Iets doen aan belachelijke voetbalsalarissen

Zie niet in wat het grote voordeel is van salariscaps. Of wat het probleem is van hun hoge lonen.

Als staatssteun het probleem is, dan zou je daar tegen moeten ageren.

Symptoombestrijding, dit is een normale ontwikkeling van ons economisch systeem en het is onzin om voetbalclubs een uitzonderlijke positie toe te kennen in het verwerven van gemeenschapsgeld. Ieder bedrijf dat too big to fail is wordt via omwegen ontzien van belastingplicht en gesubsidieerd. Normaal is de "vrije markt" helemaal geweldig en efficiënt, maar als een jongen van de straat schathemeltje rijk kan worden door ons te vermaken en zijn lichaam op het spel te zetten in een carrière met een korte houdbaarheid, dan moet er ingegrepen worden in de markt. Nee hoor, dit geld moet naar de uitzuigers van de maatschappij stromen: de bedrijven waar onze bestuurders, die netjes onder de balkenendenorm verdienen zelf gaan werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 12-10-2021 09:39:49 ]

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 08:44 schreef Drekkoning het volgende:
Zie niet in wat het grote voordeel is van salariscaps. Of wat het probleem is van hun hoge lonen.

Als staatssteun het probleem is, dan zou je daar tegen moeten ageren.

Als je salariscaps doet, zullen voetbalclubs waarschijnlijk hun seizoenskaarten omlaag brengen. Aangezien het bij veel clubs voor mensen met een laag inkomen momenteel onbetaalbaar is een seizoenskaart te hebben, zie ik daar het voordeel nog wel van in.

Verder is het goed voor het voetbal: waar nu 3/4 clubs iedereen kunnen binnenhalen omdat zij die hoogste salarissen kunnen betalen, zijn dat met salariscaps waarschijnlijk wel 30/40 clubs.

Nog los van het feit dat ik het ethisch onverantwoord vind dat Messi ongeveer een miljard heeft verdiend bij Barcelona, nog naast al zijn andere sponsors.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 09:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je salariscaps doet, zullen voetbalclubs waarschijnlijk hun seizoenskaarten omlaag brengen. Aangezien het bij veel clubs voor mensen met een laag inkomen momenteel onbetaalbaar is een seizoenskaart te hebben, zie ik daar het voordeel nog wel van in.

Nog los van het feit dat ik het ethisch onverantwoord vind dat Messi ongeveer een miljard heeft verdiend bij Barcelona, nog naast al zijn andere sponsors.

Tja, goedkopere seizoenskaarten is een voordeel.

Maar om nou commerciële bedrijven salariscaps op te leggen zodat hun producten goedkoper worden… daar ben ik niet links genoeg voor denk ik .

Hetzelfde geldt voor ethiek. Om nou op basis van een subjectieve ethiek mensen te korten op hun salarissen… Nee, daar sta ik, ongeacht mijn eigen ethische kijk, niet achter.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 09:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Tja, goedkopere seizoenskaarten is een voordeel.

Maar om nou commerciële bedrijven salariscaps op te leggen zodat hun producten goedkoper worden… daar ben ik niet links genoeg voor denk ik .

Hetzelfde geldt voor ethiek. Om nou op basis van een subjectieve ethiek mensen te korten op hun salarissen… Nee, daar sta ik, ongeacht mijn eigen ethische kijk, niet achter.

Ik heb later het voor het voetbal belangrijkste maar voor POL niet relevante argument toegevoegd, het is gewoon beter voor de spreiding van de topvoetballers.

Ik zou eerder de staatsteun aanpakken dan iets anders.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 09:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb later het voor het voetbal belangrijkste maar voor POL niet relevante argument toegevoegd, het is gewoon beter voor de spreiding van de topvoetballers.

Dat is zo, beetje het draft systeem zoals de US.

Salarissen mogen zijn wat ze zijn, maar de financiële en immateriële staatssteun drastisch verminderen is nodig.

Tja schoppen tegen staatssteun is wel makkelijk. Maar we moeten ons ergens ook neerleggen bij het feit dat voetbal geen normale markt is met normale bedrijfsvoering en vooral niet met normale consumenten. Gezien het Brood en Spelen-gehalte van voetbal heeft ook de politiek er een belang bij dat het in stand blijft. En bij dat belang vind ik meer zeggenschap niet onterecht.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 10:26 schreef Hexagon het volgende:
Tja schoppen tegen staatssteun is wel makkelijk. Maar we moeten ons ergens ook neerleggen bij het feit dat voetbal geen normale markt is met normale bedrijfsvoering en vooral niet met normale consumenten. Gezien het Brood en Spelen-gehalte van voetbal heeft ook de politiek er een belang bij dat het in stand blijft. En bij dat belang vind ik meer zeggenschap niet onterecht.

Waarom moeten we ons er bij neerleggen dat in betaald voetbal structureel wanbeleid wordt gevoerd in plaats van een normale bedrijfsvoering? Vind ik een vreemde eigenlijk. Wat mij betreft komt er een verbod op dergelijke regelingen om clubs te redden als ze er een zootje van maken, wellicht leert men dan een keer bij.

Het is naast onwenselijk voor de gemeenschap namelijk ook nog eens competitievervalsing om betere speler te halen dan je kunt betalen en zo een voorsprong te krijgen op je concurrent. Wel mag doorgroeien naar de profs natuurlijker/makkelijker. Een ADO kan dan gewoon omvallen en zich dan als nieuwe organisatie weer terugknokken binnen de voetbalpiramide.

De KNVB kan leren van het nieuwe salarissysteem in Spanje. Iedere club krijgt daar een salarisplafond op basis van de bedrijfsvoering, inkomsten en schulden en zolang een club daarboven zit worden er geen nieuwe spelers geregistreerd tot de zaak op orde is of er in elk geval flink stappen gezet zijn. Lijkt me een prima stap om al die paniekaankopen te beperken en tot een gezondere bedrijfstak te komen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 10:52 schreef tizitl2 het volgende:

[..]

De KNVB kan leren van het nieuwe salarissysteem in Spanje. Iedere club krijgt daar een salarisplafond op basis van de bedrijfsvoering, inkomsten en schulden en zolang een club daarboven zit worden er geen nieuwe spelers geregistreerd tot de zaak op orde is of er in elk geval flink stappen gezet zijn. Lijkt me een prima stap om al die paniekaankopen te beperken en tot een gezondere bedrijfstak te komen.

De KNVB was veel eerder dan Spanje met een streng begrotingsbeleid, ook strenger dan alle andere Europese landen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 22:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat zijn dan wel 'dergelijke kosten'? Beveiliging? Lopen bij voetbalclubs ook zat rond. Dat is gewoon onzin.

En toch is er dan nog massale politieinzet nodig om ongeregeldheden te voorkomen.

Festivals regelen zelf voldoende beveiliging.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 10:52 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Waarom moeten we ons er bij neerleggen dat in betaald voetbal structureel wanbeleid wordt gevoerd in plaats van een normale bedrijfsvoering? Vind ik een vreemde eigenlijk. Wat mij betreft komt er een verbod op dergelijke regelingen om clubs te redden als ze er een zootje van maken, wellicht leert men dan een keer bij.

Het is naast onwenselijk voor de gemeenschap namelijk ook nog eens competitievervalsing om betere speler te halen dan je kunt betalen en zo een voorsprong te krijgen op je concurrent. Wel mag doorgroeien naar de profs natuurlijker/makkelijker. Een ADO kan dan gewoon omvallen en zich dan als nieuwe organisatie weer terugknokken binnen de voetbalpiramide.

De KNVB kan leren van het nieuwe salarissysteem in Spanje. Iedere club krijgt daar een salarisplafond op basis van de bedrijfsvoering, inkomsten en schulden en zolang een club daarboven zit worden er geen nieuwe spelers geregistreerd tot de zaak op orde is of er in elk geval flink stappen gezet zijn. Lijkt me een prima stap om al die paniekaankopen te beperken en tot een gezondere bedrijfstak te komen.

Leuk op papier. Maar na tientallen jaren kunnen we concluderen dat het in de praktijk nooit zo gaat.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:07 schreef probeer het volgende:

[..]
En toch is er dan nog massale politieinzet nodig om ongeregeldheden te voorkomen.

Festivals regelen zelf voldoende beveiliging.

Bij festivals slopen de festivalgangers niet eerst s middags de binnenstad om daarna naar het festival te gaan. Ik denk dat je dat de clubs niet aan kunt rekenen. We hebben gezien met die onzinnige lockdownrellen dat er ook daar gewoon mensen tussen liepen omdat er wat te slopen viel.

Zou voetbal er niet zijn, zou dat sloopgedeelte van de samenleving een andere reden zoeken om de boel af te breken eens in de zoveel tijd.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Leuk op papier. Maar na tientallen jaren kunnen we concluderen dat het in de praktijk nooit zo gaat.

Schotland heeft de Rangers gewoon laten klappen (en kwamen terug), Leeds kon in Engeland gewoon failliet (en terug) en Deportivo zit nu op het derde niveau in Spanje, Kaiserslautern idem in Duitsland. Waarom kan dat hier niet?

Het moet alleen een landelijke wet zijn en landelijk beleid. Gemeenteraden worden namelijk makkelijk onder druk gezet/gechanteerd door supporters. Moet je landelijk een eind aan maken, die steun is competitievervalsing en niet fair naar clubs die wel gewoon binnen de lijntjes kleuren en de boel op orde hebben.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij festivals slopen de festivalgangers niet eerst s middags de binnenstad om daarna naar het festival te gaan. Ik denk dat je dat de clubs niet aan kunt rekenen. We hebben gezien met die onzinnige lockdownrellen dat er ook daar gewoon mensen tussen liepen omdat er wat te slopen viel.

Zou voetbal er niet zijn, zou dat sloopgedeelte van de samenleving een andere reden zoeken om de boel af te breken eens in de zoveel tijd.

Hah, wat? Omdat mensen anders ook wel afzonderlijk lastig zouden kunnen gaan doen, kan je het een club niet verwijten dat ze faciliteren dat die lui allemaal gezamenlijk op hetzelfde moment samenkomen?

Dus als ik een ontmoeting tussen de hells angels en satudarah (oid) op poten zet, kan het mij niet verweten worden wanneer ze de boel slopen, want dat hadden ze anders zelf op een ander moment ook wel gedaan?

Kom op zeg.

Daarbij.. Dat ze dan buiten de wedstrijd om de stad slopen is ook onzin. Die rellen ontstaan veelal net buiten het stadion, wat als verzamelplek dient om na de wedstrijd leuk met z'n allen verder te gaan met slopen.

Die hele 'ow maar het staat helemaal los van de wedstrijd hoor' insteek is bs.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:19 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Schotland heeft de Rangers gewoon laten klappen (en kwamen terug), Leeds kon in Engeland gewoon failliet (en terug) en Deportivo zit nu op het derde niveau in Spanje, Kaiserslautern idem in Duitsland. Waarom kan dat hier niet?

Het moet alleen een landelijke wet zijn en landelijk beleid. Gemeenteraden worden namelijk makkelijk onder druk gezet/gechanteerd door supporters. Moet je landelijk een eind aan maken, die steun is competitievervalsing en niet fair naar clubs die wel gewoon binnen de lijntjes kleuren en de boel op orde hebben.

Dat kan hier juist wel. Haarlem, RBC, AGOVV, Veendam zijn allemaal failliet gegaan. ADO is nu in dikke problemen omdat ze geen sluitende begroting kunnen presenteren, iets wat in bijvoorbeeld België, Duitsland en Engeland niet eens hoeft.

Voetbalclubs voldoen hier aan strengere eisen dan in landen om ons heen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:36 schreef probeer het volgende:

[..]
Hah, wat? Omdat mensen anders ook wel afzonderlijk lastig zouden kunnen gaan doen, kan je het een club niet verwijten dat ze faciliteren dat die lui allemaal gezamenlijk op hetzelfde moment samenkomen?

Dus als ik een ontmoeting tussen de hells angels en satudarah (oid) op poten zet, kan het mij niet verweten worden wanneer ze de boel slopen, want dat hadden ze anders zelf op een ander moment ook wel gedaan?

Kom op zeg.

Maar die clubs faciliteren dat helemaal niet. Sterker: het merendeel van die relschoppers heeft vaak genoeg een stadionverbod. De relschoppers zoeken een aanleiding en hebben die gevonden in voetbal. Als die relschoppers met spandoeken van verschillende politieke partijen zouden lopen, zou je die politieke partijen er ook niet op aan moeten kijken. De clubs organiseren niet eerst een middag stad waarin de supporters lekker los kunnen gaan.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kan hier juist wel. Haarlem, RBC, AGOVV, Veendam zijn allemaal failliet gegaan. ADO is nu in dikke problemen omdat ze geen sluitende begroting kunnen presenteren, iets wat in bijvoorbeeld België, Duitsland en Engeland niet eens hoeft.

Voetbalclubs voldoen hier aan strengere eisen dan in landen om ons heen.

Mjah, en in andere landen hebben mensen helemaal geen gwl, dus wat lopen wij nou te zeiken over onze gasprijzen?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar die clubs faciliteren dat helemaal niet. Sterker: het merendeel van die relschoppers heeft vaak genoeg een stadionverbod. De relschoppers zoeken een aanleiding en hebben die gevonden in voetbal. Als die relschoppers met spandoeken van verschillende politieke partijen zouden lopen, zou je die politieke partijen er ook niet op aan moeten kijken. De clubs organiseren niet eerst een middag stad waarin de supporters lekker los kunnen gaan.

Die clubs organiseren een ontmoetingsplek en tijd; de wedstrijd in het stadion.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:36 schreef probeer het volgende:

[..]
Daarbij.. Dat ze dan buiten de wedstrijd om de stad slopen is ook onzin. Die rellen ontstaan veelal net buiten het stadion, wat als verzamelplek dient om na de wedstrijd leuk met z'n allen verder te gaan met slopen.

Die hele 'ow maar het staat helemaal los van de wedstrijd hoor' insteek is bs.

Hier, het gaat om mensen met stadionverboden: https://www.omroepbrabant(...)en-met-stadionverbod
Wat kan een club daar aan doen?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar die clubs faciliteren dat helemaal niet. Sterker: het merendeel van die relschoppers heeft vaak genoeg een stadionverbod. De relschoppers zoeken een aanleiding en hebben die gevonden in voetbal. Als die relschoppers met spandoeken van verschillende politieke partijen zouden lopen, zou je die politieke partijen er ook niet op aan moeten kijken. De clubs organiseren niet eerst een middag stad waarin de supporters lekker los kunnen gaan.

Wel als die politieke partijen een oproep tot verzamelen, middels bv een aangekondigd protest op een specifieke locatie, de deur uit doen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:42 schreef probeer het volgende:

[..]
Die clubs organiseren een ontmoetingsplek en tijd; de wedstrijd in het stadion.

Nee, de clubs organiseren een voetbalwedstrijd en relschoppers gebruiken dat als dekmantel om af te spreken. Dat is de clubs gewoon niet aan te rekenen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier, het gaat om mensen met stadionverboden: https://www.omroepbrabant(...)en-met-stadionverbod
Wat kan een club daar aan doen?

'onder hen ook veel mensen met een stadionverbod'

Definieer veel maar dan. Toon aub maar aan dat het hier louter om mensen met een stadionverbod gaat.

Dat ze er tussen zaten zal vast wel ja.