COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het probleem is dat realistisch zorgen gebruikt worden om ophef te creëren over onrealistische zorgen. Het welbekende hellende vlak.quote:Op maandag 11 oktober 2021 14:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vandaar ook dat ik zei dat ik zijn conclusie niet deel, maar dystopische angstpropaganda vind ik het niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat ze fietspaden dan wel grotendeels kunnen opruimen. Geen fietsland meer.quote:
[..]
Als het aan artsen gaat liggen doen we ook binnenkort allemaal een helm op als we gaan fietsen...
Ik heb de vorige topics niet gevolgd, maar ik zie hier niemand tof doen met grondrechten. Er worden vraagtekens gesteld of het wel mag, wat volgens mij van een hele andere orde is dan 'tof doen met grondrechten'.quote:
[..]
Er zijn gewoon veel mensen die tof doen met grondrechten alsof dat een absoluut recht zou zijn. Alsof 'want op recht op zelfbeschikking' een beslissend argument zou zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Tis dat ik hier niet zovaak meer post maar ik volg echt geen fuck meer van waarom jullie het nu oneens zijn met elkaar over dingen die dan wel, dan niet geverifieerd of genuanceerd voorspeld of gezegd dan wel of niet aangekondigd zijn.
In het kwadraat. Ofzo.
In het kwadraat. Ofzo.
Ik snap de argumentatie in principe ook wel, ik vind hem alleen zelf een beetje flauw als je tegelijkertijd iedereen dwingt een coronabewijs te laten zien. Het is een beetje het een of het ander. Maar goed denk dat een groot deel van de reden om alles na 12 uur te sluiten ook het makkelijker handhaven is.quote:
[..]
Volgens mij was de kern van het argument (om toch om 12 uur te sluiten), dat er zo minder kans is op overdracht. Dan bedoel ik niet 1 op 1, maar het grote plaatje. De kans wordt simpelweg verkleind doordat veel mensen die dicht op elkaar staan, minder lang bij elkaar te laten zijn.
Er werd een stijging verwacht van het loslaten van de 1,5 meter, maar die stijging moet natuurlijk zo geleidelijk mogelijk gaan. En hopelijk weer afzwakken.
Makkelijk tweede.
Het kost je 20-40 euro, maar dit is toch verder niet echt omslachtig? Goed, het is niet als bij de coronavaccinatie dat je een afspraak plant en op komt dagen, maar aan de andere kant zullen de wachttijden een stuk lager zijn.quote:
[..]
Net even gekeken, maar als je niet opgeroepen wordt, dan is het best een beetje omslachtig om een griepprik te krijgen.
1. Je moet je melden bij de huisarts
2. Die schrijft een recept uit voor de griepvaccinatie
3. Je gaat naar de apotheek en betaalt iets van 20-40 Euro en je krijgt het griepvaccin mee
4. Je gaat met dat vaccin weer terug naar de huisarts en de daar spuiten ze het in
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die daar aan gaan beginnen inderdaad.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat heb ik gelezen.quote:
[..]
Alleen is in dit geval niet de vraag op welk tijdstip die grens moet liggen, maar of die grens er überhaupt moet zijn.
Ik ben van mening dat het argument van 23.30 en 00.30 enz. daar dan weer niets mee te maken heeft. Dat maakt de discussie niet transparanter.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat schijnt bij de kerken en moskeeën anders prima te werken.quote:
[..]
Er zijn gewoon veel mensen die tof doen met grondrechten alsof dat een absoluut recht zou zijn. Alsof 'want op recht op zelfbeschikking' een beslissend argument zou zijn.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Kom op, deze betreffende user doet niets anders dan het continu hebben over zelfbeschikking en dat de overheid zogenaamd niets over te zeggen heeft. En het CTB wordt hier ook meermaals in verband gebracht met art. 1 en dat deze wet zogenaamd disproportioneel discrimineert. Ondanks dat talloze rechtsfilosofen allang gehakt hebben gemaakt van dat idee.quote:
[..]
Ik heb de vorige topics niet gevolgd, maar ik zie hier niemand tof doen met grondrechten. Er worden vraagtekens gesteld of het wel mag, wat volgens mij van een hele andere orde is dan 'tof doen met grondrechten'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Met het coronabewijs wordt de kans nog weer verder naar beneden gebracht. Uiteindelijk zal het besmettingen schelen en opnames. Of het proportioneel is, vind ik een lastige vraag om te beantwoorden.quote:
[..]
Ik snap de argumentatie in principe ook wel, ik vind hem alleen zelf een beetje flauw als je tegelijkertijd iedereen dwingt een coronabewijs te laten zien. Het is een beetje het een of het ander. Maar goed denk dat een groot deel van de reden om alles na 12 uur te sluiten ook het makkelijker handhaven is.
Weisst
Dan kies je voor 101 km/u versus 99 km/u. Lijkt me sterk dat daar onderzoeken naar zijn. Veiligheid is overigens niet omgekeerd lineair gerelateerd aan snelheid.quote:
[..]
Ja nee dus. Er zijn uitkomsten van onderzoeken die bewijzen dat 105 km p/u rijden gevaarlijker is en meer schade en slachtoffers kost dan 95 km p/u. Terwijl dat er niet is bij 23.30 of 00.30.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb het niet over de privacywetgeving hier. Op het moment dat ik in overleg met de huisarts bloed inlever om te onderzoeken op de aanwezigheid van anti-stoffen voor het coronavirus mogen ze dat bloed nergens anders voor onderzoeken.quote:
[..]
En daaruit maak je op dat ze zich niet aan de privacywetgeving gaan houden? Misschien ben ik naïef, maar het lijkt mij evident dat het allemaal binnen het toelaatbare gebeurt. Dat hoef ik niet expliciet in een nieuwsbericht vermeld te zien.
Het gaat hier om een medische ingreep die gedaan wordt. Voor zover ik weet moet een medische ingreep altijd met goedkeuring vooraf gedaan worden.
Hier wordt in een nieuwsbericht aangekondigd dat ze het er gewoon bij gaan doen. Dat is niet hoe het (hoort) te werken met medische ingrepen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hoor je jezelf met je 'veel mensen die tof doen met grondrechten'? De interpretatie daargelaten is het uiteraard wel een beslissend argument ja. Dat jij grondrechten anders interpreteert dan anderen hier is niet perse erg want het is een moeilijk onderwerp, maar als je het gaat vergelijken met dat het rivm je poep niet mag hebben ben je wel heel ver van de werkelijkheid verwijderd.quote:
[..]
Er zijn gewoon veel mensen die tof doen met grondrechten alsof dat een absoluut recht zou zijn. Alsof 'want op recht op zelfbeschikking' een beslissend argument zou zijn.
Makkelijk tweede.
Ja, en dat hellende vlak gaat twee kanten op. Waar @Red_85 net de neiging had het groter te maken dan het is heb jij de neiging het kleiner te maken dan het is. Oftewel, de waarheid ligt in het midden.quote:
[..]
Het probleem is dat realistisch zorgen gebruikt worden om ophef te creëren over onrealistische zorgen. Het welbekende hellende vlak.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Er zit een verschil in afgenomen onderzoek en wat iemand "eigen-ik" ergens achterlaat.quote:
[..]
Oké, ik zal even het RIVM verwittigen dat ze mijn poep niet mogen analyseren voor de rioolwateranalyse.
Wanneer individu wordt getest op zeg Corona is die daarin inclusief vanwege dat "sample" niet langer anoniem.
En ja bottom-line is er wel degelijk een discussie te voeren tot welk detail men die gegevens vrijelijk mag gebruiken of beter verwerken. Nu nog niet, maar straks voortschrijdend wel, is het prima mogelijk om DNA onderzoek te doen dat vaststelt waar iemand heeft gepoept.
Het bekende sleepnetten, handig om criminelen op te sporen en de rest daarin permanent verdacht te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Van hogere snelheden is bekend dat het tot grotere risico's leidt. Van alcoholgebruik op lagere leeftijd is bekend dat het tot grotere risico's leidt. In beide gevallen dus logisch dat er een grens is, en dan kun je daarna bakkeleien over waar die precies moet zijn.quote:
[..]
Alleen dat is een andere discussie dan je afvragen of het om 23.30 geen probleem is en om 00.30 wel. Dat is geen argument om niets te doen. Immers, met datzelfde argument kun je iedere snelheidsbeperking afschaffen. Terwijl daar geen discussie over is, lijkt me (dat er een snelheidslimiet moet zijn).
Maar het punt is dus dat het, in elk geval na het afschaffen van de afstandsregels, helemaal niet meer te beargumenteren is dat later in de kroeg zijn tot grotere risico's leidt. En er dus geen reden is voor een tijdsgrens, waarmee de discussie over het precieze tijdstip kan vervallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, dan zal dat wel geregeld worden lijkt me.quote:
Voor zover ik weet moet een medische ingreep altijd met goedkeuring vooraf gedaan worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind het toch wel omslachtig dat je zelf op en neer moet van de huisarts naar de apotheek en weer terug naar de huisarts. Dat zijn twee afspraken met de huisarts. Ook niet gratis. En het kost tijd.quote:
[..]
Het kost je 20-40 euro, maar dit is toch verder niet echt omslachtig? Goed, het is niet als bij de coronavaccinatie dat je een afspraak plant en op komt dagen, maar aan de andere kant zullen de wachttijden een stuk lager zijn.
Grondrechten zijn niet absoluut. En bovendien zijn grondrechten soms met elkaar in tegenspraak. Ze kunnen per definitie niet absoluut zijn, en derhalve niet als finaal argument dienen.quote:
De interpretatie daargelaten is het uiteraard wel een beslissend argument ja.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tja, dat is een andere discussie. Er zijn ook een hoop rechtsfilosofen en advocaten die wel vinden dat de wet disproportioneel discrimineert. Dat is denk ik ook het lastige. Als mensen die ervoor geleerd hebben het al niet eens kunnen worden, dan kun je in dit topic niet eenduidig zeggen dat iemand wel of geen gelijk heeft.quote:
[..]
Kom op, deze betreffende user doet niets anders dan het continu hebben over zelfbeschikking en dat de overheid zogenaamd niets over te zeggen heeft. En het CTB wordt hier ook meermaals in verband gebracht met art. 1 en dat deze wet zogenaamd disproportioneel discrimineert. Ondanks dat talloze rechtsfilosofen allang gehakt hebben gemaakt van dat idee.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Niet noodzakelijk. Tal van manieren om dat te anonimiseren, dan wel pseudonimiseren.quote:Op maandag 11 oktober 2021 15:05 schreef Vallon het volgende:
Wanneer individu wordt getest op zeg Corona is die daarin inclusief vanwege dat "sample" niet langer anoniem.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze man wil uw vrijheid compleet opheffen, wat een waanzinnige.
DR. FAUCI- give up your individual right of making your own decision for the greater good of societyVolledig ( fragment vanaf 50:50)
DR. FAUCI- give up your individual right of making your own decision for the greater good of society
Nee, ik vind het hier echt één of het ander. Als je het coronabewijs als noodzakelijk acht om de anderhalve meter te laten vallen in binnenlocaties ga je er vanuit dat de kans op besmetting nihil is neem ik aan, anders is het coronabewijs op zichzelf al een onnodige maatregel. De twee maatregelen zouden namelijk niet bij elkaar moeten kunnen optellen.quote:
[..]
Met het coronabewijs wordt de kans nog weer verder naar beneden gebracht. Uiteindelijk zal het besmettingen schelen en opnames. Of het proportioneel is, vind ik een lastige vraag om te beantwoorden.
Makkelijk tweede.
Vooralsnog worden vrijwel alle rechtszaken verloren in dezen, dus met die tweespalt zal het wel meevallen.quote:
[..]
Tja, dat is een andere discussie. Er zijn ook een hoop rechtsfilosofen en advocaten die wel vinden dat de wet disproportioneel discrimineert. Dat is denk ik ook het lastige. Als mensen die ervoor geleerd hebben het al niet eens kunnen worden, dan kun je in dit topic niet eenduidig zeggen dat iemand wel of geen gelijk heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Huisartsenbezoek is wel gratis in de zin dat het onder de basisverzekering valt.quote:
[..]
Ik vind het toch wel omslachtig dat je zelf op en neer moet van de huisarts naar de apotheek en weer terug naar de huisarts. Dat zijn twee afspraken met de huisarts. Ook niet gratis. En het kost tijd.
Maar misschien heb ik ook makkelijk praten omdat het echt 5 minuten lopen naar de huisarts en apotheek is (en ik bovendien gewoon een oproep krijg).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
