Saltyquote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:25 schreef de_boswachter het volgende:
trieste figuren. En nu wel leunen op de wetenschap, lijers.
Ik denk niet dat ze daar wakker van liggen als ze op de IC liggen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:25 schreef KayaQ het volgende:
Wat moeten die mensen zich dom en beschaamd voelen dat ze de IC bezet houden terwijl er een goedwerkende vaccin in omloop is.
Ik heb gehoord dat er veel spijtbetuigingen komen naar artsen en verpleegkundigen, omdat mensen ineens inzien dat ze naef zijn geweest. Als je de dood in de ogen kijkt doet dat iets met je overtuigingen. Ineens zie je hoe kwetsbaar je bent en hoe je jezelf hebt overschat.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:27 schreef Haags het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze daar wakker van liggen als ze op de IC liggen.
Jezelf overschat? gewoon heel erg veel pech gehad, zeker als je onder de 60 bent en niet morbide obees.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:32 schreef KayaQ het volgende:
[..]
Ik heb gehoord dat er veel spijtbetuigingen komen naar artsen en verpleegkundigen, omdat mensen ineens inzien dat ze naef zijn geweest. Als je de dood in de ogen kijkt doet dat iets met je overtuigingen. Ineens zie je hoe kwetsbaar je bent en hoe je jezelf hebt overschat.
Bingo. En zodra ik dit zeg of voorzichtig tegengas geef word ik van alle kanten aangevallen. Er is geen midden, of je bent een overtuigd gevaccineerde of een domme wappie. Een twijfelende gevaccineerde bestaat niet.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:32 schreef epicbeardman het volgende:
Wie gelooft dit nu serieus?
Net zoals de oplopende besmettingen, alsof de niet gevaccineerden zich wel laten testen
Iedereen hoort cijfers, cijfers gebaseerd op gebakkenlucht.
.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:48 schreef Straatcommando. het volgende:
En hoeveel procent van die mensen kn geen vaccin nemen om welke reden dan ook?
Jij hebt wel een Hugo de Jonge verdiend vandaagquote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:32 schreef epicbeardman het volgende:
Wie gelooft dit nu serieus?
Net zoals de oplopende besmettingen, alsof de niet gevaccineerden zich wel laten testen
Iedereen hoort cijfers, cijfers gebaseerd op gebakkenlucht.
Kun je ook normaal reageren? Vraag me gewoon iets af.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:51 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5.2% en nu?
Ja hoor, als ze naar de kroeg of feest willen. Ik ken er een paar, overtuigd niet gevaccineerd maar verre van een wappie. Laat zich gewoon testen voor een qr code.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:32 schreef epicbeardman het volgende:
Wie gelooft dit nu serieus?
Net zoals de oplopende besmettingen, alsof de niet gevaccineerden zich wel laten testen
Iedereen hoort cijfers, cijfers gebaseerd op gebakkenlucht.
Alsof de reden van wel of niet vaccineren wat uit maakt.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:52 schreef Straatcommando. het volgende:
Kun je ook normaal reageren? Vraag me gewoon iets af.
Ja natuurlijk maakt dat uit voor diegenen die geen vaccin kunnen nemen omdat ze een verzwakt of enerzijds slecht/niet werkend immuunsysteem hebben.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:53 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Alsof de reden van wel of niet vaccineren wat uit maakt.
Gebeurt ook met dikke mensen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:55 schreef Straatcommando. het volgende:
Alleen worden die wel doodleuk op de zelfde hoop als de weigeraars gegooit.
en de gezondheidszorg die niet aan vaccinatie deed. Oh wacht...quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jezelf overschat? gewoon heel erg veel pech gehad, zeker als je onder de 60 bent en niet morbide obees.
Als je als dikkie ook nog eens een weigeraar bent kan ik er echt geen medelijden mee hebbenquote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:00 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Gebeurt ook met dikke mensen.
Republikeinen die kwakkeloos fake nieuws overnemen, what else is new?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
En in andere landen gaat dat weer anders:
[ twitter ]
Dit is gewoon gebaseerd op officile cijfers Einstein.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:42 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Republikeinen die kwakkeloos fake nieuws overnemen, what else is new?
Je begint goed maar vervolgens ga je zelf op de wappie toer met je ongrondrechtelijk gezwamquote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef pferdfahrer het volgende:
Wappies zullen er wel weer zo'n draai aan geven dat het fakenieuws is en gesubsidieerd door Soros met satanistisch ritueel babybloed.
4 op de 5, hEt iS mAaR eEn gRiEpJe!!!111
Zorgverzekering afpakken en vol laten op draaien voor de kosten die dat geintje kost en even de neus op de feiten duwen dat die egostische houding van ze er nu voor heeft gezorgd dat er een paar kankerpatinten weer hebben moeten wachten op een operatie.
Oh doen die er nu wel toe?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:44 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dit is gewoon gebaseerd op officile cijfers Einstein.
Dikke mensen de zorgverzekering afpakken aangezien zij zijn oververtegenwoordigd op de IC.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef pferdfahrer het volgende:
Zorgverzekering afpakken en vol laten op draaien voor de kosten die dat geintje kost en even de neus op de feiten duwen dat die egostische houding van ze er nu voor heeft gezorgd dat er een paar kankerpatinten weer hebben moeten wachten op een operatie.
Dik zijn blijkt niet het probleem te zijn, het probleem is voeding.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:01 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als je als dikkie ook nog eens een weigeraar bent kan ik er echt geen medelijden mee hebben
Ook mensen die roken zorgverzekering afpakken want hun hebben verhoogd risico op longkanker.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dikke mensen de zorgverzekering afpakken aangezien zij zijn oververtegenwoordigd op de IC.
En verder boos worden op Markie Rutte die ervoor heeft gezorgd dat we veel minder IC-bedden hebben waardoor een paar kankerpatienten weer hebben moeten wachten.
Verder wil ik jou als niet-wappie bedanken voor jouw bijdrage. Ik weet dat jij in de afgelopen jaren al heel actief was en mensen wilde waarschuwen voor de overvolle ziekenhuizen:
NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC
Niemand had dit alles kunnen zien aankomen! Rutte laat bijna 1000 IC-bedden verdwijnen in 10 jaar, de afgelopen 5 jaar liggen de ICs vol en niemand doet wat, de WHO geeft al langer waarschuwingen voor een mogelijke pandemie na onder andere de vogelgriep, Mexicaanse griep, MERS en Ebola.... en toch is het aantal IC-bedden fors afgenomen.
En de situatie waarin we nu zitten is de schuld van de wappies!!!
Vitamine D-gebrek speelt ook een enorme rol. Ik denk dat we een app nodig hebben die bijhoudt hoeveel mensen buitenkomen. Kom je niet genoeg buiten? Geen toegang meer tot de gezondheidszorg!quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:55 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ook mensen die roken zorgverzekering afpakken want hun hebben verhoogd risico op longkanker.
Hoe oud zijn de mensen die door COVID19 op de intensive care liggen, en wat is hun BMI?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:22 schreef Billy-jazz het volgende:
Ruim vier op de vijf coronapatinten die op de intensive care (ic) liggen (83 procent), zijn niet tegen COVID-19 gevaccineerd, meldt het RIVM donderdag. Een volledig gevaccineerde persoon heeft 33 keer zo weinig kans om door COVID-19 op de ic te belanden als iemand die niet geprikt is, zo berekende het instituut.
Voor het onderzoek bekeek het RIVM de gegevens van mensen die tussen 1 september en 3 oktober met COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen. In augustus publiceerde het instituut een soortgelijk onderzoek met vergelijkbare resultaten.
Een minderheid van 16 procent was volledig tegen COVID-19 gevaccineerd en kwam desondanks ernstig ziek op de ic terecht. 1 procent was deels gevaccineerd.
Van alle in het ziekenhuis opgenomen covidpatinten, dus ook die buiten de ic, waren drie op de vier ongevaccineerd. "Doordat steeds meer mensen zich laten vaccineren, neemt ook het aandeel gevaccineerde personen in het ziekenhuis toe", aldus het RIVM.
Maar nog steeds liggen er meer ongevaccineerde personen dan gevaccineerden in het ziekenhuis. "Dit terwijl de groep gevaccineerde mensen in Nederland veel groter is dan de groep ongevaccineerde mensen."
In Nederland is ruim 80 procent van de mensen van twaalf jaar en ouder tegen COVID-19 gevaccineerd. Vaccins beschermen voor 95 procent tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen ic-opname, bleek uit eerder onderzoek van het RIVM. "De effectiviteit van de vaccins tegen ziekenhuisopname en ic-opname was ook in de afgelopen maanden onveranderd hoog."
Het RIVM analyseerde de gegevens van 1.369 mensen die vanwege een corona-infectie in het ziekenhuis zijn opgenomen, van wie 282 op de ic. Het ging om 91 procent van het totaal. Van de overige 9 procent van de recent opgenomen patinten weet het instituut de vaccinatiestatus niet.
https://www.nu.nl/coronav(...)et-gevaccineerd.html
Met dikbetaalde specialisten heb ik geen medelijden, dat beperk ik tot veel slechter betaald verzorgend personeel.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:25 schreef KayaQ het volgende:
Wat moeten die mensen zich dom en beschaamd voelen dat ze de IC bezet houden terwijl er een goedwerkende vaccin in omloop is.
Ik zou me werkelijk kapot schamen ten opzichte van die artsen die zich al anderhalf jaar uit de naad werken.
Zorgverzekering mag geen speelbal worden van voorwaarden. Dat is echt een glijdende schaal waar je niet goed van wordt. Genoeg voorbeelden waarom je dit niet moet. Het is juist een groot goed dat er geen voorwaarden aan zitten.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dikke mensen de zorgverzekering afpakken aangezien zij zijn oververtegenwoordigd op de IC.
En verder boos worden op Markie Rutte die ervoor heeft gezorgd dat we veel minder IC-bedden hebben waardoor een paar kankerpatienten weer hebben moeten wachten.
Verder wil ik jou als niet-wappie bedanken voor jouw bijdrage. Ik weet dat jij in de afgelopen jaren al heel actief was en mensen wilde waarschuwen voor de overvolle ziekenhuizen:
NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC
Niemand had dit alles kunnen zien aankomen! Rutte laat bijna 1000 IC-bedden verdwijnen in 10 jaar, de afgelopen 5 jaar liggen de ICs vol en niemand doet wat, de WHO geeft al langer waarschuwingen voor een mogelijke pandemie na onder andere de vogelgriep, Mexicaanse griep, MERS en Ebola.... en toch is het aantal IC-bedden fors afgenomen.
En de situatie waarin we nu zitten is de schuld van de wappies!!!
Ik heb toch echt mijn twijfels over hoe goed het vaccineren van hoogbejaarden werkt.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:28 schreef -XOR- het volgende:
Het vaccin werkt, maar is dit verrassend? Zelfs de antivaxx beweging stelt dit over het algemeen toch niet ter discussie?
Uiteraard, vanaf een bepaald moment triggert het vaccin te weinig immuunreactie, daar ben ik ook wel van overtuigd.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:07 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik heb toch echt mijn twijfels over hoe goed het vaccineren van hoogbejaarden werkt.
Na een bepaald moment (/leeftijd) gaat je immuunsysteem gewoon slechter werken, we worden ouder, kwetsbaarder, en dan gaan we dood, heel natuurlijk.
Er zijn volgens mij met de mRNA- en vectorvaccins vrijwel geen mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:48 schreef Straatcommando. het volgende:
En hoeveel procent van die mensen kn geen vaccin nemen om welke reden dan ook?
Daarom moet de overheid gratis serologische tests aanbieden, zodat die mensen weten waar ze aan toe zijn.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uiteraard, vanaf een bepaald moment triggert het vaccin te weinig immuunreactie, daar ben ik ook wel van overtuigd.
En daarna worden ze de rest van hun leven er dagelijks eraan herinnert worden hoe stom ze zijn geweest door hun permanente longschade en verlies van reuk en smaakquote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:32 schreef KayaQ het volgende:
Ik heb gehoord dat er veel spijtbetuigingen komen naar artsen en verpleegkundigen, omdat mensen ineens inzien dat ze naef zijn geweest. Als je de dood in de ogen kijkt doet dat iets met je overtuigingen. Ineens zie je hoe kwetsbaar je bent en hoe je jezelf hebt overschat.
Volgens de resultaten in Israel moet je met Pfizer na een half jaar alweer een booster krijgen dus ik gok dat we in Q1 of begin Q2 wel weer kunnen prikken.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:37 schreef Fietsenrek het volgende:
Wel mooi om te zien dat het aantal gevaccineerde op de IC toeneemt. In juli was het nog circa 10 procent dat op de IC lag en nu 20 procent. Als de effectiviteit van het vaccin straks nog verder naar beneden is, ben ik benieuwd of de anti vaxxers de schuld krijgen daarvan. Volgend jaar weer een prikje halen?
Bron?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:45 schreef Nober het volgende:
Ouderen kunnen zich vaak niet laten vaccineren want ouderdom, onderliggende ziektes enzovoorts.
Niet in Nederland. Eigenlijk nergensquote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:17 schreef Tanatos het volgende:
[..]
In de kern gaat het er om of mensen immuniteit hebben, niet of ze gevaccineerd zijn.
Nee dat klopt, en dat is bizar.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Niet in Nederland. Eigenlijk nergens
Extra ondersteuning voor mensen bij wie prik niet mogelijk is of minder goed werktquote:
En die ouderen inteeltwappies hebben zich natuurlijk uitvoerig laten informeren door de huisarts feesboekquote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:45 schreef Nober het volgende:
Ouderen kunnen zich vaak niet laten vaccineren want ouderdom, onderliggende ziektes enzovoorts.
quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:32 schreef epicbeardman het volgende:
Wie gelooft dit nu serieus?
Net zoals de oplopende besmettingen, alsof de niet gevaccineerden zich wel laten testen
Iedereen hoort cijfers, cijfers gebaseerd op gebakkenlucht.
Waarom? Zelfs dan heb je het afgaande op het absolute getal nog steeds over een ridicuul kleine kans die niet eens de moeite waard is om in acht te nemen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 22:15 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Met dit bericht kun je zonder aanvullende informatie precies niks. Jammer, want als nou bleek dat er ook veel gezonde 30ers op de IC belanden zou ik het serieus overwegen om mij te laten vaccineren.
Dat klopt maar dan zou ik het risico niet willen lopen op een besmetting en simpelweg het vaccin nemen denk ik.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 22:23 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Waarom? Zelfs dan heb je het afgaande op het absolute getal nog steeds over een ridicuul kleine kans die niet eens de moeite waard is om in acht te nemen.
Mij niet gezien. Als de prikken eenmalig waren dan had ik het zeker gedaan, maar ga niet elk jaar een prik halen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:42 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Volgens de resultaten in Israel moet je met Pfizer na een half jaar alweer een booster krijgen dus ik gok dat we in Q1 of begin Q2 wel weer kunnen prikken.
Wegens mijn matige verleden mbt de gezondheidszorg, wist ik van tevoren al dat ik verhoogde kans had erg ziek te worden van het vaccin. Dit bleek na de eerst prik ook, ik dacht nog net niet dat ik dood zou gaan.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:48 schreef Straatcommando. het volgende:
En hoeveel procent van die mensen kn geen vaccin nemen om welke reden dan ook?
Je kan ook gewoon testen voordat je ergen heen gaat en die test meenemen. Vaccineren is dus niet gedwongen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 22:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wegens mijn matige verleden mbt de gezondheidszorg, wist ik van tevoren al dat ik verhoogde kans had erg ziek te worden van het vaccin. Dit bleek na de eerst prik ook, ik dacht nog net niet dat ik dood zou gaan.
Dus was het medische advies van een arts van de ggd dat ik beter de 2e prik niet kon halen. Immers was ik jong en gezond en zou het risico niet zo groot zijn als ik wel corona zou krijgen tov hoe ziek ik werd van die vaccinatie.
Maar helaas, toen kwam de overheid met hun vaccinatiedrang. Een medisch advies dat je hem beter niet kan nemen maakt niet uit, het gaat om wel of geen qr code. Dus ik heb hem gedwongen toch gehaald, ziekenhuis gezien en alles erop en eraan. Terwijl een arts zegt dat de kosten noet opwegen tegen de baten. Maar anders mag je nergens binnen. Het maakt dus helemaal niet uit of het wel of niet kan, het moet
'Goed werkend'quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:25 schreef KayaQ het volgende:
Wat moeten die mensen zich dom en beschaamd voelen dat ze de IC bezet houden terwijl er een goedwerkende vaccin in omloop is.
Ik zou me werkelijk kapot schamen ten opzichte van die artsen die zich al anderhalf jaar uit de naad werken.
Klachten krijgen is niet gelijk aan sterven op de IC.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:01 schreef n__n het volgende:
[..]
'Goed werkend'
https://twitter.com/hugodejonge/status/1448595380493500416?s=21
dat is een trip van rond de 2 uur zonder rijbewijs. Als je dan rond de 3, 4x per week buiten de deur bent, voel je je al snel gedwongenquote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:01 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon testen voordat je ergen heen gaat en die test meenemen. Vaccineren is dus niet gedwongen.
Chemotherapie werkt ook niet aangezien mensen er last van hebben. Wist je dat niet? Kanker is nep man.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:02 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Klachten krijgen is niet gelijk aan sterven op de IC.
Waarom zijn mensen zo dom, fuck de mensheid
Dat is een afweging die die mensen zelf maar moeten maken.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
dat is een trip van rond de 2 uur zonder rijbewijs. Als je dan rond de 3, 4x per week buiten de deur bent, voel je je al snel gedwongen
Klopt, en die heb ik ook gemaakt. Ik heb me, door de vaccinatiedrang van de overheid terwijl het medische advies was dat ik het beter niet kon doen, laten vaccineren omdat ik anders te beperkt zou zijn in mijn sociale leven en daar ben ik door in het ziekenhuis beland.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:15 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat is een afweging die die mensen zelf maar moeten maken.
Vijftigers.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:49 schreef KroketBroodje het volgende:
Wat is de gemiddelde leeftijd en BMI?
Tja, jij zou ook niet voor een prik hoeven te gaan als alle andere mensen die het wel kunnen hun verantwoordelijkheid nemen. Helaas zijn er te veel die dat niet doen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:18 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Klopt, en die heb ik ook gemaakt. Ik heb me, door de vaccinatiedrang van de overheid terwijl het medische advies was dat ik het beter niet kon doen, laten vaccineren omdat ik anders te beperkt zou zijn in mijn sociale leven en daar ben ik door in het ziekenhuis beland.
Uitzonderingen bestaan dus niet als je je objectief beter niet kan vaccineren, het moet zelfs als het schadelijker is voor de gezondheid als je hem wel neemt
Makkelijk om de schuld maar bij een ander te leggen. Ik leg hem bij degene die zonder de situatie of medisch advies in acht te nemen je een bepaalde richting in te duwen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:21 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Tja, jij zou ook niet voor een prik hoeven te gaan als alle andere mensen die het wel kunnen hun verantwoordelijkheid nemen. Helaas zijn er te veel die dat niet doen.
Dit geldt voor beide kanten. Alleen maakt de ene groep deze keuze voor de volksgezondheid en de ander voor andere onverklaarbare redenen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:23 schreef timmmmm het volgende:
Ik leg hem bij degene die zonder de situatie of medisch advies in acht te nemen je een bepaalde richting in te duwen.
Het duurde 2 postsquote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:28 schreef -XOR- het volgende:
Het vaccin werkt, maar is dit verrassend? Zelfs de antivaxx beweging stelt dit over het algemeen toch niet ter discussie?
Voor mensen die vaccinatie weigeren inderdaad. Dan heb je ook geen recht op verdere zorgquote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, toegang IC weigeren had je het over.
Ow is dat een verschil?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:56 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Die besmetten elkaar niet.
Gaan we dan ook al die mensen die lekker liggen te bakken in de zon uitsluiten van behandelingen als ze huidkanker krijgen, rokers die longkanker krijgen, dikzakken die het aan hun hart krijgen?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef pferdfahrer het volgende:
Wappies zullen er wel weer zo'n draai aan geven dat het fakenieuws is en gesubsidieerd door Soros met satanistisch ritueel babybloed.
4 op de 5, hEt iS mAaR eEn gRiEpJe!!!111
Zorgverzekering afpakken en vol laten op draaien voor de kosten die dat geintje kost en even de neus op de feiten duwen dat die egostische houding van ze er nu voor heeft gezorgd dat er een paar kankerpatinten weer hebben moeten wachten op een operatie.
Dat gaat ook niet gebeuren, zie Eed van Hippocrates.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 00:02 schreef 111210 het volgende:
[..]
Gaan we dan ook al die mensen die lekker liggen te bakken in de zon uitsluiten van behandelingen als ze huidkanker krijgen, rokers die longkanker krijgen, dikzakken die het aan hun hart krijgen?
Waarom ongevaccineerden wel uitsluiten van zorg en die mensen die er een potje van maken dan niet, terwijl ze weten dat roken bv ook slecht kan aflopen?
Beetje kansloze opmerking, we leven in een zorgstaat waar we allemaal aan mee betalen voor iedereen. Ik leef gezond en maak vrijwel nooit gebruik van de zorg gelukkig, maar lap wel iedere maand om mee te betalen aan bv kanker behandelingen van mensen die stug blijven door roken
Woon je op de Noordpool? Ik kan kiezen uit 6 locaties binnen de 2 km.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
dat is een trip van rond de 2 uur zonder rijbewijs. Als je dan rond de 3, 4x per week buiten de deur bent, voel je je al snel gedwongen
Daarom, sociaal krediet systeem naar Chinees model invoeren.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 00:02 schreef 111210 het volgende:
[..]
Gaan we dan ook al die mensen die lekker liggen te bakken in de zon uitsluiten van behandelingen als ze huidkanker krijgen, rokers die longkanker krijgen, dikzakken die het aan hun hart krijgen?
Waarom ongevaccineerden wel uitsluiten van zorg en die mensen die er een potje van maken dan niet, terwijl ze weten dat roken bv ook slecht kan aflopen?
Beetje kansloze opmerking, we leven in een zorgstaat waar we allemaal aan mee betalen voor iedereen. Ik leef gezond en maak vrijwel nooit gebruik van de zorg gelukkig, maar lap wel iedere maand om mee te betalen aan bv kanker behandelingen van mensen die stug blijven door roken
Dat en al die andere patinten waarvoor behandelingen moeten worden uitgesteld. Het is gewoon egostisch kutvolk.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:25 schreef KayaQ het volgende:
Wat moeten die mensen zich dom en beschaamd voelen dat ze de IC bezet houden terwijl er een goedwerkende vaccin in omloop is.
Ik zou me werkelijk kapot schamen ten opzichte van die artsen die zich al anderhalf jaar uit de naad werken.
Wappies schieten gewoon al mensen overhoop. zou me daar wat drukker om makenquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 00:24 schreef ludovico het volgende:
Effectief propageer je gewoon massamoord met recht op levensreddende zorg ontnemen van wie dan ook.
Ik vind dat niet aardig.
Dit is een type argument als "er worden ook moorden gepleegd dus stelen is niet erg".quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 00:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wappies schieten gewoon al mensen overhoop. zou me daar wat drukker om maken
Ja duh.quote:
Dat weten we over een paar jaar, de gevaccineerden die toch in het ziekenhuis komen is juist goed zo kun je zien waarom het bij die mensen niet goed werkt en er wat aan doen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:14 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Er zijn volgens mij met de mRNA- en vectorvaccins vrijwel geen mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.
Zelfs mensen met orgaantransplantaties (die daarom immuunreactie-tegengaande "medicijnen" gebruiken) werden gevaccineerd.
De belangrijkere vraag is of die vaccinatie wel aanslaat, en derhalve nuttig is, en hoe lang de immuniteit (als aanwezig) afdoende in stand blijft.
Omdat ze de mogelijkheid geboden hebben gekregen om er iets aan te doen maar het bijvoorveeld weigerden uit wantrouwen tegen regering, wetenschap etc.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, toegang IC weigeren had je het over.
Als je dat serieus wilt doen zit er een steekje los in je hoofd. Misschien moet je bedenken wat dat inhoud, 80% op de IC met corona zou dan liggen stikken en onnodig sterven, vanwege wat precies? Omdat jij vindt dat ze een stomme keuze maken? Dus dan maar dood?
Ik zou mijn lachen echt niet kunnen houden als ik de Jonge was.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 07:46 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Omdat ze de mogelijkheid geboden hebben gekregen om er iets aan te doen maar het bijvoorveeld weigerden uit wantrouwen tegen regering, wetenschap etc.
En nu het ineens op hun van toepassing is al hun principes overboord zetten omdat ze afhankelijk zijn van artsen en doktoren. Help me! Help me dan toch alstublieft! Triest volk. Ook die lul in Leeuwarden die jankend min of meer excuses aanbied aan de Jonge. Geen medelijden mee hebben, zo buiten de deur rollen in een kar.
Dit heeft natuurlijk verder niets te maken met mensen die tegen beter weten in een relatief goedkoop vaccin weigeren. En daarmee de zorg/samenleving onnodig belasten.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 00:02 schreef 111210 het volgende:
[..]
Gaan we dan ook al die mensen die lekker liggen te bakken in de zon uitsluiten van behandelingen als ze huidkanker krijgen, rokers die longkanker krijgen, dikzakken die het aan hun hart krijgen?
Waarom ongevaccineerden wel uitsluiten van zorg en die mensen die er een potje van maken dan niet, terwijl ze weten dat roken bv ook slecht kan aflopen?
Beetje kansloze opmerking, we leven in een zorgstaat waar we allemaal aan mee betalen voor iedereen. Ik leef gezond en maak vrijwel nooit gebruik van de zorg gelukkig, maar lap wel iedere maand om mee te betalen aan bv kanker behandelingen van mensen die stug blijven door roken
Eens met het schamen maar stop eens met dat die artsen zich uit de naad werken. Dat doen mensen in de bouw nog veel meer voor weinig geld bijvoorbeeld. Ze krijgen goed betaald dus het hoort erbij. Geen medelijden met zorgpersoneel hier hoor.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:25 schreef KayaQ het volgende:
Wat moeten die mensen zich dom en beschaamd voelen dat ze de IC bezet houden terwijl er een goedwerkende vaccin in omloop is.
Ik zou me werkelijk kapot schamen ten opzichte van die artsen die zich al anderhalf jaar uit de naad werken.
Heb wel medelijden met ze dat ze vragen om verandering en er dikke onwil heerst om daar voor te zorgen in de politiek.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:07 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Eens met het schamen maar stop eens met dat die artsen zich uit de naad werken. Dat doen mensen in de bouw nog veel meer voor weinig geld bijvoorbeeld. Ze krijgen goed betaald dus het hoort erbij. Geen medelijden met zorgpersoneel hier hoor.
Ik wel. En wat heeft medische zorg met het vak bouwvakker te maken? Die komen niet met mensen in aanraking die op een IC liggen dood te gaan en dergelijke. Wat aan achterlijke vergelijking maak jij.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:07 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Eens met het schamen maar stop eens met dat die artsen zich uit de naad werken. Dat doen mensen in de bouw nog veel meer voor weinig geld bijvoorbeeld. Ze krijgen goed betaald dus het hoort erbij. Geen medelijden met zorgpersoneel hier hoor.
Als je niks met zieke mensen beter maken te maken wilt hebben heb je het verkeerde beroep gekozen denk ik.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik wel. En wat heeft medische zorg met het vak bouwvakker te maken? Die komen niet met mensen in aanraking die op een IC liggen dood te gaan en dergelijke. Wat aan achterlijke vergelijking maak jij.
Het ging mij meer om de vergelijking met de bouw waar geen mensen werken die dagelijks met leven en dood te maken op een IC. En ook nog eens overbelast zijn.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je niks met zieke mensen beter maken te maken wilt hebben heb je het verkeerde beroep gekozen denk ik.
Bouwvakkers zitten met kapotte knieeen voor hun 67e. Misschien wel op 60 en krijgen nog geen pensioen maar praktisch zijn ze dan al uitgewerkt, voor minder geld.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:22 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het ging mij meer om de vergelijking met de bouw waar geen mensen werken die dagelijks met leven en dood te maken op een IC. En ook nog eens overbelast zijn.
Je snapt me denk ik niet helemaal?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bouwvakkers zitten met kapotte knieeen voor hun 67e. Misschien wel op 60 en krijgen nog geen pensioen maar praktisch zijn ze dan al uitgewerkt, voor minder geld.
Je hoeft op de IC denk niet zielig te doen richting bouwvakkers. Men is hoogopgeleid en heeft alle keuze een baan te vinden die goed betaald is etc.
Nog buiten beschouwing gelaten dat Rutte en de Jonge continue aan het liegen zijn. Wat ook een grote reden is dat mensen ze niet meer vertrouwen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dikke mensen de zorgverzekering afpakken aangezien zij zijn oververtegenwoordigd op de IC.
En verder boos worden op Markie Rutte die ervoor heeft gezorgd dat we veel minder IC-bedden hebben waardoor een paar kankerpatienten weer hebben moeten wachten.
Verder wil ik jou als niet-wappie bedanken voor jouw bijdrage. Ik weet dat jij in de afgelopen jaren al heel actief was en mensen wilde waarschuwen voor de overvolle ziekenhuizen:
NWS / Ziekenhuizen die vol liggen - babies en kinderen naar de IC
Niemand had dit alles kunnen zien aankomen! Rutte laat bijna 1000 IC-bedden verdwijnen in 10 jaar, de afgelopen 5 jaar liggen de ICs vol en niemand doet wat, de WHO geeft al langer waarschuwingen voor een mogelijke pandemie na onder andere de vogelgriep, Mexicaanse griep, MERS en Ebola.... en toch is het aantal IC-bedden fors afgenomen.
En de situatie waarin we nu zitten is de schuld van de wappies!!!
Ja en daarom willen ze die app nog houden tot eind voorjaar 2022. Kunnen ze die mooi nog even gebruiken om een beetje druk achter die booster te zetten.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:42 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Volgens de resultaten in Israel moet je met Pfizer na een half jaar alweer een booster krijgen dus ik gok dat we in Q1 of begin Q2 wel weer kunnen prikken.
Dat doen rokers toch ook, die weten al 50 jaar dat ze de longkanker afdeling onnodig bezettenquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dit heeft natuurlijk verder niets te maken met mensen die tegen beter weten in een relatief goedkoop vaccin weigeren. En daarmee de zorg/samenleving onnodig belasten.
Daar kies je toch voor en daarvoor doe je die dikke opleiding. Echt 0 medelijden met artsen. Achterlijk om dat elke keer te benoemen want corona. Er zijn veel zwaardere beroepen voor minder geld zowel fysiek als mentaal.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik wel. En wat heeft medische zorg met het vak bouwvakker te maken? Die komen niet met mensen in aanraking die op een IC liggen dood te gaan en dergelijke. Wat aan achterlijke vergelijking maak jij.
Maar die overbelasten de zorg niet. Vaccineren is voor iedereen het beste voor zover dat mogelijk is. En bouwvakkers en rokers en dergelijke doen daar niets aan af. Dat is appels met peren vergelijken wat jij doet.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:55 schreef 111210 het volgende:
[..]
Dat doen rokers toch ook, die weten al 50 jaar dat ze de longkanker afdeling onnodig bezetten
Het gaat niet alleen om artsen maar ook om het verplegend personeel de grote meerderheid in de zorg. Die doen zwaar lichamelijk werk. En ook geestelijk.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:01 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Daar kies je toch voor en daarvoor doe je die dikke opleiding. Echt 0 medelijden met artsen. Achterlijk om dat elke keer te benoemen want corona. Er zijn veel zwaardere beroepen voor minder geld zowel fysiek als mentaal.
We hebben het niet alleen over artsen in de zorg maar ook over het verzorgende personeel.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:01 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Daar kies je toch voor en daarvoor doe je die dikke opleiding. Echt 0 medelijden met artsen. Achterlijk om dat elke keer te benoemen want corona. Er zijn veel zwaardere beroepen voor minder geld zowel fysiek als mentaal.
quote:Op donderdag 14 oktober 2021 21:03 schreef Nober het volgende:
[..]
Extra ondersteuning voor mensen bij wie prik niet mogelijk is of minder goed werkt
Sommige mensen met een kwetsbare gezondheid kunnen geen prik krijgen tegen het coronavirus. Of de prik werkt bij hen minder goed. Deze groep mensen kan extra ondersteuning krijgen.
Twijfelt u eraan of u een prik kunt krijgen? Overleg dit dan met uw arts of specialist. Heel vaak blijkt een prik wel mogelijk. Ook als u eerder het advies om geen prik te laten zetten. Er kunnen ontwikkelingen zijn waardoor het nu wel kan.
https://www.rijksoverheid(...)metting-te-voorkomen
https://www.rijksoverheid(...)ik-minder-goed-werktquote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:45 schreef Nober het volgende:
Ouderen kunnen zich vaak niet laten vaccineren want ouderdom, onderliggende ziektes enzovoorts.
Ook mensen die een transplantatie hebben gehad, hebben niets aan de vaccinatie door de medicatie die ze slikken tegen afstoting.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ik-minder-goed-werkt
2. Mensen die geen prik kunnen krijgen
Sommige mensen kunnen geen prik krijgen tegen het coronavirus. Bijvoorbeeld door ziekte. Of omdat het gaat om een kind met een kwetsbare gezondheid dat nog geen 12 is. U kunt gebruikmaken van extra ondersteuning.
Geen enkele verdere onderbouwing van wie vanwege welke redenen daadwerkelijk niet gevaccineerd kan worden.
Ja, kinderen, jonger dan 12.
Dat is nou niet bepaald een risicogroep.
Vrijwel alle ouderen en immuungecompromitteerden kunnen gevaccineerd worden.
Het is echter belangrijk om te weten of die vaccinatie berhaupt veel zin heeft.
https://www.rivm.nl/covid(...)ungecompromitteerden
Wat is de reden voor die sterke reactie op de vaccinatie?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 22:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wegens mijn matige verleden mbt de gezondheidszorg, wist ik van tevoren al dat ik verhoogde kans had erg ziek te worden van het vaccin. Dit bleek na de eerst prik ook, ik dacht nog net niet dat ik dood zou gaan.
Dus was het medische advies van een arts van de ggd dat ik beter de 2e prik niet kon halen. Immers was ik jong en gezond en zou het risico niet zo groot zijn als ik wel corona zou krijgen tov hoe ziek ik werd van die vaccinatie.
Maar helaas, toen kwam de overheid met hun vaccinatiedrang. Een medisch advies dat je hem beter niet kan nemen maakt niet uit, het gaat om wel of geen qr code. Dus ik heb hem gedwongen toch gehaald, ziekenhuis gezien en alles erop en eraan. Terwijl een arts zegt dat de kosten noet opwegen tegen de baten. Maar anders mag je nergens binnen. Het maakt dus helemaal niet uit of het wel of niet kan, het moet
Hij schrijft dan ook drang en niet dwang.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:01 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon testen voordat je ergen heen gaat en die test meenemen. Vaccineren is dus niet gedwongen.
Interessantquote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Vijftigers.
Gemiddelde leeftijd op de IC is 55.
https://www.stichting-nice.nl/
In de cijfers van 11-17 oktober qua nieuwe instroom op de intensive care zie ik; 16 v/d 38 onder de 59.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Vijftigers.
Gemiddelde leeftijd op de IC is 55.
https://www.stichting-nice.nl/
Mensen die op de intensive care terechtkomen kunnen natuurlijk vooral thuis overlijden.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 23:53 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wat is dit nu voor een rare reactie? Ze kunnen gewoon thuis uitzieken
Dat is idd nog ernstiger, maar dat neemt niet weg dat dit soort uitlatingen wat mij betreft ook volstrekt waanzinnig zijn.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 00:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wappies schieten gewoon al mensen overhoop. zou me daar wat drukker om maken
Klopt dat bouwvakkers een lichamelijk zwaar beroep hebben, maar zij gaan elke dag op tijd naar huis, werken bijna niet in het weekend, tenzij ze dat uit eigen beweging doen. Overigens lopen de mensen op de IC ook ploegendienst, wat ook een belasting is op je lichaam, of denk je dat ze de mensen om 4 uur succes wensen en lekker naar huis gaan? En dan niet te spreken over de tekorten, waardoor ze meer moeten werken en minder vrij hebben. Nee, ik denk dat je jezelf eerst moet gaan verdiepen in een beroep.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 08:07 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Eens met het schamen maar stop eens met dat die artsen zich uit de naad werken. Dat doen mensen in de bouw nog veel meer voor weinig geld bijvoorbeeld. Ze krijgen goed betaald dus het hoort erbij. Geen medelijden met zorgpersoneel hier hoor.
Ik zie liever dat we goed testen of risicogroepen na vaccinatie wel immuniteit opbouwen, en zo ja voor hoe lang.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 07:20 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat weten we over een paar jaar, de gevaccineerden die toch in het ziekenhuis komen is juist goed zo kun je zien waarom het bij die mensen niet goed werkt en er wat aan doen.
Dat klopt.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 09:39 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ook mensen die een transplantatie hebben gehad, hebben niets aan de vaccinatie door de medicatie die ze slikken tegen afstoting.
Definieer 'extra druk'.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:09 schreef Duiveltja het volgende:
Kunnen die mensen zorgtoeslag worden ontnomen als ze die ontvangen om de extra druk die ze nu op de gezondheidszorg leggen?
Zorg wordt onbetaalbaar op de lange termijn. Ik vermoed dat in de toekomst we dat soort dingen wel gaan krijgen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:17 schreef Montagui het volgende:
Definieer 'extra druk'.
Geeft de ongezonde levensstijl van mensen in het algemeen al niet 'extra druk'?
Iedereen die ongezond leeft dan ook maar zorg (toeslag) ontnemen?
Daarbij, wat is ongezond leven? En wil je daar (en waar dan) ergens een grens leggen?
Denk dat we als mensheid nooit die inhumane kant op moeten gaan.
De grap is dat dit je argument van niet vaccineren alleen maar zwakker maakt.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoeveel kinderen, hoeveel gezonde mensen, welke leeftijden?
Als je hiermee mensen wil overtuigen tot vaccinatie, zeg dan ook even welke mensen zich zouden moeten vaccineren.
Nee, dat is niet waar.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De grap is dat dit je argument van niet vaccineren alleen maar zwakker maakt.
De cijfers laten namelijk zien dat de vaccinatiebereidheid onder ouderen hoger is dan onder jongeren. En dit zal ongetwijfeld voor andere risicogroepen ook gelden. Als je risico loopt, heb je extra veel baat bij een vaccin.
Met andere woorden, een jong en gezond persoon loopt meer risico op IC-opname dan een ongezond maar gevaccineerd persoon.
De zorg wordt juist onbetaalbaar omdat mensen steeds ouder worden.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:19 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Zorg wordt onbetaalbaar op de lange termijn. Ik vermoed dat in de toekomst we dat soort dingen wel gaan krijgen.
Rook je? Prima, maar dan betaal je ook meer voor je zorgverzekering. Sowieso moet er extra tax komen op suiker en ongezonde dingen. Nederland wordt vetter en vetter. Als je dik wilt wezen prima, maar dan wel op eigen kosten.
Mag een mens ook leven?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:19 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Zorg wordt onbetaalbaar op de lange termijn. Ik vermoed dat in de toekomst we dat soort dingen wel gaan krijgen.
Rook je? Prima, maar dan betaal je ook meer voor je zorgverzekering. Sowieso moet er extra tax komen op suiker en ongezonde dingen. Nederland wordt vetter en vetter. Als je dik wilt wezen prima, maar dan wel op eigen kosten.
https://www.volksgezondhe(...)sbedden-en-ic-beddenquote:Het aantal ziekenhuisbedden in algemene en academische ziekenhuizen is volgens de jaardocumenten Maatschappelijke Verantwoording in de zorg in de periode 2009-2018 afgenomen van ruim 44.800 naar ongeveer 39.900 bedden
En dit telt ook mee.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:33 schreef Tanatos het volgende:
[..]
De zorg wordt juist onbetaalbaar omdat mensen steeds ouder worden.
Wees blij dat je geen corona hebt gehad, als je al zo ziek werd van dit prikje.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 22:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wegens mijn matige verleden mbt de gezondheidszorg, wist ik van tevoren al dat ik verhoogde kans had erg ziek te worden van het vaccin. Dit bleek na de eerst prik ook, ik dacht nog net niet dat ik dood zou gaan.
Dus was het medische advies van een arts van de ggd dat ik beter de 2e prik niet kon halen. Immers was ik jong en gezond en zou het risico niet zo groot zijn als ik wel corona zou krijgen tov hoe ziek ik werd van die vaccinatie.
Maar helaas, toen kwam de overheid met hun vaccinatiedrang. Een medisch advies dat je hem beter niet kan nemen maakt niet uit, het gaat om wel of geen qr code. Dus ik heb hem gedwongen toch gehaald, ziekenhuis gezien en alles erop en eraan. Terwijl een arts zegt dat de kosten noet opwegen tegen de baten. Maar anders mag je nergens binnen. Het maakt dus helemaal niet uit of het wel of niet kan, het moet
Vaccinatiebereidheid onder ouderen is wel degelijk hoger dan onder jongeren.quote:
https://www.volksgezondhe(...)ten-werkzaam-de-zorgquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:36 schreef Montagui het volgende:
[..]
Mag een mens ook leven?
Zorg wordt onbetaalbaar door de enorme kosten die gerekend worden door met name de farmaceutische industrie. Daar zit de crux.
Nee, jan met de pet met zijn peukje en zijn pilsje is de schuld van de steeds hogere zorgkosten....
Hoe verklaar je dan de afname van het aantal bedden in het ziekenhuis? Als Jan met de pet en zijn ongezonde levensstijl de schuld is van de hogere zorgkosten? Terwijl er steeds minder en minder Jan met de petten in het ziekenhuis komen te liggen.
[..]
https://www.volksgezondhe(...)sbedden-en-ic-bedden
Dat is te kort door de bocht.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wees blij dat je geen corona hebt gehad, als je al zo ziek werd van dit prikje.
Natuurlijk maar als ze tijdens een pandemie gevaccineerd toch dood gaan of op de ic belanden kun je er net zo goed je voordeel mee doen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 10:26 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik zie liever dat we goed testen of risicogroepen na vaccinatie wel immuniteit opbouwen, en zo ja voor hoe lang.
Daar is idd tijd voor nodig, maar grootschalig serologisch testen kan daar ook inzicht in geven.
Helaas zijn de serologische tests natuurlijk nog steeds een momentopname, maar die momentopname is beter dan niets en kan mensen inzicht geven in hun situatie van dat moment.
Daarnaast levert het natuurlijk ook voor het geheel nuttig informatie op.
Aangezien die serologische tests beter kunnen, doe ik (vrijwillig) mee aan een onderzoek naar een test voor de T-cel reactie bij COVID19.
En waarom hadden ze kanker?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:17 schreef pferdfahrer het volgende:
Zorgverzekering afpakken en vol laten op draaien voor de kosten die dat geintje kost en even de neus op de feiten duwen dat die egostische houding van ze er nu voor heeft gezorgd dat er een paar kankerpatinten weer hebben moeten wachten op een operatie.
Cijfers doen er sinds maart 2020 niet meer toe beste Etto. Je hebt de overheidaanbidders en de wappies (overheidcritici). De rest er tussen wordt overschreeuwd.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh doen die er nu wel toe?
Het feit dat ze daar stil over zijn geeft wel te denken. Lijkt meer op propaganda om ongevaccineerden in het verdomhoekje te plaatsen. Werkt aardig als je de reacties van de slachtoffers daarvan hier leest. We moeten meer psychische ziekenhuizen bouwen voor deze propaganda slachtoffers. Ze zitten overal en besmetten elkaar. GGZ kan het niet meer aan.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:01 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoe oud zijn de mensen die door COVID19 op de intensive care liggen, en wat is hun BMI?
Elke goede leugen is ingepakt in een beetje waarheid. Het is niet waar dat gevaccineerde ouderen een kleinere kans lopen om op de IC te belanden dan ongevaccineerde kinderen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vaccinatiebereidheid onder ouderen is wel degelijk hoger dan onder jongeren.
Maar goed, je moet toch iets om recht te praten dat je geen prik wil.
[ afbeelding ]
Heb je daar ook een bron van?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Elke goede leugen is ingepakt in een beetje waarheid. Het is niet waar dat gevaccineerde ouderen een kleinere kans lopen om op de IC te belanden dan ongevaccineerde kinderen.
quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:28 schreef luxerobots het volgende:
Met andere woorden, een jong en gezond persoon loopt meer risico op IC-opname dan een ongezond maar gevaccineerd persoon.
Gooi jezelf maar gewoon weg, wat een ontzettende laffe en domme reactie. De wappies slaan steeds verder door.quote:
Wappies lezen alleen maar wat ze willen lezen, moet je toch wel doorhebben inmiddelsquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Heb je daar ook een bron van?
Overigens was mijn stelling helemaal niet dat gevaccineerde ouderen een kleinere kans hebben om op de IC terecht te komen dan ongevaccineerde kinderen. Ik heb het niet over kinderen gehad.
Dit was mijn stelling:
[..]
Jij wil onderscheid gaan maken in wie wel of geen zorg mag krijgen toch? De volgende stap is dan iedereen die door "eigen schuld" (van roken t/m wintersport of wat je dan ook maar onder "eigen" schuld wil scharen) zorg nodig heeft geen zorg gaat krijgen want anderen die er niks aan kunnen doen hebben daar meer recht op...quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:10 schreef pferdfahrer het volgende:
Gooi jezelf maar gewoon weg, wat een ontzettende laffe en domme reactie. De wappies slaan steeds verder door.
Niet dat je veel keus hebt als beroepsmilitair.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:27 schreef AchJa het volgende:
En nee ik ben geen wappie, ik ben gewoon gevaccineerd.
Die info is niet interessant om te delen als het doel is om iedereen te vaccineren.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Hoeveel kinderen, hoeveel gezonde mensen, welke leeftijden?
Als je hiermee mensen wil overtuigen tot vaccinatie, zeg dan ook even welke mensen zich zouden moeten vaccineren.
Het is ook voor militairen niet verplicht.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 16:11 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Niet dat je veel keus hebt als beroepsmilitair.
Maar het doel was toch iets met volksgezondheid, en niet zoveel mogelijk vaccins te slijten?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:12 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Die info is niet interessant om te delen als het doel is om iedereen te vaccineren.
Zelfs ongevaccineerde ouderen hebben meer kans om op de IC te belanden dan ongevaccineerde kinderen!quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Elke goede leugen is ingepakt in een beetje waarheid. Het is niet waar dat gevaccineerde ouderen een kleinere kans lopen om op de IC te belanden dan ongevaccineerde kinderen.
Dat is al een tijdje niet meer zo hoor.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar het doel was toch iets met volksgezondheid, en niet zoveel mogelijk vaccins te slijten?
Alsof dat 1 op 1 met elkaar te vergelijken is.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 11:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wees blij dat je geen corona hebt gehad, als je al zo ziek werd van dit prikje.
En die arts heeft je ook daadwerkelijk onderzocht? GGD'ers zijn meer van die telefoonambtenaren dan de witte jassen in het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 18:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Alsof dat 1 op 1 met elkaar te vergelijken is.
Volgens de arts van de ggd was dit risico niet zoals jij schetst, maar jij zal er vast meer verstand van hebben
Tuurlijk, jij weet het beter dan iemand die ervoor geleerd heeft. je lijkt wel een Engeladeptquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 18:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En die arts heeft je ook daadwerkelijk onderzocht? GGD'ers zijn meer van die telefoonambtenaren dan de witte jassen in het ziekenhuis.
Jij bent hier de Engeladept door te beweren dat het vaccin tegen corona zieker maakt dan corona zelf.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:05 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Tuurlijk, jij weet het beter dan iemand die ervoor geleerd heeft. je lijkt wel een Engeladept
Jezus gast, de man vertelt het hier als anekdote en vast niet voor de lol, maar omdat het niet in je narratief past is hij meteen een engelwappie?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij bent hier de Engeladept door te beweren dat het vaccin tegen corona zieker maakt dan corona zelf.
Timmmmm begon mij als eerste te vergelijken met een Engeladept.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Jezus gast, de man vertelt het hier als anekdote en vast niet voor de lol, maar omdat het niet in je narratief past is hij meteen een engelwappie?
Ga je schamen joh. Geen haar beter dan de "wappies" die je zo militant bestrijdt
Dat klopt, maar gaat eigenlijk op voor iedereen die vanwege COVID19 op de intensive care terecht komt.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:06 schreef vipergts het volgende:
[..]
Natuurlijk maar als ze tijdens een pandemie gevaccineerd toch dood gaan of op de ic belanden kun je er net zo goed je voordeel mee doen.
Het is een vraag, geen stelling.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 12:55 schreef SecretPass het volgende:
[..]
Het feit dat ze daar stil over zijn geeft wel te denken. Lijkt meer op propaganda om ongevaccineerden in het verdomhoekje te plaatsen. Werkt aardig als je de reacties van de slachtoffers daarvan hier leest. We moeten meer psychische ziekenhuizen bouwen voor deze propaganda slachtoffers. Ze zitten overal en besmetten elkaar. GGZ kan het niet meer aan.
In mijn geval is geoordeeld dat de die kans inderdaad groter is. Ik ben nog jong en fit dus de kans is niet zo groot dat ik ernstig ziek word van corona. Dat is een medisch feit. Het is ook een medisch feit, waar de overheid volledig aan voorbij gaat in hun vaccinatiedrang, dat na bepaalde vormen van immunotherapie de reactie op het vaccin erg heftig kan zijn.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij bent hier de Engeladept door te beweren dat het vaccin tegen corona zieker maakt dan corona zelf.
Gelukkig lees jij heel anders.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 13:15 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Wappies lezen alleen maar wat ze willen lezen, moet je toch wel doorhebben inmiddels
Dat lijkt me ook relevant voor wel gevaccineerde mensen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 16:41 schreef Emmerdeur het volgende:
Zijn er eigenlijk ook gegevens over alle niet gevaccineerde mensen in het ziekenhuis mbt leeftijd, gezondheids status e.d.?
Ik weet dat er mensen zijn die geen vaccin kunnen nemen. Maar dat het een zeer kleine groep is.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
In mijn geval is geoordeeld dat de die kans inderdaad groter is. Ik ben nog jong en fit dus de kans is niet zo groot dat ik ernstig ziek word van corona. Dat is een medisch feit. Het is ook een medisch feit, waar de overheid volledig aan voorbij gaat in hun vaccinatiedrang, dat na bepaalde vormen van immunotherapie de reactie op het vaccin erg heftig kan zijn.
Jij twijfelt daaraan en stelt, hieruit blijkt je onwetendheid, dat ziek worden van het vaccin betekent dat je zieker wordt van corona. Dat is onwaar, zo concludeerde ook de arts die hierover geraadpleegd werd. Ondanks dat denk je alsnog het beter te weten. Hij zal wel maar meer een telefoonambtenaar zijn. Waar kennen we dat van, de medische wetenschap in twijfel trekken? Engelesk.
Het is jammer dat het in jouw hoofd zo zwart wit is dat je niet kan accepteren dat er ook mensen zijn die tussen de wal en het schip belanden door dat soort hardliners
Met andere woorden, ik zeg hoe het zit en ik zeg hoe een arts zegt dat het zit en je gaat er automatisch van uit dat jij mijn situatie beter kent dan ik en je de medische achtergrond beter kent dan een arts.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik weet dat er mensen zijn die geen vaccin kunnen nemen. Maar dat het een zeer kleine groep is.
Jouw verhaal klonk aanvankelijk meer van: 'ik ben ziek geworden van het vaccin en heb een GGD-arts geraadpleegd en die zei dat ik geen tweede vaccin moet nemen'.
Artsen zijn meestal erg terughoudend, dus ik dacht dat je met de GGD gebeld had, die jouw woorden gewoon bevestigd heeft. Als ik zeg dat ik erg ziek ben geworden van het vaccin en geen tweede wil, zal de arts dat ook bevestigen.
Overigens deed dit me denken aan iemand die geen vaccin wil, en gesteund werd door een Braziliaanse arts (onzin dus).
Maar goed, als jij geen vaccins kan nemen is dat kut. Zou je dan echter wel de horeca in willen? Ook als dit betekent dat je (ongevaccineerd) een risico voor anderen bent?
Oh, dacht ik.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is ook voor militairen niet verplicht.
Kun je verduidelijken wat je hebt? Er zijn hulpstoffen in de vaccins waar sommige mensen allergisch voor zijn. Je zou om verder onderzoek kunnen vragen...quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:40 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Met andere woorden, ik zeg hoe het zit en ik zeg hoe een arts zegt dat het zit en je gaat er automatisch van uit dat jij mijn situatie beter kent dan ik en je de medische achtergrond beter kent dan een arts.
Nogal een waardeloze instelling om zo bevooroordeeld een discussie in te gaan. Ik heb al spijt dat ik mijn verhaal gedaan heb hier.
quote:Allergisch voor vaccinatie: 'Ik wil dolgraag, maar prik kan mijn dood worden'
Dolgraag wil Jenneke Kievit een prik tegen corona. Maar ze kn niet gevaccineerd worden, vanwege een zeer ernstige allergie. "Bij een prik kan ik een anafylactische shock krijgen. Dat kan mijn dood worden." Naar schatting zijn er enkele honderden mensen die om die reden geen prik kunnen halen. Het goede nieuws: een oplossing is in de maak.
Ze zou vanmiddag nog naar de GGD rennen om een prik te halen. Maar helaas. De 69-jarige Jenneke Kievit hoort in de uitzonderlijke groep die niet gevaccineerd kan worden. Terwijl ze het zo graag wil.
"Ik heb een zeer ernstige allergie voor twee hulpstoffen. Die komen in alle vaccins voor. Als ik me laat vaccineren valt mijn bloeddruk weg", zegt Kievit.
(...)
Van Maaren heeft wel goed nieuws voor deze groep. Achter de schermen is er in samenwerking met het RIVM, het ministerie van Volksgezondheid en allergologen hard gewerkt om een oplossing te vinden.
Prik in het ziekenhuis
Van Maaren: "Binnenkort kan deze groep zich op advies van de GGD laten doorverwijzen naar een allergoloog. Die kan het vaccin alsnog in het ziekenhuis geven of verder onderzoek doen. Ik verwacht dat in de meeste gevallen deze mensen op deze manier alsnog gevaccineerd kunnen worden."
Ons land telt zo'n dertig allergologen. Tijdens het vaccineren houden zij toezicht op de patint. "In tegenstelling tot de GGD-medewerker heeft de allergoloog alle kennis op zak en kan precies handelen als een patint bijvoorbeeld een opgezette keel krijgt." https://www.rtlnieuws.nl/(...)nnen-worden-een-prik
Je zou ook kunnen zeggen, sorry ik doe teveel aannames.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kun je verduidelijken wat je hebt? Er zijn hulpstoffen in de vaccins waar sommige mensen allergisch voor zijn. Je zou om verder onderzoek kunnen vragen...
[..]
Waar heb ik dan precies schuld aan?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:14 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen, sorry ik doe teveel aannames.
Als je beter had gelezen had je gezien dat ik door de vaccinatiedrang al, tegen medisch advies in dus, het vaccin genomen heb en inderdaad kortstondig bij het ziekenhuis beland ben. Door het overheidsbeleid, wat even zwart wit denkt als jij heb ik de druk op de zorg dus verzwaard in plaats van verlicht.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kun je verduidelijken wat je hebt? Er zijn hulpstoffen in de vaccins waar sommige mensen allergisch voor zijn. Je zou om verder onderzoek kunnen vragen...
[..]
Dat had ik gelezen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je beter had gelezen had je gezien dat ik door de vaccinatiedrang al, tegen medisch advies in dus, het vaccin genomen heb en inderdaad kortstondig bij het ziekenhuis beland ben.
Als ik meega in deze zwart/witte aanname, ben je toch gewaarschuwd door de GGD? Niemand heeft je gedwongen om een vaccin te nemen.quote:Door het overheidsbeleid, wat even zwart wit denkt als jij heb ik de druk op de zorg dus verzwaard in plaats van verlicht.
Helemaal mee eens, en dat gebeurt dan ook niet. Een caf of restaurant bezoeken is natuurlijk niet essentieel. Daarbij kun je als getest (en niet gevaccineerd persoon) wel degelijk naar binnen.quote:Dat is het enige wat ik ermee wil zeggen. Het is niet goed om mensen in lle situaties te verplichten een vaccin te nemen
Daar verschillen we dus over van mening.quote:en uitsluiting van een groot gedeelte van het sociale leven is wel degelijk een vorm van verplichting. Drang, geen dwang volgens de overheid.
Helemaal van de pot gerukt dit.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je beter had gelezen had je gezien dat ik door de vaccinatiedrang al, tegen medisch advies in dus, het vaccin genomen heb en inderdaad kortstondig bij het ziekenhuis beland ben. Door het overheidsbeleid, wat even zwart wit denkt als jij heb ik de druk op de zorg dus verzwaard in plaats van verlicht.
Dat is het enige wat ik ermee wil zeggen. Het is niet goed om mensen in lle situaties te verplichten een vaccin te nemen en uitsluiting van een groot gedeelte van het sociale leven is wel degelijk een vorm van verplichting. Drang, geen dwang volgens de overheid. In die drang kan je ook te ver doorslaan
Dat gebeurt wel maar (nog) niet in NL. In Duitsland kom je op somige plekken straks al niet meer de supermarkt in zonder QR en in Itali kan je niet meer naar je werk zonder QR.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:28 schreef luxerobots het volgende:
Helemaal mee eens, en dat gebeurt dan ook niet. Een caf of restaurant bezoeken is natuurlijk niet essentieel. Daarbij kun je als getest (en niet gevaccineerd persoon) wel degelijk gewoon naar binnen.
Nee daar ben ik het niet mee eens, je kunt mensen niet tegenhouden om naar de winkel of naar hun werk te gaan.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:37 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat gebeurt wel maar (nog) niet in NL. In Duitsland kom je op somige plekken straks al niet meer de supermarkt in zonder QR en in Itali kan je niet meer naar je werk zonder QR.
Ben je het daar nog steeds mee eens of vind je het daar wel te ver gaan ? Je kunt immers gewoon elke dag een test halen toch ?
Dat kan dus wel. Laten we hopen dat we hier niet zo ver zullen gaan als de cijfers weer oplopen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee daar ben ik het niet mee eens, je kunt mensen niet tegenhouden om naar de winkel of naar hun werk te gaan.
Zelfs niet als ze een slechte reden hebben zoals dat ze zich niet willen laten vaccineren.
Dat er medische uitzonderingen bestaan neemt niet weg dat de groep huilende antivaxxers zich aanstelt.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:29 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Helemaal van de pot gerukt dit.
Maar je had je toch kunnen laten testen !!1!1
Ik denk ook niet dat er hier genoeg draagvlak voor is.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:56 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat kan dus wel. Laten we hopen dat we hier niet zo ver zullen gaan.
Jij bent ook een antivaxxer jij zou geen derde nemen weet je nog ?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat er medische uitzonderingen bestaan neemt niet weg dat de groep huilende antivaxxers zich aanstelt.
Dat was een kort gesprek.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:00 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Jij bent ook een antivaxxer jij zou geen derde nemen weet je nog ?
Geen dwang, maar drang. Als je aan het sociale leven wil blijven meedoen, moet je haast wel. We mogen er overigens over van mening verschillen of dit drang is, maar de overheid zelf geeft al aan dat dit een manier is om mensen te zetten tot het nemen van de vaccinatie. Daar verschil je dus ook mee van mening, met de makers van het beleid. Op zich past dat wel in de lijn der verwachtingen, je weet mijn verhaal beter dan ik, hoe het medisch zit beter dan een arts en nu de motivatie van de overheid beter dan de overheid.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat had ik gelezen.
[..]
Als ik meega in deze zwart/witte aanname, ben je toch gewaarschuwd door de GGD? Niemand heeft je gedwongen om een vaccin te nemen.
[..]
Helemaal mee eens, en dat gebeurt dan ook niet. Een caf of restaurant bezoeken is natuurlijk niet essentieel. Daarbij kun je als getest (en niet gevaccineerd persoon) wel degelijk naar binnen.
[..]
Daar verschillen we dus over van mening.
Overigens ben jij dan een uitzondering, het merendeel van de vaccinweigeraars neemt het vaccin niet, en heeft daar geen enkele medische onderbouwing voor.
Wat is er zo erg aan een derde of vierde shot dan of ben je al van gedachten veranderd ?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat was een kort gesprek.
Fijn dat je in ziet dat het allemaal zo erg nog niet is.
Daar heb ik het ook helemaal niet over, daar hebben die medische uitzonderingen niks aan. Ik geef die antivaxxers niet de schuld, want die antivaxxers hebben geen enkele verplichting aan mij. ik geef de schuld aan de overheid die niet alleen beleid moet maken voor de volksgezondheid, maar ook rekening moet houden met die andere groepen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 20:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat er medische uitzonderingen bestaan neemt niet weg dat de groep huilende antivaxxers zich aanstelt.
Dat er niet gedacht wordt aan mensen die op medische grond geen vaccin willen is ook gewoon kwalijk. Dat dit berhaupt nodig is, is weldegelijk de schuld van de antivaxxers. Dat toont dit nieuws ook gewoon aan.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Daar heb ik het ook helemaal niet over, daar hebben die medische uitzonderingen niks aan. Ik geef die antivaxxers niet de schuld, want die antivaxxers hebben geen enkele verplichting aan mij. ik geef de schuld aan de overheid die niet alleen beleid moet maken voor de volksgezondheid, maar ook rekening moet houden met die andere groepen.
Hier wordt volstrekt aan voorbij gegaan.
Het werd een positief bijeffect genoemd. Dat is iets anders dan dwang of drang.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Geen dwang, maar drang. Als je aan het sociale leven wil blijven meedoen, moet je haast wel. We mogen er overigens over van mening verschillen of dit drang is, maar de overheid zelf geeft al aan dat dit een manier is om mensen te zetten tot het nemen van de vaccinatie. Daar verschil je dus ook mee van mening, met de makers van het beleid.
Iedereen kan alles op internet zeggen, en als je verhaal dan vrij karig is, dan is het niet gek dat ik er vraagtekens bij zet.quote:Op zich past dat wel in de lijn der verwachtingen, je weet mijn verhaal beter dan ik, hoe het medisch zit beter dan een arts en nu de motivatie van de overheid beter dan de overheid.
Vragen om goed bereikbare testlocaties is heel redelijk.quote:Ik ben me er overigens van bewust dat mijn kleine groep de uitzondering vormt. Ik reageer dan ook direct over straatcommando's vraag wie geen vaccin kn nemen, om aan te geven dat daar (te) weinig rekening mee wordt gehouden. Dat we de uitzondering vormen wil niet zeggen dat je die groep maar op de grote hoop moet gooien en er geen rekening mee hoeft te houden. Je kan gewoonweg niet tegen een groep mensen zeggen dat ze slecht binnen het beleid passen dus maar even pech hebben en ermee moeten leven dat ze tussen de wal en het schip vallen. We willen wel ons sociaal leven op peil houden maar kunnen ons beter niet vaccineren. Dan moet dat gefaciliteerd worden. Maak een uitzondering en laat ons, we zijn immers maar een kleine groep zoals je zegt, gewoon naar binnen of zorg dat er voor iedereen, goed bereikbaar met de auto n het openbaar vervoer, op zeg een half uur een testlocatie is.
Het hoeft niet zo lastig te zijn.
Ja met andere woorden, wij moeten maar kijken als jij maar rustig door kan gaan met je leven.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het werd een positief bijeffect genoemd. Dat is iets anders dan dwang of drang.
[..]
Iedereen kan alles op internet zeggen, en als je verhaal dan vrij karig is, dan is het niet gek dat ik er vraagtekens bij zet.
[..]
Vragen om goed bereikbare testlocaties is heel redelijk.
Een uitzondering maken is overigens vrij lastig. Want wie gaat dat controleren? Kunnen mensen dan weer met zulke nepbewijsjes aan komen zetten (net als met de mondkapjes)?
Daarbij zijn ongevaccineerde mensen ook een risico voor de overige bezoekers van een caf of restaurant.
Ga je je hele leven blijven prikken? Heb je ooit een griepprik gehaald? Ik weet dat het niet vergelijkbaar is, maar toch. Je zou je dierbaren kunnen beschermen van de griep als je die neemt.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:06 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan een derde of vierde shot dan of ben je al van gedachten veranderd ?
Nee, mensen die zich niet laten vaccineren (zonder medische reden), zijn juist de mensen die anderen in gevaar brengen en onnodig de druk op de zorg opvoeren.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:16 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja met andere woorden, wij moeten maar kijken als jij maar rustig door kan gaan met je leven.
Mooie persoonlijke sneer.quote:Jij bent even egostisch als de antivaxxers. Het is inmiddels ook wel duidelijk dat een discussie verder geen zin heeft, mijn inschatten van jou op het niveau van Engel blijkt gegrond
Nou blijkbaar is het wel vergelijkbaarquote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:23 schreef Fietsenrek het volgende:
Ik weet dat het niet vergelijkbaar is
Vraag me alleen af waarom er vorig jaar geen griepgolf was maar nu wel? Alhoewel, de golf is er nog niet maar iedereen moet er wel bang voor worden gemaakt natuurlijk.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:32 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Nou blijkbaar is het wel vergelijkbaar
https://www.gld.nl/nieuws(...)ona-te-onderscheiden
Ik haal geen griepprikken behoor ook niet tot een risico groep. Zelfde geldt voor Covid wat ik allang gehad heb voordat er vaccins beschikbaar waren. Als ik wel tot een risico groep behoorde zou ik het zeker overwegen maar ik zal me nooit laten dwingen of dringen in ieder geval.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:23 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Ga je je hele leven blijven prikken? Heb je ooit een griepprik gehaald? Ik weet dat het niet vergelijkbaar is, maar toch. Je zou je dierbaren kunnen beschermen van de griep als je die neemt.
Die gekke longklachten komen niet zo vaak voor bij griep.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:32 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Nou blijkbaar is het wel vergelijkbaar
https://www.gld.nl/nieuws(...)ona-te-onderscheiden
https://www.parool.nl/ned(...)re-ziektes~b43a505b/quote:Bij de griep, vertelt Rijkers, leidt 1 op de duizend besmettingen tot een sterfgeval, een aantal dat ook de Amerikaanse topviroloog Anthony Fauci reel acht. Daarmee is corona volgens de RIVM-schatting ongeveer tien keer zo dodelijk als de griep, volgens de schatting van het Imperial College 11,5 keer zo dodelijk en volgens de omstreden berekening van Stanford ‘slechts’ twee keer zo dodelijk.
Wat voor een oplossing zou jij het liefst willen zien? Die QR-code alleen voor mensen boven 50 jaar. Mensen onder de 50 jaar die door de huisarts gezond zijn verklaard een een groen vinkje geven,quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:16 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja met andere woorden, wij moeten maar kijken als jij maar rustig door kan gaan met je leven.
Jij bent even egostisch als de antivaxxers. Het is inmiddels ook wel duidelijk dat een discussie verder geen zin heeft, mijn inschatten van jou op het niveau van Engel blijkt gegrond
Wappie gespot.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:32 schreef epicbeardman het volgende:
Wie gelooft dit nu serieus?
Net zoals de oplopende besmettingen, alsof de niet gevaccineerden zich wel laten testen
Iedereen hoort cijfers, cijfers gebaseerd op gebakkenlucht.
Je kunt toch een reactie krijgen op de hulpstoffen dat lijkt me bij die user waarschijnlijk gezien zijn verhaal dat andere vaccins ook problemen geven.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 19:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij bent hier de Engeladept door te beweren dat het vaccin tegen corona zieker maakt dan corona zelf.
Jij hebt de lessen kansberekening en statistiek even gemist op de middelbare school, denk ik?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 22:15 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Met dit bericht kun je zonder aanvullende informatie precies niks.
Klopt! Heb jij aanvullende informatie rondom leeftijden en algemene gezondheid op basis van dit bericht?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 10:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij hebt de lessen kansberekening en statistiek even gemist op de middelbare school, denk ik?
Nee. Heb ik niet nodig. De informatie die het bericht nu al geeft is ruim voldoende.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 10:32 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Klopt! Heb jij aanvullende informatie rondom leeftijden en algemene gezondheid op basis van dit bericht?
quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 10:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee. Heb ik niet nodig. De informatie die het bericht nu al geeft is ruim voldoende.
Ruim voldoende waarvoor?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 10:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee. Heb ik niet nodig. De informatie die het bericht nu al geeft is ruim voldoende.
Om te weten dat ik de juiste beslissing heb genomen om me te laten vaccineren.quote:
Dat is subjectief uiteraard. Hoe verhoudt zich dat tot mij, een gezonde dertiger?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 10:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Om te weten dat ik de juiste beslissing heb genomen om me te laten vaccineren.
Wat voor soort 'ziek' werd je van de vaccinatie? Corona of iets anders?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 22:54 schreef timmmmm het volgende:
Wegens mijn matige verleden mbt de gezondheidszorg, wist ik van tevoren al dat ik verhoogde kans had erg ziek te worden van het vaccin. Dit bleek na de eerst prik ook, ik dacht nog net niet dat ik dood zou gaan.
Dus was het medische advies van een arts van de ggd dat ik beter de 2e prik niet kon halen. Immers was ik jong en gezond en zou het risico niet zo groot zijn als ik wel corona zou krijgen tov hoe ziek ik werd van die vaccinatie.
De kans dat je corona krijgt en in het ziekenhuis belandt is hoger dan de kans dat je in het ziekenhuis belandt door die vaccinatie.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 10:58 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Dat is subjectief uiteraard. Hoe verhoudt zich dat tot mij, een gezonde dertiger?
Dat is een feit, echter is die kans alsnog echt miniem. Voor mij niet voldoende om het vaccin te nemen tbh ook omdat ik nog steeds wel bang ben voor de zij-effecten van het vaccin!quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
De kans dat je corona krijgt en in het ziekenhuis belandt is hoger dan de kans dat je in het ziekenhuis belandt door die vaccinatie.
De kans dat je nare effecten ervaart door corona is vele malen groter dan dat je nare effecten ervaart door het vaccin.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:23 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Dat is een feit, echter is die kans alsnog echt miniem. Voor mij niet voldoende om het vaccin te nemen tbh ook omdat ik nog steeds wel bang ben voor de zij-effecten van het vaccin!
Nope, not really. Statistiek en kansberekening zijn juist heel objectief.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 10:58 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Dat is subjectief uiteraard.
Dat klopt allemaal, het grote probleem en de tegenstrijdigheid intern is dat corona voor mij als geen bedreiging voelt, ondanks dat ik rationeel besef dat het weldegelijk zo zou kunnen zijn. Dat terwijl ik een vaccin zou nemen wat mij wel schade zou kunnen berokkenen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De kans dat je nare effecten ervaart door corona is vele malen groter dan dat je nare effecten ervaart door het vaccin.
Daarbij zou je bij een eventuele besmetting minder corona verspreiden dan een ongevaccineerd persoon.
Dus ja, objectief gezien zou de keuze wel of niet vaccineren niet lastig moeten zijn.
Klopt maar je constateerde al in de eerste post dat ik daar weinig kaas van heb gegeten. Zonder aanvullende informatie kan ik geen kansberekening toepassen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nope, not really. Statistiek en kansberekening zijn juist heel objectief.
Klinkt een beetje alsof jouw redenatie goed wordt weergegeven door bijgevoegde foto.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 11:23 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Dat is een feit, echter is die kans alsnog echt miniem. Voor mij niet voldoende om het vaccin te nemen tbh ook omdat ik nog steeds wel bang ben voor de zij-effecten van het vaccin!
Nee, je hebt geen aanvullende informatie nodig. Als je dit soort eenvoudige zaken niet kunt volgen, dan kun je de beslissingen beter overlaten aan degenen die er wel kaas van hebben gegeten. Maar dat weiger je te doen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:02 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Klopt maar je constateerde al in de eerste post dat ik daar weinig kaas van heb gegeten. Zonder aanvullende informatie kan ik geen kansberekening toepassen.
Ik moest er even over nadenken omdat de beredenering inderdaad toe te passen valt. Echter ben ik dusdanig vaak over een brug heen gelopen/gereden dat ik er veel vertrouwen in heb. Dito met auto’s vliegtuigen e.d.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Klinkt een beetje alsof jouw redenatie goed wordt weergegeven door bijgevoegde foto.
[ afbeelding ]
Ik zou toch graag willen weten hoeveel gezonde dertigers in het ziekenhuis belanden. Dat zou voor mij meewegen in mijn beslissing om mij te laten vaccineren. Waarom wil je dit niet begrijpen?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, je hebt geen aanvullende informatie nodig. Als je dit soort eenvoudige zaken niet kunt volgen, dan kun je de beslissingen beter overlaten aan degenen die er wel kaas van hebben gegeten. Maar dat weiger je te doen.
Dat komt door de aangeboren kortzichtigheid van je hersenen. 'Ik heb dit al 100 keer gedaan en het ging altijd goed, dus het is veilig'. Die twee dingen hebben uiteraard niets met elkaar te maken.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:08 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Ik moest er even over nadenken omdat de beredenering inderdaad toe te passen valt. Echter ben ik dusdanig vaak over een brug heen gelopen/gereden dat ik er veel vertrouwen in heb. Dito met auto’s vliegtuigen e.d.
Exact! Zo werken mensen en daarom is het ook zo herkenbaar. Deze discussie die je met mij voert voer je op dit moment ook met jezelf. Jij hebt ook een gok genomen om het vaccin wel te nemen net als ik gok om het niet te doen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat komt door de aangeboren kortzichtigheid van je hersenen. 'Ik heb dit al 100 keer gedaan en het ging altijd goed, dus het is veilig'. Die twee dingen hebben uiteraard niets met elkaar te maken.
Omdat het irrelevant zou moeten zijn in je overweging. Je probeert daarmee alleen maar jezelf een gevoel van veiligheid aan te praten. En jezelf een verantwoording te verschaffen waarom je jezelf niet laat vaccineren.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:12 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Ik zou toch graag willen weten hoeveel gezonde dertigers in het ziekenhuis belanden. Dat zou voor mij meewegen in mijn beslissing om mij te laten vaccineren. Waarom wil je dit niet begrijpen?
Nee hoor, want ik wil mij prima laten vaccineren als blijkt dat dat mijn overlevingskans verhoogd.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat het irrelevant zou moeten zijn in je overweging. Je probeert daarmee alleen maar jezelf een gevoel van veiligheid aan te praten. En jezelf een verantwoording te verschaffen waarom je jezelf niet laat vaccineren.
Het verschil is dat de keuze die ik heb gemaakt niet alleen een voordeel voor mezelf oplevert.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:14 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Exact! Zo werken mensen en daarom is het ook zo herkenbaar. Deze discussie die je met mij voert voer je op dit moment ook met jezelf. Jij hebt ook een gok genomen om het vaccin wel te nemen net als ik gok om het niet te doen.
Onee? Voor wie nog meer?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het verschil is dat de keuze die ik heb gemaakt niet alleen een voordeel voor mezelf oplevert.
Uiteindelijk voor de hele samenleving. Er is een reden waarom het woord 'samen' in samenleving zit.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:16 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Onee? Voor wie nog meer?
Sorry maar ten eerste is die solidariteit een erg leuk verzinsel waar in de praktijk maar weinig van blijkt. Als jij dat daadwerkelijk hebt gedaan voor de samenleving dan vind ik dat erg tof! Maar de zwakkeren zijn al reeds gevaccineerd, die help je niet door je te vaccineren. De rest zal het doorlopen en zal een betere bescherming hebben en een betere weerstand opbouwen. Dus, wie help je ermee behalve jezelf?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Uiteindelijk voor de hele samenleving. Er is een reden waarom het woord 'samen' in samenleving zit.
Solidariteit is geen verzinsel, het is een keuze. Ik begrijp door jouw reactie dat het in deze specifieke situatie niet in je straatje pastquote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:19 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Sorry maar ten eerste is die solidariteit een erg leuk verzinsel waar in de praktijk maar weinig van blijkt.
Je trekt de verkeerde conclusie. Ik heb niet gedaan voor de samenleving, maar heb het wel mee laten wegen. Ik zie in dit specifieke geval ook geen reden om het niet doen.quote:Als jij dat daadwerkelijk hebt gedaan voor de samenleving dan vind ik dat erg tof!
Zoals ik al zei, je bent alleen op zoek naar een verantwoording voor jezelf om je niet te laten vaccineren.quote:Maar de zwakkeren zijn al reeds gevaccineerd, die help je niet door je te vaccineren. De rest zal het doorlopen en zal een betere bescherming hebben en een betere weerstand opbouwen. Dus, wie help je ermee behalve jezelf?
Een covid infectie doorlopen is voor jou haast even veilig als die brug oversteken.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:08 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Ik moest er even over nadenken omdat de beredenering inderdaad toe te passen valt. Echter ben ik dusdanig vaak over een brug heen gelopen/gereden dat ik er veel vertrouwen in heb. Dito met auto’s vliegtuigen e.d.
Gemiddelde leeftijd op de IC is 55.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 13:08 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Een covid infectie doorlopen is voor jou haast even veilig als die brug oversteken.
Die 80% ongevaccineerde die in het ziekenhuis belanden zijn nog steeds vooral ouderen.
Ja en Mike is net 30.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 13:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Gemiddelde leeftijd op de IC is 55.
https://www.stichting-nice.nl/
Wie is er egostischer volgens jou? Een gevaccineerd iemand die op zaterdagavond dronken ruzie zoekt en continu overlast veroorzaakt in zijn eigen buurt, of een ongevaccineerde die veel geld geeft aan goede doelen en altijd bereid is om de buurt te helpen waar nodig?quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 00:15 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Dat en al die andere patinten waarvoor behandelingen moeten worden uitgesteld. Het is gewoon egostisch kutvolk.
Wat een ongelofelijke bullshit dat Corona tien keer dodelijker zou zijn. En dan ook nog zeggen in dat Parool artikel dat twee keer dodelijker "omstreden" is.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die gekke longklachten komen niet zo vaak voor bij griep.
En corona is veel dodelijker:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)re-ziektes~b43a505b/
Officile cijfers niet geloven.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 22:01 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wat een ongelofelijke bullshit dat Corona tien keer dodelijker zou zijn. En dan ook nog zeggen in dat Parool artikel dat twee keer dodelijker "omstreden" is.
En mooi om te zien dat dat cijfer sinds het begin van vaccinaties dalend is. Wat ook een sterke indicator is voor de werkzaamheid van de vaccinaties.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 13:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Gemiddelde leeftijd op de IC is 55.
https://www.stichting-nice.nl/
Heb je kinderen? Zijn die gevaccineerd tegen Polio? Jijzelf?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:15 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Nee hoor, want ik wil mij prima laten vaccineren als blijkt dat dat mijn overlevingskans verhoogd.
Meer informatie is altijd relevant.
Yes, alle vaccins voor zowel mijzelf als mijn kinderen. Griepprik zou ik ook zo weer nemen als dat nodig blijkt overigens!quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:20 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Heb je kinderen? Zijn die gevaccineerd tegen Polio? Jijzelf?
Waarom? kans op polio krijgen in Nederland is bijna 0, kans dat als je het krijgt dat je er iets van merkt is lager dan bij covid. Kans op overlijden of ziekenhuis ook lager
Waarom die dan wel terwijl die beschermen tegen ziektes waarvan de kans dat je/ze die oplopen vrijwel 0 is. Maar covid waarvan de kans zo'n 100% is dat je het ooit gaat krijgen niet.quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:35 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Yes, alle vaccins voor zowel mijzelf als mijn kinderen. Griepprik zou ik ook zo weer nemen als dat nodig blijkt overigens!
Gaat nooit gebeuren. Dat zijn allemaal trouwe VVD stemmers. Het moment dat mensen Rutte stemden terwijl bedrijven gesloten werden was een grote fout.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 17:55 schreef sirdanilot het volgende:
Alles opengooien zonder QR codes dus. Opgeruimd staat netjes. Triage uitvoeren en mensen met de hoogste overlevingskans op de IC voor laten gaan (dat kan een ongevaccineerde 20er met corona zijn, maar ook een gevaccineerde met bijvoorbeeld hartproblemen wat niks met corona te maken heeft).
De rest gaat lekker dood.
Komen er tenminste weer eens wat koophuizen op de markt, immers zijn de mensen met de laagste overlevingskansen meestal boomers en die hebben meestal een koophuis.
Het wordt tijd om de Means of Production te seizen !!
Ja dat begrijp ik zelf dus ook niet zo goed en probeer ik al enige tijd uit te zoeken. Punt met de traditionele vaccins is simpelweg dat er geen enkele reden is om eraan te twijfelen. Ik heb ze gehad, mijn gehele generatie en mijn kinderen eveneens. Ik weet dat ze helpen ziektes te beperken en dat ze veilig zijn.quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Waarom die dan wel terwijl die beschermen tegen ziektes waarvan de kans dat je/ze die oplopen vrijwel 0 is. Maar covid waarvan de kans zo'n 100% is dat je het ooit gaat krijgen niet.
Oja? Hoe werkt die levenslange bescherming dan?quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:41 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik heb zelf ook wel eens polio aangehaald in dit soort discussies, maar eigenlijk is dat redelijk onzinnig.
Het waren en zijn vaccins voor langere termijn, eigenlijk je hele leven vanwege het moment waarop het word gegeven en hoe het werkt.
Hoe kortstondig dan? Dan weten we dus niet. Wel zijn er signalen dat de bescherming na een jaar nog steeds hoog is.quote:Corona vaccins zijn kortstondig, zoals met de griepprik.
En een vaccin tegen leukemie zou niet welkom zijn?quote:Dit geven we ook niet aan kinderen tenzij een of ander medisch probleem.
Corona bij kinderen komt natuurlijk voor, logisch.
De potentiele ernstige gevolgen voor kinderen zijn bijzonder klein, zo klein dat er meer kans is dat ze opeens leukemie krijgen dan overlijden aan corona.
Mij zul je jou geen wappie horen noemen. Die "geuzennaam" is wmb voorbehouden aan, laat ik zeggen, een zeer select gezelschapquote:Op zondag 17 oktober 2021 11:17 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Ja dat begrijp ik zelf dus ook niet zo goed en probeer ik al enige tijd uit te zoeken. Punt met de traditionele vaccins is simpelweg dat er geen enkele reden is om eraan te twijfelen. Ik heb ze gehad, mijn gehele generatie en mijn kinderen eveneens. Ik weet dat ze helpen ziektes te beperken en dat ze veilig zijn.
Met de COVID vaccins denk ik geen seconde dat er sprake een complot is, dat COVID niet bestaat of andere ongein. Wat ik wel denk is dat het kapitalisme dusdanig verrot is dat de marktwerking meer dan eens heeft gezorgd voor een aanbod op basis van vraag waarvan later bleek dat het aanbod allemaal niet zo zuiver was.
En dat is waar mij de schoen wringt, ik vraag mij af hoe secuur er is gewerkt met de beoordelingen van de vaccins, ik vraag mij af waarom ik vertrouwen moet hebben in bedrijven die winsten boven welzijn stellen. Ik heb gewoon geen hoge pet op van bedrijven als Pfizer net zoals ik dat ook niet heb van Monsanto.
Ten slotte, wat ik persoonlijk gewoon heel vervelend vind is dat ik klaarblijkelijk een wappie ben, dat vind ik prima want het zij zo. Echter sta ik open voor nieuwe informatie, ben ik niet tegen vaccins of wat dan ook maar wordt ik wel steeds weer die hoek ingedrukt door bijv. de nieuwsberichten van de NPO die een huisarts laten bellen naar de GGD met een nepmelding rondom een overlijden, de NY times met een artikel over 900.000 kinderen in het ziekenhuis ipv 68.000. Dat soort zaken voedt mijn scepsis terwijl ik begrijp waarom de media dat doet, ze willen immers meer vaccins omdat dat beter is al is het effect juist averechts.
Heel verhaal maar ik hoop dat je mijn gedachtegangen iets beter begrijpt op deze manier!
Bij alle commerciele partijen draait het om de winst. En dat is geen schande. Sterker nog, het kan heel goed samenvallen, een bedrijf als Pfizer kan er niet mee weg komen als het coronavaccin troep is, juist omdat hun commercile belang op het spel staat.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:17 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
En dat is waar mij de schoen wringt, ik vraag mij af hoe secuur er is gewerkt met de beoordelingen van de vaccins, ik vraag mij af waarom ik vertrouwen moet hebben in bedrijven die winsten boven welzijn stellen. Ik heb gewoon geen hoge pet op van bedrijven als Pfizer net zoals ik dat ook niet heb van Monsanto.
De reguliere media zitten er wel eens naast. Maar het zijn vaak kleine fouten, die ook nog eens rechtgezet worden. Het is iets anders dan een Thierry Baudet, die gewoon werkelijk dikke onzin het debat in slingert.quote:Ten slotte, wat ik persoonlijk gewoon heel vervelend vind is dat ik klaarblijkelijk een wappie ben, dat vind ik prima want het zij zo. Echter sta ik open voor nieuwe informatie, ben ik niet tegen vaccins of wat dan ook maar wordt ik wel steeds weer die hoek ingedrukt door bijv. de nieuwsberichten van de NPO die een huisarts laten bellen naar de GGD met een nepmelding rondom een overlijden, de NY times met een artikel over 900.000 kinderen in het ziekenhuis ipv 68.000.
Of er wordt ook wel eens een foutje gemaakt.quote:Dat soort zaken voedt mijn scepsis terwijl ik begrijp waarom de media dat doet, ze willen immers meer vaccins omdat dat beter is al is het effect juist averechts.
Nee, ik vind het werkelijk irrationeel hoe je denkt.quote:Heel verhaal maar ik hoop dat je mijn gedachtegangen iets beter begrijpt op deze manier!
Oh dat doe je als gevaccineerde ook hoor, maar de kans is echt heel klein (velen malen lager dan de risico's bij griep) om een gevaccineerd persoon de IC op te sturen met je besmetting.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:41 schreef luxerobots het volgende:
(je kan anderen immers besmetten en zal bij een besmetting een plek van iemand anders bezet houden in de medische molen), terwijl dat in principe niet nodig is.
Adviseert, niet noodzakelijk.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oja? Hoe werkt die levenslange bescherming dan?
Het landelijk cordinatiecentrum reizigersadvisering meldt dat een herhalingsvaccin wat betreft polio na 10 jaar aanbevolen wordt.
https://www.lcr.nl/Besche(...)%20jaar%20aanbevolen.
[..]
Hoe kortstondig dan? Dan weten we dus niet. Wel zijn er signalen dat de bescherming na een jaar nog steeds hoog is.
https://nos.nl/collectie/(...)erhaalprik-nog-nodig
[..]
En een vaccin tegen leukemie zou niet welkom zijn?
Overigens vind ik de duur van het vaccin een slechte reden om geen vaccin te nemen. Met een vaccin ben je de komende tijd in ieder geval beschermd. En na langere tijd zal je ongetwijfeld nog altijd beter beschermd zijn dan iemand die geen vaccin genomen heeft.
Gaat helemaal niet om het bmi.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:45 schreef ludovico het volgende:
Hoeveel % van de IC opnames is ongevaccineerde 40-'er zonder onderliggend lijden met BMI lager dan 25?
Keb de statistieken gezien en BMI doet wl mee, hoewel er een grote standaard deviatie bestaand omtrent BMI, maar ik vraag mij af hoe de normaal verdeling dan loopt en of die grote standaarddeviatie niet komt door een "fat" (ghehe) tail aan de rechterzijde (hoge BMI's).quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Gaat helemaal niet om het bmi.
Onderzoek uit 5 landen bewijzen dit.
Och er spelen wel vaker meerdere factoren mee, en een grote dosis pech.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Gaat om een ernstig gebrek aan zink en selenium, dit zagen ze bij 7 op de 10 mensen die overleden zijn aan Corona.
Bovenstaande nogmaals dan maar... Het n hoeft het ander niet uit te sluiten.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Kwam laatst nog voorbij op.. ik dacht de nos of misschien was het nu.nl.
Bij de alpha variant zag je veel dikke mensen, door gebrek aan zink en selenium stierf 70%. (van degene die overleden welteverstaan)quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Keb de statistieken gezien en BMI doet wl mee, hoewel er een grote standaard deviatie bestaand omtrent BMI, maar ik vraag mij af hoe de normaal verdeling dan loopt en of die grote standaarddeviatie niet komt door een "fat" (ghehe) tail aan de rechterzijde (hoge BMI's).
[..]
Och er spelen wel vaker meerdere factoren mee, en een grote dosis pech.
[..]
Bovenstaande nogmaals dan maar... Het n hoeft het ander niet uit te sluiten.
Maar dat is nu toch totaal niet aan de orde omdat ze enerzijds geen verantwoordelijkheid dragen en anderzijds een monopoliepositie samen met 3 andere partijen op de vaccins. Ze zitten wdb op rozen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Bij alle commerciele partijen draait het om de winst. En dat is geen schande. Sterker nog, het kan heel goed samenvallen, een bedrijf als Pfizer kan er niet mee weg komen als het coronavaccin troep is, juist omdat hun commercile belang op het spel staat.
Klopt, daarom ben ik toch ook mild voor de media? Al vind ik dit geen fouten maar verkeerde inschattingen.quote:De reguliere media zitten er wel eens naast. Maar het zijn vaak kleine fouten, die ook nog eens rechtgezet worden. Het is iets anders dan een Thierry Baudet, die gewoon werkelijk dikke onzin het debat in slingert.
[..]
Of er wordt ook wel eens een foutje gemaakt.
Maar deze mening deel ik niet. Ik ben zeer actief met afstand houden, ik werk in tegenstelling tot velen nog zoveel mogelijk thuis, heb mij inmiddels al 5 keer laten testen zonder COVID overigens en val niet in de doelgroep van mensen die ziek worden van COVID als gezonde 30’er.quote:Nee, ik vind het werkelijk irrationeel hoe je denkt.
En dat mag, maar het is jammer dat je daarmee ook anderen kan benadelen (je kan anderen immers besmetten en zal bij een besmetting een plek van iemand anders bezet houden in de medische molen), terwijl dat in principe niet nodig is.
quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
F off met je vaccins voor kinderen, de kinderen zelf hebben bewezen dat zij het niet nodig hebben notabene.
Degene die het wel nodig hebben, hebben het praktisch allemaal al gehad, je weet wel de zwakkere van gezondheid, de bejaarde etc.
Kinderen lopen 0.03% risico.
Vergeleken met polio is dat ja? Weet jij dat? Okay ophoepelen dus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mooi om te zien dat er steeds minder mensen vroegtijdig dood gaan (65-) sinds 2000.
Zodoende kan je +- concluderen dat er onder de 65 gn oversterfte is. Fatality rate is met 0.155% de afgelopen 20 (!!) jaar alleen (!!) lager geweest in 2019, toen de FR voor 65- op zijn laagste punt ooit gemeten (lijkt me zo!) 0.15% bedroeg.
Die fear porn is nog wel het meest ridicule om kinderen in te enten, maar ethisch zit het me ook niet lekker om kinderen in te zetten om verspreiding af te remmen..... Het gaat niet om de gezondheid van de kinderen immers."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geloof ik niet, het is hoe dan ook een variabele die vaak nogal wat zegt over de algehele gezondheid en die heeft lijkt mij altijd wel invloed op je herstelvermogen etc.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Bij de alpha variant zag je veel dikke mensen, door gebrek aan zink en selenium stierf 70%. (van degene die overleden welteverstaan)
De delta variant discrimineert al een heel stuk minder.
Bmi doet er niet meer toe.
Okay meneer de wetenschapper.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geloof ik niet, het is hoe dan ook een variabele die vaak nogal wat zegt over de algehele gezondheid en die heeft lijkt mij altijd wel invloed op je herstelvermogen etc.
Dit is een statistiek waar kanker en hart- en vaatziekten bij elkaar opgeteld zijn. Vrij nutteloos dus.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Adviseert, niet noodzakelijk.
Ga je nou leukemie, ofwel kanker waardoor maandelijks net zo veel doden vallen als aan Corona in een heel jaar, dat nou vergelijken met elkaar? (54% van 154.000 doden per jaar, door kanker / hart en vaatziekten)
Hoe zit het dan met die levenslange werking? Maar goed, je geeft geen antwoord dus.quote:Op zondag 17 oktober 2021 10:41 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik heb zelf ook wel eens polio aangehaald in dit soort discussies, maar eigenlijk is dat redelijk onzinnig.
Het waren en zijn vaccins voor langere termijn, eigenlijk je hele leven vanwege het moment waarop het word gegeven en hoe het werkt.
Voor kinderen is covid relatief ongevaarlijk. Maar het is niet zo ongevaarlijk als jij impliceert:quote:Er zijn 0 kinderen opgenomen op de IC in heel 2020, of wellicht 1 kan ik mij herinneren.
Waar is je bron dat mensen met een zwakkere gezondheid, of hoge leeftijd al corona hebben gehad?quote:F off met je vaccins voor kinderen, de kinderen zelf hebben bewezen dat zij het niet nodig hebben notabene.
Degene die het wel nodig hebben, hebben het praktisch allemaal al gehad, je weet wel de zwakkere van gezondheid, de bejaarde etc.
Nou, jij begon over polio, zeg maar hoe groot dat risico is.quote:Kinderen lopen 0.03% risico.
Vergeleken met polio is dat ja? Weet jij dat? Okay ophoepelen dus.
Oh okay, meneer de Fok forum user.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:00 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Okay meneer de wetenschapper.
Vind je het erg als ik dit aan de mensen overlaat met daadwerkelijk expertise?
Zelfde geldt ook andersom natuurlijk.
2x nihil is nog steeds nihil, dat maakt 2x zo gevaarlijk nog niet gevaarlijk.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:01 schreef luxerobots het volgende:
Voor kinderen is covid relatief ongevaarlijk. Maar het is niet zo ongevaarlijk als jij impliceert:
Gisteravond plaatste Nieuwsuur een artikel over kinderen met een zeldzame ontstekingsziekte na corona-infectie.quote:Op zondag 17 oktober 2021 11:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Er zijn 0 kinderen opgenomen op de IC in heel 2020, of wellicht 1 kan ik mij herinneren.
De kans dat je omkomt bij een auto-ongeluk is ook nihil. Toch heeft je auto tal van beveiligingen hiertegen (kreukelzones en airbags) en is het verplicht om een gordel te dragen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
2x nihil is nog steeds nihil, dat maakt 2x zo gevaarlijk nog niet gevaarlijk.
Als de extra kosten voor die beveiligingssystemen duurder zijn dan 80.000 euro per QALY - ofwel 2miljoen euro per gered leven, waar ze mee rekenen in het verkeer.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De kans dat je omkomt bij een auto-ongeluk is ook nihil. Toch heeft je auto tal van beveiligingen hiertegen (kreukelzones en airbags) en is het verplicht om een gordel te dragen.
O, ik ben eenzijdig. Jij laat de baten geheel weg!quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als de extra kosten voor die beveiligingssystemen duurder zijn dan 80.000 euro per QALY - ofwel 2miljoen euro per gered leven, waar ze mee rekenen in het verkeer.
Dan zou ik zeggen dat die extra kosten niet opwegen tegen de geredde levens.
Je praat over een vaccin dat nieuw is waar begin Oktober het Moderna vaccin nog uit roulatie gehaald is in een aantal landen vanwege bijwerkingen bij jonge kinderen.............
Dan kan je eenzijdig naar de baten gaan kijken
Misschien omdat corona veel gevaarlijker is? Coronapatinten meer zorg nodig hebben? En omdat corona flink dodelijker is?quote:En afgezien van dat alles, waarom moeten we met deze risico's opeens anders omgaan dan hoe we altijd omgegaan zijn met influenza?
Omdat ze roepen dat het gentherapie is. Terwijl dat iets is waarmee je je eigen DNA verandert (en gebruikt wordt bij kanker) waar bij dit vaccin absoluut geen sprake van is…quote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:25 schreef KayaQ het volgende:
Wat moeten die mensen zich dom en beschaamd voelen dat ze de IC bezet houden terwijl er een goedwerkende vaccin in omloop is.
Ik zou me werkelijk kapot schamen ten opzichte van die artsen die zich al anderhalf jaar uit de naad werken.
Nee ik noem de baten nihil. Als de baten een hele kleine factor zijn moeten de kosten ook wel een enorm lage factor zijn anders is het niet rationeel meer.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:14 schreef luxerobots het volgende:
O, ik ben eenzijdig. Jij laat de baten geheel weg!
Een medische ingreep is iets anders dan een prikje krijgen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben verder gewoon voor vrije keuze, willen die kinderen een prik, be my guest, ik vind het allemaal prima, mij stoot je voor de kop als je een "medische ingreep" gaat opdringen aan mensen.
30% van de bevolking had in 2020 het corona virus opgelopen +-?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:14 schreef luxerobots het volgende:
Misschien omdat corona veel gevaarlijker is? Coronapatinten meer zorg nodig hebben? En omdat corona flink dodelijker is?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mooi om te zien dat er steeds minder mensen vroegtijdig dood gaan (65-) sinds 2000.
Zodoende kan je +- concluderen dat er onder de 65 gn oversterfte is. Fatality rate is met 0.155% de afgelopen 20 (!!) jaar alleen (!!) lager geweest in 2019, toen de FR voor 65- op zijn laagste punt ooit gemeten (lijkt me zo!) 0.15% bedroeg.
Die fear porn is nog wel het meest ridicule om kinderen in te enten, maar ethisch zit het me ook niet lekker om kinderen in te zetten om verspreiding af te remmen..... Het gaat niet om de gezondheid van de kinderen immers."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het zet alleen menselijke cellen aan (zie het als fabriekjes) om opeens onderdelen te fabriceren (spike protein) wat het normaliter niet doet.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:17 schreef Kerk het volgende:
[..]
Omdat ze roepen dat het gentherapie is. Terwijl dat iets is waarmee je je eigen DNA verandert (en gebruikt wordt bij kanker) waar bij dit vaccin absoluut geen sprake van is…
Het heeft invloed op je immuunsysteem, en er zijn allerhande side-effects waar het dus nog meer invloed op heeft.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een medische ingreep is iets anders dan een prikje krijgen.
quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
30% van de bevolking had in 2020 het corona virus opgelopen +-?
Onder de 65 is de fatality rate ALLEEN in 2019 lager geweest dan in 2020.
Hoe kan Corona nou weer "flink dodelijker" zijn als het geen effect heeft gehad op de sterftecijfers?
[ afbeelding ]
Fatality rates per leeftijdgroep, en het verschil 2020 tov 2016/2018.
2020 is voor 65- net zo dodelijk gebleken als 2018, brrrrr.
Bronnen waarmee ik heb gerekend:Ik heb geen zin om jouw berekeningen precies na te lopen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mooi om te zien dat er steeds minder mensen vroegtijdig dood gaan (65-) sinds 2000.
Zodoende kan je +- concluderen dat er onder de 65 gn oversterfte is. Fatality rate is met 0.155% de afgelopen 20 (!!) jaar alleen (!!) lager geweest in 2019, toen de FR voor 65- op zijn laagste punt ooit gemeten (lijkt me zo!) 0.15% bedroeg.
Die fear porn is nog wel het meest ridicule om kinderen in te enten, maar ethisch zit het me ook niet lekker om kinderen in te zetten om verspreiding af te remmen..... Het gaat niet om de gezondheid van de kinderen immers.
Maar het is wel opvallend dat een anonieme fokker, aan de hand van eigen onderzoek, kan concluderen dat er geen effect is op de oversterfte.
En mensen waarvan het hun werk is om de cijfers te bekijken, een hele andere conclusie trekken.
CBS: Afgelopen jaar ruim 20.000 coronadoden
Dat met die spikes/eiwitmantel is ook bij het Cervarix baarmoederhalskankervaccin… Die is al sinds 2004 op de markt. Al een paar dagen na vaccinatie is alles weer uit het lichaam en er is al 17 jaar - heel voorspelbaar - geen enkel negatief gevolg te zienquote:Op zondag 17 oktober 2021 12:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zet alleen menselijke cellen aan (zie het als fabriekjes) om opeens onderdelen te fabriceren (spike protein) wat het normaliter niet doet.
Dat is wel gaaf dat dat allemaal kan maar zijn we zo ver dat we precies weten wat het doet? Of gaan we na deze massale vaccinaties heel veel informatie verkrijgen de komende 2 jaar? (Mits ze het een beetje onderzoeken...).
Tis vrij simpel, totaal aantal sterftes van de populatie 0-65 per jaartal (2000 tot 2020) delen door de totale populatie van 0-65 jarigen (2000 tot 2020).quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:26 schreef luxerobots het volgende:
Ik heb geen zin om jouw berekeningen precies na te lopen.
Maar het is wel opvallend dat een anonieme fokker, aan de hand van eigen onderzoek, kan concluderen dat er geen effect is op de oversterfte.
En mensen waarvan het hun werk is om de cijfers te bekijken, een hele andere conclusie trekken.
Die mensen zijn allemaal stok-oud he.quote:Bijna 60 procent van de vorig jaar overleden covid-patinten viel onder de Wet langdurige zorg
Ik denk dat je vergeet om mee te nemen dat we gemiddeld ook steeds ouder worden. Vandaar dat de dodelijkheid in 2020 ook hoger was dan in 2019.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis vrij simpel, totaal aantal sterftes van de populatie 0-65 per jaartal (2000 tot 2020) delen door de totale populatie van 0-65 jarigen (2000 tot 2020).
En je smeert niet de broodjes in de kantine?quote:En hoe weet jij nou weer of mijn werk wel of niet is om "cijfers te bekijken". For all you know werk ik wel gewoon voor het CBS.
Niet iedereen die onder langdurige zorg valt is ook echt stokoud.quote:Je eigen NOS bron:
[..]
Die mensen zijn allemaal stok-oud he.
Dat niet meenemen zorgt voor een upward bias in de sterftecijfers, niet downward. Maar idd, alleen maar vanwege een grotere populatie 65+'ers zou je met dezelfde stertecijfers uit 2019 al een toename in doden verwachten van 3121 mensen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:37 schreef luxerobots het volgende:
Ik denk dat je vergeet om mee te nemen dat we gemiddeld ook steeds ouder worden. Vandaar dat de dodelijkheid in 2020 ook hoger was dan in 2019.
Ach kom jij bent te laks om een vrij simpele berekening te willen begrijpen en dan kom je met zo een aanval.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:37 schreef luxerobots het volgende:
En je smeert niet de broodjes in de kantine?
Als mensen steeds ouder worden, betekent dat dat ouderen die nu volgens de berekening zouden sterven, dat niet doen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat niet meenemen zorgt voor een upward bias in de sterftecijfers, niet downward.
Je voelt je wel erg aangevallen zeg.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach kom jij bent te laks om een vrij simpele berekening te willen begrijpen en dan kom je met zo een aanval.
Oh, dat, nou die levensverwachting loopt niet zo volatiel hoor.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als mensen steeds ouder worden, betekent dat dat ouderen die nu volgens de berekening zouden sterven, dat niet doen.
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:28 schreef ludovico het volgende:
Met dezelfde sterftecijfers procentueel gezien per leeftijdscategorie 65- en 65+ zou er oversterfte zijn van 13.7k
Mijn wereld is niet zo zwart-wit dat het alles of niets is.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan?
Hoeveel mensen hadden dan uberhaupt niet naar de IC gekund?
Hoeveel mensen waren dan alleen thuis gestorven, verstoken van enige vorm van medische hulp?
Misschien eens inzetten op meer IC capaciteit / zorg ontlasten?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:53 schreef capricia het volgende:
Wat gaan we doen als de reguliere zorg weer afgeschaald wordt? Als er weer geen hartoperaties mogelijk zijn?
Ik zie geen antwoorden op mijn vragen. Alleen wat persoonlijke motieven waarom jij de wereld zo onzettend oneerlijk vind.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:49 schreef ludovico het volgende:
Mijn wereld is niet zo zwart-wit dat het alles of niets is.
Het gros van die maatregelen heeft echt geen ene fuck gedaan qua besmettingen indammen, en dat is nog enigszins te rechtvaardigen als het echt mega druk is in het ziekenhuis, maar nu zitten we met 160 corona patienten op de IC een segregatiepas te rechtvaardigen.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb
Hey, keb een pagina gevonden met overledenen per leeftijd.... Kan wat gedetailleerder met de data gaan spelen dus.
En dat ga jij betalen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Misschien eens inzetten op meer IC capaciteit / zorg ontlasten?
Reguliere zorg moet niet worden afgeschaald. Ongevaccineerden corona patinten gaan maar even wat langer wachten totdat er weer plek is.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:53 schreef capricia het volgende:
Wat gaan we doen als de reguliere zorg weer afgeschaald wordt? Als er weer geen hartoperaties mogelijk zijn?
Ga jij de lock-down en kosten van het inperken van de vrijheid betalen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat ga jij betalen?
Daarbij is het wel slim van de mensen die weinig in vaccinatie zien. We hebben het niet meer over de effecten van covid, maar specifiek over het aantal sterfgevallen. Want inderdaad, de dodelijkheid valt (relatief gezien) mee.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat is met een volledige lockdown. Hoe zien die cijfers er uit als we niks hadden gedaan?
Hoeveel mensen hadden dan uberhaupt niet naar de IC gekund?
Hoeveel mensen waren dan alleen thuis gestorven, verstoken van enige vorm van medische hulp?
Zie jij wat in voorkomen is beter dan genezen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Misschien eens inzetten op meer IC capaciteit / zorg ontlasten?
Ik heb geen idee hoe de wereld eruit ziet zonder maatregelen, mij ontgaat het doel van die vraag, waar dit in geen enkel scenario gezien wordt als optie.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zie geen antwoorden op mijn vragen. Alleen wat persoonlijke motieven waarom jij de wereld zo onzettend oneerlijk vind.
Dat was nodig. Wat jij wil is alleen maar tbv jouw persoonlijke voorkeuren.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:00 schreef ludovico het volgende:
Ga jij de lock-down en kosten van het inperken van de vrijheid betalen?
Jahoor, zeker als je oud bent of gezondheidsklachten hebt zou ik goed overwegen die prik te nemen.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zie jij wat in voorkomen is beter dan genezen?
Dat antwoord had ik al verwacht. Past niet in je straatje.quote:
Lock down deed meer schade uitgemeten in levensjaren dan het opleverde, uitgerekend door een overheidsinstituut en dat rapport was gedeeld met economische zaken.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat was nodig. Wat jij wil is alleen maar tbv jouw persoonlijke voorkeuren.
Tis een complete bullshit vraag, 0 maatregelen is niemand voor geweest en wat het effect is van maatregelen is een groot vraagteken. Dat de ene effectiever is dan de ander is echter wel overduidelijk.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat antwoord had ik al verwacht. Past niet in je straatje.
Vind je dat ook bij de bof, hepatits-B, difterie, kinkhoest, mazelen, meningokokken, pneumokokken, polio en tetanus?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jahoor, zeker als je oud bent of gezondheidsklachten hebt zou ik goed overwegen die prik te nemen.
Voor kinderen vind ik het grootste kul.
Geef jij dan antwoord op je eigen vragen? Of past dat niet in je straatje?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat antwoord had ik al verwacht. Past niet in je straatje.
Ah, ok, dus eigenlijk zeg je dat je niet weet waar je het over hebt?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis een complete bullshit vraag, 0 maatregelen is niemand voor geweest en wat het effect is van maatregelen is een groot vraagteken. Dat de ene effectiever is dan de ander is echter wel overduidelijk.
Waarschijnlijk niet,quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Vind je dat ook bij de bof, hepatits-B, difterie, kinkhoest, mazelen, meningokokken, pneumokokken, polio en tetanus?
Jij hebt toch alle wijsheid in pacht? Zo gedraag je namelijk wel.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:06 schreef ludovico het volgende:
Geef jij dan antwoord op je eigen vragen?
Oh als je zo denkt dan kunnen we net zo goed gelijk maar kappen met wetenschap omdat niks 100% zeker is.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ah, ok, dus eigenlijk zeg je dat je niet weet waar je het over hebt?
quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij hebt toch alle wijsheid in pacht? Zo gedraag je namelijk wel.
quote:"Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
Wie is de mooiste van 't hele land?"
dan antwoordde de spiegel:
"De koningin is de mooiste van 't land."
Dan was ze voldaan, want ze wist dat de spiegel de waarheid sprak. Sneeuwwitje groeide op, en werd elke dag mooier. En toen ze zeven jaar was, was ze zo mooi als een heldere dag en nog mooier dan de koningin zelf. Toen die eens aan de spiegel vroeg:
"Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
Wie is de mooiste van 't hele land?"
toen antwoordde de spiegel:
"O koningin, heel mooi bent u,
Maar Sneeuwwitje is duizendmaal mooier nu!"
Kun je dat rapport hier delen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lock down deed meer schade uitgemeten in levensjaren dan het opleverde, uitgerekend door een overheidsinstituut en dat rapport was gedeeld met economische zaken.
Corona rond laten woekeren had natuurlijk nog wel meer schade opgeleverd dan mensen die dood gaan. De zorg zou afgeschaald moeten worden, andere behandelingen zouden moeten stoppen. De angst zou in de samenleving komen, mensen zouden zichzelf gaan opsluiten.quote:Wat was letterlijk het opofferen van levens tegen hoge kosten ten bate van.... het leven rekken van hele oude mensen.
Wat jij wilt is alleen maar jouw persoonlijke voorkeuren, door kwalitatieve levensjaren van ouderen veel hoger te waarderen dan de levens van de rest van de bevolking.
Want daar heb je geen verstand van?quote:
Dat kinderen inenten tegen influenza niet nodig is? Ik denk dat dat wel klopt.quote:Vind jij dit ook voor influenza?
Zo een analyse zit vol met assumpties, uiteraard, en is uiteraard moeilijk te maken.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:11 schreef luxerobots het volgende:
Corona rond laten woekeren had natuurlijk nog wel meer schade opgeleverd dan mensen die dood gaan. De zorg zou afgeschaald moeten worden, andere behandelingen zouden moeten stoppen. De angst zou in de samenleving komen, mensen zouden zichzelf gaan opsluiten.
Zo'n analyse is gewoon moeilijk om te maken.
Niet uitgezocht nee. Geloof dat allemaal wel.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Want daar heb je geen verstand van?
Waarom zou het niet nodig zijn voor influenza maar wel voor corona dat praktisch - in ieder geval in IFR gemeten - minder schadelijk is dan influenza voor kinderen?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Dat kinderen inenten tegen influenza niet nodig is? Ik denk dat dat wel klopt.
Wat jij hoofdzakelijk doet is mauwen over wat er gebeurt is, zonder op enige manier in ogenschouw te nemen wat andere mogelijke scenario's zouden zijn geweest. Je claimt een heleboel, maar zonder een realistische onderbouwing. Het enige waar je tot komt is 'lichamelijke integriteit is geen wisselgeld'. Zwaktebod, dus.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:08 schreef ludovico het volgende:
Oh als je zo denkt dan kunnen we net zo goed gelijk maar kappen met wetenschap omdat niks 100% zeker is.
Wat jij doet is maatregelen rechtvaardigenquote:Op zondag 17 oktober 2021 13:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wat jij hoofdzakelijk doet is mauwen over wat er gebeurt is, zonder op enige manier in ogenschouw te nemen wat andere mogelijke scenario's zouden zijn geweest. Je claimt een heleboel, maar zonder een realistische onderbouwing. Het enige waar je tot komt is 'lichamelijke integriteit is geen wisselgeld'. Zwaktebod, dus.
quote:zonder op enige manier in ogenschouw te nemen wat andere mogelijke scenario's zouden zijn geweest. Je claimt een heleboel, maar zonder een realistische onderbouwing. Het enige waar je tot komt is "..........". Zwaktebod, dus.
quote:"Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
Wie is de mooiste van 't hele land?"
dan antwoordde de spiegel:
"De koningin is de mooiste van 't land."
Dan was ze voldaan, want ze wist dat de spiegel de waarheid sprak. Sneeuwwitje groeide op, en werd elke dag mooier. En toen ze zeven jaar was, was ze zo mooi als een heldere dag en nog mooier dan de koningin zelf. Toen die eens aan de spiegel vroeg:
"Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
Wie is de mooiste van 't hele land?"
toen antwoordde de spiegel:
"O koningin, heel mooi bent u,
Maar Sneeuwwitje is duizendmaal mooier nu!"
Oh, dat geloof je wel? Zal wel zijn omdat dat jou niet persoonlijk raakt.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:19 schreef ludovico het volgende:
Niet uitgezocht nee. Geloof dat allemaal wel.
Doe je het weer. Een volledige lockdown vergelijken met een volledig vrije samenleving. Is natuurlijk helemaal niet vergelijkbaar.quote:Waarom zou het niet nodig zijn voor influenza maar wel voor corona dat praktisch - in ieder geval in IFR gemeten - minder schadelijk is dan influenza voor kinderen?
Goed, als we niets gedaan hadden was de zorg wel overstroomt. Daar zou iedereen zich wel in moeten vinden.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zo een analyse zit vol met assumpties, uiteraard, en is uiteraard moeilijk te maken.
Dat heeft Ernst Kuipers nooit gezegd.quote:Maar dat spreekt zowel vr als tegen extra maatregelen. Lock down heeft gewoon buitengewoon weinig effect op de verspreiding van het virus, dat was ook gewoon de conclusie van Ernst Kuipers, die voor die conclusie is teruggefloten door het OMT.
Wat ik doe is me realiseren dat ik niet alles kan overzien. Dat ik niet kan voorspellen wat er gebeurt zou zijn als we niks hadden gedaan (alhoewel landen als Brazilie wel een plaatje schetsen). Wat jij doet is de koe onder de staart kijken. Dat kan elke boer.quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:27 schreef ludovico het volgende:
Wat jij doet is maatregelen rechtvaardigen
Wie weet?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Oh, dat geloof je wel? Zal wel zijn omdat dat jou niet persoonlijk raakt.
Waarom niet vergelijkbaar? Er zijn meer mensen besmet met Covid en er valt niks te zien in de sterftecijfers, per besmetting is het voor de hand liggend dat Corona minder dodelijk is voor kinderen dan influenza, maar jij vindt dta we corona vaccin moeten spuiten maar geen influenza spuit? Leg uit? Waarom?quote:Op zondag 17 oktober 2021 13:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Doe je het weer. Een volledige lockdown vergelijken met een volledig vrije samenleving. Is natuurlijk helemaal niet vergelijkbaar.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-avondklok-zag.htmlquote:Op zondag 17 oktober 2021 13:30 schreef luxerobots het volgende:
Dat heeft Ernst Kuipers nooit gezegd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |