abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201739744
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 11:55 schreef tja77 het volgende:

[..]
Een groot deel van de mensen die niet gevaccineerd is komt niet in de gelegenheid om tegen een ander te schuren in de discotheek. Of ga jij ook lekker tegen iemand oprijen tijdens het boodschappen doen?
Huh?
Jij denkt dat discotheken de belangrijkste brandhaard was afgelopen anderhalf jaar?

quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 11:53 schreef tja77 het volgende:

[..]
Waar zeg ik dat?
Het gaat me erom dat een vaccinatie niet de heilige graal is met betrekking tot verspreiding van het virus. Maar dat gedrag daar een veel bepalendere factor in is.
Dit lijkt mij vrij lastig te bewijzen.
Vrijwel alle bronnen laten iets anders zien.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_201739758
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 11:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Alles staat hier: https://www.rijksoverheid(...)s-en-kabinetsreactie

Maar dit is hoe het altijd werkt, hè. Het OMT adviseert o.b.v. de vragen die het kabinet stelt. In theorie kunnen ze eigenstandig adviseren, maar dat doen ze zelden.
Dat doen ze vooral in de media op persoonlijke titel :P. En ik weet hoe het werkt, maar je plaatste in eerste instantie alleen het antwoord en niet de vraag.

Ik kan overigens het antwoord op die andere vraag over de serologische test dan weer niet vinden :D.
pi_201739760
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 11:55 schreef tja77 het volgende:

[..]
Een groot deel van de mensen die niet gevaccineerd is komt niet in de gelegenheid om tegen een ander te schuren in de discotheek. Of ga jij ook lekker tegen iemand oprijen tijdens het boodschappen doen?
Want dat zijn de opties om te besmetten? In de disco en in de supermarkt?

Wat dan met die hele ondergrondse samenleving van niet geteste en gevaccineerde mensen die allerlei feesten en samenkomsten hebben? Zoals door minstens één user hier aan werd gerrefereerd?

Jij doet net alsof niet-gevaccineerde mensen zich allemaal nog netjes aan de oude maatregelen houden, omdat ze niet gevaccineerd zijn. Dat lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201739802
quote:
Macron wil mogelijkheid tot verlengen 'pass sanitaire'

De Franse president Macron wil de mogelijkheid houden om de pass sanitaire langer in gebruik te houden. Het vaccinatie- of testbewijs zou aanvankelijk maar tot half november gelden als toegangsbewijs voor onder meer de horeca, bioscopen en sportzalen.

Maar de regering is bang voor een opleving van corona deze winter. Daarom is er een wet opgesteld die de regering de mogelijkheid biedt om het gebruik van de pas te verlengen tot volgend jaar zomer.

"Stel je voor dat we in januari of februari met een nieuwe golf te maken krijgen en de maatregelen dan zijn opgeheven", zegt minister van Volksgezondheid Olivier Veran op de radio. "Dan moet je wel snel in kunnen grijpen." Het wetsvoorstel wordt vanochtend besproken in de ministerraad en dan naar het parlement gestuurd. Die start volgende week met de behandeling.

In de wettekst wordt het gebruik van de pass sanitaire mogelijk gemaakt tot 31 juli 2022. In de tekst staat daarnaast dat de regering ook andere beperkende maatregelen mag nemen tot de volgende zomer, als corona dat nodig maakt.
Ik durf wel een gokje te wagen en er geld op te zetten dat het hier in Nederland net zo zal gaan. Het lijkt me sowieso redelijk makkelijk te voorspellen dat de coronawet weer verlengd wordt tot in 2022.
  Moderator woensdag 13 oktober 2021 @ 12:04:16 #30
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201739804
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 11:46 schreef Gohf046 het volgende:

[..]
Pre-delta, klopt dit indd. Maar onder de Delta variant blijkt dit tegen te vallen.

Hoe je het ook bekijkt: gevaccineerden kunnen dus inderdaad het virus verspreiden. Deskundigen van het Outbreak Management Team vroegen het kabinet deze zomer dan ook om te overwegen om bij grote evenementen en drukke clubs ook van volledig gevaccineerde mensen een negatieve coronatest te vragen.


https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin

Ze voeren het alleen niet in omdat ze bang zijn dat dat de vaccinatiebereidheid aantast. Hence de meeste mensen laten zich vaccineren voor zichzelf en niet voor een "ander".
Dat, en nog steeds zie ik totaal niet in waarom je als gevaccineerde zou moeten testen naast de QR controle?
Immers, vaccinatie beschermt nog altijd voor 90-95% tegen ziekenhuisopname, dan daar deden we het toch allemaal voor? Om de zorg/ziekenhuizen te ontlasten?

Als ik naar een concert/club/bar ga waar iedereen QR moet laten zien om binnen te komen en ik heb enkele dagen daarna alsnog de 'rona te pakken en lig een paar dagen ziekjes op de bank. So be it.

Dat zou in 2015 of in 2018 of noem een willekeurig jaar ook niet anders geweest zijn toch?
Dan was het ook geweest: Goh ik heb een stevige verkoudheid/griepje te pakken, waarschijnlijk opgelopen in die drukke kroeg / concert / etc
pi_201739809
Met het loslaten van de anderhalve meter, gaat het virus echt meer rond. En we willen ook naar een normale maatschappij terug, toch?

Dus ga ik er van uit dat de meeste mensen wel een besmetting op gaan lopen deze winter.
Denk dat dat voor gevaccineerden niet zo'n probleem is. Maar voor die andere groep wel natuurlijk.
Definitely not CIA
  woensdag 13 oktober 2021 @ 12:05:12 #32
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201739811
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Want dat zijn de opties om te besmetten? In de disco en in de supermarkt?

Wat dan met die hele ondergrondse samenleving van niet geteste en gevaccineerde mensen die allerlei feesten en samenkomsten hebben? Zoals door minstens één user hier aan werd gerrefereerd?

Jij doet net alsof niet-gevaccineerde mensen zich allemaal nog netjes aan de oude maatregelen houden, omdat ze niet gevaccineerd zijn. Dat lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.
Oh ja, dan is dat natuurlijk WEL een juiste voorstelling van zaken. :')
pi_201739813
quote:
11s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:00 schreef Bliksem92 het volgende:
En ik weet hoe het werkt, maar je plaatste in eerste instantie alleen het antwoord en niet de vraag.

Het was dan ook een uitwerking van het vorige keer al aangekondigde onderzoek.

quote:
In het OMT-advies van 13 september, naar aanleiding van het 126e OMT, heeft u aangegeven dat het OMT zal verkennen of het bepalen van antistoffen voor het aantonen van een doorgemaakte infectie nog een aanvullende bijdrage aan het CTB zou kunnen leveren. Tijdens het debat van 15 september is een motie aangenomen die het kabinet vraagt zich in te zetten voor de snelle toelaatbaarheid van serologische testen, zodat deze als grond voor een herstelbewijs kunnen gelden.
Overigens gaat het wellicht wel naar 12 maanden i.p.v. 180 dagen:
quote:
1. Ondersteund door onderstaande verhandeling adviseren wij om de geldigheid van het herstelbewijs op basis van een positieve coronatest bij de GGD voor het CTB te verlengen tot 12 maanden. Het OMT is van mening dat deze termijn wellicht verder opgerekt zou kunnen worden, echter voordat dat advies veilig gegeven kan worden zouden wij meer inzicht moeten hebben in het aantal herinfecties dat leidt tot ziekenhuisopname of mortaliteit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 13 oktober 2021 @ 12:06:01 #34
131800 Tarado
capô de fusca
pi_201739817
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 11:53 schreef tja77 het volgende:

[..]
Waar zeg ik dat?
Het gaat me erom dat een vaccinatie niet de heilige graal is met betrekking tot verspreiding van het virus. Maar dat gedrag daar een veel bepalendere factor in is.
je vergelijking slaat nergens op en ook wat je nu stelt is onjuist, vaccinatie is wel de heilige graal gebleken met betrekking tot verspreiding.
  woensdag 13 oktober 2021 @ 12:06:13 #35
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201739819
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:00 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Huh?
Jij denkt dat discotheken de belangrijkste brandhaard was afgelopen anderhalf jaar?
[..]
Dit lijkt mij vrij lastig te bewijzen.
Vrijwel alle bronnen laten iets anders zien.
Nee, de belangrijkste brandhaard was mensen die niet 1,5 meter afstand hielden.
pi_201739823
Overigens aanvullend:
quote:
Er zijn vooralsnog weinig directe gegevens beschikbaar over de mate van bescherming van eerdere infectie tegen verspreiding, een belangrijk doel van het toepassen van CTB. Wij onderstrepen graag dat immuniteit na doorgemaakte infectie en na vaccinatie beide slechts gedeeltelijk beschermen tegen herinfectie. De veiligste optie is om iedereen te testen voor toegang.
En over de geldigheidsduur van een herstelbewijs in relatie tot andere landen:
quote:
Verlenging van de termijn zou consequent zijn met het feit dat op dit moment geen termijn gesteld wordt aan de immuniteit na vaccinatie en dat er geen termijn zit aan de periode tussen SARS-CoV-2 besmetting en vaccinatie voor een vaccinatiebewijs.
Het advies is niet in lijn met huidig Europees beleid betreffende het Digital Covid Certificate (DCC) en zou alleen binnen Nederland leiden tot een geldig CTB. Wel is recent een standpunt geformuleerd door de Duitse virologiegemeenschap waarin wordt voorgesteld om de geldigheidsduur van een herstelbewijs te verlengen tot een jaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201739827
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Het was dan ook een uitwerking van het vorige keer al aangekondigde onderzoek.
[..]
Overigens gaat het wellicht wel naar 12 maanden i.p.v. 180 dagen:
[..]

Dank je wel voor de verduidelijking. Mijn bezwaar ligt dus meer bij de vraag dan het antwoord uiteindelijk :P.
pi_201739856
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens aanvullend:
[..]
En over de geldigheidsduur van een herstelbewijs in relatie tot andere landen:
[..]

Wordt dus nogmaals maar eens duidelijk dat er heel bewust niet voor de veiligste optie gekozen wordt en het hele QR-circus voornamelijk een ander doel heeft.

Edit: dit staat al bijna een uur op de NOS-liveblog:
quote:
Demissionair minister De Jonge wijst erop dat het toegangsbewijs een belangrijk middel is als je gevaccineerden en ongevaccineerden weer in grote groepen bij elkaar wilt zijn.
_O-.
  woensdag 13 oktober 2021 @ 12:10:35 #39
62913 Blik
The one and Only!
pi_201739867
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:04 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Dat, en nog steeds zie ik totaal niet in waarom je als gevaccineerde zou moeten testen naast de QR controle?
Immers, vaccinatie beschermt nog altijd voor 90-95% tegen ziekenhuisopname, dan daar deden we het toch allemaal voor? Om de zorg/ziekenhuizen te ontlasten?

Als ik naar een concert/club/bar ga waar iedereen QR moet laten zien om binnen te komen en ik heb enkele dagen daarna alsnog de 'rona te pakken en lig een paar dagen ziekjes op de bank. So be it.

Dat zou in 2015 of in 2018 of noem een willekeurig jaar ook niet anders geweest zijn toch?
Dan was het ook geweest: Goh ik heb een stevige verkoudheid/griepje te pakken, waarschijnlijk opgelopen in die drukke kroeg / concert / etc
Omdat je in principe de niet gevaccineerden die wel negatief getest zijn in de club kan besmetten met corona zonder negatieve test. Want wellicht heb je toch corona onder de leden maar dan zonder symptonen.
  woensdag 13 oktober 2021 @ 12:12:34 #40
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201739885
quote:
11s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:09 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Wordt dus nogmaals maar eens duidelijk dat er heel bewust niet voor de veiligste optie gekozen wordt en het hele QR-circus voornamelijk een ander doel heeft.

De veiligste optie is alles dichthouden. Blij dat ze daar niet voor kiezen idd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201739886
quote:
1s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:05 schreef tja77 het volgende:

[..]
Oh ja, dan is dat natuurlijk WEL een juiste voorstelling van zaken. :')
Dat op zichzelf niet, natuurlijk.

Maar je negeert de rest. Jij doet of niet gevaccineerde mensen zich aan de maatregelen houden en wel gevaccineerde mensen niet. Dat is simpelweg niet zo te stellen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 13 oktober 2021 @ 12:13:41 #42
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_201739895
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:10 schreef Blik het volgende:

[..]
Omdat je in principe de niet gevaccineerden die wel negatief getest zijn in de club kan besmetten met corona zonder negatieve test. Want wellicht heb je toch corona onder de leden maar dan zonder symptonen.
Ja daag. Daar gaan we weer met de discussie voor "de niet gevaccineerde in het oneindige beschermen" 8)7

Die ongevaccineerde heeft er in veruit de meeste gevallen zelf voor gekozen he. En die kleine groep die om medische redenen oid niet gevaccineerd kunnen worden, ja oke... heel klote voor die mensen, maar om daar honderdduizenden anderen keer op keer voor te gaan lopen testen? Nee, sorry.
pi_201739906
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:12 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
De veiligste optie is alles dichthouden. Blij dat ze daar niet voor kiezen idd.
De veiligste optie is iedereen testen voor toegang, letterlijke quote van het OMT :P. Ik zou het eigenlijk wel mooi vinden als ze dat wel invoeren. Kijken hoeveel mensen het dan maar een kleine moeite vinden.
pi_201739909
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 11:53 schreef Lurf het volgende:

[..]
Dat kwam uit een onderzoek van het RIVM naar de verspreiding van de alfa-variant. Binnen huishoudens was de besmetting door gevaccineerden inderdaad ruimt tweederde (70-75%) lager. Waarbij opgemerkt moet worden dat de besmettingskans door ongevaccineerden ook "maar" 30% was. Voor nauwe contacten buiten het huishouden was er nauwelijks verschil in besmettingsgraad.

Dit onderzoek is naar mijn mening behoorlijk opgeklopt en oneigenlijk gebruikt. Ik trok er destijds de conclusie uit dat je vaccineren dus vooral voor jezelf doet en niet voor anderen.
Over delta:

quote:
In een recent verschenen (nog niet peer-reviewed) studie uit Engeland werd daarnaast aan de hand van contactonderzoek gemodelleerd dat Pfizer de transmissie van delta nog maar met een OR van 0,35 reduceerde (bij de alfavariant 0,18) en bij Astra-vaccinatie was de reductie 0,64 (0,37 voor alfa)

19. al Ee. The impact of SARS-CoV-2 vaccination on Alpha & Delta variant transmission. MedRXiv (non-peer reviewed).
quote:
Uit analyses van het RIVM blijkt dat vaccinatie zowel beschermt tegen herinfectie als tegen transmissie van infectie na blootstelling, beide factoren die van belang zijn voor het gebruik van een vaccinatiebewijs voor toegang. De exacte mate van bescherming tegen transmissie wordt nog onderzocht, maar is volgens schattingen van het RIVM in de orde van 50%.
Let wel, deze 50% is dus overall. Bij Pfizer zou het dus inderdaad zo rond de 70% uitkomen (zie de hierboven genoemde OR [odds-ratio] van 0.35.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 13 oktober 2021 @ 12:15:09 #45
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201739916
quote:
11s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:14 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
De veiligste optie is iedereen testen voor toegang, letterlijke quote van het OMT :P. Ik zou het eigenlijk wel mooi vinden als ze dat wel invoeren. Kijken hoeveel mensen het dan maar een kleine moeite vinden.
Neehoor, alles dichthouden is nog veiliger.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 13 oktober 2021 @ 12:15:40 #46
408813 crew  trein2000
pi_201739923
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Neehoor, alles dichthouden is nog veiliger.
Dat is nog maar de vraag hoor. Dan krijg je een heel ondergronds circuit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201739927
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Neehoor, alles dichthouden is nog veiliger.
Vertel dat maar aan het OMT dan, don't shoot the messenger :P.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 13 oktober 2021 @ 12:16:07 #48
408813 crew  trein2000
pi_201739931
quote:
11s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:14 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
De veiligste optie is iedereen testen voor toegang, letterlijke quote van het OMT :P. Ik zou het eigenlijk wel mooi vinden als ze dat wel invoeren. Kijken hoeveel mensen het dan maar een kleine moeite vinden.
Ik ben daar helemaal niet benieuwd naar. Ik weet het antwoord namelijk zo wel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 13 oktober 2021 @ 12:16:43 #49
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201739937
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is nog maar de vraag hoor. Dan krijg je een heel ondergronds circuit.
En als iedereen moet testen niet :?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201739943
quote:
0s.gif Op woensdag 13 oktober 2021 12:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben daar helemaal niet benieuwd naar. Ik weet het antwoord namelijk zo wel.
Ik heb ook wel een vermoeden ja :D. Maar dat zou meteen het hele QR-circus in laten storten en dat zou ik graag zien :).
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')