Wat zijn eigenlijk de alternatieven voor een elektrische auto?
Voor mij is elektrisch rijden namelijk lastig, omdat ik geen eigen laadpaal mag zetten in mijn tuin (van de gemeente). Openbaar is voor mij geen doen, omdat wij hofjes-bewoners parkeren aan de rand van de hofjes en dan zijn er dus veel meer auto's dan palen. Ik denk dat veel mensen hier overigens tegenaan lopen.
Zou dat door gaan?quote:
Op Niet te duur in productie en productie van waterstof?
Nee, wel in productie.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:05 schreef hartloper het volgende:
[..]
Zou dat door gaan?
Niet te duur in productie en productie van waterstof?
Waarom denk je dat waterstof een goed alternatief is?quote:
Hoe is het qua kosten? En energetisch? Waar kan je tanken? Wat kost zo'n auto?
De snelheid waarmee we overgaan op EV's ligt vooral aan het prijsverschil tussen EV's en ICE's.quote:
De overheid wilt dat vanaf 2030 geen benzine en diesel auto's meer gemaakt worden, en dat we dus overgaan op bv elektrisch. Of dit haalbaar is de hamvraag. Wat denk jij?
Wat zijn eigenlijk de alternatieven voor een elektrische auto?
Voor mij is elektrisch rijden namelijk lastig, omdat ik geen eigen laadpaal mag zetten in mijn tuin (van de gemeente). Openbaar is voor mij geen doen, omdat wij hofjes-bewoners parkeren aan de rand van de hofjes en dan zijn er dus veel meer auto's dan palen. Ik denk dat veel mensen hier overigens tegenaan lopen.
En dan doel ik niet alleen op de aanschafprijs maar de totale "cost of onwnership".
Zodra dat veel goedkoper is dan ICE, dan zie ik niet in waarom men nog snel voor een ICE zou kiezen en een eventueel verbod voegt dan nog weinig toe. Stel dat in 2027 een EV goedkoper is dan een ICE en men grotendeel EV's koopt, dan zullen er vanzelf modellen van de markt gaan omdat ze niet meer voldoende verkopen om er een hele productielijn voor open te houden. Vergis je niet wat het kost om fabrieksruimte te reserveren voor iets dat amper verkocht wordt, terwijl je ook EV's kan maken in diezelfde fabriek. Dat wordt een groot dilemma voor veel fabrikanten: waar ligt het omslagpunt om productielijnen om te gooien.
(Tesla heeft daar niet zoveel last van, die maken alleen maar EV's dus hoeven niet om te schakelen)
Maar goed, een verbod op de verkoop van nieuwe ICE's betekent niet dat er van de ene op de andere dag geen ICE's meer rondrijden. Pas in 2040 zal het lastiger worden om een nette occasion te vinden, verwacht ik. En tegen die tijd heb je ook al een leuk aanbod van gebruikte EV's.
Ik zou me nu nog niet teveel druk maken over die laadpalen. Als er alleen nog EV's verkocht worden, zullen gemeenten vanzelf beleid moeten maken op dat vlak. Maar er zullen zeker regio's zijn (zoals het centrum van steden en grotere plaatsen) waar het lastiger wordt om nog een auto te bezitten. Vaak is het daar nu ook al "vechten" om een parkeerplek. Parkeervergunningen met vaste parkeerplaatsen zouden een uitkomst kunnen zijn maar dat betekent wss ook dat het (nog) minder vriendelijk wordt voor auto's en je diep in de buidel moet tasten.
Overigens kan je een EV ook "gewoon" langs de snelweg volladen, dat hoeft niet perse voor de stoep.
Nu sta je daar nog 20 minuten maar vergeet ook niet dat de laadsnelheid nog steeds fors toeneemt.
Laadcapaciteiten van meer dan 250kW (1kWh is ongeveer 5,5km rijden dus je laadt dan met zo'n 1375km/u) zijn er nu al en dat kan nog hoger met nieuwe accu's.
2030 is nog 9 jaar...
Stel dat je binnen 10 minuten je accu naar 90% kan laden, is "thuis" laden dan nog wel een must?
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-10-2021 20:00:09 ]
Productie van waterstof kost ongeveer 2,5 tot 3x meer energie dan direct rijden op stroom.quote:
[..]
Zou dat door gaan?
Niet te duur in productie en productie van waterstof?
Om het wat duidelijker te maken:
Als je alle auto's in Nederland nu op elektrisch zou laten rijden, zou dat zo'n 23TWh aan stroom per jaar kosten.
Zou je al die auto's op waterstof ipv elektrisch laten rijden, dan zou je 62TWh aan stroom nodig hebben (en dat is de helft van de huidige stroomconsumptie van heel Nederland).
Dus nee, waterstof is grootschalig geen optie.
Wilquote:
Op Er is ook geen bedrijf wat meerdere maandomzetten in een machine gaat steken die ze maar 5% van de tijd kunnen gebruiken.
Een eigen auto is straks alleen nog een statussymbool voor mensen met een kleine pik.
En toch is men in Nederland bezig het huidige Gasnetwerk klaar te maken voor waterstof en dat is nog niet eens voor auto'squote:
[..]
Productie van waterstof kost ongeveer 2,5 tot 3x meer energie dan direct rijden op stroom.
Om het wat duidelijker te maken:
Als je alle auto's in Nederland nu op elektrisch zou laten rijden, zou dat zo'n 23TWh aan stroom per jaar kosten.
Zou je al die auto's op waterstof ipv elektrisch laten rijden, dan zou je 62TWh aan stroom nodig hebben (en dat is de helft van de huidige stroomconsumptie van heel Nederland).
Dus nee, waterstof is grootschalig geen optie.
Dan kan je die stroom toch net zo goed direct in een auto stoppen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 21:08 schreef Tyr80 het volgende:
Waterstof is leuk voor afgelegen gebieden. Zo’n pomp kan het zelf maken mbv stroom, en het scheelt weer een tankwagen die naar de middle of nowhere moet rijden iedere week.
Dat wordt wel beweerd, ik geloof er niet in.quote:
[..]
En toch is men in Nederland bezig het huidige Gasnetwerk klaar te maken voor waterstof en dat is nog niet eens voor auto's
Een gemiddeld huishouden verbruikt in Nederland 1.239m3 aardgas.
Er zijn nu 7.189.000 woningen aangesloten op aardgas.
Dat betekent dat huishoudens nu zo'n 8.907.171.000 m3 aardgas per jaar weg stoken in hun CV-ketels.
Een CV-ketel haalt zo'n 8kW warmte uit 1m3 aardgas, dus je hebt het dan over zo'n 71,26TWh aan warmte.
Om dat te vervangen door groene waterstof (elektrolyse) heb je 101,8TWh aan stroom nodig.
Als je beseft dat het totale stroomverbruik van Nederland (inclusief industrie) 120TWh per jaar is, dan begrijp je dat dat nooit gaat gebeuren.
Je kan ook (blauwe of grijze) waterstof maken uit... aardgas... maar dan heb je 30% meer aardgas nodig ivm verliezen dan dat je nu verbruikt, wordt verwarmen dus alleen maar duurder en schiet je er niets mee op.
Het enige is dat je de CO2 kan opslaan maar je blijft dan afhankelijk van aardgas.
Ja terechte opmerking…dat ben ik dan helaas weer vergeten…quote:
[..]
Dan kan je die stroom toch net zo goed direct in een auto stoppen.
Dat kan, daar ga ik niet over.quote:
[..]
Dat wordt wel beweerd, ik geloof er niet in.
Ik werk voor de organisatie die er mee bezig is, dus ik heb een ander geloof.
Jammer dat je niet ingaat op de complete berekening die er onder staat.quote:
[..]
Dat kan, daar ga ik niet over.
Ik werk voor de organisatie die er mee bezig is, dus ik heb een ander geloof.
Je geloof kan nog zo groot zijn, ik "geloof" niet dat we even 100TWh extra aan stroom kunnen produceren om over te gaan van aardgas naar waterstof. Dat is gewoon bijna een verdubbeling van de Nederlandse stroomproductie.
Oke, sorry voor de teleurstelling.quote:
[..]
Jammer dat je niet ingaat op de complete berekening die er onder staat.
Je werkt toch voor de organisatie die er mee bezig is? Dan kan je toch wel uitleggen of en waar ik het mis heb?quote:
[..]
Oke, sorry voor de teleurstelling.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-10-2021 21:26:15 ]
Nee dat kan ik niet en dat zou ik ook niet willen.quote:
[..]
Je werkt toch voor de organisatie die er mee bezig is? Dan kan je toch wel uitleggen of en waar ik het mis heb?
Reactie op je edit:
Hoe kom je bij rekenwerk?
De organisatie waar ik voor werk voert de werkzaamheden zelf uit, heeft de leiding zelf in beheer, etc etc
Dus je hebt een blind geloofquote:
[..]
Nee dat kan ik niet en dat zou ik ook niet willen.
Nee ik vertrouw gewoon meer vakkundige collega's dan een willekeurig iemand op het internet.quote:
[..]
Dus je hebt een blind geloof
Vraag je vakkundige collega's maar eens om de berekening te maken, ze kunnen vast uitleggen waar ik het mis hebquote:
[..]
Nee ik vertrouw gewoon meer vakkundige collega's dan een willekeurig iemand op het internet.
Energetisch is waterstof als energiedrager een drama, simpele natuurkunde dus weinig aan te veranderen.
Wederom sorry voor de teleurstelling maar dat zal niet gebeuren.quote:
[..]
Vraag je vakkundige collega's maar eens om de berekening te maken, ze kunnen vast uitleggen waar ik het mis heb
Oké.quote:
[..]
Wederom sorry voor de teleurstelling maar dat zal niet gebeuren.
Dat is nu al net zo. Auto’s zijn al sinds jaren voor heel veel mensen een statussymbool. Waarom zou dat veranderen als er een andere motor/brandstof in zit?quote:
Over 10 a 20 jaar is het ongebruikelijk om een eigen auto te hebben, maar worden auto's grootschalig gedeeld omdat dat veel goedkoper is. Het is financieel zeer inefficiënt om als individu tienduizenden euro's te besteden aan een object wat 95% van de tijd niet gebruikt wordt.
Er is ook geen bedrijf wat meerdere maandomzetten in een machine gaat steken die ze maar 5% van de tijd kunnen gebruiken.
Een eigen auto is straks alleen nog een statussymbool voor mensen met een kleine pik.
Het antwoord is relatief simpel. Omdat het geen of of vraag is. Elektrische auto’s en waterstof kunnen prima naast elkaar bestaan. En bijvoorbeeld op momenten met een overschot aan windenergie of zonne-energie de stroom inefficiënt omzetten in waterstof is nog steeds efficiënter dan uit noodzaak de windmolen maar in de vaanstand moeten zetten.quote:
[..]
Vraag je vakkundige collega's maar eens om de berekening te maken, ze kunnen vast uitleggen waar ik het mis heb
Energetisch is waterstof als energiedrager een drama, simpele natuurkunde dus weinig aan te veranderen.
Zeker in de overgangsfase, als we nog niet genoeg accucapaciteit op het net hebben en er nog genoeg huishoudens met een cv-ketel zijn, is het bijmengen van waterstof een acceptabele oplossing.
Ook heb ik een tijdje geleden iets gelezen over windmolens op zee, die direkt waterstof produceerden. Dit zou volgens het artikel het voordeel hebben dat een waterstofleiding naar het vaste land leggen gemakkelijker zou zijn dan de boel aan het electriciteitsnet knopen.
Edit: en waar het topic eigenlijk over ging; Je auto opladen op je werk als je thuis geen mogelijkheid hebt, of je gemeente dringend vragen een oplossing te bedenken. Of inderdaad met de fiets of thuis werken.
Je kunt toch ook waterstof als brandstof gebruiken? Bijvoorbeeld door het bij te mengen met aardgas, etc? Ik weet dat bepaalde asfaltcentrales wel eens onderzocht hebben of overstappen op waterstof kon, maar grootste uitdaging zit dan vooral in de levering dacht ik. Als het via de gasinfrastructuur kan worden geleverd, zou zoiets mogelijk wel werken.quote:
[..]
Vraag je vakkundige collega's maar eens om de berekening te maken, ze kunnen vast uitleggen waar ik het mis heb
Energetisch is waterstof als energiedrager een drama, simpele natuurkunde dus weinig aan te veranderen.
quote:
Op 
Kut, die zat ik ook al op te zoeken! Maar serieus; als de gemeente nu moeilijk doet over een laadpaal in je tuin betekent het niet dat ze het tegen die tijd nog steeds zullen verbieden.
Daarnaast zal de productie van benzine-auto's stoppen, maar dat betekent niet dat ze dan ook direct verboden zijn om te hebben of 2e hands te kopen.
En wie zegt dat je over zo veel jaar dan nog steeds op het zelfde adres woont?
Dit is altijd zo'n kulargument. Ik heb zoveel spullen die ik bijna nooit gebruik, en met mij nog meer mensen. Dat betekent niet dat het inefficiënt is om ze te hebben.quote:
et is financieel zeer inefficiënt om als individu tienduizenden euro's te besteden aan een object wat 95% van de tijd niet gebruikt wordt.