Mondkapje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 16:32 |
DEN HAAG - D66-leider Sigrid Kaag heeft genoeg van de doodsbedreigingen aan haar adres. Dinsdagmiddag woonde Kaag bij de rechtbank in Den Haag een zitting van de politierechter bij en maakte ze gebruik van haar spreekrecht. De officier van justitie eiste vier maanden celstraf tegen de 43-jarige Erik van Z. De politierechter veroordeelde hem tot vijf maanden celstraf, waarvan twee voorwaardelijk. https://www.telegraaf.nl/(...)de-hond-uit-te-laten Terecht. Wat bezielt die mensen die constant bedreigingen uiten. | |
SicSicSics | dinsdag 12 oktober 2021 @ 16:40 |
Wel top dat Kaag hier gebruik van gemaakt heeft. Ik denk dat veel mensen niet altijd beseffen dat wat ze roepen echte consequenties heeft. Wel een serieuse straf ook. | |
Hathor | dinsdag 12 oktober 2021 @ 16:47 |
Wel een goede zaak, het begint een beetje uit de klauwen te lopen met al die bedreigingen. En als die mafkees volgende keer weer over de scheef gaat, dan maak er maar 5 jaar van. | |
Starhopper | dinsdag 12 oktober 2021 @ 16:48 |
Derrazi | dinsdag 12 oktober 2021 @ 16:49 |
Kaag met de slachtofferrol. Eigenlijk zijn Kaag en Hoekstra te licht bevonden voor Den Haag. Het zijn geen echte politici maar een adviseur en diplomaat. Eigenlijk is het best bizar te noemen dat ze bij het CDA en D66 dachten dat ze Rutte konden vervangen. Ook in debatten zie je dat ze systematisch wordt aangevallen door Wilders en net niet wordt uitgescholden maar het zich ook aantrekt. Al doet Wilders dit ook bij Hoekstra maar dit in mindere mate en lijkt het hem weinig te doen. Eigenlijk zijn de politici ook maar zwakke mensen die zich laten piepelen door het bestuur van de partij en graag ja knikken. Als je bij D66 ziet dat Jetten en Paternotte klaar staan als talenten en bij het CDA Heerma en Kuik dan is het ook politieke armoede te noemen. | |
Derrazi | dinsdag 12 oktober 2021 @ 16:50 |
Harder straffen of een voorbeeld stellen heeft nooit gewerkt. In geen enkele onderzoek. Dweilen met de kraan open. | |
Haags | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:06 |
Sterk en moedig van Kaag. Ik vind 5 maanden wat karig trouwens, maar goed | |
Lord_Vetinari | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:11 |
Zelfs in dit topic gaan zitten Calimeroën en je persoonlijke haat gaan zitten uitventen. Dan ben je toch wel erg zielig. | |
Derrazi | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:13 |
Oh ik ben een groot Kaag fan. Maar dit is wel heel erg slap na weken/maanden van slap gedrag. Maar goed hier scheiden onze wegen ofso. | |
Twiitch | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:23 |
Randdebiel. Komt er nog lichtjes vanaf met 5 maanden. Eigenlijk ben ik ervoor om al die internethelden een jaar of meer op te sluiten. Beetje overdreven weer, dramaqueen. | |
KroketBroodje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:29 |
Kraag in de slachtofferrol. Oh wat zielig | |
Patroon | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:37 |
Volgens mij ben jij nog nooit serieus bedreigd. Ik wel ivm mijn werk en ik kan je zeggen, privé voelt dat niet fijn. | |
thedeedster | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:37 |
Ik vind Kaag tien keer niks, maar zodra het verder gaat dan argumenten, dan wordt er een grens overschreden. En dan is het goed als er een duidelijke grens wordt getrokken. Bedreigen kan écht niet, mensen. | |
Knurft-Zork3 | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:45 |
Haar collega zit al 15 jaar in een bunker, maar dit is natuurlijk veel erger. | |
KroketBroodje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:46 |
Ik heb wel maanden lang onterecht huisarrest gekregen dat voelt ook niet fijn. Voor de meeste mensen zou ik het erg vinden maar niet voor zo'n heks | |
Kapitein_Scheurbuik | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:51 |
Onzin. Dit verhaal gaat al rond sinds de jaren 70, het is gewoon regelrechte nonsens. Verslaafde veelplegers worden soms sochtends gearresteerd, smiddags heengezonden en worden eind van de middag weer gearresteerd voor winkeldiefstal. Dat zijn 2 diefstallen per dag, en misschien pleegt hij er nog wel 2 per dag die onopgemerkt blijven. Als iemand voor de derde keer wordt gearresteerd voor diefstal, en je geeft hem eens geen boete, maar 3 maanden celstraf dan voorkom je dus 4 x 30 x 3 = 360 winkeldiefstallen, 360 gedupeerde winkeliers, 180 maal procesverbaal en 180 maal uitrukken van de politie. Mensen die in de gevangenis zitten kunnen geen misdaden plegen. | |
Raw85 | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:54 |
Verschilt nogal per strafbaar feit, of zwaarder straffen wel/niet helpt. | |
jogy | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:54 |
Ik las de titel ff verkeerd en dacht dat Kaag was aangehouden . | |
TargaFlorio | dinsdag 12 oktober 2021 @ 17:54 |
En werd daar ook iets tegen gedaan? Bij politici tonen politie en justitie daadkracht, bij gewone burgers moet er vaak eerst iets ernstigs (lees: geweld) gebeuren voor er echt opgetreden wordt. Met dat verschil heb ik moeite. | |
Pedroso | dinsdag 12 oktober 2021 @ 18:09 |
Zegt ze dat dan ? Prima dat ze haar woordje doet, het loopt steeds meer uit de klauwen met al die wappies en andere internethelden. | |
Mondkapje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 18:15 |
Je zou je eigenlijk altijd moeten realiseren: zou ik dit ook zeggen als de persoon nu voor me staat? | |
Derrazi | dinsdag 12 oktober 2021 @ 19:25 |
Wat verandert dat aan mijn punt? En dan vooral het punt dat harder straffen niet werkt. Wilt conservatief Nederland meer of minder misdaad? Of willen ze gewoon iedereen levenslang opsluiten als ze een brood stelen of meteen de doodstraf (fascistisch Nederland)? | |
Derrazi | dinsdag 12 oktober 2021 @ 19:27 |
Er was een hoogleraar psychologie (of criminologie) die politiek correct riep dat zwaarder straffen niet helpt maar wel als dat in het begin gebeurt. | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 12 oktober 2021 @ 19:36 |
Bedreigen is verkeerd, maar de schade die Kaag aanricht aan de gehele samenleving is onvergelijkbaar veel groter. | |
Mondkapje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 19:58 |
Géén 'maar'. | |
SpaceOddity | dinsdag 12 oktober 2021 @ 19:58 |
Het is echt verschrikkelijk, dat dit allemaal gebeurt. Wellicht dat Wilders nog een extra veldbed in zn bunkertje heeft staan. | |
SjoukjeHooynaayer | dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:04 |
Kaag bedreigt de Nederlandse bevolking met haar extreemlinkse plannetjes. | |
Patroon | dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:05 |
Ja daar werd adequaat door politie en burgemeester op gehandeld. Wellicht werkte het mee dat ik werd bedreigd in mijn functie als ambtenaar. | |
Akathisia | dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:06 |
Ah, ze kan het wel. | |
Patroon | dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:07 |
Zwaar leven. Ik gun het niemand. Als je het ergens niet mee eens bent, moet je dat uiten met woorden, niet met geweld. | |
Kapitein_Scheurbuik | dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:16 |
Harder straffen werkt dus wel want zoals ik in mijn voorbeeld aangeef kunnen mensen die in de gevangenis zitten geen misdaden plegen buiten de gevangenis. Iemand die 3 maanden in de bak zit kan 3 maanden geen winkeldiefstal plegen. Iemand die na 2 uur heengezonden wordt met procesverbaal kan na 2 uur weer misdaden plegen. Conclusie: zwaarder straffen zorgt voor minder misdaad. | |
Raw85 | dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:45 |
Mijn hemel wat een logica | |
KroketBroodje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:55 |
Ik gun het haar wel maar ik zou het zelf nooit doen. Het gaat hier om woorden en niet direct geweld, en dat is ook niet acceptabel gelukkig. En soms is geweld wel nodig zoals bij politie of een oorlog. Maar ik snap wat je probeert te zeggen. | |
BlaZ | dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:56 |
Of gewoon direct 5/10 jaar cel zoals in Japan. | |
Kapitein_Scheurbuik | dinsdag 12 oktober 2021 @ 22:03 |
Ik hoor graag wat er niet klopt aan de logica dat mensen die gevangen zitten geen winkeldiefstal kunnen plegen. | |
Patroon | dinsdag 12 oktober 2021 @ 22:54 |
Met dat eerste steun je, misschien onbedoeld, zo'n actie. Ik had je hoger ingeschat Kolonel. | |
Nicksanders | dinsdag 12 oktober 2021 @ 23:42 |
Loopt Kaag weer te huilen arrogante heks. Ik wil t niet goed praten maar ene Wilders kan niet eens spontaan de deur uit. Dus meteen het gejank van de nieuwe minister van hoop (leugens). | |
ootjekatootje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 23:51 |
Kaag mag ook wel vijf maanden de bak in. Vanwege het stelselmatig ophouden van het zorgen voor een missionair kabinet. Het beledigen van Rutte en Omzight en het oproepen tot haat richting Wilders. Het destabiliseren van de PvdA en Groen Links en het des respect naar de gewone burger. Hup weg ermee. | |
HeatWave | dinsdag 12 oktober 2021 @ 23:52 |
De sterke powervrouw, maar 1% van de dagelijkse ellende die Wilders te verduren heeft en ze jankt als een bakvis. Ga koken trut. | |
ootjekatootje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 23:54 |
En daarnaast een taakstraf voor het dansen op die tafel, betaald van belastinggeld, ten tijde van een lockdown voor het volk. Twee weken werken bij de daklozen opvang in Rotterdam. | |
ootjekatootje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 23:55 |
Ja voor de daklozen. Misschien snapt ze dan de problemen van ons land. | |
Cockwhale | dinsdag 12 oktober 2021 @ 23:57 |
Het land loopt beter met demissionair kabinet, want minder bemoeienis. | |
ootjekatootje | dinsdag 12 oktober 2021 @ 23:59 |
dat zeker, maar een land draait niet op demissionair. Das te idioot voor woorden. | |
Red_85 | woensdag 13 oktober 2021 @ 00:24 |
Dit. | |
Raw85 | woensdag 13 oktober 2021 @ 06:38 |
De Kaag-haat zit echt diep bij sommigen. Niet helemaal gezond hoor om zelfs in dit topic nog los te gaan op haar | |
thedeedster | woensdag 13 oktober 2021 @ 07:17 |
Niks van gemerkt. Demissionair is sinds dit jaar een volstrekt leeg begrip. | |
maan_man | woensdag 13 oktober 2021 @ 07:27 |
Ik vind het dubbel. Sec bekeken prima natuurlijk, jij bedreigt geen mensen en als je dat toch doet moet je op de blaren zitten. Van de andere kant, worden er dagelijks honderden mensen bedreigd en als zij hulp zoeken dan is er volgens de politie vaak een bewijs- of capaciteitsprobleem. Soms resulteert dit zelfs in de dood van mensen. Maar als iemand uit de politiek zich meldt dan kan veel, ongekend veel. Ik kan mij voorstellen dat dan onterecht het beeld kan ontstaan dat wij in een ontzettend tof land leven. Ik zou graag zijn dat politici de normaal behandeling krijgen, zodat zij weten waar zij over spreken bij het maken van beleid. | |
devlinmr | woensdag 13 oktober 2021 @ 07:34 |
En als je die verslaafde geen gevangenisstraf geeft maar helpt afkicken dan voorkom je daar een veelvoud van. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 07:56 |
Hebben we jaren geprobeerd in Rotterdam. Helpen met afkicken of afkicken onder dwang werkt niet. Daarbij, als je 3 maanden in de cel zit kick je ook af. | |
Makrelis | woensdag 13 oktober 2021 @ 08:38 |
Als je ze gelijk neerknalt ook niet. Goed voor de woningcrisis ook. Je punt? | |
devlinmr | woensdag 13 oktober 2021 @ 08:56 |
Werkte juist heel goed. Als je de heroine criminaliteit van de jaren 70/80 afzet tegen nu Nee, dan begin je daarna gewoon weer en gaat het hele riedeltje weer van voorafaan beginnen | |
#ANONIEM | woensdag 13 oktober 2021 @ 09:08 |
Levenslang geven voor te hard rijden. Niemand rijdt meer te hard | |
#ANONIEM | woensdag 13 oktober 2021 @ 09:11 |
Corruptie bij het OM en justitie wil je zeggen? | |
Derrazi | woensdag 13 oktober 2021 @ 09:16 |
Ja drie maanden cel voor het stelen van een blik bier. Voedsel, gevangenisbewaarders, cellen. Wie gaat dat betalen? | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 09:36 |
Vind ik niet zo erg | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 09:43 |
Dat bespaar je aan 2 keer per dag uitrukken politie, 360 diefstallen, en 180 maal proces verbaal opstellen. Verder is "wie gaat dat betalen" natuurlijk geen sterk argument. Want dan kun je de gevangenispoort net zo goed open zetten en de bewakers naar huis sturen. Een gevangenis kost immers alleen maar geld. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 09:45 |
Dat heeft niet te maken met mensen laten afkicken, integendeel, die mensen zijn van de straat gehaald en krijgen gewoon een dagelijkse dosis in een gebruikersruimte. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 09:49 |
Dat langer straffen wel werkt. Mensen standrechtelijk executeren werkt overigens ook tegen de criminaliteit. Mensen die dood zijn kunnen net als mensen in de gevangenis geen dingen stelen in de winkel. Persoonlijk ben ik tegen de doodstraf dus ik zou daar niet voor pleiten. Maar inderdaad, de criminaliteit zal wel dalen. | |
#ANONIEM | woensdag 13 oktober 2021 @ 09:55 |
Dus er worden geen moorden meer gepleegd en geen brood meer gestolen? Mensen stelen brood niet omdat het leuk is of de straf laag is (wat je überhaupt laag kan noemen voor ¤1,50) Hopelijk maakt de crimineel de afweging: een maandje cel voor het jatten van een brood is fantastisch maar twee maanden is me te gortig In Belgisch Congo probeerde de Belgen slaven te motiveren door het afhakken van het handjes van kinderen. Met wisselend succes helaas. Heel raar eigenlijk [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2021 10:00:07 ] | |
LXIV | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:04 |
Ook een heks heeft het recht om gewoon veilig te leven en zich niet bedreigd te voelen. | |
LXIV | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:06 |
Mensen mogen haar gerust haten, dat snap ik ook wel, maar niet bedreigen. | |
Derrazi | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:10 |
Is een cellencomplex bouwen zoveel goedkoper dan personeel. Overigens verandert het niks aan de criminaliteitcijfers. | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:11 |
Klopt gelukkig leven we in een rechtsstaat | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:27 |
Nou, er zal nog steeds nog wel wat gestolen worden, maar het zal wel minder worden als de boeven in de gevangenis zitten ipv vrij rondlopen. Als hij in de gevangenis zit is zijn afweging totaal irrelevant. Als hij vrij rondloopt is zijn afweging relevant, dan kan hij namelijk besluiten iets te te stelen en dat daadwerkelijk doen. Iemand die 3 maanden in de bak zit, kan 3 maanden afwegen wat hij wil zonder dat wij daar last van hebben. Ik begrijp niet wat het koloniaal verleden van België te maken heeft met deze discussie. Maar het afhakken van handen is zeker effectief tegen misdaad. Ik heb een tijdje in het midden oosten gewoond, daar kan ik midden op de markt mijn portemonnee neerleggen op een tafel, 8 uur later terugkomen, en niemand heeft hem aangeraakt. | |
devlinmr | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:28 |
Perron 0 bedoel je... Dat scheelde heel veel overlast destijds als ik me goed herinner | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:29 |
Nou, gelukkig hebben we al cellencomplex in Nederland. Die staan alleen grotendeels leeg. Wel degelijk, om de redenen die ik je eerder al uiteen zette. Misdaad wordt gepleegd door boeven die vrij rondlopen, niet door boeven die in de gevangenis zitten. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:29 |
Perron 0 is al 25 jaar geleden opgeheven......ik heb het over de reguliere gebruikersruimtes en opvanghuizen. Maar inderdaad. Perron 0 concentreerde het op 1 plek. Dat kwam de rest van de stad ten goede. Perron 0 was wel echt een hele enge naargeestige plek.... [ Bericht 6% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 13-10-2021 10:40:08 ] | |
Makrelis | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:42 |
Gelukkig maar dat meerdere wetenschappelijke onderzoeken het tegenovergestelde aantonen. De kans op recidive is namelijk hoger bij strenger straffen. Kun je allemaal rustig nalezen. Ga ik niet voor je opzoeken, je hebt zelf ook Google. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:44 |
Nou, dan zitten die wetenschappelijke onderzoeken er naast. Kijk, als iemand die voor de eerste keer een reep chocolade steelt direct 2 jaar de bak in gaat, zijn baan verliest en zijn huis kwijt raakt grotere kans op recidive geeft, daar hoef je echt niet voor gestudeerd te hebben. Dat zwaarder straffen daar een tegenovergesteld effect heeft, dan kan een kind beredeneren. Bij een draaideurcrimineel die 4 misdaden per dag pleegt, en reeds 25 veroordelingen op zijn naam heeft. Die ga je niet veranderen met zijn 26e boete of taakstraf. Die moet gewoon langdurig van de straat. In dit geval kan een kind beredeneren dat langer straffen wel werkt. Dan kun je gaan schermen met wetenschappelijke onderzoeken, maar die heb je dan denk ik zelf niet gelezen of begrepen. [ Bericht 33% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 13-10-2021 10:52:07 ] | |
Makrelis | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:50 |
Je neemt niet eens de moeite het te lezen. Zo kom je natuurlijk nooit tot bredere inzichten en blijf je kleingeestig. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:53 |
Je verwijst nergens naar, dus kan ik het ook niet lezen. Zie mijn verdere aanvulling op je eerdere reactie. | |
thedeedster | woensdag 13 oktober 2021 @ 10:57 |
Het gaat er dus om wat je feitelijk allemaal te verliezen hebt. De man met de baan heeft meer te verliezen dan alleen zijn vrijheid (voor een tijdje). Die draaideurcrimineel kijkt doorgaans niet verder dan de dag van vandaag. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 11:13 |
Dat heb je goed verwoord. En voor mensen die niet verder kijken dan de dag van vandaag, daarvoor werkt langdurig straffen wel. | |
Cockwhale | woensdag 13 oktober 2021 @ 11:37 |
Tja, de noodwetgeving van K-Rona wordt vast breedt ingezet. | |
jeroen25 | woensdag 13 oktober 2021 @ 11:47 |
Ze is hier toch ook het slachtoffer? Ze is immers met de dood bedreigd. | |
Gia | woensdag 13 oktober 2021 @ 11:49 |
Ik ben geen Kaag-fan, maar vindt het top dat ze dit gedaan heeft. Echter, ik snap niet waarom er een verschil in straffen is, afhankelijk van welke politicus je bedreigt. Anders gezegd: Kan een Wilders deze uitspraak nu gebruiken als jurisprudentie? | |
Basp1 | woensdag 13 oktober 2021 @ 11:57 |
Weet de aivd tenminste wie ze nog meer in de gaten moeten gaan houden van de geradicaliseerde rechtsen. | |
jeroen25 | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:03 |
Jurisprudentie is er al: https://www.google.nl/search?q=wilders+bedreiging+veroordeling Rechters zullen met allerlei omstandigheden rekening houden waardoor er verschillend gestraft zal worden. | |
-XOR- | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:03 |
https://nos.nl/artikel/23(...)reiger-geert-wilders https://www.om.nl/actueel(...)eert-wilders-heerlen | |
-Sigaartje | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:08 |
Hij zat nog te jammeren bij de rechtbank: ik heb het niet zo bedoeld, het was impulsief, mijn excuses, excuses En maar jammeren. Impulsief tikken achter je computer en je hebt een strafblad. 5 maanden lijkt weinig, maar de impact is enorm. Gevangenisstraf blijft op je levens-cv staan. | |
Gia | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:11 |
Maar, het draait ook vaak op taakstrafjes uit. Ik zou zeggen: zet een minimale straf, van bijvoorbeeld 5 maanden, op het openbaar bedreigen van publieke personen. | |
tizitl2 | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:25 |
Uiteindelijk blijft het maatwerk en er is ook nog een verschil tussen eenmalig op social media uit de bocht vliegen of meer concrete bedreigingen met een daadwerkelijk plan. Wat tegen deze persoon in deze kwestie pleit is A) het hebben van een strafblad en B) het feit dat hij ook Hugo de Jonge bedreigt heeft en het dus niet een eenmalige uitglijder was. Vandaar dat et hier iets hogen uitkomt. Maar over het algemeen mag het van mij wel wat harder en mag ook de politieke cultuur wel een verandering ondergaan. Iemand die andere ideeën heeft dan jijzelf is niet meteen een landverrader omdat hij voor iets meer EU pleit om maar wat te noemen. Een beetje relativeringsvermogen en zelfbeheersing zijn zo slecht nog niet. | |
-XOR- | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:27 |
De eerste kreeg 10 jaar, de tweede uiteindelijk 3 maanden cel, dat is niet weinig. | |
Patroon | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:27 |
Ik zie nu trouwens dat ik jou en @KolonelBroodje door elkaar haal. Ik ken Kolonel persoonlijk en was nogal verbaasd over dat deze bagger uit zijn mond komt. Gelukkig blijk jij niet Kolonelbroodje te zjin. | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:33 |
Beter lezen de volgende keer voordat je weer onzin gaat verkondigen | |
LXIV | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:35 |
Ik vind het zelfs erg veel, 10 jaar. Volkert kreeg 18 jaar voor het werkelijk en succesvol uitvoeren van een aanslag. | |
-XOR- | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:38 |
Overigens moet daar worden bijvermeld dat die bedreiger van Wilders die 10 jaar heeft gekregen omdat hij ook daadwerkelijk voorbereidende acties voor een aanslag heeft ondernomen. | |
LXIV | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:39 |
Natuurlijk. 10 jaar voor een tweet zou ook bizar zijn. Maar hij heeft het niet gedaan, toch een wezenlijk verschil. | |
-XOR- | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:41 |
30 jaar is de maximumstraf voor moord, volgens mij kun je 1/3 van de straf voor het voorbereiden van een delict krijgen, dus hij is inderdaad maximaal gestraft. Bij Volkert was de maximumstraf voor moord toentertijd 20 jaar. | |
Patroon | woensdag 13 oktober 2021 @ 12:48 |
Inhoudelijk blijf ik erbij dat bedreigen van wie dan ook verwerpelijk is. | |
Drekkoning | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:06 |
Maximumstraf voor moord is levenslang | |
-XOR- | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:10 |
Maximaal tijdelijke straf inderdaad. 1/3e van levenslang is natuurlijk ook levenslang, dat zou erg ingewikkeld worden. | |
Drekkoning | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:14 |
Ah sorry, ik las je bericht niet goed idd. Overigens is normaal gesproken het voorbereiden van een moord niet strafbaar. Voor voorbereiden van een moord met terroristisch oogmerk is een uitzondering gemaakt, en daar kan inderdaad max 10 jaar voor worden gegeven | |
Jan_Onderwater | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:17 |
Had van mij een jaar mogen zijn, als ik sommige reacties hier lees zijn er nog steeds nogal wat mensen die menen dat het bedreigen van mensen wat heel normaals is. | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:29 |
Niet mee eens. Stel verwarde pietje staat op straat met een pistool rond te zwaaien. Dan mag de politie iemand bedreigen door te roepen: "Leg het geweer neer of wij schieten!". | |
Jan_Onderwater | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:35 |
Dat is geen bedreigen, dat is waarschuwen | |
jeroen25 | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:36 |
Maar daarmee mag je nog niet tegen verwarde Sigridje (die het land kapotmaakt) roepen "Stap uit de politiek of wij schieten!". En mag je niet naar verwarde Geertje (die alle Marokkanen terug wil sturen) roepen "Stop met racistisch zijn of wij schieten!". | |
jeroen25 | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:38 |
Overkomt mij ook steeds, zit ik rustig te typen heb ik ineens een politicus met de dood bedreigd en moet ik weer 5 maanden zitten. Heel vervelend. | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:38 |
Mee eens maar dit was een antwoord gericht op zijn stelling: Hij beweert dat bedreigingen nooit gerechtvaardigd zouden kunnen zijn. | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:41 |
bedreiging strafrecht: onder bedreiging van geweld een persoon dwingen iets te doen, te laten of te dulden. .. Bron Het maakt niet uit of wat de aanleiding is. | |
Jan_Onderwater | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:46 |
Dat is een cirkel redenering, een bedreiging is bedreiging. | |
Derrazi | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:52 |
Repressie heeft nooit gewerkt. Amerika is daar een goed voorbeeld van. Harder straffen ook niet. https://www.trouw.nl/opin(...)ijk-bewijs~b96ebe1d/ https://www.psychologiema(...)straffen-helpt-niet/ | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 13:58 |
Dit komt voor mij over alsof je zegt: jij: Aarbei is geen fruit ik: Aarbei is wel een fruit want het omvat deze kenmerken jij: circel redenering | |
Lord_Vetinari | woensdag 13 oktober 2021 @ 14:00 |
Het is een aarDbei… een aarbei is inderdaad geen fruit, een aarDbei daarentegen wel. | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 14:01 |
Goed gespot | |
Drekkoning | woensdag 13 oktober 2021 @ 14:04 |
Cirkel redenering | |
Jan_Onderwater | woensdag 13 oktober 2021 @ 14:14 |
Nope, een aardbei is een schijnvrucht, net als vijg, ananas, rozenbottel, cashewnoot, beukennootje, tamme kastanje en eikel. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 14:41 |
Beide artikelen gaan over de psychologie van de dader. Dat is niet mijn punt. Gaat een hardrijder minder hard rijden als de boetes omhoog gaan? Als het aan de hardrijder ligt niet, die laat zich niet afschrikken door hogere boetes. Dan komen we bij mijn punt. Als iemand nou 3 keer is gepakt met meer dan 50km per uur te hard rijden. Dan kun je wel de voorzichtige conclusie trekken dat straffen bij dit persoon niet werkt. Ga er nu eens van uit dat een notoire hardrijder sochtends naar zijn werk en smiddags uit zijn werk te hard rijdt. Dus die persoon rijdt 2 maal per dag te hard tijdens woon werk verkeer. Dat is: 10 keer per week dat andere weggebruikers gevaar lopen. 40 x per maand En 480 x per jaar. Zeg nou eens dat je deze meneer bij de 3e keer een jaar opsluit. Dan voorkom je dus: 10 x per week dat mensen gevaar lopen 40 x per maand En 480 keer per jaar. Heeft de hardrijder er iets van geleerd? Nou misschien niet, maar dat geeft ook niet want hij zit in de cel voor minstens een jaar en kan niemand in gevaar brengen. Dan heb je dus heel simpel 480 gevaarlijke situaties voorkomen. En dan kom jij hier met bovenstaande flutartikelen die weer de dader centraal stellen ipv de maatschappij dat harder straffen niet werkt? | |
Jan_Onderwater | woensdag 13 oktober 2021 @ 14:48 |
het is ook veel verstandiger de pakkans te vergroten dan de straf te verhogen. | |
Patroon | woensdag 13 oktober 2021 @ 14:55 |
Je hebt helemaal gelijk. Hoe kon ik zo dom zijn. | |
over_hedge | woensdag 13 oktober 2021 @ 14:57 |
Ze is dan ook het slachtoffer... Dus lijkt me een prima rol. Wat je van haar vind in de politiek staat daar los van | |
Drekkoning | woensdag 13 oktober 2021 @ 15:09 |
En een tomaat | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 15:16 |
Dat klopt. Maar het is en en. Ik denk dat iemand met een strafblad van tientallen pagina's niet opeens een modelburger wordt als de pakkans groter wordt. Daar moet de maatschappij gewoon tegen worden beschermd door hem gewoon lang op te bergen. | |
Jan_Onderwater | woensdag 13 oktober 2021 @ 15:21 |
Zeker, draaideur criminelen daar is het geen straf of wraking, maar de maatschappij in bescherming nemen tegen. | |
over_hedge | woensdag 13 oktober 2021 @ 15:24 |
Daarom is ananas op pizza helemaal niet zo gek. Is gewoon fruit zoals tomaat. En iedereen doet tomaat op zijn pizza | |
Jan_Onderwater | woensdag 13 oktober 2021 @ 15:29 |
dat is een echte vrucht | |
Patroon | woensdag 13 oktober 2021 @ 15:31 |
Maar om toch nog even inhoudelijk te reageren zou je eens kunnen beginnen met het begrijpen van geweldsmonopolie en waarom de overheid die heeft. https://nl.wikipedia.org/wiki/Geweldsmonopolie | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 15:55 |
Waar haal je uit dat ik de geweldsmonopolie niet begrijp of dat ik het daar niet mee eens ben? Neem je verlies en move on | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 16:04 |
Exact. | |
Jan_Onderwater | woensdag 13 oktober 2021 @ 16:05 |
Weltschmerz gaat hierover helemaal de gordijnen in denk ik | |
Derrazi | woensdag 13 oktober 2021 @ 16:07 |
Volgens mij heb je het Trouw artikel niet gelezen. Het gaat hier niet over psychologie maar over sociologie. Harder straffen werkt niet preventief. Het zorgt er juist voor dat het dweilen met de kraan open wordt. Dan kan je zo'n beetje het halve land gaan oppakken, misschien werkt dat goed in het fascisme maar ik ben een liefhebber van preventie en voorkomen is beter dan genezen. Hardrijders voor een jaar opsluiten is dan ook een erg onzinnige voorstel. Ook al klinkt dat goed met hyperbolische argumenten als "strafblad van tientallen pagina's" | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 16:18 |
Het werkt wel degelijk preventief want draaideurcriminelen daarvan weet je dat ze vroeg of laat weer de fout in gaan als ze vrij rondlopen. Als ze niet vrij rondlopen kunnen ze dus ook de fout niet in gaan. Dat lijkt me vrij eenvoudig te beredeneren. Een strafblad van tientallen pagina's is zeker niet hyperbolisch maar de dagelijkse realiteit. https://m.gooieneemlander(...)e&utm_medium=organic Nou, eens denken. Deze meneer heeft een strafblad van 41 pagina's. Krijgt er nu weer een pagina bij wegens diefstal en bedreiging. Hij wordt veroordeeld tot 5 weken celstraf waarvan 4 voorwaardelijk. Na een week is hij dus weer vrij.... Wanneer verwacht je dat deze meneer weer over de schreef gaat? 2 dagen na zijn vrijlating? Een week na zijn vrijlating? En wat als we nu eens zeggen: meneer, u heeft een strafblad van 41 pagina's, u leert er niet van, we gaan nu de maatschappij tegen u beschermen, u gaat 10 jaar de gevangenis in. Dan weet je in ieder geval dat hij de komende 10 jaar geen pagina's aan zijn strafblad kan toevoegen en er dus geen mensen slachtoffer worden van hem. En dan wil jij nu serieus met droge ogen beweren dat deze meneer 10 jaar opsluiten tot meer recidive leidt dan deze meneer na een week weer op straat zetten? [ Bericht 0% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 13-10-2021 16:39:46 ] | |
Jan_Onderwater | woensdag 13 oktober 2021 @ 16:54 |
En wat zou jij dan willen voorstellen te doen met mensen die een strafblad hebben waar je je huis mee kan behangen en volledig schijt hebben aan de maatschappij. Iedere keer weer inbreken, autos leeghalen, winkeldiefstal begaan, geweldadig zijn en mensen bedreigen? Er een sociaal werker voorbij sturen met een koppie thee? Mijn vraag niet beantwoorden maar draaien lijkt me het meest waarschijnlijke antwoord. | |
-Sigaartje | woensdag 13 oktober 2021 @ 17:28 |
Ben je op je werk 5 maanden weg. Vragen je collega's, waar was je? Eh, vakantie, actieve vakantie (wasknijpers in elkaar zetten). Maar serieus, je baas ziet je aankomen. Ik moet 5 maanden brommen. Waarom? Ik wilde Kaag levend villen. Geen fijne binnenkomer als je in februari je beoordelingsgesprek krijgt. | |
KolonelBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 18:26 |
Geen zorgen, ben wel wat verstandiger | |
Derrazi | woensdag 13 oktober 2021 @ 19:33 |
Ahhh ja. Een voorbeeld = de dagelijkse realiteit. Over conformation base gesproken. | |
Derrazi | woensdag 13 oktober 2021 @ 19:38 |
Ja. In de tijd dat Cohen burgemeester was van Amsterdam was Amsterdam een van de veilige steden van Europa. Ondertussen is het een van de onveiligste steden van Europa zover ik weet. Cohen werd indertijd fel bekritiseerd door de conservatieve media maar zijn plan werkte daadwerkelijk. Vervolgens werd Cohen nogmaals aangevallen toen hij in de Tweede Kamer zat omdat hij te aardig zou zijn. Ik zie sommige conservatieven klagen over de misdaadcijfers terwijl ze onderdeel van het probleem zijn. Harder straffen voorstellen terwijl dat aantoonbaar niet helpt en ondersteuning voor sociaaleconomische problemen wel. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 20:18 |
Sterk weerlegd | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 13 oktober 2021 @ 20:24 |
Aha, jongerenwerkers, buurthuizen,bokslessen en op vlindervangreis naar Marokko dus. Het mantra wat geitenwollensokkendragers al vanaf de jaren 60 roepen met hun postmodernistische prietpraat waardoor Nederland nu internationaal bekend staat als narcostaat waar advocaten en journalisten vermoord worden en de premier beveiligd moet worden tegen de mocromaffia... Dat je in 2021 nog met zo'n grijsgedraaid jaren 70 verhaal durft aan te komen zeg. De kopstukken van nu zijn de jochies waar Cohen thee mee zat te drinken in het buurthuis. | |
Derrazi | woensdag 13 oktober 2021 @ 20:31 |
De narcostaat is toch echt twee a een decennia geleden begonnen toen we van een sociaal democratie naar neoliberale staat gingen als land. O.a een voorbeeld is dat veel verkrachtingszaken op de planken blijven liggen omdat er te weinig mankracht voor is (zie er valt te weinig aan te verdienen) En nee je goedkope truc om een groep te stigmatiseren werkt niet. Taghi komt uit Vianen en is 10 a 20 jaar spoorloos geweest nadat hij in contact kwam met de politie. Als er aandacht was voor deze beginnende crimineel was er misschien heel wat ellende bespaard. Maar goed jouw voorstel zou zijn om hem levenslang op te sluiten voor het stelen van een autoradio (om hyperbolische te eindigen) | |
Patroon | woensdag 13 oktober 2021 @ 20:47 |
Welk verlies? Jij stelt dat het dreigen met geweld door de politie hetzelfde is als wat een bedreiging ivm werk of politiek etc. Dan begrijp je geweldsmonopoly niet. Maar goed einde discussie. [ Bericht 5% gewijzigd door Patroon op 13-10-2021 21:07:24 ] | |
Bart2002 | woensdag 13 oktober 2021 @ 20:49 |
Ah het wijf gaat 5 maanden de cel in. Top. Zouden ze met meer politici moeten doen. Gewoon je zonden overdenken wat betreft dat gefaalde nieuwe leiderschap. | |
KroketBroodje | woensdag 13 oktober 2021 @ 22:13 |
Jij zegt Ik zeg dat het niet voor iedereen zo is: En nu zeg jij dat ik de rechtstaat niet begrijp omdat ik zeg dat dit ook een bedreiging is die wel is toegestaan? Als ik zeg dat de politie ook mag bedreigen (om jouw statement te ontkrachten) zeg ik niet dat ik vind dat deze twee voorbeelden even 'rechtvaardig' zijn [ Bericht 1% gewijzigd door KroketBroodje op 13-10-2021 22:26:26 ] | |
Jan_Onderwater | donderdag 14 oktober 2021 @ 08:15 |
Dader als slachtoffer zien, oh wow, ze bestaan nog En ik had gelijk | |
Kapitein_Scheurbuik | donderdag 14 oktober 2021 @ 08:23 |
En wie was er toen ook alweer burgemeester in Amsterdam? O ja, Cohen... Taghi is natuurlijk het enige kopstuk van de mocromaffia..... De schietpartij in de staatsliedenbuurt vergeten? De betrokkenen daar waren de straatschoffies uit de theekrans van Cohen. Daarbij is Taghi niet 20 jaar spoorloos geweest. Die is pas in beeld sinds het 26koper onderzoek uit 2014 of zo. 20 jaar geleden had nog niemand van Taghi gehoord. Je moet je feiten checken. | |
Mexicanobakker | donderdag 14 oktober 2021 @ 08:30 |
Waarom gaat het hier ineens over de Mocromafia? | |
Gia | donderdag 14 oktober 2021 @ 11:00 |
Dat wel, aan de andere kant is 't wel zo dat Wilders bescherming heeft vanwege al die bedreigingen. Een gewaarschuwd man telt voor twee. Kaag is nu bedreigd, de bedreiger wordt direct bestraft. De volgende die Kaag iets wil aandoen, waarschuwt waarschijnlijk niet eerst. Of gaat ze, net als Wilders, voortaan met een legertje lijfwachten door het leven? Risico-afweging. |