Islamitische gebedsoproep op vrijdag te horen in Keulen

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:10 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Ik weet niet wat deze hoogleraar allemaal heeft beweerd. Het is ook een tijdje terug dat hij in het nieuws is geweest; zoals ik al schreef is hij overleden. Het is elk geval iemand met heel veel kennis met zaken, dat lijkt mij tenminste of ben jij een andere mening toegedaan?

Je kan natuurlijk een mening hebben over een bepaalde religie, zoals de islam, en over de gelovigen die deze religie aanhangen.

Ik ben van menig dat je niet alle moslims over 1 kam moet scheren. Bovenal blijven het individuen. M.b.t. de islam kan ik de kunstuitingen die daaruit zijn voortgekomen erg waarderen. Het is niet allemaal zwart-wit (gelukkig).

Nou ja, dat laatste deed deze man wel. Hij werd vooral aangehaald door Wilders omdat hij uitspraken deed die Wilders wel kon waarderen. Niet omdat het nou zo'n bekwame hoogleraar was.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 20:27 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Ja, dus die terrorist beroept zich op de islamitische geschriften en het islamitische rolmodel. Dan vraag je je af of die geschriften en rolmodel niet eens nader en kritisch bekeken moeten worden. Maar voor moslims is dit een grote onmogelijkheid, voor de usefull idiots is dit ''islamofobie'' of zoiets.

Nee, want 99,999% van de moslims zien dat niet zo. Daarnaast als het hele Midden-Oosten atheïstisch was geweest zouden ze zich ook beroepen op het Darwinisme om terug te vechten vanwege ons buitenlandsbeleid, en wraak te nemen voor het doden van hun burgers. Zoals het westen, in vicieuze cirkel, ook voor elke aanslag die hier gepleegd wordt tig dorpen in het MO met drones bombardeert. Misschien moeten wij ook eens onze democratie, politici en defensie kritisch onder de loep nemen, gezien zij meer dood en verderf elders aanrichten door oorlogen dan andersom.

quote:

Klopt. Hier heb ik al op gereageerd, waar jij geen antwoord op had. Maar wel een persoonlijke aanval. Goh.

Je reactie was:

quote:

In elk gebed dat moslims bidden, houden ze zich aan de instructies van de islamitische profeet, en niet die van een andere profeet. In elk van de 5 dagelijkse gebeden word de islamitische profeet vele keren genoemd, niet van een andere profeet. In elk gebed word voor de islamitische profeet gebeden, niet voor een andere profeet.

In de islamitische geloofsbelijdenis word Mohammed genoemd, niet Jezus.

Wel wordt er door moslims op gewezen dat de islam Jezus als profeet erkent. Maar dit dient slechts één doel; om de overgang tot de islam voor (ex)christenen of allerlei andere religieus verloren dwaallichten wat makkelijker te maken.

Feit is dat moslims elke profeet uit de Bijbel erkennen en eerbied voor hebben en zelfs als een voorbeeld zien om te volgen (daartoe worden moslims ook aangespoord in de Koran).

Moslims houden zich aan de instructies van Mohammed, omdat de eerste moslims geen leidend voorbeeld hadden dan Mohammed en andere profeten al eeuwen dood waren. Verder zijn de geboden in elke (Abrahamitische) religie in grote lijnen hetzelfde: geloof in God, bid, vast, doe goed, helpen armen, pleeg geen zonden, enz.

Profeet Mohammed wordt letterlijk 4x genoemd in het islamitisch gebed, en daarbij ook 2x alle andere profeten/rechtschapen mensen genoemd en voor gebeden, en evenzo profeet Abraham. 99% van het gebed wordt gewijd aan God.

Mohammed wordt genoemd in de geloofsbelijdenis, omdat de islam aan hem geopenbaard is en dat het geloven in Mohammed automatisch het geloven in alle profeten inhoudt. Jezus kwam ook met: "Ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot God dan door mij." Omdat hij in zijn tijd de aangewezen persoon was om mensen te leiden naar God.

Je laatste opmerking toont nog meer aan dat je geen kaas hebt gegeten van welke religie dan ook, niet alleen niet van de islam. Het erkennen van Jezus heeft niks te maken met christenen lokken naar de Islam, gezien de Islam de goddelijkheid, zoonschap en drie-eenheid, totaal verwerpt. Als je ze echt zou willen lokken zou je niet ingaan tegen de kern van het christelijk geloof.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 19:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Waar staat dit?

Dat impliceer je met dat gelul over de minderheid die de macht grijpt. Of was het gewoon een volslagen willekeurige opmerking?

quote:

Hey Mo.. psst Mo..

Ik trap niet in je bullshit.

Ah, ja, krijgen we dat weer. Zodra je niet mee huilt met de wolven die zich nogal vijandig opstellen t.a.v. iets komt het radicale mantra weer boven drijven. "Ben je niet met ons dan ben je tegen ons." Of sterker nog: "dan ben je een moslim".

Nee pik, ik ben geen moslim, zal het nooit worden ook. Ik ben allang blij dat ik een orthodox religieus milieu heb weten te ontvluchten. Maar dat volstrekt ongenuanceerde geraaskal waarbij mensen worden gelijkgesteld aan anderen die ze nog nooit hebben gezien, ontmoet of geroken, enkel omdat hun grootouders toevallig uit hetzelfde land komen of ze in een soortgelijke god geloven, dat gaat er net zo slecht in.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:13 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]
Zijn collega-arabisten hadden vaak kritiek op hem en op zijn subjectieve gelul, uiteindelijk werd hij een PVV'er.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Jansen_(arabist)

Ik kijk net even naar zijn achtergrond op wikipedia en die ziet er best wel indrukwekkend uit. Deze man heeft zich decennia lang op wetenschappelijk niveau met de islam bezig gehouden. Wel wordt vermeld dat zijn werk later meer opiniërend van aard is geworden en zijn affiliatie met de PVV wordt ook genoemd. Dat dit laatste in minder goede aarde is gevallen bij zijn collega's wil ik best geloven.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:22 schreef rutger05 het volgende:

[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Jansen_(arabist)

Ik kijk net even naar zijn achtergrond op wikipedia en die ziet er best wel indrukwekkend uit. Deze man heeft zich decennia lang op wetenschappelijk niveau met de islam bezig gehouden. Wel wordt vermeld dat zijn werk later meer opiniërend van aard is geworden en zijn affiliatie met de PVV wordt ook genoemd. Dat dit laatste in minder goede aarde is gevallen bij zijn collega's wil ik best geloven.

Tja, dat kan natuurlijk. Ik heb alleen daarom niet zo heel veel zin om deze man serieus te nemen. Als je beweert dat alle moslims onbetrouwbaar zijn omdat ze een religieuze vrijbrief hebben om te liegen wanneer het ze uit komt dan ben je bezig met een hele bevolkingsgroep dehumaniseren.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 00:05 schreef SpaceOddity het volgende:
In elk van de 5 dagelijkse gebeden word de islamitische profeet vele keren genoemd, niet van een andere profeet.

Klopt niet helemaal, Abraham (Ibrahim) wordt ook 5x per dag genoemd tijdens de gebeden.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:17 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Nou ja, dat laatste deed deze man wel. Hij werd vooral aangehaald door Wilders omdat hij uitspraken deed die Wilders wel kon waarderen. Niet omdat het nou zo'n bekwame hoogleraar was.

Ik heb een zeer kritische recensie over het boek opgezocht en daarin wordt wel waardering uitgesproken over de antwoorden van professor Jansen. De uitgever die de vragen heeft opgeworpen krijgt het in deze kritische recensie wat zwaarder te verduren.

quote:

Het boek sluit dus moslimlezers uit hoewel ook zij wel wat zouden kunnen opsteken van Jansens boek. Zijn antwoorden zijn vaak ongezouten, helder en informatief.

https://www.trouw.nl/nieu(...)t-de-bocht~bfcfeb59/

Ik zie vooralsnog als leek geen reden om te twijfelen aan zijn bekwaamheid.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 18:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Probleem is vooral dat een hoop mensen de ander werkelijk niets gunnen.

Ik gun het mijn kinderen om op te groeien in een fijn land zonder grote groepen achterlijke gelovigen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:24 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]
Dit is het probleem met Wilders en Jansen, ze laten de context buiten beschouwing waardoor de hele betekenis verandert, zoals professor Leemhuis laat zien:

Fred leemhuis maakt gehakt van Wilders leugens en verdraaingen YouTube

Bedankt. Even gekeken. Ik zie deze professor ingaan op Fitna; een film die is gemaakt in opdracht van Wilders (professor Jansen wordt niet genoemd in deze video). Deze film heb ik overigens nooit gezien.

Ik ben het met je eens dat de context belangrijk is.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:29 schreef rutger05 het volgende:

[..]
[..]
Ik heb een zeer kritische recensie over het boek opgezocht en daarin wordt wel waardering uitgesproken over de antwoorden van professor Jansen. De uitgever die de vragen heeft opgeworpen krijgt het in deze kritische recensie wat zwaarder te verduren.
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)t-de-bocht~bfcfeb59/

Ik zie vooralsnog als leek geen reden om te twijfelen aan zijn bekwaamheid.

Daarvoor is het boek ook bedoelt, voor leken, de meerderheid waar geld aan valt te verdienen, die weinig of geen diepe kennis hebben van de islam en graag meegaan in het narratief van Jansen. Als je info wilt over het christendom dan ga je niet naar een moslim, wil je info over het boeddhisme dan ga je daarvoor niet naar een christen, wil je info over de islam dan moet je daarvoor niet naar Wilders en co gaan.

Lees bijv. eens "Bombrieven", geschreven door Jansen en Abdul-Jabbar van den Ven

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:26 schreef Rambolin het volgende:

[..]
Klopt niet helemaal, Abraham (Ibrahim) wordt ook 5x per dag genoemd tijdens de gebeden.

[ afbeelding ]

Dit wist ik niet, dankjewel.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 20:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
"De Islam", wie is dat? Wat is zijn Twitteraccount?

Ja een twitteraccount.

quote:

[..]
Ja je vind dat we hier gebedsoproepen moeten verbieden omdat Christenen dat niet mogen in Afghanistan of dat soort landen. Dus dan wil je hun beleid overnemen.

Ja, moslims in islam landen zorgen ervoor dat geen enkele andere religie dan de islam daar in het openbaar gepraktiseerd mogen worden, ik aggeer tegen de azan omdat de azan meer dan een gebedsoproep alleen is.

Echt precies hetzelfde.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 20:36 schreef Drxx het volgende:

[..]
Je discussieert met iemand die Myanmar een moslimland noemt; een land waar moslims en massse uitgeroeid worden .

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 20:58 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]
Oeps, hij is vergeten China, Eritrea, Myanmar, India, Laos, Vietnam en andere niet-moslimlanden eruit te filteren. Wat blijkt? De Derde Wereld wordt bestuurd door kutregimes, veelal overblijfselen van het koloniale tijdperk.

Die zijn mij allemaal even ontglipt ja. Punt is; dat de islam dit mogelijk maakt. En bij de andere voorbeelden in dat lijstje, zoals Noord Korea en China, word hier veel kritiek daarop geleverd. Maar als het gaat om islamitische landen, dan blijft het een stuk stiller.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:01 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Wel degelijk, want jij beweert dat ondanks die verdeeldheid de islam heel eensgezind is naar de buitenwacht. Wat lariekoek is.
[..]
Die linkjes zijn je al herhaaldelijk voorgelegd. Kan ik nu wel weer doen, maar volgende week, of morgen zelfs, begin je weer opnieuw met je feitenvrije relaas.
[..]
In ieder abrahamistische religie is barbaarsheid te vinden. Niet elke gelovige interpreteert dat als oproep om nu ook zo te werk te gaan. Integendeel, veel gelovigen lezen dat als meer historische beschrijving.
[..]
Die linkjes zijn je al herhaaldelijk voorgelegd. Kan ik nu wel weer doen, maar volgende week, of morgen zelfs, begin je weer opnieuw met je feitenvrije relaas.

Een ander willekeurig, daadwerkelijk, feitje:

Terroristen vormen nog geen 1% van de groep die je aan kunt merken als moslim.

Wij zijn het niet eens, zoals altijd. Prima. Maar de azan vind jij geen probleem hier?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 20:40 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Wat is de islam? Daar is veel over geschreven, zoals bijvoorbeeld door professor Jansen (overleden) die o.a. aan de universiteit van Utrecht hoogleraar 'hedendaags islamitisch denken' is geweest.

https://www.bol.com/nl/nl(...)re-beesten/38121901/
[..]

Dit is een heel goed boek ja.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:18 schreef SecretPass het volgende:

[..]
Nee, want 99,999% van de moslims zien dat niet zo.

Geloof ik niets van, maar soit.

Moslims houden zich aan de instructies van Mohammed,
[/quote]
Ja prima, dat zeg ik.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:24 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]
Dit is het probleem met Wilders en Jansen, ze laten de context buiten beschouwing waardoor de hele betekenis verandert, zoals professor Leemhuis laat zien:

Fred leemhuis maakt gehakt van Wilders leugens en verdraaingen YouTube

Ja ja context enzo.

Dat maakt het zo fijn dat de koran met zoveel tegenstrijdige dingen komt. Voor de goedwillende; mooi. Evenals voor de kwaadwillende; ook mooi.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:43 schreef SecretPass het volgende:

[..]
Daarvoor is het boek ook bedoelt, voor leken, de meerderheid waar geld aan valt te verdienen, die weinig of geen diepe kennis hebben van de islam en graag meegaan in het narratief van Jansen. Als je info wilt over het christendom dan ga je niet naar een moslim, wil je info over het boeddhisme dan ga je daarvoor niet naar een christen, wil je info over de islam dan moet je daarvoor niet naar Wilders en co gaan.

Lees bijv. eens "Bombrieven", geschreven door Jansen en Abdul-Jabbar van den Ven

Ik vond het een prima boek, net zoals er meerdere goede boeken met kritiek op de islam te vinden zijn.

Dat boek Bombrieven kan ik nergens vinden.... Niet zo gek;

quote:

Arabist verbiedt herdruk brievenboek
UTRECHT (ANP) - Arabist Hans Jansen verbiedt zijn uitgever een herdruk te maken van het recent verschenen boek Bombrieven. Dat heeft uitgever René van Praag zondag gezegd. Jansen, die als hoogleraar werkzaam is aan de universiteit van Utrecht, is co-auteur van het boek.

13 april 2008, 17:53
Hij correspondeerde met de orthodoxe imam Abdul-Jabbar van de Ven over de plaats van de islam in een westerse democratie als Nederland. Van de Ven verwierf nationale bekendheid in 2004 toen hij in het televisieprogramma Het Elfde Uur stelde dat hij niet zou rouwen als Geert Wilders aan kanker zou overlijden.

Bombrieven ligt vanaf deze week in de winkel. De twee auteurs hebben ruzie sinds afgelopen donderdag, toen ze samen zouden verschijnen in het programma Pauw & Witteman. Van de Ven liet het echter op het laatste moment afweten.

,,We hebben het boek gemaakt in de geest van de dialoog, maar plots wilde mijnheer opeens geen dialoog meer'', aldus Jansen. Volgens de hoogleraar wil Van de Ven meeliften op zijn populariteit als arabist. ,,Ik ga die man niet op het paard hijsen als hem het fatsoen ontbreekt afspraken na te komen.'

https://www.trouw.nl/nieu(...)rievenboek~bad89fdf/

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:55 schreef SpaceOddity het volgende:
Wij zijn het niet eens, zoals altijd. Prima. Maar de azan vind jij geen probleem hier?

Nou ja, dan zet je het weg als een verschil van mening en dat is ook wat te kort door de bocht.

Jouw 'feiten' kloppen niet. En je bent er al herhaaldelijk op gewezen dat moslims en masse zich hebben uitgesproken tegen IS, allerlei prominente leiders - wereldwijd - een open brief hebben ondertekend waarin ze IS veroordelen, er allerlei demonstraties geweest zijn in hoofdsteden - ook wereldwijd - waarin moslims zich veroordelend uit laten over IS, en nog steeds blijf je doorgaan met het herhalen van de retoriek die elke keer weer wordt ontkracht.

Dat is geen meningsverschil meer te noemen maar begint zo'n beetje te neigen naar dubieuze intenties van jouw kant.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:55 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Dit wist ik niet, dankjewel.
[..]
Ja een twitteraccount.
[..]
Ja, moslims in islam landen zorgen ervoor dat geen enkele andere religie dan de islam daar in het openbaar gepraktiseerd mogen worden, ik aggeer tegen de azan omdat de azan meer dan een gebedsoproep alleen is.

Echt precies hetzelfde.
[..]
[..]
Die zijn mij allemaal even ontglipt ja. Punt is; dat de islam dit mogelijk maakt. En bij de andere voorbeelden in dat lijstje, zoals Noord Korea en China, word hier veel kritiek daarop geleverd. Maar als het gaat om islamitische landen, dan blijft het een stuk stiller.
[..]
Wij zijn het niet eens, zoals altijd. Prima. Maar de azan vind jij geen probleem hier?
[..]
Dit is een heel goed boek ja.
[..]
Geloof ik niets van, maar soit.

Moslims houden zich aan de instructies van Mohammed,
Ja prima, dat zeg ik.
[..]
Ja ja context enzo.

Dat maakt het zo fijn dat de koran met zoveel tegenstrijdige dingen komt. Voor de goedwillende; mooi. Evenals voor de kwaadwillende; ook mooi.
[..]
Ik vond het een prima boek, net zoals er meerdere goede boeken met kritiek op de islam te vinden zijn.

Dat boek Bombrieven kan ik nergens vinden.... Niet zo gek;
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)rievenboek~bad89fdf/

Bedankt voor het uit context halen van mijn post en niet ingaan op de gegeven argumenten, dus zelf datgene doet waar je mij en anderen eerder van beschuldigde.

Verder leuke draai heeft Jansen eraan gegeven, het is eerder omdat AJ in Bombrieven sterker uit de dialoog kwam.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 22:18 schreef Billy-jazz het volgende:

[..]
Ze hebben ook gevochten tegen IS, grondtroepen geleverd terwijl de VS en Rusland vanuit de lucht actief waren

Republic of Iraq:
34,000+ killed and 13,000+ wounded

Syrian Arab Republic:
8,000+ soldiers killed

Syrian Kurdistan:
11,000+ fighters killed

Iraqi Kurdistan:
1,500+ fighters killed

Egypt:
700 security forces killed

Chad:
101 servicemen killed

Nigeria:
48 servicemen killed

Iran:
35 servicemen killed

Turkey:
5 servicemen killed

Niger:
9 servicemen killed

Saudi Arabia:
3 border guards killed

Jordan:
1 serviceman executed

Ja, wat terrorisme betreft zijn ook de meeste slachtoffers moslims. Maar om de een of andere magische reden zijn moslims toch een homogene groep die elkaar allemaal de rug dekken en een gezamenlijke vijand vinden in de ongelovige rest van de wereld. Ik kan het allemaal maar moeilijk rijmen met elkaar, maar goed.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:59 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Nou ja, dan zet je het weg als een verschil van mening en dat is ook wat te kort door de bocht.

Jouw 'feiten' kloppen niet. En je bent er al herhaaldelijk op gewezen dat moslims en masse zich hebben uitgesproken tegen IS, allerlei prominente leiders - wereldwijd - een open brief hebben ondertekend waarin ze IS veroordelen, er allerlei demonstraties geweest zijn in hoofdsteden - ook wereldwijd - waarin moslims zich veroordelend uit laten over IS, en nog steeds blijf je doorgaan met het herhalen van de retoriek die elke keer weer wordt ontkracht.

Dat is geen meningsverschil meer te noemen maar begint zo'n beetje te neigen naar dubieuze intenties van jouw kant.

Ik kan mij niet herinneren dat ik voorbeelden kreeg over moslims die zich massaal uitspreken.
Geef eens wat linkjes dan, over al die moslims die zich massaal uit spreken tegenover barbaarsheid uit naam van de islam.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 22:19 schreef SecretPass het volgende:

[..]
Bedankt voor het uit context halen van mijn post en niet ingaan op de gegeven argumenten, dus zelf datgene doet waar je mij en anderen eerder van beschuldigde.

Verder leuke draai heeft Jansen eraan gegeven, het is eerder omdat AJ in Bombrieven sterker uit de dialoog kwam.

Ja natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 21:59 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Nou ja, dan zet je het weg als een verschil van mening en dat is ook wat te kort door de bocht.

Jouw 'feiten' kloppen niet. En je bent er al herhaaldelijk op gewezen dat moslims en masse zich hebben uitgesproken tegen IS, allerlei prominente leiders - wereldwijd - een open brief hebben ondertekend waarin ze IS veroordelen, er allerlei demonstraties geweest zijn in hoofdsteden - ook wereldwijd - waarin moslims zich veroordelend uit laten over IS, en nog steeds blijf je doorgaan met het herhalen van de retoriek die elke keer weer wordt ontkracht.

Dat is geen meningsverschil meer te noemen maar begint zo'n beetje te neigen naar dubieuze intenties van jouw kant.

Waarom reageer je niet op de azan vraag?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 22:29 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Ik kan mij niet herinneren dat ik voorbeelden kreeg over moslims die zich massaal uitspreken.
Geef eens wat linkjes dan, over al die moslims die zich massaal uit spreken tegenover barbaarsheid uit naam van de islam.

De open brief:

Bron nummer 1
Bron nummer 2

De wereldwijde demonstraties:
Londen
The largest civil rights and advocacy group for American Muslims was among the organisations to denounce Islamic State
Muslims Around the World Speak Out Against Terrorist Attacks in Paris
Jokowi condemns Paris attacks

De lijst is vrij eindeloos. Het is echt... een wonder dat je net doet alsof je hier niet van op de hoogte bent, maar vooruit. En eigenlijk vind ik het tamelijk sneu dat dit nodig is. Sterker nog, ik ben van mening dat moslims hier niet eens aan zouden moeten beginnen. Je legitimeert hier ten eerste de absurde generalisaties mee. En ten tweede: het is nooit genoeg. Waarvan akte. Mensen 'vergeten' het binnen de kortste keren en voor je het weet vliegen dezelfde generalisaties weer door de lucht.

En nu graag linkjes naar de demonstraties die SpaceOddity bijgewoond heeft tegen de afschuwelijke oorlogen die we steeds voeren met de VS in allerlei landen die miljoenen slachtoffers maakten ...

quote:

[b]Op vrijdag 15 oktober 2021 21:55 schreef SpaceOddity het volgende:
Ja, moslims in islam landen zorgen ervoor dat geen enkele andere religie dan de islam daar in het openbaar gepraktiseerd mogen worden, ik aggeer tegen de azan omdat de azan meer dan een gebedsoproep alleen is.

Nee je vind het blijkbaar helemaal geweldig want je wilt zulk beleid hier ook.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 22:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee je vind het blijkbaar helemaal geweldig want je wilt zulk beleid hier ook.

Nee. Waar lees je dat?