POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiëler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 07:34 schreef verbijstering het volgende:
[..]
En GL en PvdA kozen ervoor om aan elkaar vast te houden ipv alleen aan de formatie tafel deel te nemen. En zo maakte beiden kampen een eigen keuze waarbij ze voor zichzelf 100% van de schuld bij het andere kamp neer kunnen leggen. Geen bal opgeschoten maar wel allemaal je gelijk gehaald! Feest....
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ik denk dat gemiddelde kiezer van GL en PvdA blij is met deze beslissing om elkaar vast te houden want los van elkaar gaan ze dik verliezen in een rechts kabinet.quote:
[..]
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiëler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.
En dit ondemocratisch noemen is ook weer wat. Ze hebben mandaat gekregen van de kiezer om hun programma naar eigen goeddunken in te vullen al dan niet bijgestuurd door partijcongressen wat ze ook hebben gedaan.
Dat hadden ze wel verteld. Sterker: beide congressen hadden er aangenomen moties voor, al een jaar voor de verkiezingen. Waarom herhaal jij je leugens steeds?quote:
[..]
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiëler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies hetzelfde als wat GL de vorige keer deedquote:
[..]
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiëler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.
intentie tonen maar niet doorzetten. Ik denk dat Klaver bang is dat 1x meedoen einde carriere is en hij zich daar nog te jong voor vindt.
Klaver heeft voor de zoveelste keer ontzettend gefaald. Hij heeft weer gelogen tegen zijn naïeve kiezers. Als VVD'er vind ik dat hij moet opstappen als leider van GL.quote:
[..]
Precies hetzelfde als wat GL de vorige keer deed
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Waarom lieg jij toch steeds de boel bij elkaar? GL heeft nooit voor de verkiezingen verklaard samen met de PvdA 1 fractie te vormen. Dat hebben ze pas gezegd toen het duidelijk was dat de formatiebespreking in een impasse verkeerde. Zij wilden toen een doorbraak forceren.quote:
[..]
Dat hadden ze wel verteld. Sterker: beide congressen hadden er aangenomen moties voor, al een jaar voor de verkiezingen. Waarom herhaal jij je leugens steeds?
Dus Hanca, houd op met liegen. Je bent niet geloofwaardig.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dat doen ze ook niet. Stop met deze kansloze act.quote:
Waarom lieg jij toch steeds de boel bij elkaar? GL heeft nooit voor de verkiezingen verklaard samen met de PvdA 1 fractie te vormen.
PvdA: https://joop.bnnvara.nl/n(...)fusie-met-groenlinksquote:
[..]
Waarom lieg jij toch steeds de boel bij elkaar? GL heeft nooit voor de verkiezingen verklaard samen met de PvdA 1 fractie te vormen. Dat hebben ze pas gezegd toen het duidelijk was dat de formatiebespreking in een impasse verkeerde. Zij wilden toen een doorbraak forceren.
Dus Hanca, houd op met liegen. Je bent niet geloofwaardig.
GL: https://www.trouw.nl/poli(...)e-partijen~b468bc57/
Motie:quote:GroenLinks wil een stembusakkoord sluiten met andere linkse partijen. Dat betekent samen optrekken in de verkiezingscampagne én tijdens de kabinetsformatie.
Hier zie je dat die motie is aangenomen: https://mijn.groenlinks.nl/motiesquote:Spreekt uit dat GroenLinks het initiatief moet nemen om:
te bouwen aan een Stembusakkoord #Keerpunt21 samen met het liefst zoveel mogelijk linkse/progressieve partijen (PvdA, SP, D66 en PvdD). Waartoe we deze partijen ook van harte oproepen om hier actief aan mee te werken;
te bouwen aan een gezamenlijk - bijvoorbeeld 21 punten - programma op gebied van o.a. klimaat, het bestrijden van (kansen)ongelijkheid, eerlijk delen, het herstel van een sterke publieke sector, de aanpak van de wooncrisis, arbeidsmarkt, het bestrijden van opkomend racisme en het versterken van natuur, dierenwelzijn en biodiversiteit;
in het Stembusakkoord #Keerpunt21 afspraken te maken om na de verkiezingen in de kabinetsformatie samen de onderhandelingen in te gaan, waarmee het Stembusakkoord #Keerpunt21 als een gamechanger de linkse/progressieve agenda in het middelpunt van het publieke debat en machtsvorming kan brengen.
Verzoekt het partijbestuur en de (nieuwe)lijsttrekker om:
voor en achter de schermen te zoeken naar mogelijkheden om tot het hierboven gewenste Stembusakkoord #Keerpunt21 en hierover - gemachtigd door het congres - te onderhandelen in de geest van deze motie, waarna we graag tijdens het volgende congres verslag uitgebracht krijgen over de bereikte resultaten.
Je wist dus als je op GL of PvdA stemde, dat die niet zonder een andere linkse partij in het kabinet zou gaan zitten.
En dat is je al een keer of 100 verteld hier, stop dus gewoon met leugens verspreiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gelukkig heb jij daar als VVD'er daar helemaal niks over te vertellen en gelukkig heb jij binnen de VVD ook niks te vertellenquote:
[..]
Klaver heeft voor de zoveelste keer ontzettend gefaald. Hij heeft weer gelogen tegen zijn naïeve kiezers. Als VVD'er vind ik dat hij moet opstappen als leider van GL.
Ik denk dat je je vergist met Amerikaanse verkiezingen waar twee partijen de dienst uit maken, een van de twee de grootste wordt en een president wordt gekozen elke 4 jaar.quote:
[..]
Zo lang de VVD veruit de grootste partij is, is dit allemaal gelul in de marge. Pas als Rutte een pak slaag krijgt bij de verkiezingen, mag hij weg. Maar het ziet er niet na uit dat dit snel gebeurd. Dus linkse drammers (klimaat, vluchtelingen, anti-VVD) stik er maar in.
VVD mag dan 20% van de stemmen hebben, als 80% Rutte ziet optyfen dan is daar een democratische meerderheid voor en daar lijkt het verdacht veel op nu er nog steeds geen nieuw kabinet is en zelfs geen nieuwe begroting. In Israël zijn ze zo ook afgekomen van Netanyahu door met elkaar samen te werken.
Je blijft maar liegen. Al jaren wordt er gesproken over een 'fusie' tussen linkse partijen maar niemand van GL en PvdA heeft voor de verkiezingen officieel verklaard als 1 fractie de onderhandelingen in te gaan.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdA: https://joop.bnnvara.nl/n(...)fusie-met-groenlinks
GL: https://www.trouw.nl/poli(...)e-partijen~b468bc57/
[..]
Motie:
[..]
Hier zie je dat die motie is aangenomen: https://mijn.groenlinks.nl/moties
Je wist dus als je op GL of PvdA stemde, dat die niet zonder een andere linkse partij in het kabinet zou gaan zitten.
En dat is je al een keer of 100 verteld hier, stop dus gewoon met leugens verspreiden.
Je hoort trouwens niks meer over die belachelijke fusieplannen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Gek genoeg hebben niet-VVD'ers wél het gevoel dat zij mogen beslissen dat Rutte weg moet.quote:
[..]
Gelukkig heb jij daar als VVD'er daar helemaal niks over te vertellen en gelukkig heb jij binnen de VVD ook niks te vertellen
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Je kiest je woorden zorgvuldig. Maar niet eerlijk. Wat PvdA en GL doen is niet als 1 fractie de onderhandelingen in gaan, maar dat ze stellen dat ze niet zonder elkaar in een coalitie gaan. En daarbij komt dat ze bereid waren een gezamenlijk onderhandelingsteam te sturen. De fracties werden nog niet samengevoegd, dat kan ook niet zomaar.quote:
[..]
Je blijft maar liegen. Al jaren wordt er gesproken over een 'fusie' tussen linkse partijen maar niemand van GL en PvdA heeft voor de verkiezingen officieel verklaard als 1 fractie de onderhandelingen in te gaan.
Dat zou in de toekomst misschien kunnen, maar is zeker niet wat Hanca zegt met zijn post, en waarop jij hem van liegen beticht.
Zij mogen beslissen dat ze niet in een kabinet met Rutte gaan, net zoals dat de VVD mag beslissen niet in een kabinet met de PvdA en GL te gaan.quote:
[..]
Gek genoeg hebben niet-VVD'ers wél het gevoel dat zij mogen beslissen dat Rutte weg moet.
Heel simpel: van te voren hadden GL en PvdA afgesproken, afgedwongen door de leden, dat ze zeker niet als enige linkse partij aan zouden schuiven. De ander of SP of PvdD moest er bij. PvdD en SP vielen af, dus moesten PvdA en GL elkaar vasthouden om zich aan die verkiezingsbelofte te houden. En dat elkaar niet los laten doe jij vervolgens af als kiezersbedrog. Dan snap je er echt heel weinig van.quote:
[..]
Je blijft maar liegen. Al jaren wordt er gesproken over een 'fusie' tussen linkse partijen maar niemand van GL en PvdA heeft voor de verkiezingen officieel verklaard als 1 fractie de onderhandelingen in te gaan.
Je hoort trouwens niks meer over die belachelijke fusieplannen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wanneer is links aan de macht geweest? En waarom brengt het alleen ellende?quote:
Linkse politiek brengt alleen maar ellende.
Dus principes zijn slecht voor een politicus?quote:Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiëler,
Een echte VVD stemmer gespot
Ik zou niet weten waarom twee progressieve neoliberale partijen met GL/D66 en twee conservatieve neoliberale partijen VVD/CDA zouden verliezen en niet met elkaar zouden kunnen samenwerken?quote:
[..]
Ik denk dat gemiddelde kiezer van GL en PvdA blij is met deze beslissing om elkaar vast te houden want los van elkaar gaan ze dik verliezen in een rechts kabinet.
En dit ondemocratisch noemen is ook weer wat. Ze hebben mandaat gekregen van de kiezer om hun programma naar eigen goeddunken in te vullen al dan niet bijgestuurd door partijcongressen wat ze ook hebben gedaan.
De conservatieven hebben gewoon gelijk dat het dom was dat PVDA/GL dom aan elkaar vasthouden. En dat terwijl hun macht aan zetels niet is toegenomen.
En de conservatieven hebben gewonnen want Segers heeft er helemaal geen zin in en Segers en Kaag gaan niet door een deur. VVD/CDA hebben vrij spel nu en kunnen onderhandelen met D66, CU, PVDA en GL wanneer ze willen en waar ze het willen
De progressieve zijn gewoon dom. Van Ploumen tot Kaag tot Klaver.
GL is dan wel de enige echte economisch linkse partij en zal keiharde oppositie voelen van PvdA. Bedenk dat GL dan in de rol van CU nu komt: blij zijn met kruimels en veel tekenen bij het kruisje. Past bij CU, maar niet bij GL. GL kan niet steeds tekenen bij economisch rechts beleid van 3 partijen die toch echt economisch rechts zijn.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom twee progressieve neoliberale partijen met GL/D66 en twee conservatieve neoliberale partijen VVD/CDA zouden verliezen en niet met elkaar zouden kunnen samenwerken?
De conservatieven hebben gewoon gelijk dat het dom was dat PVDA/GL dom aan elkaar vasthouden. En dat terwijl hun macht aan zetels niet is toegenomen.
GL kan alleen in een rechts kabinet gewoon niet genoeg binnenhalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat GroenLinks dan als enige linkse partij in een rechtse regering zou instappen. Daarom moet je dat als GL niet willen en willen ze dat ook niet.quote:
Ik zou niet weten waarom twee progressieve neoliberale partijen met GL/D66 en twee conservatieve neoliberale partijen VVD/CDA zouden verliezen en niet met elkaar zouden kunnen samenwerken?
De conservatieven hebben gewoon gelijk dat het dom was dat PVDA/GL dom aan elkaar vasthouden. En dat terwijl hun macht aan zetels niet is toegenomen.
De peilers bestraffen PvdA en GL vooralsnog niet voor hun keuze. Juist door voor het eerst in 5 jaar iets sterkers uit te stralen dan het schoothondje van rechts, weten ze voorzichtige plusjes te noteren.
Ik zie ook niet in hoe dat precies werkt, regeren is niet zoiets als 'meedoen is belangrijker dan winnen'. Je wil gewoon als partij staan voor het beleid, en als enige linkse partij tussen zuurrechtse CDA'ers en VVD'ers weet je dat je bijstandsouders mag gaan opjagen om de dividendkortingen van de multinationals te betalen. Er is nul reden om je aan een dergelijk toekomst te verbinden enkel en alleen omdat je dan het etiket 'regeringspartij' krijgt.
Ja zijn ze dat? Volgens mij hebben ze gewoon Rutte 3 en 2 gedoogd. De meest economisch rechtse kabinetten in tijden.quote:
GL is dan wel de enige echte economisch linkse partij
Nee want Kaag en Klaver zijn twee handen op een buik. Kaag en Segers kunnen niet met elkaar in een deur.quote:
Bedenk dat GL dan in de rol van CU nu komt
Dat doen ze al sinds 2012 in plaats van hard de oppositie in gaan.quote:
GL kan niet steeds tekenen bij economisch rechts beleid van 3 partijen die toch echt economisch rechts zijn.
D66 is niet rechts.quote:
GL kan alleen in een rechts kabinet gewoon niet genoeg binnenhalen.
GL is net zo min links als D66 rechts zou zijn.quote:
Omdat GroenLinks dan als enige linkse partij in een rechtse regering zou instappen.
Het zijn beide progressieve pro groene energie partijen.
Links/rechts bestaan niet en zijn zulke overbodige subjectieve als abstracte termen dat ze maatschappelijke discussies en problemen onderuit halen. Iemand als @A_Foggy_Day vindt dit natuurlijk prachtig want ze kunnen stemmen op de grootste partij en "links" onderuit halen.
Dat mag je vinden en dat verklaart wel waarom je analyse van de politieke situatie in dit geval nergens op slaat. GroenLinks is economisch namelijk wel degelijk links en D66 is dat zeker niet en dat is precies ook de crux van het niet meeregeren van GL.quote:
GL is net zo min links als D66 rechts zou zijn.
D66 is economisch gewoon rechts en GL is economisch links. Lees hun verkiezingsprogramma's maar.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Links en rechts bestaan wel, maar zijn inderdaad wat anders dan conservatief en progressief. Je kunt links-conservatief zijn (CU) en rechts-progressief (D66 en nog een slag rechtser: Volt).quote:
[..]
GL is net zo min links als D66 rechts zou zijn.
Het zijn beide progressieve pro groene energie partijen.
Links/rechts bestaan niet en zijn zulke overbodige subjectieve als abstracte termen dat ze maatschappelijke discussies en problemen onderuit halen. Iemand als @:A_Foggy_Day vindt dit natuurlijk prachtig want ze kunnen stemmen op de grootste partij en "links" onderuit halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
