IJsland en 4 andere landen verbieden Moderna

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 23:30 schreef bellamy13 het volgende:
Ik lees erg vaak dat het nogal ingewikkeld is om bijwerkingen te melden.

Stond laatst een artikel in het AD dat iemand haar moeder had verloren na het vaccin. Ze werd door Lareb en het ziekenhuis tegengewerkt om dit als een vaccin dode geregistreerd te krijgen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-zomaar-af~a2766c44/


Nu hoor ik dat in Israel het na het eerste vaccin ook moeilijk was om bijwerkingen te melden. Toen dit eindelijk wel kon kwamen er 10000en meldingen binnen. Volgens de overheid vermeldingen van antivaxxers. En dus werden veel meldingen verwijderd door de overheid. Kan dit zomaar? Ja dat kan zomaar.

Ik lees dezelfde verhalen in Amerika.

Net ook een filmpje gezien van een begravenisondernemer die gezinnen bij zich had waarvan het slachtoffer bijv aan kanker was overleden, maar werd geregistreerd als coviddode.

Is laatst ook in de mainstreammedia geweest dat het aantal coviddoden overdreven is.

Raar raar raar allemaal

https://www.allisrael.com(...)ts-social-media-post

Joh tegengeluid wordt niet geaccepteerd.

Tenzij iedereen schuimbekkend doodvalt. Is blijkbaar een hele hoge tol acceptabel voor het narratief. Vreemd hoe dat werk.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 08:17 schreef miss_sly het volgende:
De bron op zichzelf is misschien niet een van de betrouwbaarste, maar het is ook op NOS.nl en andere gebruikeiljke media gemeld. Deze landen zijn inderdaad gestopt met Moderna.

Klopt, net zoals eerder landen zijn gestopt met Astrazeneca.
Wil niet zeggen dat de middelen verboden zijn. Dat zijn ze niet, de landen kiezen gewoon voor een alternatief met minder bijwerkingen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 23:30 schreef bellamy13 het volgende:
Ik lees erg vaak dat het nogal ingewikkeld is om bijwerkingen te melden.

Stond laatst een artikel in het AD dat iemand haar moeder had verloren na het vaccin. Ze werd door Lareb en het ziekenhuis tegengewerkt om dit als een vaccin dode geregistreerd te krijgen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-zomaar-af~a2766c44/


Nu hoor ik dat in Israel het na het eerste vaccin ook moeilijk was om bijwerkingen te melden. Toen dit eindelijk wel kon kwamen er 10000en meldingen binnen. Volgens de overheid vermeldingen van antivaxxers. En dus werden veel meldingen verwijderd door de overheid. Kan dit zomaar? Ja dat kan zomaar.

Ik lees dezelfde verhalen in Amerika.

Net ook een filmpje gezien van een begravenisondernemer die gezinnen bij zich had waarvan het slachtoffer bijv aan kanker was overleden, maar werd geregistreerd als coviddode.

Is laatst ook in de mainstreammedia geweest dat het aantal coviddoden overdreven is.

Raar raar raar allemaal

https://www.allisrael.com(...)ts-social-media-post

In Nederland komt het CBS met veel hogere covid cijfers en ook een hogere oversterfte over 2020 dan het aantal geregistreerde gevallen van het RIVM.

Dus dat het aantal Covid doden overdreven is, is bij ons sowieso niet het geval.

Verder laat dit nieuwsbericht zien dat geringe kans op ernstige bijwerkingen voor overheden voldoende reden is om met een vaccin te stoppen en te kiezen voor een alternatief dat die bijwerkingen niet heeft.
En dan zouden op de achtergrond mensen met bosjes dood neervallen of ernstige gevolgen hebben door vaccines, en diezelfde overheid dat onder de pet houden?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 09:11 schreef Domnivoor het volgende:
Even onze eigen statistieken erbij gehaald:
[poll=2790]COR / Welk vaccin heb jij gekregen?

190 gevaccineerde FOK!ers; voor zover ik weet 0 hartklachten.

Binnen 2 jaar is iedereen dood hoorde ik es een wappie zeggen

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 07:10 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Binnen 2 jaar is iedereen dood hoorde ik es een wappie zeggen

Ja, dat hoor ik ook steeds vaker.
Het spike eiwit zou ons immuunsysteem helemaal slopen zodat we een soort AIDS krijgen en ondertussen blijft het spike eiwit tot in de kleinste haarvaten permanente schade veroorzaken, ADE en uiteindelijk Creuzfeld Jacobs.
En daarna sterven we massaal....

Ik vraag me af welke wappie site verantwoordelijk is voor deze onzin...

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 00:06 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Typische trek dit.

2 jaar lang een stortvloed aan cijfers om de oren gehad (besmetting, ziekenhuis, IC, het weerbericht). Nooit een vraagteken bij geplaatst.

Maar als cijfers tegen het vaccin pleiten moet het ineens juridisch waterdicht zijn.

Ja.
Als je claimt dat er 15.000 doden zijn door het vaccin, wil ik daar wel een bron bij. Lijkt me wel normaal voor een discussie.
Nepnieuws en misinformatie is er namelijk al genoeg.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 14:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Over dat weggooien weet ik niets.
Maar dit zegt de NOS:
[..]
Dus dan lijkt het me logisch dat je het vaccin gaat gebruiken met het kleinst aantal incidenten (met gelijke bescherming), idd.

Is toch schijnzekerheid, lijkt rationeel maar maakt natuurlijk helemaal niets uit. 10 of 12 op een miljoen, waar hebben we het over.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 08:57 schreef obligataire het volgende:

[..]
Is toch schijnzekerheid, lijkt rationeel maar maakt natuurlijk helemaal niets uit. 10 of 12 op een miljoen, waar hebben we het over.

Ik kan me ook zo voorstellen dat er andere afwegingen mee kunnen spelen. Als je bijv maar 1 type vaccin hoeft te gebruiken heeft dat logistieke voordelen. Voor de opslag, distributie en het toedienen etc.

Het zal een spectrum aan afwegingen zijn, waarbij 'minder ernstige bijwerkingen' kennelijk als belangrijkste argument gepresenteerd wordt.

Bovendien lees ik meer en meer dat de boostershots van Pfizer gaan komen. En niet van andere fabrikanten.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik kan me ook zo voorstellen dat er andere afwegingen mee kunnen spelen. Als je bijv maar 1 type vaccin hoeft te gebruiken heeft dat logistieke voordelen. Voor de opslag, distributie en het toedienen etc.

Het zal een spectrum aan afwegingen zijn, waarbij 'minder ernstige bijwerkingen' kennelijk als belangrijkste argument gepresenteerd wordt.

Bovendien lees ik meer en meer dat de booster shots van Pfizer komen. En niet van andere fabrikanten.

Als ik dan even advocaat van de duivel mag spelen:
Stel dat er onverhoopt toch iets lange termijn/ernstig mis zou zijn met een vaccin (waar ik niet in geloof), dan is het beter als er een grote variëteit aan vaccins gebruikt zou worden i.v.m. risicospreiding.

Risico's spreiden is altijd beter, niet op 1 paard gokken want als dat beest zich verstapt heb je pas een probleem lijkt me

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 08:57 schreef obligataire het volgende:

[..]
Is toch schijnzekerheid, lijkt rationeel maar maakt natuurlijk helemaal niets uit. 10 of 12 op een miljoen, waar hebben we het over.

Hangt denk ik af of je het familieleden van die 10 of 12 vraagt, of die miljoen.. Ze hebben de keuze om ook dit, inderdaad relatief kleine risico, uit te sluiten, door voor Pfizer te kiezen, voor de ~375.000 inwoners.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:04 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Hangt denk ik af of je het familieleden van die 10 of 12 vraagt, of die miljoen..

Dat is het standaard antwoord van mensen die niets begrijpen van kansberekening
Daarom steken wekelijks zoveel mensen geld in een kansloos staatslot. Je zult toch net die ene zijn...

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:03 schreef obligataire het volgende:

[..]
Als ik dan even advocaat van de duivel mag spelen:
Stel dat er onverhoopt toch iets lange termijn/ernstig mis zou zijn met een vaccin (waar ik niet in geloof), dan is het beter als er een grote varieteit aan vaccins gebruikt zou worden i.v.m. risicospreiding.

Waarom zou je dat doen?
Het is kiezen voor minder bijwerkingen nu. Tov dat er heel misschien iets mis (als je dat al gelooft) kan zijn op de lange termijn waarvoor er nu geen aanwijzingen zijn.

Dan kiest iedere beleidsbepaler toch voor het beperken van de ernstige bijwerkingen nu.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom zou je dat doen?
Het is kiezen voor minder bijwerkingen nu. Tov dat er heel misschien iets mis (als je dat al gelooft) kan zijn op de lange termijn waarvoor er nu geen aanwijzingen zijn.

Dan kiest iedere beleidsbepaler toch voor het beperken van de ernstige bijwerkingen nu.

Ik heb zelf ook Pfizer gehad en alles en iedereen lijkt inmiddels overtuigd dat Pfizer het beste/veiligste vaccin maakt. Toch is dat een risico. Stel dat er volgende maand ook mensen met Pfizer last krijgen van een of ander zeldzaam iets. Wat dan. Kun je toch beter kiezen voor een mandje met vaccins met ongeveer gelijke bescherming.

Vergelijk het met aandelen. Iedereen kan vinden dat Koninklijke Olie een fantastisch aandeel is met een enorm goed trackrecord, en daarom alleen nog maar dat ene aandeel kopen. Iedere ervaren belegger weet dat dit dom is.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:12 schreef obligataire het volgende:

[..]
Ik heb zelf ook Pfizer gehad en alles en iedereen lijkt inmiddels overtuigd dat Pfizer het beste/veiligste vaccin maakt. Toch is dat een risico. Stel dat er volgende maand ook mensen met Pfizer last krijgen van een of ander zeldzaam iets. Wat dan. Kun je toch beter kiezen voor een mandje met vaccins met ongeveer gelijke bescherming.

Je herhaalt nu nogmaals wat je hierboven ook al schreef?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Je herhaalt nu nogmaals wat je hierboven ook al schreef?

Omdat ik de indruk had dat je het belang van risicospreiding niet inzag.
Prettige dag verder.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:17 schreef obligataire het volgende:

[..]
Omdat ik de indruk had dat je het belang van risicospreiding niet inzag.
Prettige dag verder.

In IJsland?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:12 schreef obligataire het volgende:

[..]
Ik heb zelf ook Pfizer gehad en alles en iedereen lijkt inmiddels overtuigd dat Pfizer het beste/veiligste vaccin maakt. Toch is dat een risico. Stel dat er volgende maand ook mensen met Pfizer last krijgen van een of ander zeldzaam iets. Wat dan. Kun je toch beter kiezen voor een mandje met vaccins met ongeveer gelijke bescherming.

Vergelijk het met aandelen. Iedereen kan vinden dat Koninklijke Olie een fantastisch aandeel is met een enorm goed trackrecord, en daarom alleen nog maar dat ene aandeel kopen. Iedere ervaren belegger weet dat dit dom is.

Maar vaccins zijn geen aandelen hé 😉.
Er is overigens wel sprake van risicospreiding.
We hebben in Nederland een stuk of 8 vaccins ingekocht, waarbij 4 daadwerkelijk op de markt zijn gekomen, eentje definitief is terug getrokken.
Alle 4 zijn toegepast en aan de hand van de bijwerkingen die zich openbaarden is aangepast wie welk vaccin krijgt.
Op dit moment is Pfizer degene met het minst aantal bijwerkingen en voldoende verkrijgbaar, dus zo vreemd is het niet dat daar de voorkeur naar gaat.
De TS suggereert dat Moderna verboden is in die landen. Dat geloof ik zelf niet. Ze stoppen gewoon met het toedienen, omdat Pfizer een veiliger lijkt te zijn.

Stel dat op latere termijn blijkt dat Moderna toch veiliger is, bijvoorbeeld omdat bij Pfizer een ernstigere bijwerking naar boven komt, dan kunnen ze gewoon weer overstappen op Moderna.
Of wie weet is er dan een ander vaccin dat is goedgekeurd.
Australië komt met een vaccin in poedervorm dat 4 jaar houdbaar is op kamertemperatuur en dankzij nano technologie beter werkt tegen Delta.

Als die vaccins zo goed werken.. Wat ik dan niet begrijp is dat nu 83% volledig ingeënt zijn. Toch overleiden er dit jaar, elke week nog steeds meer mensen dan in 2020. In 2020 hadden we een grote oversterfte. Hoe efficient zijn die vaccins dan?

Je zou verwachten dat de oversterfte minder wordt naarmate we meer mensen inenten.

Totaal overlijdens per week volgens CBS

----------2020---2021-Verschil
Week 1 2245 4143 1898
Week 2 3364 3852 488
Week 3 3157 3862 705
Week 4 3046 3716 670
Week 5 3164 3654 490
Week 6 3196 3549 353
Week 7 3198 3527 329
Week 8 2959 3207 248
Week 9 3098 3105 7
Week 10 3107 3246 139
Week 11 3218 3042 -176
Week 12 3614 3044 -570
Week 13 4458 3178 -1280
Week 14 5085 3162 -1923
Week 15 4982 3137 -1845
Week 16 4308 3144 -1164
Week 17 3910 3123 -787
Week 18 3383 3000 -383
Week 19 2989 3014 25
Week 20 2777 2988 211
Week 21 2770 2806 36
Week 22 2732 3009 277
Week 23 2682 2882 200
Week 24 2689 2868 179
Week 25 2696 2669 -27
Week 26 2659 2791 132
Week 27 2638 2835 197
Week 28 2619 2870 251
Week 29 2528 2771 243
Week 30 2673 2903 230
Week 31 2666 2950 284
Week 32 2642 2821 179
Week 33 3209 2878 -331
Week 34 2856 2908 52
Week 35 2735 2838 103
Week 36 2692 3060 368
Week 37 2742 2882 140
Week 38 2721 2829 108
Week 39 2891 3079 188

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:56 schreef bellamy13 het volgende:

Dit topic gaat over IJsland. Stel je vraag aub ergens anders.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:56 schreef bellamy13 het volgende:
Als die vaccins zo goed werken.. Wat ik dan niet begrijp is dat nu 83% volledig ingeënt zijn. Toch overleiden er dit jaar, elke week nog steeds meer mensen dan in 2020. In 2020 hadden we een grote oversterfte. Hoe efficient zijn die vaccins dan?

Je zou verwachten dat de oversterfte minder wordt naarmate we meer mensen inenten.

Totaal overlijdens per week volgens CBS

----------2020---2021-Verschil
Week 1 2245 4143 1898
Week 2 3364 3852 488
Week 3 3157 3862 705
Week 4 3046 3716 670
Week 5 3164 3654 490
Week 6 3196 3549 353
Week 7 3198 3527 329
Week 8 2959 3207 248
Week 9 3098 3105 7
Week 10 3107 3246 139
Week 11 3218 3042 -176
Week 12 3614 3044 -570
Week 13 4458 3178 -1280
Week 14 5085 3162 -1923
Week 15 4982 3137 -1845
Week 16 4308 3144 -1164
Week 17 3910 3123 -787
Week 18 3383 3000 -383
Week 19 2989 3014 25
Week 20 2777 2988 211
Week 21 2770 2806 36
Week 22 2732 3009 277
Week 23 2682 2882 200
Week 24 2689 2868 179
Week 25 2696 2669 -27
Week 26 2659 2791 132
Week 27 2638 2835 197
Week 28 2619 2870 251
Week 29 2528 2771 243
Week 30 2673 2903 230
Week 31 2666 2950 284
Week 32 2642 2821 179
Week 33 3209 2878 -331
Week 34 2856 2908 52
Week 35 2735 2838 103
Week 36 2692 3060 368
Week 37 2742 2882 140
Week 38 2721 2829 108
Week 39 2891 3079 188

Omdat je data vergelijkt zonder verder te kijken. Ten eerste hebben we nu een variant die twee keer zo dodelijk is. Ten tweede blijkt uit deze cijfers niet in welk groep de doden vallen.

Er zijn inmiddels genoeg studies beschikbaar waaruit blijkt dat vaccinaties het risico op sterfte na infectie fors verlagen. Heb je die al gelezen?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 09:04 schreef fruityloop het volgende:

[..]
Hangt denk ik af of je het familieleden van die 10 of 12 vraagt, of die miljoen.. Ze hebben de keuze om ook dit, inderdaad relatief kleine risico, uit te sluiten, door voor Pfizer te kiezen, voor de ~375.000 inwoners.

Zulke kleine verschillen vallen ruim binnen de toevalsmarge. Als het met zekerheid 2 doden op een miljoen zou schelen, dan moet je dat altijd doen, maar doet het dat ook?

En dan kijk je nog maar naar 1 variabele. Want wat nou als er na het 'dodelijkere' vaccin alsnog 20 op de miljoen doodgaan aan complicaties van covid, terwijl dat na het 'minder dodelijke' vaccin 25 zijn?

Ook daar zijn aanwijzingen voor namelijk. Maar in tegenstelling tot wat sommigen *kuch* TS *kuch* beweren, is er juist een hyperfocus op negatieve bijwerkingen en schieten regeringen eerder uit naar onterecht vaccins afschrijven, dan onterecht vaccins toedienen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 07:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
Als je claimt dat er 15.000 doden zijn door het vaccin, wil ik daar wel een bron bij. Lijkt me wel normaal voor een discussie.
Nepnieuws en misinformatie is er namelijk al genoeg.

Er zijn verhalen van lijkschouwers die rare verkleuring tegenkomen, tienduizenden vrouwen met afwijking in menstruatie, mensen die na vaccinatie ineens hartklachten krijgen.

Maar er kan geen causaal verband worden aangetoond. Jij vraagt ook om een causaal verband bij iedere gemelde covid dode?

De goedkeuringsonderzoeken van, nota bene de fabrikant zelf, zijn blijkbaar een heilige doctrine. Alles bedekt met de mantel der liefde, vaccins zijn immers de sleutel.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 10:43 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Er zijn verhalen van lijkschouwers die rare verkleuring tegenkomen, tienduizenden vrouwen met afwijking in menstruatie, mensen die na vaccinatie ineens hartklachten krijgen.

Maar er kan geen causaal verband worden aangetoond. Jij vraagt ook om een causaal verband bij iedere gemelde covid dode?

De goedkeuringsonderzoeken van, nota bene de fabrikant zelf, zijn blijkbaar een heilige doctrine. Alles bedekt met de mantel der liefde, vaccins zijn immers de sleutel.

Waar heb je het over? Zowel de menstruatieklachten als de myocarditis zijn als bijwerkingen in de bijsluiter van vaccins opgenomen inmiddels.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 10:51 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Waar heb je het over? Zowel de menstruatieklachten als de myocarditis zijn als bijwerkingen in de bijsluiter van vaccins opgenomen inmiddels.

In de bijsluiter opgenomen. Tjah..

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 10:51 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Waar heb je het over? Zowel de menstruatieklachten als de myocarditis zijn als bijwerkingen in de bijsluiter van vaccins opgenomen inmiddels.

Menstruatieklachten staat ook op de lijst van long Covid.