COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit is wat mij betreft de kern. Werkgevers zeggen nu: "We moeten een veilige werkplek maken" dus mensen moeten gevaccineerd of getest zijn.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:42 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Een "zo veilig mogelijke omgeving" betekent niet dat we een 100 procent veilige omgeving creëren. Er is gezocht naar een middenweg die het minst belastend is voor alle partijen (ondernemer, gevaccineerde en ongevaccineerde consument).
Zoals eerder genoemd, het verkeer brengt ook bepaalde risico's met zich mee. Dat maken we zo veilig mogelijk door allerlei regels en eisen te stellen (rijbewijs, APK, etc.). Dat voorkomt niet alle verkeersdoden, maar het is een zo veilig mogelijk omgeving. Een middenweg.
Het is alleen geen veilige werkplek, het is een werkplek waar hoogstwaarschijnlijk geen mensen met een (besmettelijke) Covid-infectie rondlopen. Je QR-code laten zien houdt niet in dat je niet ziek kan worden doordat iemand die iets anders onder de leden heeft je aansteekt, het betekent alleen maar dat je hoogstwaarschijnlijk op dat moment geen corona hebt.
Het probleem is dat dat wel vaak de conclusie is die eraan verbonden wordt. We hebben een QR-code laten zien dus ik kan niet ziek worden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Eens, maar dat geldt ook zonder toegangsbewijs. De vaccinatiegraad is daar meer dan hoog genoeg voor. Het enige probleem zijn clusters ongevaccineerden die samenkomen en elkaar besmetten. Dat gebeurt nou juist net op plekken waar die QR-code helemaal niet geldt.quote:
[..]
Maar omdat ze gevaccineerd zijn besmetten ze minder makkelijk anderen. Dus in het licht bezien dat je met zo min mogelijk obstakels zonder groot besmettingsgevaar is dat een prima afweging.
TVT straten gesloten? Dat heb ik niet meegekregen. Zal er vast mee te maken hebben dat er steeds meer mensen gevaccineerd zijn en het een dure grap is.quote:
[..]
En het sluiten van teststraten is ook niet gedaan om ongevaccineerden steeds meer te nudgen om dat vaccin te halen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Of de vaccinatiegraad nu hoog genoeg is is maar de vraag en wordt tegengesproken door het OMT.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:46 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Eens, maar dat geldt ook zonder toegangsbewijs. De vaccinatiegraad is daar meer dan hoog genoeg voor. Het enige probleem zijn clusters ongevaccineerden die samenkomen en elkaar besmetten. Dat gebeurt nou juist net op plekken waar die QR-code helemaal niet geldt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Commerciële patijen hebben nu geen afnamegarantie meer, maar worden nu per afgenomen test betaald. Dan wordt het een dure grap om in Schubbekutteveen wat testers te laten duimendraaien.quote:
[..]
TVT straten gesloten? Dat heb ik niet meegekregen. Zal er vast mee te maken hebben dat er steeds meer mensen gevaccineerd zijn en het een dure grap is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goed onderbouwde bijdrage weerquote:
[..]
je vergelijking slaat nergens op en ook wat je nu stelt is onjuist, vaccinatie is wel de heilige graal gebleken met betrekking tot verspreiding.
Vaccinatie is heel belangrijk in het voorkomen van overbezetting van IC en klinieken.
Maar zeker met de Delta variant is de kans op het overdragen van het virus nog steeds behoorlijk aanwezig. Dus nee, geen heilige graal. Hiervoor is al een aantal onderzoeken geplaatst.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin
quote:Ook een rapport van de Amerikaanse Centers for Disease Control and Prevention (CDC) in augustus wees erop dat gevaccineerden veel vaker besmet worden dan aanvankelijk gedacht. In de badplaats Provincetown in de staat Massachusetts bleek bijna driekwart van de 469 nieuwe coronagevallen gevaccineerd. Zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde mensen hadden vergelijkbare hoge 'virale lading'.
ik ook niet hoor, dat ik er geen last van heb betekent niet dat ik er geen bezwaar tegen heb, wat mij betreft zijn we er wel klaar mee, maar als ik het vergelijk met lockdown, 1,5 meter, mondkapjes vind ik dit peanuts.quote:
[..]
Ik heb er persoonlijk ook geen last van, omdat ik alleen naar plaatsen ga waar niet gecontroleerd wordt. Maar bezwaren tegen maatregelen baseer ik niet alleen op de hoeveelheid last die ik er zelf van ondervind.
Die vraag beantwoord ik met ja. Gezien het percentage gevaccineerden in Nederland is dat redelijk makkelijk te onderbouwen. Het OMT spreekt dat niet tegen op die manier.quote:
[..]
Of de vaccinatiegraad nu hoog genoeg is is maar de vraag en wordt tegengesproken door het OMT.
Nee ik stel dat iemand zijn of haar gedrag veel bepalender is voor overdracht van het virus dan het feit dat diegend wel of geen vaccinatie in z’n mik heeft.quote:
[..]
Dat op zichzelf niet, natuurlijk.
Maar je negeert de rest. Jij doet of niet gevaccineerde mensen zich aan de maatregelen houden en wel gevaccineerde mensen niet. Dat is simpelweg niet zo te stellen.
Wat natuurlijk een volkomen onzinnig punt is, en afleidt van de discussie.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:51 schreef tja77 het volgende:
[..]
Nee ik stel dat iemand zijn of haar gedrag veel bepalender is voor overdracht van het virus dan het feit dat diegend wel of geen vaccinatie in z’n mik heeft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Misschien moet deze voortaan ook maar gewoon in de OP gepost worden, want we moeten hem elke keer opzoeken en hij wordt vervolgens elke keer weer onmiddelijk genegeerd.quote:
[ afbeelding ]
Duidelijk te zien dat gevaccineerden ook minder besmetten. In augustus dit jaar, dus volle bak Delta.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
maar het punt is dat men zich niet gedraagtquote:
[..]
Nee ik stel dat iemand zijn of haar gedrag veel bepalender is voor overdracht van het virus dan het feit dat diegend wel of geen vaccinatie in z’n mik heeft.
Ik las in dat OMT-advies ook dat kinderen tussen 4 en 13 nog steeds in quarantaine moeten bij besmetting. Belachelijk eigenlijk.
Bij besmetting moet iedereen nog in quarantaine/isolatie, toch?quote:
Ik las in dat OMT-advies ook dat kinderen tussen 4 en 13 nog steeds in quarantaine moeten bij besmetting. Belachelijk eigenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Interessant dat van het Hof zo terughoudend is over percentages maar Bonten vol overtuiging wist te noemen dat 95% in de ziekenhuizen ongevaccineerd is.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-jaar-zijn~b18a3947/
[..]
Het is verder geen hoogdravend stuk, weinig nieuws onder de zon. En een concreet aantal ga je zeker niet vinden (alleen wat plaatjes waarbij de cijfers van vorig jaar over die van dit jaar gelegd worden).
De laatste alinea is wel interessant:
[..]
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
?quote:
[..]
maar het punt is dat men zich niet gedraagt
Er zal een groep zijn die zich niet gedraagt, maar er zal er ook een groep zijn die zich wel gedraagt.
Beetje kort door de bocht om te stellen dat ongevaccineerden zich niet gedragen.
Jip. En terecht. Al zullen veel mensen het niet meer merken dat ze besmet zjin indien ze gevaccineerd zijn. Maar als je het niet merkt is de kans ook kleiner dat je nog veel virus uitstoot.quote:
[..]
Bij besmetting moet iedereen nog in quarantaine/isolatie, toch?
Dat heb ik nergens gezegd, jij maakt een vergelijking tussen gevaccineerden die zich niet gedragen en ongevaccineerden die zich wel gedragen, dat slaat nergens op en betrek niet alles op jezelf, de wereld is wat groter dan de jouwe, waarom denk je dat het virus zich zo snel wereldwijd verspreid heeft?quote:
[..]
?
Er zal een groep zijn die zich niet gedraagt, maar er zal er ook een groep zijn die zich wel gedraagt.
Beetje kort door de bocht om te stellen dat ongevaccineerden zich niet gedragen.
Waarom is dat terecht?quote:
[..]
Jip. En terecht. Al zullen veel mensen het niet meer merken dat ze besmet zjin indien ze gevaccineerd zijn. Maar als je het niet merkt is de kans ook kleiner dat je nog veel virus uitstoot.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Geen idee. Maar het OMT was gevraagd of dat voor kinderen afgeschaft kon worden en ze zeggen nee. Maar zo te zien gaat het straks niet meer op voor kinderen tot 4 jaarquote:
[..]
Bij besmetting moet iedereen nog in quarantaine/isolatie, toch?
.
Blij dat de overheid ervoor gekozen heeft om ons niet massaal binnen te houden maar een wat menselijkere oplossing zoekt.quote:
[..]
Nee, de belangrijkste brandhaard was mensen die niet 1,5 meter afstand hielden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ah, nu betrek ik het op mezelfquote:
[..]
Dat heb ik nergens gezegd, jij maakt een vergelijking tussen gevaccineerden die zich niet gedragen en ongevaccineerden die zich wel gedragen, dat slaat nergens op en betrek niet alles op jezelf, de wereld is wat groter dan de jouwe, waarom denk je dat het virus zich zo snel wereldwijd verspreid heeft?
Ik maak een vergelijking om aan te tonen dat vaccineren niet de heilige graal is als het om besmettingen gaat.
Ik plaats daarbij een linkje waaruit blijkt dat gevaccineerden nog steeds bijdragen aan het verspreiden van het virus.
Vaccineren heeft een veel grotere impact op het beperken van de belasting in de zorg dan dat het heeft op verspreiding van het virus.
Omdat die mensen levensgevaarlijk zijn natuurlijk.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het bijzonder dat er gezegd kan worden dat gevaccineerden niet langer getest hoeven te worden omdat ze weinig tot geen risico meer opleveren maar gevaccineerden tegelijkertijd wel in quarantaine moeten want ze leveren risico op.quote:
[..]
Omdat die mensen levensgevaarlijk zijn natuurlijk.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Het is natuurlijk een beetje een moeilijk verhaal om mensen waarvan je weet dat ze besmettelijk zijn niet het advies te geven zichzelf te isoleren.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder dat er gezegd kan worden dat gevaccineerden niet langer getest hoeven te worden omdat ze weinig tot geen risico meer opleveren maar gevaccineerden tegelijkertijd wel in quarantaine moeten want ze leveren risico op.
