Billy-jazz | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:22 |
Ruim vier op de vijf coronapatinten die op de intensive care (ic) liggen (83 procent), zijn niet tegen COVID-19 gevaccineerd, meldt het RIVM donderdag. Een volledig gevaccineerde persoon heeft 33 keer zo weinig kans om door COVID-19 op de ic te belanden als iemand die niet geprikt is, zo berekende het instituut. Voor het onderzoek bekeek het RIVM de gegevens van mensen die tussen 1 september en 3 oktober met COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen. In augustus publiceerde het instituut een soortgelijk onderzoek met vergelijkbare resultaten. Een minderheid van 16 procent was volledig tegen COVID-19 gevaccineerd en kwam desondanks ernstig ziek op de ic terecht. 1 procent was deels gevaccineerd. Van alle in het ziekenhuis opgenomen covidpatinten, dus ook die buiten de ic, waren drie op de vier ongevaccineerd. "Doordat steeds meer mensen zich laten vaccineren, neemt ook het aandeel gevaccineerde personen in het ziekenhuis toe", aldus het RIVM. Maar nog steeds liggen er meer ongevaccineerde personen dan gevaccineerden in het ziekenhuis. "Dit terwijl de groep gevaccineerde mensen in Nederland veel groter is dan de groep ongevaccineerde mensen." In Nederland is ruim 80 procent van de mensen van twaalf jaar en ouder tegen COVID-19 gevaccineerd. Vaccins beschermen voor 95 procent tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen ic-opname, bleek uit eerder onderzoek van het RIVM. "De effectiviteit van de vaccins tegen ziekenhuisopname en ic-opname was ook in de afgelopen maanden onveranderd hoog." Het RIVM analyseerde de gegevens van 1.369 mensen die vanwege een corona-infectie in het ziekenhuis zijn opgenomen, van wie 282 op de ic. Het ging om 91 procent van het totaal. Van de overige 9 procent van de recent opgenomen patinten weet het instituut de vaccinatiestatus niet. https://www.nu.nl/coronav(...)et-gevaccineerd.html | |
Twiitch | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:24 |
En voor die mensen gaat het hele land straks weer op slot, kwestie van tijd met de stijgende cijfers Kots. | |
de_boswachter | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:25 |
trieste figuren. En nu wel leunen op de wetenschap, lijers. | |
KayaQ | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:25 |
Wat moeten die mensen zich dom en beschaamd voelen dat ze de IC bezet houden terwijl er een goedwerkende vaccin in omloop is. Ik zou me werkelijk kapot schamen ten opzichte van die artsen die zich al anderhalf jaar uit de naad werken. | |
Scorpie | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:25 |
Salty | |
Haags | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:27 |
Ik denk niet dat ze daar wakker van liggen als ze op de IC liggen. | |
-XOR- | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:28 |
Het vaccin werkt, maar is dit verrassend? Zelfs de antivaxx beweging stelt dit over het algemeen toch niet ter discussie? | |
ludovico | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:29 |
Mooi. | |
epicbeardman | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:32 |
Wie gelooft dit nu serieus? Net zoals de oplopende besmettingen, alsof de niet gevaccineerden zich wel laten testen Iedereen hoort cijfers, cijfers gebaseerd op gebakkenlucht. | |
KayaQ | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:32 |
Ik heb gehoord dat er veel spijtbetuigingen komen naar artsen en verpleegkundigen, omdat mensen ineens inzien dat ze naef zijn geweest. Als je de dood in de ogen kijkt doet dat iets met je overtuigingen. Ineens zie je hoe kwetsbaar je bent en hoe je jezelf hebt overschat. | |
-XOR- | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:35 |
Jezelf overschat? gewoon heel erg veel pech gehad, zeker als je onder de 60 bent en niet morbide obees. | |
Doug-Heffernan | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:35 |
kan gebeuren | |
#ANONIEM | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:40 |
Bingo. En zodra ik dit zeg of voorzichtig tegengas geef word ik van alle kanten aangevallen. Er is geen midden, of je bent een overtuigd gevaccineerde of een domme wappie. Een twijfelende gevaccineerde bestaat niet. | |
BasEnAad | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:41 |
Ja, logisch, dat doet een vaccin. Het nieuws is dat 1 op de 5 patinten op de IC wel ingent is. | |
Straatcommando. | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:48 |
En hoeveel procent van die mensen kn geen vaccin nemen om welke reden dan ook? | |
de_boswachter | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:51 |
.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 5.2% en nu? | |
zakjapannertje | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:52 |
Jij hebt wel een Hugo de Jonge verdiend vandaag | |
Straatcommando. | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:52 |
Kun je ook normaal reageren? Vraag me gewoon iets af. | |
ootjekatootje | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:52 |
Ja hoor, als ze naar de kroeg of feest willen. Ik ken er een paar, overtuigd niet gevaccineerd maar verre van een wappie. Laat zich gewoon testen voor een qr code. | |
de_boswachter | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:53 |
Alsof de reden van wel of niet vaccineren wat uit maakt. | |
Straatcommando. | donderdag 14 oktober 2021 @ 18:55 |
Ja natuurlijk maakt dat uit voor diegenen die geen vaccin kunnen nemen omdat ze een verzwakt of enerzijds slecht/niet werkend immuunsysteem hebben. Alleen worden die wel doodleuk op de zelfde hoop als de weigeraars gegooit. | |
Billy-jazz | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:00 |
Gebeurt ook met dikke mensen. | |
zakjapannertje | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:00 |
en de gezondheidszorg die niet aan vaccinatie deed. Oh wacht... | |
Straatcommando. | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:01 |
Als je als dikkie ook nog eens een weigeraar bent kan ik er echt geen medelijden mee hebben | |
Weltschmerz | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:09 |
Hoeveel kinderen, hoeveel gezonde mensen, welke leeftijden? Als je hiermee mensen wil overtuigen tot vaccinatie, zeg dan ook even welke mensen zich zouden moeten vaccineren. | |
pferdfahrer | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:17 |
Wappies zullen er wel weer zo'n draai aan geven dat het fakenieuws is en gesubsidieerd door Soros met satanistisch ritueel babybloed. 4 op de 5, hEt iS mAaR eEn gRiEpJe!!!111 Zorgverzekering afpakken en vol laten op draaien voor de kosten die dat geintje kost en even de neus op de feiten duwen dat die egostische houding van ze er nu voor heeft gezorgd dat er een paar kankerpatinten weer hebben moeten wachten op een operatie. | |
Fietsenrek | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:37 |
Wel mooi om te zien dat het aantal gevaccineerde op de IC toeneemt. In juli was het nog circa 10 procent dat op de IC lag en nu 20 procent. Als de effectiviteit van het vaccin straks nog verder naar beneden is, ben ik benieuwd of de anti vaxxers de schuld krijgen daarvan. Volgend jaar weer een prikje halen? | |
Probably_on_pcp | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:40 |
En in andere landen gaat dat weer anders: | |
Probably_on_pcp | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:41 |
Vermont — 76% of September Covid deaths were Fully Vaccinated… Vermont — 76% of recent deaths are ‘breakthrough’ cases Despite having some of the highest vaccination rates in the country, the six New England states are grappling with effects of the delta surge in cases and the strains on the health care system. Case counts in Vermont, which has continually boasted about high vaccination and low hospitalization and death rates, are the highest during the pandemic. “Just eight of the 33 Vermonters who died of Covid in September were unvaccinated.” The head of UMass Memorial Health, the largest health system in central Massachusetts, said recently that regional hospitals were seeing nearly 20 times more Covid patients than in June and there isn’t an ICU bed to spare. Link | |
pferdfahrer | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:42 |
Republikeinen die kwakkeloos fake nieuws overnemen, what else is new? | |
Probably_on_pcp | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:44 |
Dit is gewoon gebaseerd op officile cijfers Einstein. | |
Straatcommando. | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:45 |
Je begint goed maar vervolgens ga je zelf op de wappie toer met je ongrondrechtelijk gezwam | |
EttovanBelgie | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:45 |
Oh doen die er nu wel toe? | |
Probably_on_pcp | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:52 |
Dikke mensen de zorgverzekering afpakken aangezien zij zijn oververtegenwoordigd op de IC. En verder boos worden op Markie Rutte die ervoor heeft gezorgd dat we veel minder IC-bedden hebben waardoor een paar kankerpatienten weer hebben moeten wachten. Verder wil ik jou als niet-wappie bedanken voor jouw bijdrage. Ik weet dat jij in de afgelopen jaren al heel actief was en mensen wilde waarschuwen voor de overvolle ziekenhuizen: NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC Niemand had dit alles kunnen zien aankomen! Rutte laat bijna 1000 IC-bedden verdwijnen in 10 jaar, de afgelopen 5 jaar liggen de ICs vol en niemand doet wat, de WHO geeft al langer waarschuwingen voor een mogelijke pandemie na onder andere de vogelgriep, Mexicaanse griep, MERS en Ebola.... en toch is het aantal IC-bedden fors afgenomen. En de situatie waarin we nu zitten is de schuld van de wappies!!! | |
TheoddDutchGuy | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:54 |
Dik zijn blijkt niet het probleem te zijn, het probleem is voeding. Dit blijkt uit een studie uit Duitsland, Engeland, Frankrijk en China. Probleem, bij 7 op de 10 mensen die overleden, dat er een ernstig tekort was aan selenium en zink. Maw het probleem is voeding, liever gezegd, een bepaald gebrek aan bepaalde voeding en vitaminen. Zoals ook vitamine D positief effect kan hebben. Heb even geen link, kwam paar dagen terug langs via Apple News. | |
Fietsenrek | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:55 |
Ook mensen die roken zorgverzekering afpakken want hun hebben verhoogd risico op longkanker. | |
Probably_on_pcp | donderdag 14 oktober 2021 @ 19:56 |
Vitamine D-gebrek speelt ook een enorme rol. Ik denk dat we een app nodig hebben die bijhoudt hoeveel mensen buitenkomen. Kom je niet genoeg buiten? Geen toegang meer tot de gezondheidszorg! Gesundheit muss sein! | |
Idisrom | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:01 |
We moeten in Nederland een paar ziekenhuizen openstellen voor alleen maar de coronapatinten, bijvoorbeeld Lelystad. En de andere ziekenhuizen hoeven dan geen nieuwe coronagevallen meer op te nemen | |
Tanatos | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:01 |
Hoe oud zijn de mensen die door COVID19 op de intensive care liggen, en wat is hun BMI? | |
Tanatos | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:04 |
Met dikbetaalde specialisten heb ik geen medelijden, dat beperk ik tot veel slechter betaald verzorgend personeel. | |
Herkauwer | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:04 |
Zorgverzekering mag geen speelbal worden van voorwaarden. Dat is echt een glijdende schaal waar je niet goed van wordt. Genoeg voorbeelden waarom je dit niet moet. Het is juist een groot goed dat er geen voorwaarden aan zitten. | |
Tanatos | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:07 |
Ik heb toch echt mijn twijfels over hoe goed het vaccineren van hoogbejaarden werkt. Na een bepaald moment (/leeftijd) gaat je immuunsysteem gewoon slechter werken, we worden ouder, kwetsbaarder, en dan gaan we dood, heel natuurlijk. | |
-XOR- | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:11 |
Uiteraard, vanaf een bepaald moment triggert het vaccin te weinig immuunreactie, daar ben ik ook wel van overtuigd. | |
Tanatos | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:14 |
Er zijn volgens mij met de mRNA- en vectorvaccins vrijwel geen mensen die niet gevaccineerd kunnen worden. Zelfs mensen met orgaantransplantaties (die daarom immuunreactie-tegengaande "medicijnen" gebruiken) werden gevaccineerd. De belangrijkere vraag is of die vaccinatie wel aanslaat, en derhalve nuttig is, en hoe lang de immuniteit (als aanwezig) afdoende in stand blijft. | |
Tanatos | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:17 |
Daarom moet de overheid gratis serologische tests aanbieden, zodat die mensen weten waar ze aan toe zijn. Maar dat lijkt een volstrekt taboe te zijn. In de kern gaat het er om of mensen immuniteit hebben, niet of ze gevaccineerd zijn. | |
slashdotter3 | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:40 |
En daarna worden ze de rest van hun leven er dagelijks eraan herinnert worden hoe stom ze zijn geweest door hun permanente longschade en verlies van reuk en smaak | |
slashdotter3 | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:42 |
Volgens de resultaten in Israel moet je met Pfizer na een half jaar alweer een booster krijgen dus ik gok dat we in Q1 of begin Q2 wel weer kunnen prikken. | |
Nober | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:45 |
Ouderen kunnen zich vaak niet laten vaccineren want ouderdom, onderliggende ziektes enzovoorts. | |
KroketBroodje | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:49 |
Wat is de gemiddelde leeftijd en BMI? | |
Tanatos | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:49 |
Bron? | |
Straatcommando. | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:53 |
Niet in Nederland. Eigenlijk nergens | |
Tanatos | donderdag 14 oktober 2021 @ 20:56 |
Nee dat klopt, en dat is bizar. | |
Nober | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:03 |
Extra ondersteuning voor mensen bij wie prik niet mogelijk is of minder goed werkt Sommige mensen met een kwetsbare gezondheid kunnen geen prik krijgen tegen het coronavirus. Of de prik werkt bij hen minder goed. Deze groep mensen kan extra ondersteuning krijgen. Twijfelt u eraan of u een prik kunt krijgen? Overleg dit dan met uw arts of specialist. Heel vaak blijkt een prik wel mogelijk. Ook als u eerder het advies om geen prik te laten zetten. Er kunnen ontwikkelingen zijn waardoor het nu wel kan. https://www.rijksoverheid(...)metting-te-voorkomen | |
NightDancert | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:08 |
En die ouderen inteeltwappies hebben zich natuurlijk uitvoerig laten informeren door de huisarts feesboek Het wordt tijd dat wappies (en daarmee bedoel ik dus niet de mensen die daadwerkelijk geen vaccin kunnen krijgen om medische redenen) de toegang geweigerd wordt tot ziekenhuizen als het gaat om corona. Ben je gelijk van het probleem verlost. | |
IkStampOpTacos | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:18 |
Gewoon ongevaccineerden niet opnemen in het ziekenhuis, tenzij ze om n of andere reden niet kunnen natuurlijk. De rest heeft hun kan ondertussen wel gehad en hun keuze gemaakt. | |
AchJa | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:37 |
| |
Hexagon | donderdag 14 oktober 2021 @ 21:47 |
Als het teveel oploopt de inzet van het vaccinpaspoort maar eens uitbreiden. En ook beter handhaven. | |
Mike-The-Situation | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:15 |
Met dit bericht kun je zonder aanvullende informatie precies niks. Jammer, want als nou bleek dat er ook veel gezonde 30ers op de IC belanden zou ik het serieus overwegen om mij te laten vaccineren. | |
Akathisia | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:23 |
Waarom? Zelfs dan heb je het afgaande op het absolute getal nog steeds over een ridicuul kleine kans die niet eens de moeite waard is om in acht te nemen. | |
Mike-The-Situation | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:25 |
Dat klopt maar dan zou ik het risico niet willen lopen op een besmetting en simpelweg het vaccin nemen denk ik. | |
Fietsenrek | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:47 |
Mij niet gezien. Als de prikken eenmalig waren dan had ik het zeker gedaan, maar ga niet elk jaar een prik halen. | |
timmmmm | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:54 |
Wegens mijn matige verleden mbt de gezondheidszorg, wist ik van tevoren al dat ik verhoogde kans had erg ziek te worden van het vaccin. Dit bleek na de eerst prik ook, ik dacht nog net niet dat ik dood zou gaan. Dus was het medische advies van een arts van de ggd dat ik beter de 2e prik niet kon halen. Immers was ik jong en gezond en zou het risico niet zo groot zijn als ik wel corona zou krijgen tov hoe ziek ik werd van die vaccinatie. Maar helaas, toen kwam de overheid met hun vaccinatiedrang. Een medisch advies dat je hem beter niet kan nemen maakt niet uit, het gaat om wel of geen qr code. Dus ik heb hem gedwongen toch gehaald, ziekenhuis gezien en alles erop en eraan. Terwijl een arts zegt dat de kosten noet opwegen tegen de baten. Maar anders mag je nergens binnen. Het maakt dus helemaal niet uit of het wel of niet kan, het moet | |
n__n | donderdag 14 oktober 2021 @ 22:59 |
Niet gevaccineerd oftewel (nog) niet volledig gevaccineerd, of pas recent gevaccineerd wat inhoudt dat het nog een paar weken duurt alvorens je als 'volledig gevaccineerd' wordt beschouwd. En ja, zo misleiden ze je dus. | |
IkStampOpTacos | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:01 |
Je kan ook gewoon testen voordat je ergen heen gaat en die test meenemen. Vaccineren is dus niet gedwongen. | |
n__n | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:01 |
'Goed werkend' https://twitter.com/hugodejonge/status/1448595380493500416?s=21 | |
koffiekoekjes | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:02 |
Klachten krijgen is niet gelijk aan sterven op de IC. Waarom zijn mensen zo dom, fuck de mensheid | |
timmmmm | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:12 |
dat is een trip van rond de 2 uur zonder rijbewijs. Als je dan rond de 3, 4x per week buiten de deur bent, voel je je al snel gedwongen | |
IkStampOpTacos | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:14 |
Chemotherapie werkt ook niet aangezien mensen er last van hebben. Wist je dat niet? Kanker is nep man. | |
IkStampOpTacos | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:15 |
Dat is een afweging die die mensen zelf maar moeten maken. | |
timmmmm | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:18 |
Klopt, en die heb ik ook gemaakt. Ik heb me, door de vaccinatiedrang van de overheid terwijl het medische advies was dat ik het beter niet kon doen, laten vaccineren omdat ik anders te beperkt zou zijn in mijn sociale leven en daar ben ik door in het ziekenhuis beland. Uitzonderingen bestaan dus niet als je je objectief beter niet kan vaccineren, het moet zelfs als het schadelijker is voor de gezondheid als je hem wel neemt | |
capricia | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:20 |
Vijftigers. Gemiddelde leeftijd op de IC is 55. https://www.stichting-nice.nl/ | |
IkStampOpTacos | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:21 |
Tja, jij zou ook niet voor een prik hoeven te gaan als alle andere mensen die het wel kunnen hun verantwoordelijkheid nemen. Helaas zijn er te veel die dat niet doen. | |
timmmmm | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:23 |
Makkelijk om de schuld maar bij een ander te leggen. Ik leg hem bij degene die zonder de situatie of medisch advies in acht te nemen je een bepaalde richting in te duwen. Dat er zat domme zwijnen zijn die hem om de meest debiele redenen niet nemen doet daar niks aan af. Die twee zaken kunnen naast elkaar bestaan | |
IkStampOpTacos | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:30 |
Dit geldt voor beide kanten. Alleen maakt de ene groep deze keuze voor de volksgezondheid en de ander voor andere onverklaarbare redenen. | |
Steven_Stil | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:38 |
Wat is het probleem? Plek is er genoeg in die ziekenhuizen, het uitvoerend personeel loopt weg. | |
Nattekat | donderdag 14 oktober 2021 @ 23:39 |
Het duurde 2 posts | |
Mortaxx | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:00 |
Voor mensen die vaccinatie weigeren inderdaad. Dan heb je ook geen recht op verdere zorg | |
Steven_Stil | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:01 |
Met de huidige vaccinatiegraad en bezetting in de ziekenhuizen moet de samenleving gewoon leren omgaan met een extra virus erbij. | |
Steven_Stil | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:02 |
Ow is dat een verschil? | |
111210 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:02 |
Gaan we dan ook al die mensen die lekker liggen te bakken in de zon uitsluiten van behandelingen als ze huidkanker krijgen, rokers die longkanker krijgen, dikzakken die het aan hun hart krijgen? Waarom ongevaccineerden wel uitsluiten van zorg en die mensen die er een potje van maken dan niet, terwijl ze weten dat roken bv ook slecht kan aflopen? Beetje kansloze opmerking, we leven in een zorgstaat waar we allemaal aan mee betalen voor iedereen. Ik leef gezond en maak vrijwel nooit gebruik van de zorg gelukkig, maar lap wel iedere maand om mee te betalen aan bv kanker behandelingen van mensen die stug blijven door roken | |
EttovanBelgie | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:03 |
Dat gaat ook niet gebeuren, zie Eed van Hippocrates. | |
Kansenjongere | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:04 |
Woon je op de Noordpool? Ik kan kiezen uit 6 locaties binnen de 2 km. | |
ludovico | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:11 |
Daarom, sociaal krediet systeem naar Chinees model invoeren. | |
#ANONIEM | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:15 |
Dat en al die andere patinten waarvoor behandelingen moeten worden uitgesteld. Het is gewoon egostisch kutvolk. | |
capricia | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:20 |
Waarom? Fok zou doods zijn met alleen maar gelijkgestemden. | |
ludovico | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:24 |
Effectief propageer je gewoon massamoord met recht op levensreddende zorg ontnemen van wie dan ook. Ik vind dat niet aardig. | |
EttovanBelgie | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:25 |
Wappies schieten gewoon al mensen overhoop. zou me daar wat drukker om maken | |
ludovico | vrijdag 15 oktober 2021 @ 00:48 |
Dit is een type argument als "er worden ook moorden gepleegd dus stelen is niet erg". | |
koffiekoekjes | vrijdag 15 oktober 2021 @ 01:03 |
Ja duh. Covid groeit exponentieel. Dat is het hele probleem rond de IC bedden. Als het gelijkmatig verdeeld zou zijn over het jaar was het een minder groot probleem voor de IC | |
vipergts | vrijdag 15 oktober 2021 @ 07:20 |
Dat weten we over een paar jaar, de gevaccineerden die toch in het ziekenhuis komen is juist goed zo kun je zien waarom het bij die mensen niet goed werkt en er wat aan doen. | |
de_boswachter | vrijdag 15 oktober 2021 @ 07:46 |
Omdat ze de mogelijkheid geboden hebben gekregen om er iets aan te doen maar het bijvoorveeld weigerden uit wantrouwen tegen regering, wetenschap etc. En nu het ineens op hun van toepassing is al hun principes overboord zetten omdat ze afhankelijk zijn van artsen en doktoren. Help me! Help me dan toch alstublieft! Triest volk. Ook die lul in Leeuwarden die jankend min of meer excuses aanbied aan de Jonge. Geen medelijden mee hebben, zo buiten de deur rollen in een kar. | |
vipergts | vrijdag 15 oktober 2021 @ 07:50 |
Ik zou mijn lachen echt niet kunnen houden als ik de Jonge was. | |
Megumi | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:07 |
Dit heeft natuurlijk verder niets te maken met mensen die tegen beter weten in een relatief goedkoop vaccin weigeren. En daarmee de zorg/samenleving onnodig belasten. | |
kurk_droog | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:07 |
Eens met het schamen maar stop eens met dat die artsen zich uit de naad werken. Dat doen mensen in de bouw nog veel meer voor weinig geld bijvoorbeeld. Ze krijgen goed betaald dus het hoort erbij. Geen medelijden met zorgpersoneel hier hoor. | |
ludovico | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:13 |
Heb wel medelijden met ze dat ze vragen om verandering en er dikke onwil heerst om daar voor te zorgen in de politiek. | |
Megumi | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:15 |
Ik wel. En wat heeft medische zorg met het vak bouwvakker te maken? Die komen niet met mensen in aanraking die op een IC liggen dood te gaan en dergelijke. Wat aan achterlijke vergelijking maak jij. | |
ludovico | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:20 |
Als je niks met zieke mensen beter maken te maken wilt hebben heb je het verkeerde beroep gekozen denk ik. | |
Megumi | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:22 |
Het ging mij meer om de vergelijking met de bouw waar geen mensen werken die dagelijks met leven en dood te maken op een IC. En ook nog eens overbelast zijn. | |
ludovico | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:24 |
Bouwvakkers zitten met kapotte knieeen voor hun 67e. Misschien wel op 60 en krijgen nog geen pensioen maar praktisch zijn ze dan al uitgewerkt, voor minder geld. Je hoeft op de IC denk niet zielig te doen richting bouwvakkers. Men is hoogopgeleid en heeft alle keuze een baan te vinden die goed betaald is etc. | |
Megumi | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:28 |
Je snapt me denk ik niet helemaal? | |
Redbullkid | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:32 |
Nog buiten beschouwing gelaten dat Rutte en de Jonge continue aan het liegen zijn. Wat ook een grote reden is dat mensen ze niet meer vertrouwen. Het is wel heel makkelijk om het allemaal af te schuiven op de wappies. | |
Sapstengel | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:35 |
Ja en daarom willen ze die app nog houden tot eind voorjaar 2022. Kunnen ze die mooi nog even gebruiken om een beetje druk achter die booster te zetten. | |
111210 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 08:55 |
Dat doen rokers toch ook, die weten al 50 jaar dat ze de longkanker afdeling onnodig bezetten | |
kurk_droog | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:01 |
Daar kies je toch voor en daarvoor doe je die dikke opleiding. Echt 0 medelijden met artsen. Achterlijk om dat elke keer te benoemen want corona. Er zijn veel zwaardere beroepen voor minder geld zowel fysiek als mentaal. | |
Megumi | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:02 |
Maar die overbelasten de zorg niet. Vaccineren is voor iedereen het beste voor zover dat mogelijk is. En bouwvakkers en rokers en dergelijke doen daar niets aan af. Dat is appels met peren vergelijken wat jij doet. | |
Megumi | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:04 |
Het gaat niet alleen om artsen maar ook om het verplegend personeel de grote meerderheid in de zorg. Die doen zwaar lichamelijk werk. En ook geestelijk. | |
devlinmr | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:07 |
We hebben het niet alleen over artsen in de zorg maar ook over het verzorgende personeel. En ik kan me prima voorstellen dat je als zorgmedewerker, nog even afgezien van de toenemende agressie onder de wappies, er wel helemaal klaar mee bent als je patinten ernstig ziek binnen komen terwijl dat niet had gehoeven, puur omdat ze de sprookjes van de Engel en Baudets geloven. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:31 |
https://www.rijksoverheid(...)ik-minder-goed-werkt 2. Mensen die geen prik kunnen krijgen Sommige mensen kunnen geen prik krijgen tegen het coronavirus. Bijvoorbeeld door ziekte. Of omdat het gaat om een kind met een kwetsbare gezondheid dat nog geen 12 is. U kunt gebruikmaken van extra ondersteuning. Geen enkele verdere onderbouwing van wie vanwege welke redenen daadwerkelijk niet gevaccineerd kan worden. Ja, kinderen, jonger dan 12. Dat is nou niet bepaald een risicogroep. Vrijwel alle ouderen en immuungecompromitteerden kunnen gevaccineerd worden. Het is echter belangrijk om te weten of die vaccinatie berhaupt veel zin heeft. https://www.rivm.nl/covid(...)ungecompromitteerden | |
mazaru | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:39 |
Ook mensen die een transplantatie hebben gehad, hebben niets aan de vaccinatie door de medicatie die ze slikken tegen afstoting. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:46 |
Wat is de reden voor die sterke reactie op de vaccinatie? Allergie oid voor stoffen in het vaccin, en zou dat bij een ander vaccin minder kunnen zijn? | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 09:47 |
Hij schrijft dan ook drang en niet dwang. | |
KroketBroodje | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:06 |
Interessant Leeftijdsdistributie van IC-patinten met verdachte of bewezen COVID-19 die zijn overleden of uit het ziekenhuis zijn ontslagen Hierin staat dat tussen de leeftijd 0-29 maar liefst 7 mensen zijn overleden en 207 mensen in totaal zijn opgenomen maar het hebben overleefd. Ik vraag mij af of die ook onderliggende issues en obesitas hadden. Maar ik moet mijzelf wel beschermen door een prik te halen nadat ik al besmet ben | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:07 |
In de cijfers van 11-17 oktober qua nieuwe instroom op de intensive care zie ik; 16 v/d 38 onder de 59. De meerderheid daarvan is dus boven de 59. Daarnaast zie ik helaas geen vermelding van obesitas. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:10 |
Mensen die op de intensive care terechtkomen kunnen natuurlijk vooral thuis overlijden. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:16 |
Dat is idd nog ernstiger, maar dat neemt niet weg dat dit soort uitlatingen wat mij betreft ook volstrekt waanzinnig zijn. | |
Fietsenrek | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:26 |
Klopt dat bouwvakkers een lichamelijk zwaar beroep hebben, maar zij gaan elke dag op tijd naar huis, werken bijna niet in het weekend, tenzij ze dat uit eigen beweging doen. Overigens lopen de mensen op de IC ook ploegendienst, wat ook een belasting is op je lichaam, of denk je dat ze de mensen om 4 uur succes wensen en lekker naar huis gaan? En dan niet te spreken over de tekorten, waardoor ze meer moeten werken en minder vrij hebben. Nee, ik denk dat je jezelf eerst moet gaan verdiepen in een beroep. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:26 |
Ik zie liever dat we goed testen of risicogroepen na vaccinatie wel immuniteit opbouwen, en zo ja voor hoe lang. Daar is idd tijd voor nodig, maar grootschalig serologisch testen kan daar ook inzicht in geven. Helaas zijn de serologische tests natuurlijk nog steeds een momentopname, maar die momentopname is beter dan niets en kan mensen inzicht geven in hun situatie van dat moment. Daarnaast levert het natuurlijk ook voor het geheel nuttig informatie op. Aangezien die serologische tests beter kunnen, doe ik (vrijwillig) mee aan een onderzoek naar een test voor de T-cel reactie bij COVID19. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 10:34 |
Dat klopt. Het moet er dan ook over gaan of mensen immuniteit opbouwen, niet sec of ze gevaccineerd zijn. Die mensen krijgen trouwens wel weer een 3e vaccinatie aangeboden. Wat mij betreft helemaal prima, maar biedt die mensen dan ook een opvolging met serologische tests aan. | |
Duiveltja | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:09 |
Kunnen die mensen zorgtoeslag worden ontnomen als ze die ontvangen om de extra druk die ze nu op de gezondheidszorg leggen? | |
Montagui | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:17 |
Definieer 'extra druk'. Geeft de ongezonde levensstijl van mensen in het algemeen al niet 'extra druk'? Iedereen die ongezond leeft dan ook maar zorg (toeslag) ontnemen? Daarbij, wat is ongezond leven? En wil je daar (en waar dan) ergens een grens leggen? Denk dat we als mensheid nooit die inhumane kant op moeten gaan. | |
Duiveltja | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:19 |
Zorg wordt onbetaalbaar op de lange termijn. Ik vermoed dat in de toekomst we dat soort dingen wel gaan krijgen. Rook je? Prima, maar dan betaal je ook meer voor je zorgverzekering. Sowieso moet er extra tax komen op suiker en ongezonde dingen. Nederland wordt vetter en vetter. Als je dik wilt wezen prima, maar dan wel op eigen kosten. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:28 |
De grap is dat dit je argument van niet vaccineren alleen maar zwakker maakt. De cijfers laten namelijk zien dat de vaccinatiebereidheid onder ouderen hoger is dan onder jongeren. En dit zal ongetwijfeld voor andere risicogroepen ook gelden. Als je risico loopt, heb je extra veel baat bij een vaccin. Met andere woorden, een jong en gezond persoon loopt meer risico op IC-opname dan een ongezond maar gevaccineerd persoon. | |
Weltschmerz | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:31 |
Nee, dat is niet waar. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:33 |
De zorg wordt juist onbetaalbaar omdat mensen steeds ouder worden. | |
Montagui | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:36 |
Mag een mens ook leven? Zorg wordt onbetaalbaar door de enorme kosten die gerekend worden door met name de farmaceutische industrie. Daar zit de crux. Nee, jan met de pet met zijn peukje en zijn pilsje is de schuld van de steeds hogere zorgkosten.... Hoe verklaar je dan de afname van het aantal bedden in het ziekenhuis? Als Jan met de pet en zijn ongezonde levensstijl de schuld is van de hogere zorgkosten? Terwijl er steeds minder en minder Jan met de petten in het ziekenhuis komen te liggen. https://www.volksgezondhe(...)sbedden-en-ic-bedden | |
Montagui | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:37 |
En dit telt ook mee. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:37 |
Wees blij dat je geen corona hebt gehad, als je al zo ziek werd van dit prikje. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:40 |
Vaccinatiebereidheid onder ouderen is wel degelijk hoger dan onder jongeren. Maar goed, je moet toch iets om recht te praten dat je geen prik wil. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:42 |
https://www.volksgezondhe(...)ten-werkzaam-de-zorg Medisch specialisten werkzaam in de zorg met ruim 83% toegenomen Het aantal medisch specialisten werkzaam in de zorg is met 83% toegenomen, van 10.575 in 2000 naar 19.385 in 2016. --- Medisch specialisten zijn natuurlijk ook niet goedkoop. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 11:56 |
Dat is te kort door de bocht. Je weet niet waarom zijn reactie op de vaccinatie zo heftig was. | |
vipergts | vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:06 |
Natuurlijk maar als ze tijdens een pandemie gevaccineerd toch dood gaan of op de ic belanden kun je er net zo goed je voordeel mee doen. | |
AchJa | vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:45 |
En waarom hadden ze kanker? | |
SicSicSics | vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:48 |
Wat ik me dan afvraag is waarom die mensen op de IC liggen en niet ... in de kelder bijvoorbeeld. | |
Derrazi | vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:53 |
Cijfers doen er sinds maart 2020 niet meer toe beste Etto. Je hebt de overheidaanbidders en de wappies (overheidcritici). De rest er tussen wordt overschreeuwd. Het RIVM is ook heel selectief in het openbaren van cijfers. Controle door derden of de Tweede Kamer is nagenoeg onmogelijk. | |
SecretPass | vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:55 |
Het feit dat ze daar stil over zijn geeft wel te denken. Lijkt meer op propaganda om ongevaccineerden in het verdomhoekje te plaatsen. Werkt aardig als je de reacties van de slachtoffers daarvan hier leest. We moeten meer psychische ziekenhuizen bouwen voor deze propaganda slachtoffers. Ze zitten overal en besmetten elkaar. GGZ kan het niet meer aan. | |
Weltschmerz | vrijdag 15 oktober 2021 @ 12:57 |
Elke goede leugen is ingepakt in een beetje waarheid. Het is niet waar dat gevaccineerde ouderen een kleinere kans lopen om op de IC te belanden dan ongevaccineerde kinderen. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:05 |
Heb je daar ook een bron van? Overigens was mijn stelling helemaal niet dat gevaccineerde ouderen een kleinere kans hebben om op de IC terecht te komen dan ongevaccineerde kinderen. Ik heb het niet over kinderen gehad. Dit was mijn stelling:
| |
pferdfahrer | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:10 |
Gooi jezelf maar gewoon weg, wat een ontzettende laffe en domme reactie. De wappies slaan steeds verder door. | |
pferdfahrer | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:15 |
Wappies lezen alleen maar wat ze willen lezen, moet je toch wel doorhebben inmiddels | |
AchJa | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:27 |
Jij wil onderscheid gaan maken in wie wel of geen zorg mag krijgen toch? De volgende stap is dan iedereen die door "eigen schuld" (van roken t/m wintersport of wat je dan ook maar onder "eigen" schuld wil scharen) zorg nodig heeft geen zorg gaat krijgen want anderen die er niks aan kunnen doen hebben daar meer recht op... Gooi jezelf lekker weg met je voorrangsbeleid vwb geneeskundige zorg. En nee ik ben geen wappie, ik ben gewoon gevaccineerd. [ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 15-10-2021 17:43:32 ] | |
slashdotter3 | vrijdag 15 oktober 2021 @ 13:56 |
NL dus ook binnenkort aan de boosterprik https://nos.nl/liveblog/2(...)xtra-prik-voor-denen Denen kunnen extra prik krijgen Denen kunnen een extra coronaprik krijgen. De Deense minister van Volksgezondheid zegt dat alle mensen die zijn gevaccineerd een half jaar na hun laatst prik een uitnodiging krijgen voor een 'boosterprik'. "Het betekent dat volgende week de eerste brieven worden verstuurd", zegt minister Magnus Heunicke. Het eerst zijn 65-plussers en zorgmedewerkers aan de beurt. Zeer kwetsbare bewoners in Deense verpleeghuizen kunnen sinds begin vorige maand al een nieuwe prik krijgen. "Maar nu komen dus ook alle andere mensen aan de beurt", zegt de minister. | |
IkStampOpTacos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 16:11 |
Niet dat je veel keus hebt als beroepsmilitair. | |
#ANONIEM | vrijdag 15 oktober 2021 @ 16:41 |
Zijn er eigenlijk ook gegevens over alle niet gevaccineerde mensen in het ziekenhuis mbt leeftijd, gezondheids status e.d.? [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2021 16:42:06 ] | |
Sjemmert | vrijdag 15 oktober 2021 @ 17:12 |
Die info is niet interessant om te delen als het doel is om iedereen te vaccineren. | |
AchJa | vrijdag 15 oktober 2021 @ 17:42 |
Het is ook voor militairen niet verplicht. | |
Weltschmerz | vrijdag 15 oktober 2021 @ 17:53 |
Maar het doel was toch iets met volksgezondheid, en niet zoveel mogelijk vaccins te slijten? | |
sirdanilot | vrijdag 15 oktober 2021 @ 17:55 |
Alles opengooien zonder QR codes dus. Opgeruimd staat netjes. Triage uitvoeren en mensen met de hoogste overlevingskans op de IC voor laten gaan (dat kan een ongevaccineerde 20er met corona zijn, maar ook een gevaccineerde met bijvoorbeeld hartproblemen wat niks met corona te maken heeft). De rest gaat lekker dood. Komen er tenminste weer eens wat koophuizen op de markt, immers zijn de mensen met de laagste overlevingskansen meestal boomers en die hebben meestal een koophuis. Het wordt tijd om de Means of Production te seizen !! | |
Poem_ | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:09 |
Zelfs ongevaccineerde ouderen hebben meer kans om op de IC te belanden dan ongevaccineerde kinderen! Wat een vergelijking weer. | |
Sjemmert | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:15 |
Dat is al een tijdje niet meer zo hoor. | |
timmmmm | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:49 |
Alsof dat 1 op 1 met elkaar te vergelijken is. Volgens de arts van de ggd was dit risico niet zoals jij schetst, maar jij zal er vast meer verstand van hebben | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 18:53 |
En die arts heeft je ook daadwerkelijk onderzocht? GGD'ers zijn meer van die telefoonambtenaren dan de witte jassen in het ziekenhuis. | |
timmmmm | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:05 |
Tuurlijk, jij weet het beter dan iemand die ervoor geleerd heeft. je lijkt wel een Engeladept | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:07 |
Jij bent hier de Engeladept door te beweren dat het vaccin tegen corona zieker maakt dan corona zelf. | |
Straatcommando. | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:09 |
Jezus gast, de man vertelt het hier als anekdote en vast niet voor de lol, maar omdat het niet in je narratief past is hij meteen een engelwappie? Ga je schamen joh. Geen haar beter dan de "wappies" die je zo militant bestrijdt | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:13 |
Timmmmm begon mij als eerste te vergelijken met een Engeladept. Maar goed, daar keur je hem niet op af. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:17 |
Dat klopt, maar gaat eigenlijk op voor iedereen die vanwege COVID19 op de intensive care terecht komt. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:20 |
Het is een vraag, geen stelling. | |
timmmmm | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:21 |
In mijn geval is geoordeeld dat de die kans inderdaad groter is. Ik ben nog jong en fit dus de kans is niet zo groot dat ik ernstig ziek word van corona. Dat is een medisch feit. Het is ook een medisch feit, waar de overheid volledig aan voorbij gaat in hun vaccinatiedrang, dat na bepaalde vormen van immunotherapie de reactie op het vaccin erg heftig kan zijn. Jij twijfelt daaraan en stelt, hieruit blijkt je onwetendheid, dat ziek worden van het vaccin betekent dat je zieker wordt van corona. Dat is onwaar, zo concludeerde ook de arts die hierover geraadpleegd werd. Ondanks dat denk je alsnog het beter te weten. Hij zal wel maar meer een telefoonambtenaar zijn. Waar kennen we dat van, de medische wetenschap in twijfel trekken? Engelesk. Het is jammer dat het in jouw hoofd zo zwart wit is dat je niet kan accepteren dat er ook mensen zijn die tussen de wal en het schip belanden door dat soort hardliners | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:22 |
Gelukkig lees jij heel anders. | |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:24 |
Dat lijkt me ook relevant voor wel gevaccineerde mensen. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:27 |
Ik weet dat er mensen zijn die geen vaccin kunnen nemen. Maar dat het een zeer kleine groep is. Jouw verhaal klonk aanvankelijk meer van: 'ik ben ziek geworden van het vaccin en heb een GGD-arts geraadpleegd en die zei dat ik geen tweede vaccin moet nemen'. Artsen zijn meestal erg terughoudend, dus ik dacht dat je met de GGD gebeld had, die jouw woorden gewoon bevestigd heeft. Als ik zeg dat ik erg ziek ben geworden van het vaccin en geen tweede wil, zal de arts dat ook bevestigen. Overigens deed dit me denken aan iemand die geen vaccin wil, en gesteund werd door een Braziliaanse arts (onzin dus). Maar goed, als jij geen vaccins kan nemen is dat kut. Zou je dan echter wel de horeca in willen? Ook als dit betekent dat je (ongevaccineerd) een risico voor anderen bent? | |
timmmmm | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:40 |
Met andere woorden, ik zeg hoe het zit en ik zeg hoe een arts zegt dat het zit en je gaat er automatisch van uit dat jij mijn situatie beter kent dan ik en je de medische achtergrond beter kent dan een arts. Nogal een waardeloze instelling om zo bevooroordeeld een discussie in te gaan. Ik heb al spijt dat ik mijn verhaal gedaan heb hier. | |
IkStampOpTacos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:41 |
Oh, dacht ik. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 19:53 |
Kun je verduidelijken wat je hebt? Er zijn hulpstoffen in de vaccins waar sommige mensen allergisch voor zijn. Je zou om verder onderzoek kunnen vragen...
| |
Tanatos | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:14 |
Je zou ook kunnen zeggen, sorry ik doe teveel aannames. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:20 |
Waar heb ik dan precies schuld aan? | |
timmmmm | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:20 |
Als je beter had gelezen had je gezien dat ik door de vaccinatiedrang al, tegen medisch advies in dus, het vaccin genomen heb en inderdaad kortstondig bij het ziekenhuis beland ben. Door het overheidsbeleid, wat even zwart wit denkt als jij heb ik de druk op de zorg dus verzwaard in plaats van verlicht. Dat is het enige wat ik ermee wil zeggen. Het is niet goed om mensen in lle situaties te verplichten een vaccin te nemen en uitsluiting van een groot gedeelte van het sociale leven is wel degelijk een vorm van verplichting. Drang, geen dwang volgens de overheid. In die drang kan je ook te ver doorslaan | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:28 |
Dat had ik gelezen. Als ik meega in deze zwart/witte aanname, ben je toch gewaarschuwd door de GGD? Niemand heeft je gedwongen om een vaccin te nemen. Helemaal mee eens, en dat gebeurt dan ook niet. Een caf of restaurant bezoeken is natuurlijk niet essentieel. Daarbij kun je als getest (en niet gevaccineerd persoon) wel degelijk naar binnen. Daar verschillen we dus over van mening. Overigens ben jij dan een uitzondering, het merendeel van de vaccinweigeraars neemt het vaccin niet, en heeft daar geen enkele medische onderbouwing voor. [ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 15-10-2021 20:35:55 ] | |
Sjemmert | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:29 |
Helemaal van de pot gerukt dit. Maar je had je toch kunnen laten testen !!1!1 | |
Sjemmert | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:37 |
Dat gebeurt wel maar (nog) niet in NL. In Duitsland kom je op somige plekken straks al niet meer de supermarkt in zonder QR en in Itali kan je niet meer naar je werk zonder QR. Ben je het daar nog steeds mee eens of vind je het daar wel te ver gaan ? Je kunt immers gewoon elke dag een test halen toch ? | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:54 |
Nee daar ben ik het niet mee eens, je kunt mensen niet tegenhouden om naar de winkel of naar hun werk te gaan. Zelfs niet als ze een slechte reden hebben zoals dat ze zich niet willen laten vaccineren. | |
Sjemmert | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:56 |
Dat kan dus wel. Laten we hopen dat we hier niet zo ver zullen gaan als de cijfers weer oplopen. | |
Nattekat | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:58 |
Dat er medische uitzonderingen bestaan neemt niet weg dat de groep huilende antivaxxers zich aanstelt. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 20:59 |
Ik denk ook niet dat er hier genoeg draagvlak voor is. Maar goed, stel je voor, het wordt nog slechter, de ziekenhuizen staan nog verder op instorten. Wat wil je dan? Weer lockdowns? Dat de horeca, scholen etc. weer dicht gaan? Ik wil als gevaccineerde geen slachtoffer worden van de mensen die geen prikkie willen nemen. | |
Sjemmert | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:00 |
Jij bent ook een antivaxxer jij zou geen derde nemen weet je nog ? | |
Nattekat | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:01 |
Dat was een kort gesprek. Fijn dat je in ziet dat het allemaal zo erg nog niet is. | |
timmmmm | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:04 |
Geen dwang, maar drang. Als je aan het sociale leven wil blijven meedoen, moet je haast wel. We mogen er overigens over van mening verschillen of dit drang is, maar de overheid zelf geeft al aan dat dit een manier is om mensen te zetten tot het nemen van de vaccinatie. Daar verschil je dus ook mee van mening, met de makers van het beleid. Op zich past dat wel in de lijn der verwachtingen, je weet mijn verhaal beter dan ik, hoe het medisch zit beter dan een arts en nu de motivatie van de overheid beter dan de overheid. Ik ben me er overigens van bewust dat mijn kleine groep de uitzondering vormt. Ik reageer dan ook direct over straatcommando's vraag wie geen vaccin kn nemen, om aan te geven dat daar (te) weinig rekening mee wordt gehouden. Dat we de uitzondering vormen wil niet zeggen dat je die groep maar op de grote hoop moet gooien en er geen rekening mee hoeft te houden. Je kan gewoonweg niet tegen een groep mensen zeggen dat ze slecht binnen het beleid passen dus maar even pech hebben en ermee moeten leven dat ze tussen de wal en het schip vallen. We willen wel ons sociaal leven op peil houden maar kunnen ons beter niet vaccineren. Dan moet dat gefaciliteerd worden. Maak een uitzondering en laat ons, we zijn immers maar een kleine groep zoals je zegt, gewoon naar binnen of zorg dat er voor iedereen, goed bereikbaar met de auto n het openbaar vervoer, op zeg een half uur een testlocatie is. Het hoeft niet zo lastig te zijn. | |
Sjemmert | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:06 |
Wat is er zo erg aan een derde of vierde shot dan of ben je al van gedachten veranderd ? | |
timmmmm | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:06 |
Daar heb ik het ook helemaal niet over, daar hebben die medische uitzonderingen niks aan. Ik geef die antivaxxers niet de schuld, want die antivaxxers hebben geen enkele verplichting aan mij. ik geef de schuld aan de overheid die niet alleen beleid moet maken voor de volksgezondheid, maar ook rekening moet houden met die andere groepen. Hier wordt volstrekt aan voorbij gegaan. | |
Nattekat | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:09 |
Dat er niet gedacht wordt aan mensen die op medische grond geen vaccin willen is ook gewoon kwalijk. Dat dit berhaupt nodig is, is weldegelijk de schuld van de antivaxxers. Dat toont dit nieuws ook gewoon aan. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:14 |
Het werd een positief bijeffect genoemd. Dat is iets anders dan dwang of drang. Iedereen kan alles op internet zeggen, en als je verhaal dan vrij karig is, dan is het niet gek dat ik er vraagtekens bij zet. Vragen om goed bereikbare testlocaties is heel redelijk. Een uitzondering maken is overigens vrij lastig. Want wie gaat dat controleren? Kunnen mensen dan weer met zulke nepbewijsjes aan komen zetten (net als met de mondkapjes)? Daarbij zijn ongevaccineerde mensen ook een risico voor de overige bezoekers van een caf of restaurant. | |
timmmmm | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:16 |
Ja met andere woorden, wij moeten maar kijken als jij maar rustig door kan gaan met je leven. Jij bent even egostisch als de antivaxxers. Het is inmiddels ook wel duidelijk dat een discussie verder geen zin heeft, mijn inschatten van jou op het niveau van Engel blijkt gegrond | |
Fietsenrek | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:23 |
Ga je je hele leven blijven prikken? Heb je ooit een griepprik gehaald? Ik weet dat het niet vergelijkbaar is, maar toch. Je zou je dierbaren kunnen beschermen van de griep als je die neemt. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:26 |
Nee, mensen die zich niet laten vaccineren (zonder medische reden), zijn juist de mensen die anderen in gevaar brengen en onnodig de druk op de zorg opvoeren. Mooie persoonlijke sneer. | |
Sapstengel | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:32 |
Nou blijkbaar is het wel vergelijkbaar https://www.gld.nl/nieuws(...)ona-te-onderscheiden | |
4-elements | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:35 |
Vraag me alleen af waarom er vorig jaar geen griepgolf was maar nu wel? Alhoewel, de golf is er nog niet maar iedereen moet er wel bang voor worden gemaakt natuurlijk. | |
Sjemmert | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:35 |
Ik haal geen griepprikken behoor ook niet tot een risico groep. Zelfde geldt voor Covid wat ik allang gehad heb voordat er vaccins beschikbaar waren. Als ik wel tot een risico groep behoorde zou ik het zeker overwegen maar ik zal me nooit laten dwingen of dringen in ieder geval. | |
luxerobots | vrijdag 15 oktober 2021 @ 21:42 |
Die gekke longklachten komen niet zo vaak voor bij griep. En corona is veel dodelijker: https://www.parool.nl/ned(...)re-ziektes~b43a505b/ | |
Morrigan | zaterdag 16 oktober 2021 @ 00:25 |
Wat voor een oplossing zou jij het liefst willen zien? Die QR-code alleen voor mensen boven 50 jaar. Mensen onder de 50 jaar die door de huisarts gezond zijn verklaard een een groen vinkje geven, | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 07:44 |
Wappie gespot. | |
vipergts | zaterdag 16 oktober 2021 @ 08:25 |
Je kunt toch een reactie krijgen op de hulpstoffen dat lijkt me bij die user waarschijnlijk gezien zijn verhaal dat andere vaccins ook problemen geven. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:24 |
Jij hebt de lessen kansberekening en statistiek even gemist op de middelbare school, denk ik? | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:32 |
Klopt! Heb jij aanvullende informatie rondom leeftijden en algemene gezondheid op basis van dit bericht? | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:53 |
Nee. Heb ik niet nodig. De informatie die het bericht nu al geeft is ruim voldoende. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:54 |
Ruim voldoende waarvoor? | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:55 |
Om te weten dat ik de juiste beslissing heb genomen om me te laten vaccineren. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 10:58 |
Dat is subjectief uiteraard. Hoe verhoudt zich dat tot mij, een gezonde dertiger? | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:10 |
Wat voor soort 'ziek' werd je van de vaccinatie? Corona of iets anders? | |
AchJa | zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:21 |
De kans dat je corona krijgt en in het ziekenhuis belandt is hoger dan de kans dat je in het ziekenhuis belandt door die vaccinatie. Ergo is voor beide niet heel hoog. De beslissing is verder aan jou. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:23 |
Dat is een feit, echter is die kans alsnog echt miniem. Voor mij niet voldoende om het vaccin te nemen tbh ook omdat ik nog steeds wel bang ben voor de zij-effecten van het vaccin! | |
luxerobots | zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:52 |
De kans dat je nare effecten ervaart door corona is vele malen groter dan dat je nare effecten ervaart door het vaccin. Daarbij zou je bij een eventuele besmetting minder corona verspreiden dan een ongevaccineerd persoon. Dus ja, objectief gezien zou de keuze wel of niet vaccineren niet lastig moeten zijn. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:00 |
Nope, not really. Statistiek en kansberekening zijn juist heel objectief. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:01 |
Dat klopt allemaal, het grote probleem en de tegenstrijdigheid intern is dat corona voor mij als geen bedreiging voelt, ondanks dat ik rationeel besef dat het weldegelijk zo zou kunnen zijn. Dat terwijl ik een vaccin zou nemen wat mij wel schade zou kunnen berokkenen. Procentueel gezien besef ik dat het waanzin is maar gevoelsmatig is een bewust risico nemen (het vaccin dus hoe marginaal ook) echt een, voor mij persoonlijk, moeilijke beslissing. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:02 |
Klopt maar je constateerde al in de eerste post dat ik daar weinig kaas van heb gegeten. Zonder aanvullende informatie kan ik geen kansberekening toepassen. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:03 |
Klinkt een beetje alsof jouw redenatie goed wordt weergegeven door bijgevoegde foto. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:05 |
Nee, je hebt geen aanvullende informatie nodig. Als je dit soort eenvoudige zaken niet kunt volgen, dan kun je de beslissingen beter overlaten aan degenen die er wel kaas van hebben gegeten. Maar dat weiger je te doen. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:08 |
Ik moest er even over nadenken omdat de beredenering inderdaad toe te passen valt. Echter ben ik dusdanig vaak over een brug heen gelopen/gereden dat ik er veel vertrouwen in heb. Dito met auto’s vliegtuigen e.d. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:12 |
Ik zou toch graag willen weten hoeveel gezonde dertigers in het ziekenhuis belanden. Dat zou voor mij meewegen in mijn beslissing om mij te laten vaccineren. Waarom wil je dit niet begrijpen? | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:13 |
Dat komt door de aangeboren kortzichtigheid van je hersenen. 'Ik heb dit al 100 keer gedaan en het ging altijd goed, dus het is veilig'. Die twee dingen hebben uiteraard niets met elkaar te maken. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:14 |
Exact! Zo werken mensen en daarom is het ook zo herkenbaar. Deze discussie die je met mij voert voer je op dit moment ook met jezelf. Jij hebt ook een gok genomen om het vaccin wel te nemen net als ik gok om het niet te doen. Enige verschil tussen jou en mij is dat ik niet standvastig ben in mijn standpunt en jij wel. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:14 |
Omdat het irrelevant zou moeten zijn in je overweging. Je probeert daarmee alleen maar jezelf een gevoel van veiligheid aan te praten. En jezelf een verantwoording te verschaffen waarom je jezelf niet laat vaccineren. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:15 |
Nee hoor, want ik wil mij prima laten vaccineren als blijkt dat dat mijn overlevingskans verhoogd. Meer informatie is altijd relevant. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:16 |
Het verschil is dat de keuze die ik heb gemaakt niet alleen een voordeel voor mezelf oplevert. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:16 |
Onee? Voor wie nog meer? | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:17 |
Uiteindelijk voor de hele samenleving. Er is een reden waarom het woord 'samen' in samenleving zit. | |
Mike-The-Situation | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:19 |
Sorry maar ten eerste is die solidariteit een erg leuk verzinsel waar in de praktijk maar weinig van blijkt. Als jij dat daadwerkelijk hebt gedaan voor de samenleving dan vind ik dat erg tof! Maar de zwakkeren zijn al reeds gevaccineerd, die help je niet door je te vaccineren. De rest zal het doorlopen en zal een betere bescherming hebben en een betere weerstand opbouwen. Dus, wie help je ermee behalve jezelf? | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 16 oktober 2021 @ 12:52 |
Solidariteit is geen verzinsel, het is een keuze. Ik begrijp door jouw reactie dat het in deze specifieke situatie niet in je straatje past Je trekt de verkeerde conclusie. Ik heb niet gedaan voor de samenleving, maar heb het wel mee laten wegen. Ik zie in dit specifieke geval ook geen reden om het niet doen. Zoals ik al zei, je bent alleen op zoek naar een verantwoording voor jezelf om je niet te laten vaccineren. Aanvulling: 80% van de patienten op de IC zijn niet gevaccineerd. Als die mensen wel gevaccineerd waren, dan zouden er 27 ipv 137 mensen op de IC liggen. Ik kan wel een groep verzinnen die daar heel blij mee zou zijn. | |
Sjemmert | zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:08 |
Een covid infectie doorlopen is voor jou haast even veilig als die brug oversteken. Die 80% ongevaccineerde die op de IC belanden zijn nog steeds vooral ouderen. [ Bericht 1% gewijzigd door Sjemmert op 16-10-2021 15:20:53 ] | |
capricia | zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:18 |
Gemiddelde leeftijd op de IC is 55. https://www.stichting-nice.nl/ | |
Sjemmert | zaterdag 16 oktober 2021 @ 13:29 |
Ja en Mike is net 30. [ Bericht 7% gewijzigd door Sjemmert op 16-10-2021 14:28:45 ] | |
Probably_on_pcp | zaterdag 16 oktober 2021 @ 21:55 |
Wie is er egostischer volgens jou? Een gevaccineerd iemand die op zaterdagavond dronken ruzie zoekt en continu overlast veroorzaakt in zijn eigen buurt, of een ongevaccineerde die veel geld geeft aan goede doelen en altijd bereid is om de buurt te helpen waar nodig? | |
Probably_on_pcp | zaterdag 16 oktober 2021 @ 22:01 |
Wat een ongelofelijke bullshit dat Corona tien keer dodelijker zou zijn. En dan ook nog zeggen in dat Parool artikel dat twee keer dodelijker "omstreden" is. | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 09:57 |
Officile cijfers niet geloven. En vervolgens met een filmpje van FVD aan komen zetten. Jij bent af. | |
Basp1 | zondag 17 oktober 2021 @ 10:07 |
En mooi om te zien dat dat cijfer sinds het begin van vaccinaties dalend is. Wat ook een sterke indicator is voor de werkzaamheid van de vaccinaties. | |
devlinmr | zondag 17 oktober 2021 @ 10:20 |
Heb je kinderen? Zijn die gevaccineerd tegen Polio? Jijzelf? Waarom? kans op polio krijgen in Nederland is bijna 0, kans dat als je het krijgt dat je er iets van merkt is lager dan bij covid. Kans op overlijden of ziekenhuis ook lager | |
Mike-The-Situation | zondag 17 oktober 2021 @ 10:35 |
Yes, alle vaccins voor zowel mijzelf als mijn kinderen. Griepprik zou ik ook zo weer nemen als dat nodig blijkt overigens! | |
TheoddDutchGuy | zondag 17 oktober 2021 @ 10:41 |
Ik heb zelf ook wel eens polio aangehaald in dit soort discussies, maar eigenlijk is dat redelijk onzinnig. Het waren en zijn vaccins voor langere termijn, eigenlijk je hele leven vanwege het moment waarop het word gegeven en hoe het werkt. Corona vaccins zijn kortstondig, zoals met de griepprik. Dit geven we ook niet aan kinderen tenzij een of ander medisch probleem. Corona bij kinderen komt natuurlijk voor, logisch. De potentiele ernstige gevolgen voor kinderen zijn bijzonder klein, zo klein dat er meer kans is dat ze opeens leukemie krijgen dan overlijden aan corona. | |
devlinmr | zondag 17 oktober 2021 @ 10:58 |
Waarom die dan wel terwijl die beschermen tegen ziektes waarvan de kans dat je/ze die oplopen vrijwel 0 is. Maar covid waarvan de kans zo'n 100% is dat je het ooit gaat krijgen niet. | |
Sunshine1982 | zondag 17 oktober 2021 @ 11:04 |
Ik denk dat bij heel wat anti-vaxxers de principekwestie zwaarder weegt dan het vaccin zelf. Ik lees heel vaak dat mensen zich niet willen laten verplichten om het vaccin te nemen. Ze gooien hun derrire tegen de krib en zien Rutte en De Jonghe als hun grote vijanden. Over het vaccin zelf wordt echter nauwelijks nog gesproken. | |
Derrazi | zondag 17 oktober 2021 @ 11:06 |
Gaat nooit gebeuren. Dat zijn allemaal trouwe VVD stemmers. Het moment dat mensen Rutte stemden terwijl bedrijven gesloten werden was een grote fout. Overigens staan er een half miljoen huizen vrij (Bron: FTM) laten we eerst maar iets doen aan al die beleggers en de aandelenmarkt hervormen. Zo stroomt de welvaart weer naar de plekken waar het hoort in plaats van de rijken zoals Bezos en Musk die rijk werden op last van tientallen miljoenen subsidies. | |
Mike-The-Situation | zondag 17 oktober 2021 @ 11:17 |
Ja dat begrijp ik zelf dus ook niet zo goed en probeer ik al enige tijd uit te zoeken. Punt met de traditionele vaccins is simpelweg dat er geen enkele reden is om eraan te twijfelen. Ik heb ze gehad, mijn gehele generatie en mijn kinderen eveneens. Ik weet dat ze helpen ziektes te beperken en dat ze veilig zijn. Met de COVID vaccins denk ik geen seconde dat er sprake een complot is, dat COVID niet bestaat of andere ongein. Wat ik wel denk is dat het kapitalisme dusdanig verrot is dat de marktwerking meer dan eens heeft gezorgd voor een aanbod op basis van vraag waarvan later bleek dat het aanbod allemaal niet zo zuiver was. En dat is waar mij de schoen wringt, ik vraag mij af hoe secuur er is gewerkt met de beoordelingen van de vaccins, ik vraag mij af waarom ik vertrouwen moet hebben in bedrijven die winsten boven welzijn stellen. Ik heb gewoon geen hoge pet op van bedrijven als Pfizer net zoals ik dat ook niet heb van Monsanto. Ten slotte, wat ik persoonlijk gewoon heel vervelend vind is dat ik klaarblijkelijk een wappie ben, dat vind ik prima want het zij zo. Echter sta ik open voor nieuwe informatie, ben ik niet tegen vaccins of wat dan ook maar wordt ik wel steeds weer die hoek ingedrukt door bijv. de nieuwsberichten van de NPO die een huisarts laten bellen naar de GGD met een nepmelding rondom een overlijden, de NY times met een artikel over 900.000 kinderen in het ziekenhuis ipv 68.000. Dat soort zaken voedt mijn scepsis terwijl ik begrijp waarom de media dat doet, ze willen immers meer vaccins omdat dat beter is al is het effect juist averechts. Heel verhaal maar ik hoop dat je mijn gedachtegangen iets beter begrijpt op deze manier! | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 11:26 |
Oja? Hoe werkt die levenslange bescherming dan? Het landelijk cordinatiecentrum reizigersadvisering meldt dat een herhalingsvaccin wat betreft polio na 10 jaar aanbevolen wordt. https://www.lcr.nl/Besche(...)%20jaar%20aanbevolen. Hoe kortstondig dan? Dan weten we dus niet. Wel zijn er signalen dat de bescherming na een jaar nog steeds hoog is. https://nos.nl/collectie/(...)erhaalprik-nog-nodig En een vaccin tegen leukemie zou niet welkom zijn? Overigens vind ik de duur van het vaccin een slechte reden om geen vaccin te nemen. Met een vaccin ben je de komende tijd in ieder geval beschermd. En na langere tijd zal je ongetwijfeld nog altijd beter beschermd zijn dan iemand die geen vaccin genomen heeft. | |
devlinmr | zondag 17 oktober 2021 @ 11:27 |
Mij zul je jou geen wappie horen noemen. Die "geuzennaam" is wmb voorbehouden aan, laat ik zeggen, een zeer select gezelschap Ik snap je gedachten, ik vind ze echter niet heel logisch. Om begrijpelijke principile redenen ben je bereid om het (kleine) risico van complicaties door covid te nemen. Uiteindelijk heb je daar alleen jezelf mee | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 11:41 |
Bij alle commerciele partijen draait het om de winst. En dat is geen schande. Sterker nog, het kan heel goed samenvallen, een bedrijf als Pfizer kan er niet mee weg komen als het coronavaccin troep is, juist omdat hun commercile belang op het spel staat. De reguliere media zitten er wel eens naast. Maar het zijn vaak kleine fouten, die ook nog eens rechtgezet worden. Het is iets anders dan een Thierry Baudet, die gewoon werkelijk dikke onzin het debat in slingert. Of er wordt ook wel eens een foutje gemaakt. Nee, ik vind het werkelijk irrationeel hoe je denkt. En dat mag, maar het is jammer dat je daarmee ook anderen kan benadelen (je kan anderen immers besmetten en zal bij een besmetting een plek van iemand anders bezet houden in de medische molen), terwijl dat in principe niet nodig is. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 11:45 |
Hoeveel % van de IC opnames is ongevaccineerde 40-'er zonder onderliggend lijden met BMI lager dan 25? | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 11:48 |
Oh dat doe je als gevaccineerde ook hoor, maar de kans is echt heel klein (velen malen lager dan de risico's bij griep) om een gevaccineerd persoon de IC op te sturen met je besmetting. | |
TheoddDutchGuy | zondag 17 oktober 2021 @ 11:48 |
Adviseert, niet noodzakelijk. Ga je nou leukemie, ofwel kanker waardoor maandelijks net zo veel doden vallen als aan Corona in een heel jaar, dat nou vergelijken met elkaar? (54% van 154.000 doden per jaar, door kanker / hart en vaatziekten) Er zijn 0 kinderen opgenomen op de IC in heel 2020, of wellicht 1 kan ik mij herinneren. F off met je vaccins voor kinderen, de kinderen zelf hebben bewezen dat zij het niet nodig hebben notabene. Degene die het wel nodig hebben, hebben het praktisch allemaal al gehad, je weet wel de zwakkere van gezondheid, de bejaarde etc. Kinderen lopen 0.03% risico. Vergeleken met polio is dat ja? Weet jij dat? Okay ophoepelen dus. | |
TheoddDutchGuy | zondag 17 oktober 2021 @ 11:50 |
Gaat helemaal niet om het bmi. Onderzoek uit 5 landen bewijzen dit. Gaat om een ernstig gebrek aan zink en selenium, dit zagen ze bij 7 op de 10 mensen die overleden zijn aan Corona. Dat dit vaak voorkomt bij dikke mensen komt niet door het dik zijn, maar door een gebrek aan bepaalde voeding. (Met dus een gebrek aan bepaalde vitamines) Kwam laatst nog voorbij op.. ik dacht de nos of misschien was het nu.nl. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 11:52 |
Keb de statistieken gezien en BMI doet wl mee, hoewel er een grote standaard deviatie bestaand omtrent BMI, maar ik vraag mij af hoe de normaal verdeling dan loopt en of die grote standaarddeviatie niet komt door een "fat" (ghehe) tail aan de rechterzijde (hoge BMI's). Och er spelen wel vaker meerdere factoren mee, en een grote dosis pech. Bovenstaande nogmaals dan maar... Het n hoeft het ander niet uit te sluiten. | |
TheoddDutchGuy | zondag 17 oktober 2021 @ 11:54 |
Bij de alpha variant zag je veel dikke mensen, door gebrek aan zink en selenium stierf 70%. (van degene die overleden welteverstaan) De delta variant discrimineert al een heel stuk minder. Bmi doet er niet meer toe. | |
Mike-The-Situation | zondag 17 oktober 2021 @ 11:54 |
Maar dat is nu toch totaal niet aan de orde omdat ze enerzijds geen verantwoordelijkheid dragen en anderzijds een monopoliepositie samen met 3 andere partijen op de vaccins. Ze zitten wdb op rozen. Klopt, daarom ben ik toch ook mild voor de media? Al vind ik dit geen fouten maar verkeerde inschattingen. Waarom benoem je Baudet btw? Probeer je mij hiermee te framen? Ik vind de man een vreselijk sujet en stem al jaren SP maar dat terzijde. Maar deze mening deel ik niet. Ik ben zeer actief met afstand houden, ik werk in tegenstelling tot velen nog zoveel mogelijk thuis, heb mij inmiddels al 5 keer laten testen zonder COVID overigens en val niet in de doelgroep van mensen die ziek worden van COVID als gezonde 30’er. Het is ook jammer dat jij anderen kan benadelen. Het is jammer dat iedereen anderen kan benadelen maar dat is zoals het is in een maatschappij. Ik rook niet, drink geen alcohol en ga 4 keer per week naar de sportschool. Ik ben al 25 jaar vegetarisch, werk in de zorg en participeer op vele fronten. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 11:55 |
Fatality rates per leeftijdgroep, en het verschil 2020 tov 2016/2018. 2020 is voor 65- net zo dodelijk gebleken als 2018, brrrrr. Bronnen waarmee ik heb gerekend: Mooi om te zien dat er steeds minder mensen vroegtijdig dood gaan (65-) sinds 2000. Zodoende kan je +- concluderen dat er onder de 65 gn oversterfte is. Fatality rate is met 0.155% de afgelopen 20 (!!) jaar alleen (!!) lager geweest in 2019, toen de FR voor 65- op zijn laagste punt ooit gemeten (lijkt me zo!) 0.15% bedroeg. Die fear porn is nog wel het meest ridicule om kinderen in te enten, maar ethisch zit het me ook niet lekker om kinderen in te zetten om verspreiding af te remmen..... Het gaat niet om de gezondheid van de kinderen immers. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 11:57 |
Geloof ik niet, het is hoe dan ook een variabele die vaak nogal wat zegt over de algehele gezondheid en die heeft lijkt mij altijd wel invloed op je herstelvermogen etc. | |
TheoddDutchGuy | zondag 17 oktober 2021 @ 12:00 |
Okay meneer de wetenschapper. Vind je het erg als ik dit aan de mensen overlaat met daadwerkelijk expertise? Zelfde geldt ook andersom natuurlijk. | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 12:01 |
Dit is een statistiek waar kanker en hart- en vaatziekten bij elkaar opgeteld zijn. Vrij nutteloos dus. Maar goed jij deed een uitspraak, waar enige kennis van het poliovaccin bij hoort. Dus daarom vroeg ik door. Hoe zit het dan met die levenslange werking? Maar goed, je geeft geen antwoord dus. Voor kinderen is covid relatief ongevaarlijk. Maar het is niet zo ongevaarlijk als jij impliceert: Meer kinderen dan verwacht Na meer dan een jaar kan Buddingh concluderen dat er meer kinderen met COVID-19 in het ziekenhuis zijn geweest dan ze in eerste instantie had verwacht. “Ik schatte voorafgaand aan de crisis dat we zo’n 100 tot 150 kinderen zouden includeren in onze studie. Dat zijn er dus inmiddels ruim 260. Daarin speelt ook mee dat de pandemie langer en heftiger is dan gehoopt.” Wat Buddingh daarnaast is opgevallen is dat de meeste kinderen die ernstig ziek met COVID-19 worden, ook al onderliggende klachten hadden. “Aan de andere kant zien we juist dat die kinderen die MIS-C ontwikkelen vaker een blanco medische voorgeschiedenis hebben.” https://www.lumc.nl/over-(...)ids-blijft-doorgaan/ Waar is je bron dat mensen met een zwakkere gezondheid, of hoge leeftijd al corona hebben gehad? Dat ze nu weglijven van de IC's komt vooral door het vaccin. Nou, jij begon over polio, zeg maar hoe groot dat risico is. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:03 |
Oh okay, meneer de Fok forum user. Wat zeg je nou eigenlijk, dat jij en ik geen correlaties tussen verklarende en afhankelijke variabelen kunnen interpreteren? Als je wilt overtuigen kom je gewoon met een onderzoekje dat die factoren meeneemt, als je dat niet doet ben je niet overtuigend. Dat geldt idem voor wetenschappers die hun verhaal niet onderbouwen met statistieken. Show moi the science als jij zegt dat de wetenschap het allemaal zo goed in kaart heeft gebracht. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:05 |
2x nihil is nog steeds nihil, dat maakt 2x zo gevaarlijk nog niet gevaarlijk. | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 12:06 |
Gisteravond plaatste Nieuwsuur een artikel over kinderen met een zeldzame ontstekingsziekte na corona-infectie. "Tussen de tachtig en honderd kinderen zijn tijdens de coronacrisis in een ziekenhuis opgenomen vanwege MIS-C, een zeer zeldzame ontstekingsziekte die kan ontstaan na een coronavirus-infectie. Tijdens de tweede golf moesten ziekenhuizen vaker een kind met dit ziektebeeld opnemen. Meer dan de helft kwam terecht op de kinder Intensive Care." https://www.venvn.nl/afde(...)relateerde-klachten/ | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 12:07 |
De kans dat je omkomt bij een auto-ongeluk is ook nihil. Toch heeft je auto tal van beveiligingen hiertegen (kreukelzones en airbags) en is het verplicht om een gordel te dragen. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:12 |
Als de extra kosten voor die beveiligingssystemen duurder zijn dan 80.000 euro per QALY - ofwel 2miljoen euro per gered leven, waar ze mee rekenen in het verkeer. Dan zou ik zeggen dat die extra kosten niet opwegen tegen de geredde levens. Je praat over een vaccin dat nieuw is waar begin Oktober het Moderna vaccin nog uit roulatie gehaald is in een aantal landen vanwege bijwerkingen bij jonge kinderen............. Dan kan je eenzijdig naar de baten gaan kijken van een vaccin maar dat hele verhaal wordt echt meer dan arbitrair als je dat meeneemt... Incl die 0.003% waar je het over hebt, dat zal in 95% van de gevallen ook weer een kind zijn met helaas onderliggend lijden. En afgezien van dat alles, waarom moeten we met deze risico's opeens anders omgaan dan hoe we altijd omgegaan zijn met influenza? | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 12:14 |
O, ik ben eenzijdig. Jij laat de baten geheel weg! Misschien omdat corona veel gevaarlijker is? Coronapatinten meer zorg nodig hebben? En omdat corona flink dodelijker is? | |
#ANONIEM | zondag 17 oktober 2021 @ 12:17 |
Omdat ze roepen dat het gentherapie is. Terwijl dat iets is waarmee je je eigen DNA verandert (en gebruikt wordt bij kanker) waar bij dit vaccin absoluut geen sprake van is… | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:18 |
Nee ik noem de baten nihil. Als de baten een hele kleine factor zijn moeten de kosten ook wel een enorm lage factor zijn anders is het niet rationeel meer. Dat staat hoe dan ook gewoon cht ver van een situatie die alle gekte die we nu zien met verplichtingen en QR codes rechtvaardigen. Ik ben verder gewoon voor vrije keuze, willen die kinderen een prik, be my guest, ik vind het allemaal prima, mij stoot je voor de kop als je een "medische ingreep" gaat opdringen aan mensen. | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 12:20 |
Een medische ingreep is iets anders dan een prikje krijgen. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:20 |
30% van de bevolking had in 2020 het corona virus opgelopen +-? Onder de 65 is de fatality rate ALLEEN in 2019 lager geweest dan in 2020. Hoe kan Corona nou weer "flink dodelijker" zijn als het geen effect heeft gehad op de sterftecijfers? Fatality rates per leeftijdgroep, en het verschil 2020 tov 2016/2018. 2020 is voor 65- net zo dodelijk gebleken als 2018, brrrrr. Bronnen waarmee ik heb gerekend: Mooi om te zien dat er steeds minder mensen vroegtijdig dood gaan (65-) sinds 2000. Zodoende kan je +- concluderen dat er onder de 65 gn oversterfte is. Fatality rate is met 0.155% de afgelopen 20 (!!) jaar alleen (!!) lager geweest in 2019, toen de FR voor 65- op zijn laagste punt ooit gemeten (lijkt me zo!) 0.15% bedroeg. Die fear porn is nog wel het meest ridicule om kinderen in te enten, maar ethisch zit het me ook niet lekker om kinderen in te zetten om verspreiding af te remmen..... Het gaat niet om de gezondheid van de kinderen immers. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:22 |
Het zet alleen menselijke cellen aan (zie het als fabriekjes) om opeens onderdelen te fabriceren (spike protein) wat het normaliter niet doet. Dat is wel gaaf dat dat allemaal kan maar zijn we zo ver dat we precies weten wat het doet? Of gaan we na deze massale vaccinaties heel veel informatie verkrijgen de komende 2 jaar? (Mits ze het een beetje onderzoeken...). | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:23 |
Het heeft invloed op je immuunsysteem, en er zijn allerhande side-effects waar het dus nog meer invloed op heeft. Iets wat sterk invloed heeft / kan hebben op je lichamelijke toestand dus. Lichamelijke integriteit is geen wisselgeld. | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 12:26 |
Ik heb geen zin om jouw berekeningen precies na te lopen. Maar het is wel opvallend dat een anonieme fokker, aan de hand van eigen onderzoek, kan concluderen dat er geen effect is op de oversterfte. En mensen waarvan het hun werk is om de cijfers te bekijken, een hele andere conclusie trekken. CBS: Afgelopen jaar ruim 20.000 coronadoden | |
#ANONIEM | zondag 17 oktober 2021 @ 12:27 |
Dat met die spikes/eiwitmantel is ook bij het Cervarix baarmoederhalskankervaccin… Die is al sinds 2004 op de markt. Al een paar dagen na vaccinatie is alles weer uit het lichaam en er is al 17 jaar - heel voorspelbaar - geen enkel negatief gevolg te zien | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:28 |
Tis vrij simpel, totaal aantal sterftes van de populatie 0-65 per jaartal (2000 tot 2020) delen door de totale populatie van 0-65 jarigen (2000 tot 2020). 0.155% is overleden in 2020, gewoon cijfermateriaal van CBS. Die berekening is niet zo ingewikkeld hoor. "onderzoek" En hoe weet jij nou weer of mijn werk wel of niet is om "cijfers te bekijken". For all you know werk ik wel gewoon voor het CBS. Je eigen NOS bron: Die mensen zijn allemaal stok-oud he. En ik kan met de cijfers in geen mogelijkheid komen tot ruim 15k oversterfte, dat is letterlijk rekenen met optimistischere sterftecijfers dan in 2019 (ik heb de cijfers voor me, maar voor de sterftes niet gedetailleerd genoeg om per leeftijd te kijken ipv per leeftijdscategorie). Met dezelfde sterftecijfers procentueel gezien per leeftijdscategorie 65- en 65+ zou er oversterfte zijn van 13.7k Waarvan 700 in de 65- groep en 12924 in de 65+ groep. 0.05% extra overledenen t.o.v. 2019 voor de 65- groep (ofwel 0.0178% minder dan de periode 2000-2019). [ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 17-10-2021 12:38:35 ] | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 12:37 |
Ik denk dat je vergeet om mee te nemen dat we gemiddeld ook steeds ouder worden. Vandaar dat de dodelijkheid in 2020 ook hoger was dan in 2019. En je smeert niet de broodjes in de kantine? Niet iedereen die onder langdurige zorg valt is ook echt stokoud. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:41 |
Dat niet meenemen zorgt voor een upward bias in de sterftecijfers, niet downward. Maar idd, alleen maar vanwege een grotere populatie 65+'ers zou je met dezelfde stertecijfers uit 2019 al een toename in doden verwachten van 3121 mensen. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:41 |
Ach kom jij bent te laks om een vrij simpele berekening te willen begrijpen en dan kom je met zo een aanval. | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 12:43 |
Als mensen steeds ouder worden, betekent dat dat ouderen die nu volgens de berekening zouden sterven, dat niet doen. | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 12:43 |
Je voelt je wel erg aangevallen zeg. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:44 |
Oh, dat, nou die levensverwachting loopt niet zo volatiel hoor. Je kan overigens wel zien in die grafiek die ik toonde dat het sterftecijfer afneemt in de 65+ groep sinds 2000. Dat kan idd verklaard worden door het langer leven van die groep en het dus ouder worden van die groep. Kzou het allemaal ook wel willen uitrekenen per leeftijd, maar die statistieken kon ik niet vinden op het CBS. Ging mij er ook meer om dat je bij de 65- groep vrij weinig "oversterfte" kan localiseren. | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 12:46 |
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan? Hoeveel mensen hadden dan uberhaupt niet naar de IC gekund? Hoeveel mensen waren dan alleen thuis gestorven, verstoken van enige vorm van medische hulp? | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:49 |
Mijn wereld is niet zo zwart-wit dat het alles of niets is. Het gros van die maatregelen heeft echt geen ene fuck gedaan qua besmettingen indammen, en dat is nog enigszins te rechtvaardigen als het echt mega druk is in het ziekenhuis, maar nu zitten we met 160 corona patienten op de IC een segregatiepas te rechtvaardigen. https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb Hey, keb een pagina gevonden met overledenen per leeftijd.... Kan wat gedetailleerder met de data gaan spelen dus. [ Bericht 12% gewijzigd door ludovico op 17-10-2021 12:55:39 ] | |
capricia | zondag 17 oktober 2021 @ 12:53 |
Wat gaan we doen als de reguliere zorg weer afgeschaald wordt? Als er weer geen hartoperaties mogelijk zijn? | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 12:56 |
Misschien eens inzetten op meer IC capaciteit / zorg ontlasten? | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 12:59 |
Ik zie geen antwoorden op mijn vragen. Alleen wat persoonlijke motieven waarom jij de wereld zo onzettend oneerlijk vind. | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 12:59 |
En dat ga jij betalen? | |
#ANONIEM | zondag 17 oktober 2021 @ 12:59 |
Reguliere zorg moet niet worden afgeschaald. Ongevaccineerden corona patinten gaan maar even wat langer wachten totdat er weer plek is. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:00 |
Ga jij de lock-down en kosten van het inperken van de vrijheid betalen? | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 13:01 |
Daarbij is het wel slim van de mensen die weinig in vaccinatie zien. We hebben het niet meer over de effecten van covid, maar specifiek over het aantal sterfgevallen. Want inderdaad, de dodelijkheid valt (relatief gezien) mee. En dan is het perspectief iets kantelen nog slimmer, we kijken niet langer naar de ouderen die overleden zijn aan covid (de meerderheid), maar de jongeren, dat zijn er namelijk nog minder. Daarbij houden ze er natuurlijk ook geen rekening mee dat de cijfers nog enigszins gunstig zijn door lockdowns en dat mensen zichzelf van sociaal contact afgesloten hebben... | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 13:01 |
Zie jij wat in voorkomen is beter dan genezen? | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:01 |
Ik heb geen idee hoe de wereld eruit ziet zonder maatregelen, mij ontgaat het doel van die vraag, waar dit in geen enkel scenario gezien wordt als optie. Bovenstaande geldt ook voor die andere 2 vragen. | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 13:02 |
Dat was nodig. Wat jij wil is alleen maar tbv jouw persoonlijke voorkeuren. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:03 |
Jahoor, zeker als je oud bent of gezondheidsklachten hebt zou ik goed overwegen die prik te nemen. Voor kinderen vind ik het grootste kul. | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 13:03 |
Dat antwoord had ik al verwacht. Past niet in je straatje. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:04 |
Lock down deed meer schade uitgemeten in levensjaren dan het opleverde, uitgerekend door een overheidsinstituut en dat rapport was gedeeld met economische zaken. Wat was letterlijk het opofferen van levens tegen hoge kosten ten bate van.... het leven rekken van hele oude mensen. Wat jij wilt is alleen maar jouw persoonlijke voorkeuren, door kwalitatieve levensjaren van ouderen veel hoger te waarderen dan de levens van de rest van de bevolking. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:06 |
Tis een complete bullshit vraag, 0 maatregelen is niemand voor geweest en wat het effect is van maatregelen is een groot vraagteken. Dat de ene effectiever is dan de ander is echter wel overduidelijk. | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 13:06 |
Vind je dat ook bij de bof, hepatits-B, difterie, kinkhoest, mazelen, meningokokken, pneumokokken, polio en tetanus? | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:06 |
Geef jij dan antwoord op je eigen vragen? Of past dat niet in je straatje? | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 13:06 |
Ah, ok, dus eigenlijk zeg je dat je niet weet waar je het over hebt? | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:07 |
Waarschijnlijk niet, Vind jij dit ook voor influenza? Zou je wel moeten vinden namelijk. | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 13:08 |
Jij hebt toch alle wijsheid in pacht? Zo gedraag je namelijk wel. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:08 |
Oh als je zo denkt dan kunnen we net zo goed gelijk maar kappen met wetenschap omdat niks 100% zeker is. Het OMT met zijn prognoses had het ook steeds fout, weten allemaal niet waar ze het over hebben? Lekker zwart-wit denken. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:09 |
| |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 13:11 |
Kun je dat rapport hier delen? Corona rond laten woekeren had natuurlijk nog wel meer schade opgeleverd dan mensen die dood gaan. De zorg zou afgeschaald moeten worden, andere behandelingen zouden moeten stoppen. De angst zou in de samenleving komen, mensen zouden zichzelf gaan opsluiten. Zo'n analyse is gewoon moeilijk om te maken. | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 13:13 |
Want daar heb je geen verstand van? Dat kinderen inenten tegen influenza niet nodig is? Ik denk dat dat wel klopt. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:16 |
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-bleef-in-tas-wiebes Succes met verder zoeken. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:18 |
Zo een analyse zit vol met assumpties, uiteraard, en is uiteraard moeilijk te maken. Maar dat spreekt zowel vr als tegen extra maatregelen. Lock down heeft gewoon buitengewoon weinig effect op de verspreiding van het virus, dat was ook gewoon de conclusie van Ernst Kuipers, die voor die conclusie is teruggefloten door het OMT. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:19 |
Niet uitgezocht nee. Geloof dat allemaal wel. Waarom zou het niet nodig zijn voor influenza maar wel voor corona dat praktisch - in ieder geval in IFR gemeten - minder schadelijk is dan influenza voor kinderen? | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 13:23 |
Wat jij hoofdzakelijk doet is mauwen over wat er gebeurt is, zonder op enige manier in ogenschouw te nemen wat andere mogelijke scenario's zouden zijn geweest. Je claimt een heleboel, maar zonder een realistische onderbouwing. Het enige waar je tot komt is 'lichamelijke integriteit is geen wisselgeld'. Zwaktebod, dus. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:27 |
Wat jij doet is maatregelen rechtvaardigen
| |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:27 |
| |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 13:30 |
Oh, dat geloof je wel? Zal wel zijn omdat dat jou niet persoonlijk raakt. Doe je het weer. Een volledige lockdown vergelijken met een volledig vrije samenleving. Is natuurlijk helemaal niet vergelijkbaar. | |
luxerobots | zondag 17 oktober 2021 @ 13:30 |
Goed, als we niets gedaan hadden was de zorg wel overstroomt. Daar zou iedereen zich wel in moeten vinden. Dan kun je de economie wel open houden voor de mensen die durven om samen te komen, maar door het uitvallen van ons zorgstelsel denk ik niet dat de situatie veel beter geweest was. Dat heeft Ernst Kuipers nooit gezegd. | |
Captain_Jack_Sparrow | zondag 17 oktober 2021 @ 13:31 |
Wat ik doe is me realiseren dat ik niet alles kan overzien. Dat ik niet kan voorspellen wat er gebeurt zou zijn als we niks hadden gedaan (alhoewel landen als Brazilie wel een plaatje schetsen). Wat jij doet is de koe onder de staart kijken. Dat kan elke boer. | |
ludovico | zondag 17 oktober 2021 @ 13:32 |
Wie weet? Waarom niet vergelijkbaar? Er zijn meer mensen besmet met Covid en er valt niks te zien in de sterftecijfers, per besmetting is het voor de hand liggend dat Corona minder dodelijk is voor kinderen dan influenza, maar jij vindt dta we corona vaccin moeten spuiten maar geen influenza spuit? Leg uit? Waarom? https://www.nu.nl/coronav(...)n-avondklok-zag.html |