COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vorig jaar had het virus een veel grotere populatie om te besmetten.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 16:43 schreef Molo het volgende:
[..]
Uhm, wat? Dat is toch vrij makkelijk mogelijk
De ziekenhuisopnames met deze vaccinatiegraad is niet ok. De risicogroepen moeten meer prikken gaan krijgen
Maar ziet er niet naar uit dat hier op ingezet wordt behalve de coronapas, dus dan maar accepteren en voor die groep zorgen oid.
Nu zeg je dus of dat het vaccin niet werkt (en bv. 50% van de gevaccineerden besmet raken en zich gaan laten testen) of dat al die besmettingen komen van 10% van de bevolking.
En die 10% is zelfs dubieus, aangezien bijna 1 op 4 waarschijnlijk al een besmetting heeft doorlopen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Mwa weet niet.. met de versoepelingen van vorige maand lijkt me de drempel om opnieuw maatregelen in te voeren vrij hoog geworden.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 16:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar als het oploopt kun je ook niet niets doen. Als de bandbreedte echt zo smal is heb je weinig speelruimte.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Welke reden is er om aan te nemen dat dat niet zo zal zijn? Ik zie die niet echt eerlijk gezegd.quote:
Als (en let op 'als') het zo doorblijft groeien heb ik daar een hard hoofd in, ja.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Uiteindelijk moet je niet bereid zijn om oneindig lang je samenleving dicht te houden (of onder dreiging van sluiting) alleen maar omdat je niet de best mogelijke zorg kunt bieden. Althans, zo sta ik er in en daar leef ik ook naar. Natuurlijk kan het prima zo zijn dat de overheid anders besluit, in welk geval we daar maar mee om moeten gaan, hoe het schikt.quote:
Die acceptatie is vooral gekoppeld aan de trend van ziekenhuisopnamen en aantallen op de IC's. Er zit ook een vorm van acceptatie in die realiteit.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Welke voorspellingen?quote:
[..]
Grosso modo kun je dat nog steeds stellen hoor. De correlatie tussen voorspellingen en ziekenhuisopnames is al vanaf maart 2020 bijna 1 op 1 (uitgezonderd wat natuurlijk fluctuaties).
blablablabla
Op papier misschien niet, maar je merkt zelf ook al wat de cijfers doen in de media.quote:
[..]
Welke reden is er om aan te nemen dat dat niet zo zal zijn? Ik zie die niet echt eerlijk gezegd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je gaat nu al van 3/4x zo druk naar 'net zo druk als golf 1' (fyi, toen was minstens 10x zo druk als nu). Tijdens golf één belandden in de eerste twee maanden zo'n 2700 man op de ic. Dat is dus: a) nog altijd minder dan de 3300 die ik je net voorrekende en b) in twee maanden tijd. Als je die over één maand binnen krijgt, krijg je dus een twee keer zo hoge piekbelasting.quote:
[..]
Ipv 2.5% per maand (GEMIDDELD) zit je dan aan 10% in een maand excl gevaccineerden.
En het gaat om het aantal unieke patiënten in een complete maand hé, niet het aantal unieke patiënten op een enkele dag.
Zou overeen komen als men gemiddeld een maand op de IC ligt maar dat verwacht ik niet.
Anyhow, 4x drukker dan het gemiddelde vorig jaar. Ik neem aan dat golf 1 ook zo druk was.
Kortom: wereldvreemd.
(En dat nog even los van het feit dat we bij golf 1 enorm afgeschaald hebben qua reguliere zorg én bijna tegen code zwart aan zaten).
Nogmaals: wereldvreemd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een stijging is gewoon te verwachten. Maar het maakt nogal uit hoe snel die stijging gaat. Vandaag kan ook een uitschieter naar boven zijn.quote:
[..]
Welke reden is er om aan te nemen dat dat niet zo zal zijn? Ik zie die niet echt eerlijk gezegd.
Daarnaast valt nog maar te bezien wat het effect wordt op de ziekenhuisopnames. Ook die stijgen, maar vooralsnog ook weer niet problematisch hard.
En verder zijn er andere factoren: het kan bv. heel erg mee vallen met de griep (of juist heel erg tegen).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sorry, besmettingen*quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inmiddels is de verwachting al 4800 IC-opnames..quote:
[..]
Die berekeningen hoef je gelukkig zelf niet te doen, maar zijn al voor ons gedaan. En met een verwachting van ~2500 ic-patiënten is het te hopen dat ze niet allemaal deze winter nog komen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nee dat doe ik niet.quote:
[..]
Je gaat nu al van 3/4x zo druk naar 'net zo druk als golf 1' (fyi, toen was minstens 10x zo druk als nu). Tijdens golf één belandden in de eerste twee maanden zo'n 2700 man op de ic. Dat is dus: a) nog altijd minder dan de 3300 die ik je net voorrekende en b) in twee maanden tijd. Als je die over één maand binnen krijgt, krijg je dus een twee keer zo hoge piekbelasting.
Kortom: wereldvreemd.
(En dat nog even los van het feit dat we bij golf 1 enorm afgeschaald hebben qua reguliere zorg én bijna tegen code zwart aan zaten).
Nogmaals: wereldvreemd.
Ik zeg 4x drukker dan Gemiddeld over het hele jaar 2020 (!!)
En blijkbaar zit dat rond de piek drukte 2020. Nou. Zit ik er dan zo ver naast? Pff man.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Is de samenleving dicht? Volgens mij draait (bijna) alles weer. Verder is het denk ik goed je te beseffen wat de consequenties zijn van volle ziekenhuizen. Dit heeft namelijk ook consequenties voor jou en je naasten. Niet alleen voor de 'kwetsbaren'.quote:
[..]
Uiteindelijk moet je niet bereid zijn om oneindig lang je samenleving dicht te houden (of onder dreiging van sluiting) alleen maar omdat je niet de best mogelijke zorg kunt bieden. Althans, zo sta ik er in en daar leef ik ook naar. Natuurlijk kan het prima zo zijn dat de overheid anders besluit, in welk geval we daar maar mee om moeten gaan, hoe het schikt.
Weisst
Ik heb 20 jaar in de zorg gewerkt en onderschrijf haar post volledigquote:
[..]
Ga jij maar eens een paar dagen in de zorg werken met je grote bek.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
[..]
Nee dat doe ik niet.
Ik zeg 4x drukker dan Gemiddeld over het hele jaar 2020 (!!)
Als je je eigen woorden al vergeet is het lastig discussiëren.quote:
Denk dat het wel meevalt. Factor 3a 4 drukker dan nu gok ik +-.
Bottom line blijft natuurlijk nog steeds dat het volstrekt onrealistisch is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zeg dat beide nietquote:
[..]
Vorig jaar had het virus een veel grotere populatie om te besmetten.
Nu zeg je dus of dat het vaccin niet werkt (en bv. 50% van de gevaccineerden besmet raken en zich gaan laten testen) of dat al die besmettingen komen van 10% van de bevolking.
En die 10% is zelfs dubieus, aangezien bijna 1 op 4 waarschijnlijk al een besmetting heeft doorlopen.
Ik zeg dat vaccins prrrrrima werken tegen dood en verderf.
Niet zo best tegen besmettingen.
De niet gevaccineerden in risicogroepen zorgen voor ziekenhuisopnamen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nog erger. Dus het voorstel is om iedereen binnen een maand besmet te laten raken waarbij een ic-piek krijgen van vier(!) keer zo groot als tijdens de eerste golf? Nou, één voordeel, die gaan we niet krijgen, want al lang daarvoor is het zorgstelsel compleet ineengestort.quote:
[..]
Inmiddels is de verwachting al 4800 IC-opnames..
Gelukkig hebben we de oplossing: Gommers en zijn collega's moeten maar wat minder vakantie nemen.
(ik neem aan dat het duidelijk is dat het niet naar jou persoonlijk gericht is, maar refereert aan de 'discussie' hierboven)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het lastige is natuurlijk wel dat de IC-verpleegkundigen en dergelijken van het Erasmus (het ziekenhuis van Gommers en Kuipers) vorige maand flink hebben geklaagd dat het daar echt niet goed ging en er snel dingen moesten veranderen.quote:
[..]
Ga jij maar eens een paar dagen in de zorg werken met je grote bek.
Op het moment dat je dan als voorzitter van het NVIC bij Op1 gaat zitten maar je eigen ziekenhuis laat stikken gaat er ook iets mis, er vanuit gaande dat de berichten van vorige maand daarover het volledige verhaal waren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Op dit moment moet 13% (van de volwassenen) nog een prik krijgen. Als 25% het al gehad heeft kom je nog altijd uit op 10%. Prima schatting dus.quote:
En die 10% is zelfs dubieus, aangezien bijna 1 op 4 waarschijnlijk al een besmetting heeft doorlopen.
(En dat exclusief de mensen die nog wachten op hun tweede prik)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Naja hoop getallen, ik zit te gokken maar je zult gelijk hebben hoor, dat het een factor 10 drukker zou zijn ipv 3-4.quote:
[..]
[..]
Als je je eigen woorden al vergeet is het lastig discussiëren.
Bottom line blijft natuurlijk nog steeds dat het volstrekt onrealistisch is.
Maar succes zou ik zeggen met 100% van die groep besmetten in een maand. =).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben het wel eens met wat berichten hier dat de beeldvorming heel beroerd is. Gommers die vanaf zijn boot verteld hoe druk het is. Of dat hij bij ~800 IC-patiënten aangeeft dat ze het wel kunnen hebben maar nu dat meer dan 180 eigenlijk teveel is. Dat begrijpem mensen gewoon niet.quote:
[..]
Nog erger. Dus het voorstel is om iedereen binnen een maand besmet te laten raken waarbij een ic-piek krijgen van vier(!) keer zo groot als tijdens de eerste golf? Nou, één voordeel, die gaan we niet krijgen, want al lang daarvoor is het zorgstelsel compleet ineengestort.
Gelukkig hebben we de oplossing: Gommers en zijn collega's moeten maar wat minder vakantie nemen.
Neemt niet weg dat het gelukkig een eindig probleem is. Als er nog totaal ~4800 IC opnames te verwachten zijn kun je twee dingen doen. Vaccineren of (langzaam) die IC opnames accepteren. Langzaam die IC opnames accepteren houdt in dat er maatregelen nodig zijn.
Ik zou het niet willen, maar zo is het nu eenmaal.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Maak daar maar een factor 20 of 30 van.quote:
[..]
Naja hoop getallen, ik zit te gokken maar je zult gelijk hebben hoor, dat het een factor 10 drukker zou zijn ipv 3-4.
Maar succes zou ik zeggen met 100% van die groep besmetten in een maand. =).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor mezelf durf ik het wel aan. Maar het inderdaad niet iets dat ik alleen zou willen bepalen voor heel NL. Toch denk ik dat een andere vorm aan de coronazorg geven een beter alternatief is dan sluiten. Hypothetisch gezien, want momenteel zijn we nog 'open'. Het is alleen lastig vorm te geven hoe dat er uit zou moeten zien en hoe je uberhaupt een schifting kunt maken in patienten, aan de andere kant, in de UK lukt het blijkbaar ook om de effecten van tienduizenden besmettingen per dag te trotseren.quote:
[..]
Is de samenleving dicht? Volgens mij draait (bijna) alles weer. Verder is het denk ik goed je te beseffen wat de consequenties zijn van volle ziekenhuizen. Dit heeft namelijk ook consequenties voor jou en je naasten. Niet alleen voor de 'kwetsbaren'.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Dan lijkt het me ook goed dergelijke uitspraken in haar context te zien en het moment waarop die uitspraken gedaan zijn.quote:
Of dat hij bij ~800 IC-patiënten aangeeft dat ze het wel kunnen hebben maar nu dat meer dan 180 eigenlijk teveel is. Dat begrijpem mensen gewoon niet.
Vergelijk het met slapen. Je kunt best een nachtje met drie uur slaap af. Ook nog wel een paar nachtjes als het echt moet. Maar een half jaar lang drie uur slapen? Ja, dan breekt dat je wel op. Die uitspraken van Gommers waren, voor zover ik kon zien, gedaan in oktober vorig jaar. Toen het personeel zich de zomer deels op had kunnen laden en men nog niet wist dat ze een lang half jaar tegemoet zouden gaan. Ik kan me voorstellen dat je er nu als zorgmedewekers heel anders in staat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Op papier misschien niet, maar je merkt zelf ook al wat de cijfers doen in de media. op Fok!
Gemiddelde ligtijd +-10 dagen. +- 140 mensen op de IC nu. +- 500 in een maand x 25 = 12500 mensen.quote:
[..]
Maak daar maar een factor 20 of 30 van.
Net had je het nog over 3300?
Je zit mij te verwijten bij een factor 3 verschil wereldvreemd te zijn maar je doet het zelf ook.
Werkelijke antwoord is dus factor 6.
Ipv factor 2-3.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
