COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zeg ook niet dat het zou moeten, ik ben sowieso faliekant tegen het hele testen voor toegang voor idee ondanks dat ik zelf ook gevaccineerd benquote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:13 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ja daag. Daar gaan we weer met de discussie voor "de niet gevaccineerde in het oneindige beschermen"
Die ongevaccineerde heeft er in veruit de meeste gevallen zelf voor gekozen he. En die kleine groep die om medische redenen oid niet gevaccineerd kunnen worden, ja oke... heel klote voor die mensen, maar om daar honderdduizenden anderen keer op keer voor te gaan lopen testen? Nee, sorry.
Maar het geeft wel de kromheid van het hele beleid aan en een vals gevoel van veiligheid.
Dan worden die mensen op een natuurlijke manier immuun ipv een vaccinatie. Hun keuze niet de mijne maar sommige kiezen daar blijkbaar voor.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:10 schreef Blik het volgende:
[..]
Omdat je in principe de niet gevaccineerden die wel negatief getest zijn in de club kan besmetten met corona zonder negatieve test. Want wellicht heb je toch corona onder de leden maar dan zonder symptonen.
Kan me niet voorstellen dat OMT iedereen testen veiliger vindt dan alles dichthouden. Heb je daar een bron van?quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:15 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan het OMT dan, don't shoot the messenger.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
zo lang gaat dat QR circus niet meer durenquote:
[..]
Ik heb ook wel een vermoeden ja. Maar dat zou meteen het hele QR-circus in laten storten en dat zou ik graag zien
.
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2118 Winter is comingquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat OMT iedereen testen veiliger vindt dan alles dichthouden. Heb je daar een bron van?
Daar staat het letterlijk. Maar de context is anders, wat het OMT adviseert over alles dichtgooien is niet bekend.
Denk je? Ik zie het wat dat betreft somber in. Er is wat mij betreft best een grote kans dat we het de hele winter tot aan april houden. Misschien dat bioscopen er eerder afgaan ofzo, zodat er iets gepresenteerd kan worden als versoepeling.quote:
[..]
zo lang gaat dat QR circus niet meer duren
als je dat lang vindt dan is het wel lang ja, ik vind dat niet zo lang, ik had bij de invoering wel verwacht dat het een maand of 6 zou gaan durenquote:
[..]
Denk je? Ik zie het wat dat betreft somber in. Er is wat mij betreft best een grote kans dat we het de hele winter tot aan april houden. Misschien dat bioscopen er eerder afgaan ofzo, zodat er iets gepresenteerd kan worden als versoepeling.
Exact, dat stuk valt volledig binnen de context van CTB. Veel veiliger zou zijn om alles dicht te gooien, avondklok terug, etc etc.quote:
[..]
COR / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2118 Winter is coming
Daar staat het letterlijk. Maar de context is anders, wat het OMT adviseert over alles dichtgooien is niet bekend.
Maar we kiezen niet de allerveiligste optie omdat we juist weer obstakels weg willen halen. En zo wordt er binnen de context van de CTB ook niet gekozen voor de allerveiligste optie. En terecht imo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb dat tot nu toe meer gevreesd dan verwachtquote:
[..]
als je dat lang vindt dan is het wel lang ja, ik vind dat niet zo lang, ik had bij de invoering wel verwacht dat het een maand of 6 zou gaan duren
. Maar ja, dat vind ik heel lang voor een maatregel die als zeer tijdelijk wordt gepresenteerd.
Helemaal eens. Mijn argument is voornamelijk dat CTB vooral ingezet wordt als middel om de vaccinatiegraad op te krikken. Met andere woorden, obstakels opwerpen vooral voor ongevaccineerden. Anders had men wel voor een veiligere optie gekozen.quote:
[..]
Exact, dat stuk valt volledig binnen de context van CTB. Veel veiliger zou zijn om alles dicht te gooien, avondklok terug, etc etc.
Maar we kiezen niet de allerveiligste optie omdat we juist weer obstakels weg willen halen. En zo wordt er binnen de context van de CTB ook niet gekozen voor de allerveiligste optie. En terecht imo.
En die redenatie volg ik niet.quote:
[..]
Helemaal eens. Mijn argument is voornamelijk dat CTB vooral ingezet wordt als middel om de vaccinatiegraad op te krikken. Met andere woorden, obstakels opwerpen vooral voor ongevaccineerden. Anders had men wel voor een veiligere optie gekozen.
Ze willen meer obstakels weghalen maar ongevaccineerden besmetten nog te gemakkelijk anderen. Daarom moeten ze testen.
Dat het ertoe leidt dat ze dan maar vaccineren is natuurlijk prachtig.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
van alle tijdelijke maatregelen tot nu toe heb ik van deze het minste last, nu de kroegen nog wat langer openquote:
[..]
Ik heb dat tot nu toe meer gevreesd dan verwacht
Het probleem is ongevaccineerden die zelf besmet raken (en mogelijk een ziekenhuisopname veroorzaken), niet dat ze anderen besmetten. Dat probleem los je niet op met een QR-systeem.quote:
[..]
En die redenatie volg ik niet.
Ze willen meer obstakels weghalen maar ongevaccineerden besmetten nog te gemakkelijk anderen. Daarom moeten ze testen.
Dat het ertoe leidt dat ze dan maar vaccineren is natuurlijk prachtig.
Ah, daar is ie weer. Ik heb er geen last van, dus dan is het ook geen ingrijpende maatregel.quote:
[..]
van alle tijdelijke maatregelen tot nu toe heb ik van deze het minste last, nu de kroegen nog wat langer open
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb er persoonlijk ook geen last van, omdat ik alleen naar plaatsen ga waar niet gecontroleerd wordt. Maar bezwaren tegen maatregelen baseer ik niet alleen op de hoeveelheid last die ik er zelf van ondervindquote:
[..]
van alle tijdelijke maatregelen tot nu toe heb ik van deze het minste last, nu de kroegen nog wat langer open
.
Ja, en dat gebeurt nu in mindere mate omdat gevaccineerden veel minder makkelijk anderen besmetten. Dat is het hele idee achter QR.quote:
[..]
Het probleem is ongevaccineerden die zelf besmet raken (en mogelijk een ziekenhuisopname veroorzaken), niet dat ze anderen besmetten. Dat probleem los je niet op met een QR-systeem.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nogmaals: zo zwart-wit is het allemaal niet. Als je niet voor de veiligste optie gaat, betekent het niet dat de verspreiding geen enkele rol speelt.quote:
Anders had men wel voor een veiligere optie gekozen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En het sluiten van teststraten is ook niet gedaan om ongevaccineerden steeds meer te nudgen om dat vaccin te halen?quote:
[..]
En die redenatie volg ik niet.
Ze willen meer obstakels weghalen maar ongevaccineerden besmetten nog te gemakkelijk anderen. Daarom moeten ze testen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dit volg ik niet. Dankzij de QR-code wordt de verspreiding door gevaccineerden juist groter. Immers, die hoeven niet te testen en ook geen anderhalve meter afstand meer te houden.quote:
[..]
Ja, en dat gebeurt nu in mindere mate omdat gevaccineerden veel minder makkelijk anderen besmetten. Dat is het hele idee achter QR.
Ik mag niet zeggen dat ik er geen last van heb? Ik ben er niet voor hoor maar heb er geen last van, als het aan mij lag alles open en we zien wel waar het schip strandt betreffende ziekenhuis en IC opnames, maar er is anders besloten.quote:
[..]
Ah, daar is ie weer. Ik heb er geen last van, dus dan is het ook geen ingrijpende maatregel.
https://www.volkskrant.nl(...)-jaar-zijn~b18a3947/
De laatste alinea is wel interessant:
Het is verder geen hoogdravend stuk, weinig nieuws onder de zon. En een concreet aantal ga je zeker niet vinden (alleen wat plaatjes waarbij de cijfers van vorig jaar over die van dit jaar gelegd worden).quote:De herfstgolf van het coronavirus is weer begonnen. De besmettingen nemen toe en in de ziekenhuizen komen meer patiënten binnen. Het RIVM hield al rekening met een opleving van het virus, omdat alle preventieve maatregelen zijn losgelaten. De vraag is vooral: hoe hoog zal de golf worden de komende maanden?
De laatste alinea is wel interessant:
quote:Vooral ongevaccineerden komen momenteel in het ziekenhuis terecht, stellen de ziekenhuizen en het RIVM. Bij het Erasmus MC is bijvoorbeeld 90 procent van de opgenomen covidpatiënten niet gevaccineerd, en heeft ruwweg 10 procent van de patiënten een aandoening aan het immuunsysteem waardoor vaccinatie niet effectief is. Hoe de situatie in de andere ziekenhuizen is, maakt het RIVM komende donderdag bekend. ‘Ik kan alvast zeggen dat nog steeds het merendeel van de in het ziekenhuis opgenomen patiënten niet gevaccineerd is’, zegt Van den Hof.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
"alle preventieve maatregelen zijn losgelaten".quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-jaar-zijn~b18a3947/
[..]
Het is verder geen hoogdravend stuk, weinig nieuws onder de zon. En een concreet aantal ga je zeker niet vinden (alleen wat plaatjes waarbij de cijfers van vorig jaar over die van dit jaar gelegd worden).
De laatste alinea is wel interessant:
[..]
"Groter" t.o.v. welke situatie?quote:
[..]
Dit volg ik niet. Dankzij de QR-code wordt de verspreiding door gevaccineerden juist groter. Immers, die hoeven niet te testen en ook geen anderhalve meter afstand meer te houden.
Je kunt ook beredeneren: doordat er een QR-code gevraagd wordt kan de anderhalve meter eraf.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar omdat ze gevaccineerd zijn besmetten ze minder makkelijk anderen. Dus in het licht bezien dat je zo min mogelijk obstakels wilt zonder groot besmettingsgevaar is dat een prima afweging.quote:
[..]
Dit volg ik niet. Dankzij de QR-code wordt de verspreiding door gevaccineerden juist groter. Immers, die hoeven niet te testen en ook geen anderhalve meter afstand meer te houden.
En kijk, je kan het ook de andere kant op redeneren, we laten ongevaccineerden helemaal niet meer toe tot de samenleving om de kans op ziekenhuisopnames te verminderen. Maar dat is uiteraard ook zeer onwenselijk.
Je wilt dus een goede balans vinden tussen zorg niet teveel belasten en zo min mogelijk obstakels in de samenleving. Voor mij is die balans met het toelaten van getesten en mensen die minder makkelijk anderen besmetten prima gevonden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Obstakel valt wel mee. Ook als je niet gevaccineerd bent en niet wilt testen zijn er relatief eenvoudige manieren om toch aan een QR code te komen.quote:
[..]
Helemaal eens. Mijn argument is voornamelijk dat CTB vooral ingezet wordt als middel om de vaccinatiegraad op te krikken. Met andere woorden, obstakels opwerpen vooral voor ongevaccineerden. Anders had men wel voor een veiligere optie gekozen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
