin je weer opnieuw met je feitenvrije relaas. Een ander willekeurig, daadwerkelijk, feitje: Terroristen vormen nog geen 1% van de groep die je aan kunt merken als moslim. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:03 |
Diezelfde hoogleraar die beweerde dat alle moslims aan taqiyya doen bedoel je? De hoogleraar die door Wilders met open armen werd onthaald? | |
tralalala | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:05 |
Gebedsoproep kan prima via een app. Het is 2021 mensen. | |
rutger05 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:10 |
Ik weet niet wat deze hoogleraar allemaal heeft beweerd. Het is ook een tijdje terug dat hij in het nieuws is geweest; zoals ik al schreef is hij overleden. Het is elk geval iemand met heel veel kennis met zaken, dat lijkt mij tenminste of ben jij een andere mening toegedaan? Je kan natuurlijk een mening hebben over een bepaalde religie, zoals de islam, en over de gelovigen die deze religie aanhangen. Ik ben van menig dat je niet alle moslims over 1 kam moet scheren. Bovenal blijven het individuen. M.b.t. de islam kan ik de kunstuitingen die daaruit zijn voortgekomen erg waarderen. Het is niet allemaal zwart-wit (gelukkig). | |
Billy-jazz | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:13 |
Zijn collega-arabisten hadden vaak kritiek op hem en op zijn subjectieve gelul, uiteindelijk werd hij een PVV'er. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:17 |
Nou ja, dat laatste deed deze man wel. Hij werd vooral aangehaald door Wilders omdat hij uitspraken deed die Wilders wel kon waarderen. Niet omdat het nou zo'n bekwame hoogleraar was. | |
SecretPass | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:18 |
Nee, want 99,999% van de moslims zien dat niet zo. Daarnaast als het hele Midden-Oosten atheïstisch was geweest zouden ze zich ook beroepen op het Darwinisme om terug te vechten vanwege ons buitenlandsbeleid, en wraak te nemen voor het doden van hun burgers. Zoals het westen, in vicieuze cirkel, ook voor elke aanslag die hier gepleegd wordt tig dorpen in het MO met drones bombardeert. Misschien moeten wij ook eens onze democratie, politici en defensie kritisch onder de loep nemen, gezien zij meer dood en verderf elders aanrichten door oorlogen dan andersom. Je reactie was: Feit is dat moslims elke profeet uit de Bijbel erkennen en eerbied voor hebben en zelfs als een voorbeeld zien om te volgen (daartoe worden moslims ook aangespoord in de Koran). Moslims houden zich aan de instructies van Mohammed, omdat de eerste moslims geen leidend voorbeeld hadden dan Mohammed en andere profeten al eeuwen dood waren. Verder zijn de geboden in elke (Abrahamitische) religie in grote lijnen hetzelfde: geloof in God, bid, vast, doe goed, helpen armen, pleeg geen zonden, enz. Profeet Mohammed wordt letterlijk 4x genoemd in het islamitisch gebed, en daarbij ook 2x alle andere profeten/rechtschapen mensen genoemd en voor gebeden, en evenzo profeet Abraham. 99% van het gebed wordt gewijd aan God. Mohammed wordt genoemd in de geloofsbelijdenis, omdat de islam aan hem geopenbaard is en dat het geloven in Mohammed automatisch het geloven in alle profeten inhoudt. Jezus kwam ook met: "Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot God dan door mij." Omdat hij in zijn tijd de aangewezen persoon was om mensen te leiden naar God. Je laatste opmerking toont nog meer aan dat je geen kaas hebt gegeten van welke religie dan ook, niet alleen niet van de islam. Het erkennen van Jezus heeft niks te maken met christenen lokken naar de Islam, gezien de Islam de goddelijkheid, zoonschap en drie-eenheid, totaal verwerpt. Als je ze echt zou willen lokken zou je niet ingaan tegen de kern van het christelijk geloof. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:21 |
Dat impliceer je met dat gelul over de minderheid die de macht grijpt. Of was het gewoon een volslagen willekeurige opmerking? Ah, ja, krijgen we dat weer. Zodra je niet mee huilt met de wolven die zich nogal vijandig opstellen t.a.v. iets komt het radicale mantra weer boven drijven. "Ben je niet met ons dan ben je tegen ons." Of sterker nog: "dan ben je een moslim". Nee pik, ik ben geen moslim, zal het nooit worden ook. Ik ben allang blij dat ik een orthodox religieus milieu heb weten te ontvluchten. Maar dat volstrekt ongenuanceerde geraaskal waarbij mensen worden gelijkgesteld aan anderen die ze nog nooit hebben gezien, ontmoet of geroken, enkel omdat hun grootouders toevallig uit hetzelfde land komen of ze in een soortgelijke god geloven, dat gaat er net zo slecht in. | |
rutger05 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:22 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Jansen_(arabist) Ik kijk net even naar zijn achtergrond op wikipedia en die ziet er best wel indrukwekkend uit. Deze man heeft zich decennia lang op wetenschappelijk niveau met de islam bezig gehouden. Wel wordt vermeld dat zijn werk later meer opiniërend van aard is geworden en zijn affiliatie met de PVV wordt ook genoemd. Dat dit laatste in minder goede aarde is gevallen bij zijn collega's wil ik best geloven. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:23 |
Tja, dat kan natuurlijk. Ik heb alleen daarom niet zo heel veel zin om deze man serieus te nemen. Als je beweert dat alle moslims onbetrouwbaar zijn omdat ze een religieuze vrijbrief hebben om te liegen wanneer het ze uit komt dan ben je bezig met een hele bevolkingsgroep dehumaniseren. | |
Billy-jazz | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:24 |
Dit is het probleem met Wilders en Jansen, ze laten de context buiten beschouwing waardoor de hele betekenis verandert, zoals professor Leemhuis laat zien: | |
Rambolin | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:26 |
Klopt niet helemaal, Abraham (Ibrahim) wordt ook 5x per dag genoemd tijdens de gebeden. | |
rutger05 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:29 |
Ik heb een zeer kritische recensie over het boek opgezocht en daarin wordt wel waardering uitgesproken over de antwoorden van professor Jansen. De uitgever die de vragen heeft opgeworpen krijgt het in deze kritische recensie wat zwaarder te verduren. https://www.trouw.nl/nieu(...)t-de-bocht~bfcfeb59/ Ik zie vooralsnog als leek geen reden om te twijfelen aan zijn bekwaamheid. | |
nixxx | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:33 |
Ik gun het mijn kinderen om op te groeien in een fijn land zonder grote groepen achterlijke gelovigen. | |
rutger05 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:40 |
Bedankt. Even gekeken. Ik zie deze professor ingaan op Fitna; een film die is gemaakt in opdracht van Wilders (professor Jansen wordt niet genoemd in deze video). Deze film heb ik overigens nooit gezien. Ik ben het met je eens dat de context belangrijk is. | |
SecretPass | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:43 |
Daarvoor is het boek ook bedoelt, voor leken, de meerderheid waar geld aan valt te verdienen, die weinig of geen diepe kennis hebben van de islam en graag meegaan in het narratief van Jansen. Als je info wilt over het christendom dan ga je niet naar een moslim, wil je info over het boeddhisme dan ga je daarvoor niet naar een christen, wil je info over de islam dan moet je daarvoor niet naar Wilders en co gaan. Lees bijv. eens "Bombrieven", geschreven door Jansen en Abdul-Jabbar van den Ven | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:55 |
Dit wist ik niet, dankjewel. Ja een twitteraccount. Ja, moslims in islam landen zorgen ervoor dat geen enkele andere religie dan de islam daar in het openbaar gepraktiseerd mogen worden, ik aggeer tegen de azan omdat de azan meer dan een gebedsoproep alleen is. Echt precies hetzelfde.
Die zijn mij allemaal even ontglipt ja. Punt is; dat de islam dit mogelijk maakt. En bij de andere voorbeelden in dat lijstje, zoals Noord Korea en China, word hier veel kritiek daarop geleverd. Maar als het gaat om islamitische landen, dan blijft het een stuk stiller. Wij zijn het niet eens, zoals altijd. Prima. Maar de azan vind jij geen probleem hier? Dit is een heel goed boek ja. Geloof ik niets van, maar soit. Moslims houden zich aan de instructies van Mohammed, [/quote] Ja prima, dat zeg ik. Ja ja context enzo. Dat maakt het zo fijn dat de koran met zoveel tegenstrijdige dingen komt. Voor de goedwillende; mooi. Evenals voor de kwaadwillende; ook mooi. Ik vond het een prima boek, net zoals er meerdere goede boeken met kritiek op de islam te vinden zijn. Dat boek Bombrieven kan ik nergens vinden.... Niet zo gek; https://www.trouw.nl/nieu(...)rievenboek~bad89fdf/ | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:59 |
Nou ja, dan zet je het weg als een verschil van mening en dat is ook wat te kort door de bocht. Jouw 'feiten' kloppen niet. En je bent er al herhaaldelijk op gewezen dat moslims en masse zich hebben uitgesproken tegen IS, allerlei prominente leiders - wereldwijd - een open brief hebben ondertekend waarin ze IS veroordelen, er allerlei demonstraties geweest zijn in hoofdsteden - ook wereldwijd - waarin moslims zich veroordelend uit laten over IS, en nog steeds blijf je doorgaan met het herhalen van de retoriek die elke keer weer wordt ontkracht. Dat is geen meningsverschil meer te noemen maar begint zo'n beetje te neigen naar dubieuze intenties van jouw kant. | |
Billy-jazz | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:18 |
Ze hebben ook gevochten tegen IS, grondtroepen geleverd terwijl de VS en Rusland vanuit de lucht actief waren Republic of Iraq: 34,000+ killed and 13,000+ wounded Syrian Arab Republic: 8,000+ soldiers killed Syrian Kurdistan: 11,000+ fighters killed Iraqi Kurdistan: 1,500+ fighters killed Egypt: 700 security forces killed Chad: 101 servicemen killed Nigeria: 48 servicemen killed Iran: 35 servicemen killed Turkey: 5 servicemen killed Niger: 9 servicemen killed Saudi Arabia: 3 border guards killed Jordan: 1 serviceman executed | |
SecretPass | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:19 |
Bedankt voor het uit context halen van mijn post en niet ingaan op de gegeven argumenten, dus zelf datgene doet waar je mij en anderen eerder van beschuldigde. Verder leuke draai heeft Jansen eraan gegeven, het is eerder omdat AJ in Bombrieven sterker uit de dialoog kwam. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:20 |
Ja, wat terrorisme betreft zijn ook de meeste slachtoffers moslims. Maar om de een of andere magische reden zijn moslims toch een homogene groep die elkaar allemaal de rug dekken en een gezamenlijke vijand vinden in de ongelovige rest van de wereld. Ik kan het allemaal maar moeilijk rijmen met elkaar, maar goed. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:29 |
Ik kan mij niet herinneren dat ik voorbeelden kreeg over moslims die zich massaal uitspreken. Geef eens wat linkjes dan, over al die moslims die zich massaal uit spreken tegenover barbaarsheid uit naam van de islam. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:30 |
Ja natuurlijk. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:32 |
Waarom reageer je niet op de azan vraag? | |
Billy-jazz | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:39 |
Hij heeft het over deze brief http://www.lettertobaghdadi.com https://en.wikipedia.org/wiki/Letter_to_Baghdadi In het Nederlands: https://stopislamicstates(...)f-vertaald/#more-125 | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:42 |
De open brief: Bron nummer 1 Bron nummer 2 De wereldwijde demonstraties: Londen The largest civil rights and advocacy group for American Muslims was among the organisations to denounce Islamic State Muslims Around the World Speak Out Against Terrorist Attacks in Paris Jokowi condemns Paris attacks De lijst is vrij eindeloos. Het is echt... een wonder dat je net doet alsof je hier niet van op de hoogte bent, maar vooruit. En eigenlijk vind ik het tamelijk sneu dat dit nodig is. Sterker nog, ik ben van mening dat moslims hier niet eens aan zouden moeten beginnen. Je legitimeert hier ten eerste de absurde generalisaties mee. En ten tweede: het is nooit genoeg. Waarvan akte. Mensen 'vergeten' het binnen de kortste keren en voor je het weet vliegen dezelfde generalisaties weer door de lucht. | |
SecretPass | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:47 |
En nu graag linkjes naar de demonstraties die SpaceOddity bijgewoond heeft tegen de afschuwelijke oorlogen die we steeds voeren met de VS in allerlei landen die miljoenen slachtoffers maakten ... | |
Hexagon | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:47 |
Nee je vind het blijkbaar helemaal geweldig want je wilt zulk beleid hier ook. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:49 |
Nee. Waar lees je dat? | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:50 |
Precies. Dat verwachten we doorgaans ook niet van westerlingen, maar als het om moslims gaat dan moeten die zich ineens uitspreken tegen leed wat door een entiteit wordt veroorzaakt waar ze nooit deel van uit hebben gemaakt, nooit mee in aanraking zijn gekomen en nooit hebben toegejuicht. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:50 |
De andere kant op dan natuurlijk. Passende ondertitel ook wel trouwens. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:51 |
Nou dankjewel zeg. Dit ga ik eens goed bekijken. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:52 |
? | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:56 |
| |
Hexagon | vrijdag 15 oktober 2021 @ 22:58 |
Je gebruikt als argument dat kerken in bepaalde islamitische landen verboden zijn om het hier te verbieden. Dus eigenlijk wil je hier dan beleid rondom niet inheemse geloven uit sharialanden gaan importeren. Dus dan moet je het eigenlijk wel een goed beleid vinden, anders gebruikte je het niet als argument. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:08 |
Ja, bron er bij please. | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:15 |
Nee. | |
Hexagon | vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:20 |
Waarom gebruik je het als argument dan? Waarom is het relevant wat ze in die andere landen doen? | |
SpaceOddity | vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:50 |
Omdat dat duidelijk laat zien waar het uiteindelijk naar toe gaat als je de islam de vrije hand blijft geven. Zoals al in talloze wijken in grote westerse steden is gebleken; de islam buigt niet, de islam gaat geen ruimte bieden aan "anders denkende", de islam neemt uiteindelijk op agressieve wijze over, waarbij er uiteindelijk geen tolerantie meer bestaat voor iets niet-islams (lees; westers). | |
Filosoofert | vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:58 |
Pfieuw, gelukkig niets gehoord hier. | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 23:59 |
Je reinste flauwekul, er zijn eerder al diverse landen genoemd waarbij dat angstbeeld wordt ontkracht. Bovendien, waar precies blijft die islamitische partij die streeft naar een theocratie en die allerlei westerse beginselen omver wil werpen? | |
SpaceOddity | zaterdag 16 oktober 2021 @ 00:07 |
En toch zijn er meer dan genoeg westerse wijken die zover geïslamiseerd zijn waarbij westerse normen en waarden compleet aan het vervagen zijn. En toch zijn er meer dan genoeg landen die zover geïslamiseerd zijn dat er daar nauwelijks sprake is van de UVRM. En toch blijf jij volhouden dat de islam, en de islamiserings golf die het teweeg brengt, nauwelijks invloed hebben op westerse waarden hier en de UVRM wereldwijd. En vooralsnog blijf je maar geen antwoord geven op de azan vraag. | |
Poem_ | zaterdag 16 oktober 2021 @ 00:21 |
Welke wijken in Nederland precies? En zo zijn er ook meer dan genoeg westerse wijken waarbij dat helemaal niet het geval is. De islam werkt als een soort rode lap op een stier, waarbij jij dan de briesende stier bent. Alle andere nuances en verbanden verdwijnen volledig uit het zicht. Je zou bijna gaan denken dat er andere factoren zijn die daar een rol in spelen en dat het niet zozeer inherent is aan de islam als je de verschillen op een rij zet. En dat is dan ook precies waarbij het mis gaat. Jij lijkt de islam aan te willen wijzen als oorzakelijke factor, maar als je die gedachtegang tegenover de in dit topic genoemde landen zet dan kun je dat niet vol blijven houden. Dat zou dan immers overal het geval moeten zijn, terwijl het tegendeel juist blijkt. Waarom zien we ook weer heel veel islamitische landen toch meer seculariseren? Dat klopt. Niet in de laatste plaats omdat met jouw uitgangspunten je juist datgene creëert wat je zegt te willen vermijden. Hoe vijandiger jij je opstelt t.a.v. moslims, hoe vijandiger die op hun beurt weer naar jou worden. Neuh, die vind ik ook niet zo boeiend en zou er ook niet zo snel een eenduidig antwoord op kunnen geven. | |
Hexagon | zaterdag 16 oktober 2021 @ 00:39 |
Dus omdat je bang bent dat "de islam" (wie is dat?) dat doet doe je het zelf maar vast. Goede logica. [ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 16-10-2021 00:51:21 ] | |
TheoddDutchGuy | zaterdag 16 oktober 2021 @ 04:42 |
Loop even door grote delen van Londen, voorwijken van Parijs of wellicht bepaalde wijken hier in Nederland en roep Allah is een lul of de profeet was een pedo, even kijken hoe lang het duurt voor je hoofd er af rolt. Met je “geraaskal”.. wat alleen jij doet hier trouwens. 7 pagina’s van ene poem die vooral zichzelf aan het overtuigen is van zijn eigen gelijk. | |
Hexagon | zaterdag 16 oktober 2021 @ 08:16 |
Ga een bepaald vak in een voetbalstadion in een roep dat Feyenoord een stel homo's zijn en kijk hoe lang het duurt voordat je doodgeschopt bent. Laten we maar meteen voetbal verbieden dan. | |
speknek | zaterdag 16 oktober 2021 @ 08:24 |
Bijzonder dat dat nog niet mocht in Duitsland. Is hier al jaaaren zo. | |
Drxx | zaterdag 16 oktober 2021 @ 09:31 |
Echo chambers. Het is maar net waar men hun 'feiten' vandaan haalt. Zie je nu ook terug met corona bijvoorbeeld. [ Bericht 0% gewijzigd door Drxx op 16-10-2021 09:41:05 ] | |
Bloemkool | zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:10 |
Feit blijft dat het dom is om ruimte te maken voor een onzin verhaal van duizenden jaren oud waar wat mensen waarheid in menen te zien. Dat wil je hier toch niet nog erbij hebben inclusief alle gezeik wat erbij komt kijken. Dan ben je als land toch dom bezig om dat te faciliteren. Laat die lui mooi in de zandbak zitten waar dat blijkbaar wel nog belangrijker is. We willen hier toch ook niet terug in de tijd of wel? Vrouwen die ingepakt over straat moeten. Mannen die menen dat ze beter zijn dan de rest inclusief de ongelovigen. Triest gewoon om zoiets te verdedigen en hier in een modern land erbij te willen hebben. Tenzij je natuurlijk zelf graag zo’n rol wil spelen om anderen te onderdrukken. | |
torentje | zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:16 |
Nooit, als die Feyenoord-supporters geen humorloze moslims zijn. | |
SpaceOddity | zaterdag 16 oktober 2021 @ 14:54 |
Transvaal wijk in nederland is een mooi voorbeeld. Lees ''Ik was één van hen''. In Europa zijn al meer dan genoeg wijken verislamiseerd. Lees ''Vrouw in het Blauw''. In Molenbeek kon de meest gezochte islamitische terrorist maandenlang ''onderduiken''. Frankrijk; En het is niet voor niets dat de Oemma een alternatief voor de UVRM op gezet heeft. Nee. Ik wil de islam alleen tegen werken. De Islam werkt alles en iedereen niet-islamitisch tegen. Echt een idioot groot verschil, wat jij maar niet in kan zien. Bizar. Ja? Laten we eens kijken voordat iemand daadwerkelijk DOODGESCHOPT word ja. En hebben Feyenoorders een boek en rolmodel waarin dat soort geweld goed gepraat word? Nee. Zo ja; dan zou Feyenoord per direct door de KNVB dr uit geflikkerd worden, want dat soort haat tolereren we niet. Behalve bij de islam natuurlijk. | |
Poem_ | zaterdag 16 oktober 2021 @ 15:03 |
Je geeft weer geen antwoord op de vraag en wijst weer naar zaken die niets met de vraag te maken hadden. Nou ja, dat zegt op zichzelf ook wel genoeg. Of is Transvaal serieus bedoeld? Die wijk is vooral vergeven van de Polen. Ik weet niet hoe lang je daar niet bent geweest maar dan hebben we het waarschijnlijk over de vorige eeuw. | |
SpaceOddity | zaterdag 16 oktober 2021 @ 16:05 |
Ik gaf antwoord op de vraag; wijken die verislamiseerd zijn. Op sites die een beeld geven van wijken is transvaal in den haag een wijk met vooral veel niet-westerse allochtonen. Dus geen Polen. Maar die sites zullen het wel verkeerd hebben dan. En jij gelijk. Maar ga verder met je best doen om een anti democratische en anti westerse ideologie; die mensenrechten schendt, vrouwen benadeelt, homo's het leven zuur maakt en barbaars geweld veroorzaakt (bijvoorbeeld n.a.v. een tekeningetje) te verdedigen. Ieder zo z'n ding, niet waar? Het is maar wat je echt belangrijk vind. | |
Poem_ | zondag 17 oktober 2021 @ 04:32 |
Dus eerst stel je dat wijken verislamiseren en als je dan concreet wordt gevraagd welke wijken dan luidt je antwoord 'Transvaal'. Om vervolgens wat vage informatie over de desbetreffende wijk op te zoeken en aan de hand van de samenstelling in die wijk te concluderen dat het wel verislamiseert want er leven moslims. En daarna steek je weer de bekende, grijze speelplaat af. Het is wel duidelijk dat je zomaar wat zaken verzint en inhoudelijk geen enkel benul hebt. | |
RamboDirk | zondag 17 oktober 2021 @ 10:39 |
Mensen beginnen op deze manier natuurlijk alleen maar meer hekel te krijgen aan de opdringerige islam cultuur met haar conservatieve ideeën. Op de lange termijn gaan dit soort beslissingen alleen maar tot meer maatschappelijke onrust leiden. Maar goed met veel politieke beslissingen is het vaak "met de kennis van nu". | |
Beathoven | zondag 17 oktober 2021 @ 14:36 |
Wat mensen waarschijnlijk niet zo doorhebben is dat het oproep tot gebed een relatie heeft met Christelijke Byzantijnse 'Cherubikons" oftwel de mystieke hymnes die men in kerken in Byzantium zong. Iets waar destijds ook de embryonale breuk tussen twee groepen Christenen optrad. Ik vind een oproep tot gebed om die reden van een goede zangstem met een goede microfoon op een redelijk normaal volume niet zo erg. Wat me wel stoort zijn die schelle luide bandopnames. Christelijke Cherubikon: | |
Middle-East | zondag 17 oktober 2021 @ 15:07 |
Praat voor jezelf in plaats van te schuilen achter 'demensen'. Zelfs een relnicht als Sam Harris moet een traantje wegpinken bij het horen van de islamitische gebedsoproep. Zolang de gebedsoproep correct wordt uitgevoerd is het een genot om naar te luisteren. | |
Middle-East | zondag 17 oktober 2021 @ 15:20 |
Ongoddelijke tijdstippen? !!! Het is juist goddelijk voorgeschreven. Als je goed oplet dan zie je dat de vogels op hetzelfde tijdstip wakker worden als de islamitische gebedsoproep en hun dag beginnen. En dan zie je een video die totaal niet-gerelateerd aan de islam is hetzelfde preken als wat de islam al 14 eeuwen doet. Thank God for Islam. | |
Werkperd | zondag 17 oktober 2021 @ 15:42 |
Zo hoort de hele wereld eigenlijk ingericht te worden. Degenen die nu verbaast reageren op dit nieuwsartikel hebben kennelijk gebrek aan verstand en kennis van geschiedenis. Zie hier unieke beelden van Jerusalem uit het jaar 1986 die onder het bewind stond van de Turken. Joden, Christenen en Moslims leefden onderling in vrede met elkaar. Kerkklokken die luiden, de Adhaan die de moslims oproept tot het gebed etc. Prachtig! | |
RamboDirk | zondag 17 oktober 2021 @ 15:44 |
Vooral het geloof er achter is echt een genot inderdaad Terug naar de verzuiling! Hihaho | |
Nicksanders | zondag 17 oktober 2021 @ 15:45 |
Zeg Kaag fanboy heb je al een afgaanse vluchteling tolk in je huis? | |
Hexagon | zondag 17 oktober 2021 @ 16:02 |
Hoeveel heb jij er al bij de grens tegengehouden? | |
BMW1993 | zondag 17 oktober 2021 @ 16:07 |
turkse moskee in utrecht is ook een gebedsruimte voor andersgelovigen | |
Nicksanders | zondag 17 oktober 2021 @ 16:18 |
0 maar ik stem dan ook niet meer op partijen als D66 die voor meer EU en dus meer vluchtelingen zijn. | |
Hexagon | zondag 17 oktober 2021 @ 16:34 |
Nee dat had ik al begrepen. Maar aan jou hebben de partijen waar je op stemt dus ook niks. | |
Weltschmerz | zondag 17 oktober 2021 @ 16:40 |
Dan zet je dat nummer op en doe je het raam dicht. Ik heb geen zin om om elke vrijdag te luisteren naar die islamitische heerszucht en de mate waarin het het geluid van een verkrachte geit benaderd boeit me ook niet. | |
Middle-East | zondag 17 oktober 2021 @ 16:54 |
Boeit mij niet waar jij wel of geen zin in hebt. Een keer per week is een lachertje. Het moet 5x per dag, dit zijn de tijdstippen van vandaag (hoe het hoort te zijn): 06:28 - 13:27 - 16:08 - 18:44 - 20:18 Je weet dat we niet stoppen totdat het 5x per dag klinkt? | |
RamboDirk | zondag 17 oktober 2021 @ 17:05 |
Verhuis lekker naar het kalifaat | |
Weltschmerz | zondag 17 oktober 2021 @ 17:18 |
De islamitische heerszucht is dan ook het probleem zoals ik al schreef. Als jullie pas stoppen als je het land wordt uitgezet dan weten we wat er moet gebeuren. | |
Twiitch | zondag 17 oktober 2021 @ 17:24 |
Gelukkig worden we binnenkort door China veroverd [ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 17-10-2021 17:32:50 ] | |
EttovanBelgie | zondag 17 oktober 2021 @ 18:54 |
Roy Orbison is een genot om naar te luisteren. Die ga ik echter ook niet door de straten heen schallen om anderen daarvan te laten genieten. | |
EttovanBelgie | zondag 17 oktober 2021 @ 18:56 |
Komt de aap weer uit de mouw... Hou je religie fijn voor jezelf en kap met dat willen opleggen van je ideologie aan anderen. Of nog beter: verkas naar een islamitische heilstaat naar keuze en laat ons met rust. | |
WheeledWarrior | zondag 17 oktober 2021 @ 20:13 |
Van wie ben jij nou weer een relkloon. |