WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Met de komst van twee nieuwe leiding gevenden in de top van mijn non profit organisatie staat mijn baan op de tocht. Ik ben 64 jaar, geef leiding aan een groot team waar het draagvlak voor mij groot is.
In een func gesprek verwijten ze mij
- Dat ik niet professioneel handel
- Dat ik strategische vraagstukken in mijn werk niet goed kan benoemen en bespreekbaar maken met de topleiding
- Dat ik terugkom om vragen en dingen die ik gezegd heb
- Dat ik afspraken niet nakom (ik moest zaken leveren en die heb ik niet geleverd)
- Dat ik vanuit de verdediging reageer en steeds dingen terugleg naar de topleiding
- Dat ik zaken traineer
Ze probeerden dit te staven met voorbeelden. Die zijn altijd te vinden in de grote hoeveelheid werk en taken die ik heb. Ik heb gezegd dat ik alleen maar aspecten van bovenstaande herken en mijn best doe. En begrijp ook wel dat ze het liefst met een jonge baas aan de slag willen
Ik werk er al meer dan 12 jaar. Goede resultaten behaald, de afgelopen jaren gaat het iets minder, maar nog steeds voldoende resultaten en financieel goed
Nu de overleggen steeds moeizamer gaan merken ze dat ook en hebben ze er last van.
Ze geven aan dat ze drie opties zien
- het functioneringstraject afmaken (dat zou ontslag betekenen, en www tot mijn 67)
- mediation gecombineerd met het bovenstaande
- een traject met wederzijds goed afscheid
Hoe voer je deze onderhandeling zo goed mogelijk? Als ik me ziek meld moeten ze gelijk een dure interimmer inhuren en mij doorbetalen .
Ik wil wel via de voordeur eruit, maar als dat niet lukt op een goede manier zie ik als enige optie me alleen optisch meewerkend op te stellen . En hen een ontslagdossier op te laten stellen en via de rechter mij eruit te laten werken.
Tips voor een exit via de voordeur?
In een func gesprek verwijten ze mij
- Dat ik niet professioneel handel
- Dat ik strategische vraagstukken in mijn werk niet goed kan benoemen en bespreekbaar maken met de topleiding
- Dat ik terugkom om vragen en dingen die ik gezegd heb
- Dat ik afspraken niet nakom (ik moest zaken leveren en die heb ik niet geleverd)
- Dat ik vanuit de verdediging reageer en steeds dingen terugleg naar de topleiding
- Dat ik zaken traineer
Ze probeerden dit te staven met voorbeelden. Die zijn altijd te vinden in de grote hoeveelheid werk en taken die ik heb. Ik heb gezegd dat ik alleen maar aspecten van bovenstaande herken en mijn best doe. En begrijp ook wel dat ze het liefst met een jonge baas aan de slag willen
Ik werk er al meer dan 12 jaar. Goede resultaten behaald, de afgelopen jaren gaat het iets minder, maar nog steeds voldoende resultaten en financieel goed
Nu de overleggen steeds moeizamer gaan merken ze dat ook en hebben ze er last van.
Ze geven aan dat ze drie opties zien
- het functioneringstraject afmaken (dat zou ontslag betekenen, en www tot mijn 67)
- mediation gecombineerd met het bovenstaande
- een traject met wederzijds goed afscheid
Hoe voer je deze onderhandeling zo goed mogelijk? Als ik me ziek meld moeten ze gelijk een dure interimmer inhuren en mij doorbetalen .
Ik wil wel via de voordeur eruit, maar als dat niet lukt op een goede manier zie ik als enige optie me alleen optisch meewerkend op te stellen . En hen een ontslagdossier op te laten stellen en via de rechter mij eruit te laten werken.
Tips voor een exit via de voordeur?
Na 12 jaar voldoe je niet meer 
Afscheid nemen met tenminste 5 jaar salarissen
Afscheid nemen met tenminste 5 jaar salarissen
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Een hele goede arbeidsrechtadvocaat inschakelen. Daarnaast volop gemotiveerd meewerken aan mediation e.d. Altijd aangeven dat je altijd beschikbaar bent voor werk.
Coöperatief opstellen mbt je functioneringstraject. Je weet toch al dat ze van je af willen, maar op deze wijze duurt dat nog wel even voordat er voldoende dossier is. Dan uitonderhandelen; uit dienst gaan met een VSO, recht op ww en minimaal 2x transitievergoeding.
Succes en sterkte, is lastig traject. Maar als je het zo speelt kun je het financieel goed uitzingen tot aan je AOW.
Coöperatief opstellen mbt je functioneringstraject. Je weet toch al dat ze van je af willen, maar op deze wijze duurt dat nog wel even voordat er voldoende dossier is. Dan uitonderhandelen; uit dienst gaan met een VSO, recht op ww en minimaal 2x transitievergoeding.
Succes en sterkte, is lastig traject. Maar als je het zo speelt kun je het financieel goed uitzingen tot aan je AOW.
Alius aliud dicit
Das war einmal… dat zit er met het nieuwe ontslagrecht echt niet meer in.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 21:43 schreef halfway het volgende:
Na 12 jaar voldoe je niet meer
Afscheid nemen met tenminste 5 jaar salarissen
Alius aliud dicit
Ik zou ook alvast eens de rechtsbijstand polsen. Zeker omdat je 64 bent, 12 jaar werkzaam bent bij het bedrijf en een nooit commentaar hebt gehad op je functioneren (toch?) moet je je uiteraard niet met een kluitje in het riet laten sturen. Laat ze maar bloeden voor hun verjongingsdrang.
U MAD?
Optie 3 zou ik in elk geval niet doen.
Van 1. vraag ik me af of het standhoudt als je het aanvecht, na 12 jaar bewezen diensten. Maar daar moet je ook maar zin in hebben natuurlijk - dus misschien is 2 de beste keuze. Levert vermoedelijk het minste gedoe op en je hebt bovendien de kans om jezelf te bewijzen/op je hoogtepunt te stoppen tegen de tijd dat je er echt klaar mee bent of 67 wordt.
Van 1. vraag ik me af of het standhoudt als je het aanvecht, na 12 jaar bewezen diensten. Maar daar moet je ook maar zin in hebben natuurlijk - dus misschien is 2 de beste keuze. Levert vermoedelijk het minste gedoe op en je hebt bovendien de kans om jezelf te bewijzen/op je hoogtepunt te stoppen tegen de tijd dat je er echt klaar mee bent of 67 wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik
Wel af en toe commentaar gehad uiteraard. Ik heb een serie aan beoordelingsgesprekken waarin af en toe natuurlijk melding gedaan werd van dingen die beter konden. Maar nooit met consequenties die daaraan gekoppeld werden. Het betrof vaak deelaspecten van het brede takenpakket dat ik hebquote:Op woensdag 13 oktober 2021 21:48 schreef de_boswachter het volgende:
Ik zou ook alvast eens de rechtsbijstand polsen. Zeker omdat je 64 bent, 12 jaar werkzaam bent bij het bedrijf en een nooit commentaar hebt gehad op je functioneren (toch?) moet je je uiteraard niet met een kluitje in het riet laten sturen. Laat ze maar bloeden voor hun verjongingsdrang.
ja dus rug rechten en terug boksenquote:
Ik
[..]
Wel af en toe commentaar gehad uiteraard. Ik heb een serie aan beoordelingsgesprekken waarin af en toe natuurlijk melding gedaan werd van dingen die beter konden. Maar nooit met consequenties die daaraan gekoppeld werden. Het betrof vaak deelaspecten van het brede takenpakket dat ik heb
U MAD?
Hoe zorg je voor 2x transitievergoeding? Welke argumenten gebruik je behalve 12 jaar goed dienstverband?
Hoe zorg je voor 2x transitievergoeding? Welke argumenten gebruik je behalve 12 jaar goed dienstverband?quote:
Een hele goede arbeidsrechtadvocaat inschakelen. Daarnaast volop gemotiveerd meewerken aan mediation e.d. Altijd aangeven dat je altijd beschikbaar bent voor werk.
Coöperatief opstellen mbt je functioneringstraject. Je weet toch al dat ze van je af willen, maar op deze wijze duurt dat nog wel even voordat er voldoende dossier is. Dan uitonderhandelen; uit dienst gaan met een VSO, recht op ww en minimaal 2x transitievergoeding.
Succes en sterkte, is lastig traject. Maar als je het zo speelt kun je het financieel goed uitzingen tot aan je AOW.
Door je advocaat goed te laten onderhandelen. Aangeven dat vanaf dat punt de onderhandelingen van start kunnen gaan. Als ik jouw verhaal zo lees is er amper dossier. Als er geen resultaatafspraken gemaakt zijn met bijbehorende consequenties hebben ze geen poot om op te staan. Laat ze maar een traject opstarten, en laat het vooral lang duren en stel je heel coöperatief op.quote:
Hoe zorg je voor 2x transitievergoeding? Welke argumenten gebruik je behalve 12 jaar goed dienstverband?
[..]
Hoe zorg je voor 2x transitievergoeding? Welke argumenten gebruik je behalve 12 jaar goed dienstverband?
Maar regel echt een goede advocaat. Is goud waard in dit soort zaken.
Heb werkgerelateerd zeer regelmatig met dit soort zaken van doen vanuit werkgeverskant en geen enkele werkgever zit te wachten op ellenlange en dure functioneringstrajecten met mediation e.d. Voorkeur gaat altijd uit naar snelle oplossing (afscheid), maar dat gaat geld kosten. Laat ze maar over de brug komen.
Alius aliud dicit
Dat is mij vrij eenvoudig ook gelukt, achteraf had ik zelfs het idee dat ik meer had moeten vragen.quote:
Hoe zorg je voor 2x transitievergoeding? Welke argumenten gebruik je behalve 12 jaar goed dienstverband?
[..]
Hoe zorg je voor 2x transitievergoeding? Welke argumenten gebruik je behalve 12 jaar goed dienstverband?
Bij mij heeft mijn rechtsbijstandadviseur/advocaat het gefixt.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Hangt ook een beetje van verschillende factoren af, duur dienstverband, hoogte salaris etc. Maar is wel een redelijk gangbaar iets in casussen zoals dit.quote:
[..]
Dat is mij vrij eenvoudig ook gelukt, achteraf had ik zelfs het idee dat ik meer had moeten vragen.
Bij mij heeft mijn rechtsbijstandadviseur/advocaat het gefixt.
Mijn ervaring is wel dat je er in samenwerking met een advocaat veel meer uit kunt halen dan zelfstandig de onderhandelingen voeren. Het scheelt ook een hoop stress kan ik me zo voorstellen.
Alius aliud dicit
Mijn werkgever raadde mij zelfs aan om een advocaat in te schakelen. Ik had ook even bij een vriendin van me gepolst die advocaat is in arbeidsrecht, die krijgt het meestal voor elkaar om haar kosten door de werkgever te laten betalen.quote:
[..]
Hangt ook een beetje van verschillende factoren af, duur dienstverband, hoogte salaris etc. Maar is wel een redelijk gangbaar iets in casussen zoals dit.
Mijn ervaring is wel dat je er in samenwerking met een advocaat veel meer uit kunt halen dan zelfstandig de onderhandelingen voeren. Het scheelt ook een hoop stress kan ik me zo voorstellen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Ik vind het ook altijd prettig als een werknemer een advocaat in de arm neemt. Kun je sneller en beter mee onderhandelen want er zit dan geen emotie meer in de gesprekken.
Alius aliud dicit
Je kunt inderdaad in de onderhandelingen met werkgever een vergoeding van kosten rechtsbijstand uitonderhandelen. Vergoeding tot ¤5000 bruto is vrij gangbaar bij ons.quote:
[..]
Mijn werkgever raadde mij zelfs aan om een advocaat in te schakelen. Ik had ook even bij een vriendin van me gepolst die advocaat is in arbeidsrecht, die krijgt het meestal voor elkaar om haar kosten door de werkgever te laten betalen.
Alius aliud dicit
Goed voor laten lichten.
Optie 3 zou goed kunnen met een transitievergoeding die de inkomensdaling voor vier jaar gecombineerd met een WW en IOAW goed covert.
Optie 3 zou goed kunnen met een transitievergoeding die de inkomensdaling voor vier jaar gecombineerd met een WW en IOAW goed covert.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Heb je op schrift dat ze een pip willen, of je maar meteen willen ontslaan? Dat is een mooie voor de advocaat, intentie van de werkgever is extreem duidelijk. Jij moet eruit, onafhankelijk van je functioneren.
Als je nu 64 bent is dit makkelijk te rekken tot je pensioen. Vraag is of je dat wilt, 2,8 a 3 jaar kan hel lang zijn.
Blijkbaar is er al iets van een dossier opgebouwd, ook door vorige leidinggevenden? Dat genoeg voor een ontslag zal, afhankelijk van je functioneren, ook maanden duren. Dan het traject zelf, je zit zo aan de 1 a 2 jaar.
Beste is denk ik met een jurist praten, nadat je je 3 opties op schrift heb
, en die het bedrijf een voorstel laten doen. Dat voorstel dan iets in de zin van, meewerken aan een transitie voor de positie en daarna verder vrijgesteld van werkzaamheden en doorbetaald incl. perodieke verhogingen/cao verhogingen en afdrachten van alle premies ed. tot pensioen datum.
Win win voor iedereen.
Als je nu 64 bent is dit makkelijk te rekken tot je pensioen. Vraag is of je dat wilt, 2,8 a 3 jaar kan hel lang zijn.
Blijkbaar is er al iets van een dossier opgebouwd, ook door vorige leidinggevenden? Dat genoeg voor een ontslag zal, afhankelijk van je functioneren, ook maanden duren. Dan het traject zelf, je zit zo aan de 1 a 2 jaar.
Beste is denk ik met een jurist praten, nadat je je 3 opties op schrift heb
, en die het bedrijf een voorstel laten doen. Dat voorstel dan iets in de zin van, meewerken aan een transitie voor de positie en daarna verder vrijgesteld van werkzaamheden en doorbetaald incl. perodieke verhogingen/cao verhogingen en afdrachten van alle premies ed. tot pensioen datum.Win win voor iedereen.
Dum de dum
Advocaat inschakelen is veruit het beste advies inderdaad. Gewoon aangeven dat je het zakelijk wil houden en voor de rest niet overdreven recalcitrant opstellen. Dat snapt de wederpartij over het algemeen ook hartstikke goed. Er zal ongetwijfeld - net als in alle onderhandelingen - een moment van escalatie komen en dan is het een beetje afhankelijk van de verstandhouding met je directie hoe je dat invliegt; kan je ook prima met die advocaat overleggen. Volledig standaard dat dat in de VSO wordt vergoed, vaak wel met een cap, dus overleg dat ook eerst.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Laat ze maar een functie toewijzen die je eenvoudiger kan uitvoeren en nog even vol kan houden. Waarschijnlijk beter en goedkoper voor alle partijen.
.
Ik heb geen advies. Ik wens je veel sterkte toe. Kijk vooral terug op de mooie jaren die je daar hebt gehad. En probeer er samen uit te komen.
Wat bedoel je daarmee?quote:
Je moet voor jezelf het beste eruit halen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Dat kan nog steeds samen. Alternatief is ontbindingsprocedure kantonrechter. Dan krijg je een eenzijdig besluit, wat niet per se slecht hoeft te zijn voor TS, wel meer rompslomp en hogere juridische kosten.quote:
[..]
Wat bedoel je daarmee?
Je moet voor jezelf het beste eruit halen.
Hoe zo niet zij willen kennelijk van hem af. Nou dan gaan ze dat maar betalen ook, heb zelf ook in die situatie gezeten. Interim leidinggevende wilde volgens het boekje nu echt niet, de directie begreep dat ook wel en heb met hun een hele goede regeling getroffen. Beide partijen blijquote:
[..]
Das war einmal… dat zit er met het nieuwe ontslagrecht echt niet meer in.
Denk aan je eigen belang en nog eens aan je eigen belang. Emotie is een slechte raadgever. Door de voordeur eruit zonder gezichtsverlies, who cares. Wie heeft het nog over de collega's die weggegaan zijn. Uit het oog is inderdaad....... . Een goede advocaat is een must. En denk maar 10k erbij is voor het bedrijf een bedragje en voor jouw een.....
Heb altijd in mijn achterhoofd gehouden dat het mij ook een keer kan overkomen.. Reorganisatie, herstructurering of wat dan ook op je plus 50e. Financieel op geanticipeerd, zonder overigens merkbaar iets te laten. Ook zorgen voor je eigen "dossiervorming". Weggooien kan altijd nog.
Ik heb al veel midden- en hoger management functionarissen zien "sneuvelen". En als je het dan niet voor "elkaar" hebt eindig je als een struggle zzp-er of interimmer, met het vooruitzicht nog jaren te moeten overbruggen.
En troost je met de gedachte dat degene die jouw er nu uit willen werken, zelf mogelijk ook ooit in die situatie terecht komen. Alleen hebben ze dat nu niet en straks te laat in de gaten. Ik zit zelf nu prettig in een comfort-zone (ook ¤) whatever happens to my job. Succes. en 64 met een goede regeling, sign for it and enjoy.
[ Bericht 5% gewijzigd door peterc op 24-10-2021 17:46:38 ]
Heb altijd in mijn achterhoofd gehouden dat het mij ook een keer kan overkomen.. Reorganisatie, herstructurering of wat dan ook op je plus 50e. Financieel op geanticipeerd, zonder overigens merkbaar iets te laten. Ook zorgen voor je eigen "dossiervorming". Weggooien kan altijd nog.
Ik heb al veel midden- en hoger management functionarissen zien "sneuvelen". En als je het dan niet voor "elkaar" hebt eindig je als een struggle zzp-er of interimmer, met het vooruitzicht nog jaren te moeten overbruggen.
En troost je met de gedachte dat degene die jouw er nu uit willen werken, zelf mogelijk ook ooit in die situatie terecht komen. Alleen hebben ze dat nu niet en straks te laat in de gaten. Ik zit zelf nu prettig in een comfort-zone (ook ¤) whatever happens to my job. Succes. en 64 met een goede regeling, sign for it and enjoy.
[ Bericht 5% gewijzigd door peterc op 24-10-2021 17:46:38 ]
Ik zou het accepteren, er zoveel mogelijk geld uit halen (want je hebt een contract) en genieten van je leven!
|
|
