NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eh ja. Je weet niet heel veel van hoe Christenen hun religie belijden of wel?quote:Op maandag 11 oktober 2021 12:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat het overgrote deel van de christenen de bijbel heeft gelezen. Lol.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Werkelijk iedere christen die ik ken is opgevoed met de bijbel ja. En ik ken een hoop christenen. Ik ben naar christelijk basisonderwijs(met de bijbel) en voortgezet onderwijs(met de bijbel) geweest. Ben naar de kerk geweest tot m'n 14e ofzo. Heb vrienden die nog steeds naar de kerk gaan, dus moet er nog wel eens heen voor een doop of meer van dat soort dingen. Ik heb ex-vriendinnen gehad die christen waren toen ik het niet meer was, op grote bruiloften geweest toen met allemaal christenen die opgevoed waren met de bijbel.quote:
[..]
Dus jij denkt dat het overgrote deel van de christenen de bijbel heeft gelezen. Lol.
De dogma's van de progressieve kerk komen her en der vandaan, net zoals in het christendom. Of denk je werkelijk dat alle christelijke dogma's terug te voeren zijn op de bijbel. Lol.
Het klopt wel eens dat er een eigen draai aan dingen wordt gegeven. Het is maar net wat de dominee, leraar etc. de belangrijke stukken vinden om eruit te pikken.
Maar jij kent mensen die christelijk geworden zijn zonder de bijbel te kennen? Want dat zou vrij bijzonder zijn.
Hoe zou zoiets überhaupt moeten werken, christen worden zonder de bijbel.quote:
[..]
Eh ja. Je weet niet heel veel van hoe Christenen hun religie belijden of wel?
Een beetje als voetbalfan worden zonder ooit een voetbal gezien te hebben.
Ik weet er alles van, ben er zelf een en heb meer dan 10 jaar met christenen van allerlei denominaties gesproken. En het is een lachwekkende illusie om te denken dat alle, of een groot deel van de, christenen de bijbel lezen of hebben gelezen. De eerste eeuwen van het christendom was er geen eens een bijbel. De eerste 15 eeuwen van het christendom bestond de boekdrukkunst niet en was het een zeldzaamheid voor een christen om de bijbel te lezen. Je hoorde er verhalen uit en dat was het.quote:
[..]
Eh ja. Je weet niet heel veel van hoe Christenen hun religie belijden of wel?
Je kan prima christen zijn zonder de bijbel te hebben gelezen. Miljarden zijn je voorgegaan. Succes. Regelmatig naar de kerk gaan en je krijgt het belangrijkste wel mee zonder ooit een letter te hoeven lezen.quote:
[..]
Hoe zou zoiets überhaupt moeten werken, christen worden zonder de bijbel.
Een beetje als voetbalfan worden zonder ooit een voetbal gezien te hebben.
Op Christelijke scholen zal met gelijkwaardigheid echt wel leren (op reformatorische scholen met verschillende taken maar dat is invulling). Zelfs wat betreft dit soort punten laat ik liever de keuze over wat geleerd wordt op scholen over aan ouders en de scholen door de ouders gekozen zijn, dan (te veel ingevuld) door overheid. Buiten kennis over de wereld, kan wat mij betreft de overheid scholen opleggen over wat ze moeten onderwijzen hoe mensen zich moeten gedragen, niet over een waardensysteem wat hier aan ten grondslag moet liggen.quote:
[..]
Met een twist is wel een mooi eufemisme hoor. "Er zijn mensen die denken dat vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen" is ook niet echt gelijkwaardigheid tussen de geslachten onderwijzen.
Dan wordt het je voorgelezen inderdaad. Het is niet alsof ik uit the God Delusion wordt voorgelezen. Dat boek speelt werkelijk geen enkele rol in mijn leven, om maar weer even terug te gaan naar het originele punt.quote:
[..]
Je kan prima christen zijn zonder de bijbel te hebben gelezen. Miljarden zijn je voorgegaan. Succes. Regelmatig naar de kerk gaan en je krijgt het belangrijkste wel mee zonder ooit een letter te hoeven lezen.
Ah je hebt 'mensen gesproken'. Maar vertel, jij denkt niet dat er in kerken, studiegroepjes, op scholen en ga zo maar door uit de bijbel wordt gelezen? Zelfs in de alleen-met-kerstmis-naar-de-katholieke-kerk-opvoeding die ik heb gehad werd er op de RK basisschool nog gewoon uit de bijbel gelezen, net als in de kerk.quote:
[..]
Ik weet er alles van, ben er zelf een en heb meer dan 10 jaar met christenen van allerlei denominaties gesproken. En het is een lachwekkende illusie om te denken dat alle, of een groot deel van de, christenen de bijbel lezen of hebben gelezen. De eerste eeuwen van het christendom was er geen eens een bijbel. De eerste 15 eeuwen van het christendom bestond de boekdrukkunst niet en was het een zeldzaamheid voor een christen om de bijbel te lezen. Je hoorde er verhalen uit en dat was het.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Misschien beter om met deze discussie op te houden, die is überhaupt alleen maar opgezet om af te leiden van de achterlijkheid van z'n post die dit hele gedoe inleidde:quote:
[..]
Ah je hebt 'mensen gesproken'. Maar vertel, jij denkt niet dat er in kerken, studiegroepjes, op scholen en ga zo maar door uit de bijbel wordt gelezen? Zelfs in de alleen-met-kerstmis-naar-de-katholieke-kerk-opvoeding die ik heb gehad werd er op de RK basisschool nog gewoon uit de bijbel gelezen, net als in de kerk.
quote:
[..]
Vele heilige boeken zoals The God Delusion, politieke tak is GroenLinks en D66, dogma's in overvloed; religie is slecht (tenzij islam of andere uitheemse varianten), Afrika is zielig, Witte mensen onderdrukken anderen, de samenleving is maakbaar, diversiteit is een must behalve alles waar wij ons niet in kunnen vinden, al het klimaat gedram, enzovoort. Vul gerust aan.
Op mijn christelijke basisschool werd wekelijks meerdere keren voorgelezen uit de Bijbel. Met Kerst en Pasen gebeurde dat zelfs plenair, waarbij de hele school aanwezig was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was dan ook volstrekt het punt niet van die post. Ik gaf het als voorbeeld om aan te tonen dat het niet een twist is, maar dat je gewoon roept dat iets onzin is door te stellen dat 'sommige mensen geloven' en je er vervolgens overheenwalst met een bijbelcitaat of iets dergelijks.quote:
[..]
Op Christelijke scholen zal met gelijkwaardigheid echt wel leren (op reformatorische scholen met verschillende taken maar dat is invulling). Zelfs wat betreft dit soort punten laat ik liever de keuze over wat geleerd wordt op scholen over aan ouders en de scholen door de ouders gekozen zijn, dan (te veel ingevuld) door overheid. Buiten kennis over de wereld, kan wat mij betreft de overheid scholen opleggen over wat ze moeten onderwijzen hoe mensen zich moeten gedragen, niet over een waardensysteem wat hier aan ten grondslag moet liggen.
En waar gelijkwaardigheid tussen geslachten misschien wel 'onderwezen' wordt op reformatorische scholen, blijkt dat in de praktijk toch wel heel anders te liggen bij zaken als homoseksualiteit gezien alle berichten daaromtrent. En daarvoor geldt natuurlijk ook het belang van het kind. Kinderen die thuis en op school te kennen wordt gegeven dat wat zij voelen onacceptabel is, verplicht worden om uit de kast te komen, ouders die verklaringen moeten ondertekenen om homoseksualiteit te verwerpen en ga zo maar door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het overgrote deel van de christenen heeft wel eens een stukje gelezen of voorgelezen (uit de kinderbijbel) gekregen ja en zelfs als ze dat niet gedaan hebben, dan is hun levensvisie er duidelijk op terug te voeren, omdat een ander ze dingen heeft verteld gebaseerd op de bijbel en ze het daarmee eens zijn. De christendemocratie is een duidelijk afgebakende politieke stroming, waarbinnen natuurlijk ruimte voor discussie is, maar het is duidelijk de politieke tak van christenen (in Europa). Progressieven zitten versplinterd over sociaal-democraten en liberalen, stromingen die volop botsen en de dogma's die jij noemt zijn verre van onstuitbaar. Niet vergelijkbaar met zaken als sola scriptura of sola fide. Het feit dat je bij twee van je zogenaamde dogma's al direct uitzonderingen geeft laten direct zien dat het geen dogma's zijn. De visie op religie is hartstikke bespreekbaar onder progressieven, de visie op diversiteit ook, onderdrukking zelfde verhaal. De dogmatiek is een product van de fantasie van conservatieven die stropoppen gebruiken om progressieve argumenten aan te vechten, niet vergelijkbaar met religieuze dogma's.quote:
[..]
Dus jij denkt dat het overgrote deel van de christenen de bijbel heeft gelezen. Lol.
De dogma's van de progressieve kerk komen her en der vandaan, net zoals in het christendom. Of denk je werkelijk dat alle christelijke dogma's terug te voeren zijn op de bijbel. Lol.
M'n oudere nicht is door haar moeder en zussen te kennen gegeven dat ze naar de hel gaat omdat ze lesbisch is. Die zijn van de pinkstergemeente trouwens, geen grefo's. Maar bij de grefo's hier in de omgeving gaat het hetzelfde. De meeste andere kerken zijn wat meer verlicht, maar ook daar heb je mensen onder met die gedachtegang. Het staat ook gewoon in de bijbel dat het niet mag, net zoals erin staat dat jezus door de tempel heen mept en dat soort dingen. Vooral het eerste testament staat bol van de agressie trouwens. Het nieuwe is verlichter maar zou ik alsnog niet als basis willen gebruiken voor onderwijs omdat er nog zoveel onzin in staat. Het nieuwe schaft het oude ook niet af trouwens, genesis vormt nog steeds de basis voor de visie over hoe de wereld is ontstaan bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat was dan ook volstrekt het punt niet van die post. Ik gaf het als voorbeeld om aan te tonen dat het niet een twist is, maar dat je gewoon roept dat iets onzin is door te stellen dat 'sommige mensen geloven' en je er vervolgens overheenwalst met een bijbelcitaat of iets dergelijks.
En waar gelijkwaardigheid tussen geslachten misschien wel 'onderwezen' wordt op reformatorische scholen, blijkt dat in de praktijk toch wel heel anders te liggen bij zaken als homoseksualiteit gezien alle berichten daaromtrent. En daarvoor geldt natuurlijk ook het belang van het kind. Kinderen die thuis en op school te kennen wordt gegeven dat wat zij voelen onacceptabel is, verplicht worden om uit de kast te komen, ouders die verklaringen moeten ondertekenen om homoseksualiteit te verwerpen en ga zo maar door.
Ik heb honderden mede christenen gesproken, en ook vaak over het lezen van de bijbel. En ja, er wordt vaak wel een klein stukje bijbel gelezen door mensen zelf. Net zoals mensen met regelmaat wel een stukje uit een boek van Dawkins lezen, citaten meekrijgen. Heb je dan het boek gelezen of in het geval van de bijbel de verzameling boeken; nope.quote:
[..]
Ah je hebt 'mensen gesproken'. Maar vertel, jij denkt niet dat er in kerken, studiegroepjes, op scholen en ga zo maar door uit de bijbel wordt gelezen? Zelfs in de alleen-met-kerstmis-naar-de-katholieke-kerk-opvoeding die ik heb gehad werd er op de RK basisschool nog gewoon uit de bijbel gelezen, net als in de kerk.
Ps voor een andere reageurder; kinderbijbel is geen bijbel. Het is een zeer beknopte interpretatie van kleine stukjes uit de bijbel.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2021 12:43:23 ]
Zelfreflectie van de progressieve kerk hoeven we idd niet te verwachten.quote:
[..]
Misschien beter om met deze discussie op te houden, die is überhaupt alleen maar opgezet om af te leiden van de achterlijkheid van z'n post die dit hele gedoe inleidde:
[..]
De Gomarusschool krijgt veel kritiek (ook binnen eigen kring) en dat kan allemaal best aangepakt worden en is echt niet meer perse representatief.quote:
[..]
Dat was dan ook volstrekt het punt niet van die post. Ik gaf het als voorbeeld om aan te tonen dat het niet een twist is, maar dat je gewoon roept dat iets onzin is door te stellen dat 'sommige mensen geloven' en je er vervolgens overheenwalst met een bijbelcitaat of iets dergelijks.
En waar gelijkwaardigheid tussen geslachten misschien wel 'onderwezen' wordt op reformatorische scholen, blijkt dat in de praktijk toch wel heel anders te liggen bij zaken als homoseksualiteit gezien alle berichten daaromtrent. En daarvoor geldt natuurlijk ook het belang van het kind. Kinderen die thuis en op school te kennen wordt gegeven dat wat zij voelen onacceptabel is, verplicht worden om uit de kast te komen, ouders die verklaringen moeten ondertekenen om homoseksualiteit te verwerpen en ga zo maar door.
Wat belangrijk is om niet te vergeten: Het reformatorische mensbeeld is: "De mens is door en door slecht/zondig en alleen genade kan ons redden." Binnen dit kader moet het verwerpen van gedrag of zelfs een seksuele voorkeur ook gezien worden. De verklaring die ouders moeten ondertekenen vind ik echt niet schokkend (wat er over huwelijk staat heeft ook veel gevolgen voor heteroseksuele leerlingen).
Dat mensbeeld lijkt mij ook eerder punt van kritiek. Ondanks dat ik er grondig tegen ben en het mij tegen de borst stuit is het wel het grondrecht in Nederland van ouders om zich te verenigen en een school te stichten die hun visie uitdraagt.quote:
[..]
De Gomarusschool krijgt veel kritiek (ook binnen eigen kring) en dat kan allemaal best aangepakt worden en is echt niet meer perse representatief.
Wat belangrijk is om niet te vergeten: Het reformatorische mensbeeld is: "De mens is door en door slecht/zondig en alleen genade kan ons redden." Binnen dit kader moet het verwerpen van gedrag of zelfs een seksuele voorkeur ook gezien worden. De verklaring die ouders moeten ondertekenen vind ik echt niet schokkend (wat er over huwelijk staat heeft ook veel gevolgen voor heteroseksuele leerlingen).
Zoals ik je al zei, ik zie mezelf als progressief maar herken me in praktisch niks wat je daar zegt. Het enige punt waar ik wat raakvlak mee heb is zorgen over het klimaat, als dat is wat je met klimaat drammers bedoelt in ieder geval.quote:
[..]
Zelfreflectie van de progressieve kerk hoeven we idd niet te verwachten.
Ik heb the God Delusion niet gelezen en zou je niet kunnen vertellen wat daar in staat. Ik stem geen D66 of GL. Religie in zijn geheel is de kanker van de maatschappij met de islam als de ergste uitwas. Afrika is niks zieliger dan andere continenten, heb wel zo mijn ideeën over hoe daar(en hier) dingen te fixen en dat is niet door daar als blanke man van alles op te zetten dat toch niet gebruikt wordt. Mensen onderdrukken elkaar, daar heeft huidskleur niks mee van doen, ligt hem meer in financiën en het verlengde daarvan macht. De samenleving is beperkt maakbaar. Diversiteit is geen must. Het klimaat maak ik me dus wel zorgen om, maar ik vind dat iets dat niet op de arme en middenklasse afgewenteld moet worden maar eerder op de welgestelden.
Het gaat erom dat de bijbel de basis vormt en die vol met strakke regels staat. Dat dat de vrijheid is die bepleit wordt, om mensen te dwingen zich aan die regels te houden.quote:Op maandag 11 oktober 2021 12:42 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik heb honderden mede christenen gesproken, en ook vaak over het lezen van de bijbel. En ja, er wordt vaak wel een klein stukje bijbel gelezen door mensen zelf. Net zoals mensen met regelmaat wel een stukje uit een boek van Dawkins lezen, citaten meekrijgen. Heb je dan het boek gelezen of in het geval van de bijbel de verzameling boeken; nope.
Ps voor een andere reageurder; kinderbijbel is geen bijbel. Het is een zeer beknopte interpretatie van kleine stukjes uit de bijbel.
Je kunt je in allerlei maffe bochten wringen over Dawkins, maar er is geen enkel boek dat progressieven zo een status toekennen. Progressieven lezen hun kind niet voor uit de kindergoddelusion of laten ze op zaterdagen knutselwerkjes maken gebaseerd op verhalen uit the god delusion.
Progressieven zijn in geen enkele zin de nieuwe religieuzen en je zogenaamde dogma's zijn stropoppen. De precieze bijbelkennis van de gemiddelde christen verandert daar precies niks aan.
Neem aan dat een beetje christen bekend is met de verhalen in de Bijbel. Zelfs ik als niet-christen kan die verhalen dromen.quote:
[..]
Ik heb honderden mede christenen gesproken, en ook vaak over het lezen van de bijbel. En ja, er wordt vaak wel een klein stukje bijbel gelezen door mensen zelf. Net zoals mensen met regelmaat wel een stukje uit een boek van Dawkins lezen, citaten meekrijgen. Heb je dan het boek gelezen of in het geval van de bijbel de verzameling boeken; nope.
Ps voor een andere reageurder; kinderbijbel is geen bijbel. Het is een zeer beknopte interpretatie van kleine stukjes uit de bijbel.
Van Simson en Delila tot dat jongste broertje dat als slaaf werd verkocht en later Faroah werd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Fijn om te horen. En zo zullen er ook christenen zijn die zichzelf niet herkennen in hetgeen over ze geschreven wordt.quote:
[..]
Zoals ik je al zei, ik zie mezelf als progressief maar herken me in praktisch niks wat je daar zegt.
Bekend zijn met enkele bijbelverhalen is wat anders dan de bijbel zelf hebben gelezen. Laat staan kaft tot kaft.quote:Op maandag 11 oktober 2021 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neem aan dat een beetje christen bekend is met de verhalen in de Bijbel. Zelfs ik als niet-christen kan die verhalen dromen.
Van Simson en Delila tot dat jongste broertje dat als slaaf werd verkocht en later Faroah werd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2021 12:54:42 ]
Zoals ik al zei, gebrek aan zelfreflectie in de progressieve kerk. Er valt nog veel te leren zo te zien.quote:
[..]
Het gaat erom dat de bijbel de basis vormt en die vol met strakke regels staat. Dat dat de vrijheid is die bepleit wordt, om mensen te dwingen zich aan die regels te houden.
Je kunt je in allerlei maffe bochten wringen over Dawkins, maar er is geen enkel boek dat progressieven zo een status toekennen. Progressieven lezen hun kind niet voor uit de kindergoddelusion of laten ze op zaterdagen knutselwerkjes maken gebaseerd op verhalen uit the god delusion.
Progressieven zijn in geen enkele zin de nieuwe religieuzen en je zogenaamde dogma's zijn stropoppen. De precieze bijbelkennis van de gemiddelde christen verandert daar precies niks aan.
Het gaat volgens mij om de vraag of christenen bekend zijn met de inhoud van de Bijbel. Hoe ze aan die kennis zijn gekomen doet minder ter zake.quote:
[..]
Bekend zijn met enkele bijbelverhalen is wat anders dan de bijbel zelf hebben gelezen. Laat staan kaft tot kaft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De inhoud van de bijbel... Vrijwel geen enkele christen is bekend met de complete inhoud van de 66+ bijbelboeken en de meerdere lagen die in elk boek zitten. Zelfs theologen specialiseren zich vaak in een bepaalde richting en niet het geheel. De laatste en een van de weinige allrounders die ik ken is Ratzinger.quote:
[..]
Het gaat volgens mij om de vraag of christenen bekend zijn met de inhoud van de Bijbel. Hoe ze aan die kennis zijn gekomen doet minder ter zake.
Toegeven dat je ernaast zat zou inderdaad een mooie les voor je zijn. Maar niet ingaan op de punten die je argument ontkrachten en heel veel aandacht geven aan een zijstraatje is beter voor het ego.quote:
[..]
Zoals ik al zei, gebrek aan zelfreflectie in de progressieve kerk. Er valt nog veel te leren zo te zien.
Mooie spiegel hou je hier jezelf voor.quote:Op maandag 11 oktober 2021 12:59 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Toegeven dat je ernaast zat zou inderdaad een mooie les voor je zijn. Maar niet ingaan op de punten die je argument ontkrachten en heel veel aandacht geven aan een zijstraatje is beter voor het ego.
Je benadert deze discussie zwart-wit omdat het je goed uitkomt.quote:
[..]
De inhoud van de bijbel... Vrijwel geen enkele christen is bekend met de complete inhoud van de 66+ bijbelboeken en de meerdere lagen die in elk boek zitten. Zelfs theologen specialiseren zich vaak in een bepaalde richting en niet het geheel. De laatste en een van de weinige allrounders die ik ken is Ratzinger.
Jouw punt is schijnbaar dat de meeste christenen de Bijbel niet van kaft tot kaft hebben gelezen. Dat geloof ik graag, maar dat betekent niet dat het boek niet de kern vormt van hun religie. De Bijbel vormt het fundament van het christelijke geloof. De zondagspreek van de dominee is erop gebaseerd en op christelijke basisscholen worden Bijbelverhalen tot in den treuren herhaald.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De meeste leerlingen op reformatorische middelbare scholen - in ieder geval Havo/VWO- hebben de Bijbel echt wel van kaft tot kaft gelezen (of horen lezen thuis aan tafel).quote:
[..]
De inhoud van de bijbel... Vrijwel geen enkele christen is bekend met de complete inhoud van de 66+ bijbelboeken en de meerdere lagen die in elk boek zitten. Zelfs theologen specialiseren zich vaak in een bepaalde richting en niet het geheel. De laatste en een van de weinige allrounders die ik ken is Ratzinger.
Mijn punt is dat de meeste christenen het grootste gedeelte van de bijbel niet zelf gelezen zullen hebben. Daar heb ik verder overigens geen waardeoordeel over, begrijp het volkomen.quote:
[..]
Je benadert deze discussie zwart-wit omdat het je goed uitkomt.
Jouw punt is schijnbaar dat de meeste christenen de Bijbel niet van kaft tot kaft hebben gelezen. Dat geloof ik graag, maar dat betekent niet dat het boek niet de kern vormt van hun religie. De Bijbel vormt het fundament van het christelijke geloof. De zondagspreek van de dominee is erop gebaseerd en op christelijke basisscholen worden Bijbelverhalen tot in den treuren herhaald.
Het christelijke geloof ging de eerste eeuwen zonder bijbel (ot+nt). De bijbel is een zeer belangrijke verzameling boeken voor het christendom. Maar het fundament is Christus zelf.
Dat is lovenswaardig. Maar dan hebben we het over een behoorlijk kleine subgroep binnen een kleine denominatie van het christendom. Hooguit een paar procent binnen het christendom.quote:
[..]
De meeste leerlingen op reformatorische middelbare scholen - in ieder geval Havo/VWO- hebben de Bijbel echt wel van kaft tot kaft gelezen (of horen lezen thuis aan tafel).
Dat punt was al een verplaatsing van de doelpalen. De vraag was of the god delusion als heilig boek voor progressieven beschouwd kan worden. De claim is dat het een vergelijkbare plek in zou nemen als de bijbel voor christenen. Iets dat makkelijk te ontkrachten is doordat de meeste progressieven nog nooit een kopie ervan in hun handen gehad hebben en dat is niet vergelijkbaar met een christen die de bijbel niet van kaft tot kaft gelezen heeft.quote:
[..]
Mijn punt is dat de meeste christenen het grootste gedeelte van de bijbel niet zelf gelezen zullen hebben. Daar heb ik verder overigens geen waardeoordeel over, begrijp het volkomen.
Het christelijke geloof ging de eerste eeuwen zonder bijbel (ot+nt). De bijbel is een zeer belangrijke verzameling boeken voor het christendom. Maar het fundament is Christus zelf.
Sorry, ik had geen idee dat je alles letterlijk neemt en daar krampachtig obsessief aan vasthoudt.quote:
[..]
Dat punt was al een verplaatsing van de doelpalen. De vraag was of the god delusion als heilig boek voor progressieven beschouwd kan worden. De claim is dat het een vergelijkbare plek in zou nemen als de bijbel voor christenen. Iets dat makkelijk te ontkrachten is doordat de meeste progressieven nog nooit een kopie ervan in hun handen gehad hebben en dat is niet vergelijkbaar met een christen die de bijbel niet van kaft tot kaft gelezen heeft.
Nee, de progressieve kerk heeft geen letterlijke heilige geschriften. Feitelijk zijn ze ook niet georganiseerd in een (kerk)verband. Enzovoort. De term progressieve kerk kan je dus ook niet letterlijk nemen, en ze hebben ook geen zondagse diensten.
Ja, jouw persoonlijke steekproef is in strijd met die van zo ongeveer iedere andere persoon die enige ervaring heeft met het christendom. Dan weet ik wel wat we niet serieus hoeven te nemen.quote:
[..]
Ik heb honderden mede christenen gesproken, en ook vaak over het lezen van de bijbel. En ja, er wordt vaak wel een klein stukje bijbel gelezen door mensen zelf. Net zoals mensen met regelmaat wel een stukje uit een boek van Dawkins lezen, citaten meekrijgen. Heb je dan het boek gelezen of in het geval van de bijbel de verzameling boeken; nope.
Ps voor een andere reageurder; kinderbijbel is geen bijbel. Het is een zeer beknopte interpretatie van kleine stukjes uit de bijbel.
En nauwelijks iemand heeft ook maar ooit iets uit The God Delusion meegekregen. Vanwaar de obsessie met dat boek?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En geen letterlijke dogma's en geen letterlijke politieke tak en geen letterlijke angst voor alles wat anders is en geen letterlijke wens om anderen zaken op te willen leggen, maar het bekt wel lekker. Sorry dat ik daar zo serieus op inging.quote:
[..]
Sorry, ik had geen idee dat je alles letterlijk neemt en daar krampachtig obsessief aan vasthoudt.
Nee, de progressieve kerk heeft geen letterlijke heilige geschriften. Feitelijk zijn ze ook niet georganiseerd in een (kerk)verband. Enzovoort. De term progressieve kerk kan je dus ook niet letterlijk nemen, en ze hebben ook geen zondagse diensten.
Welke obsessie? Ik noem gewoon een luchtig voorbeeld. En hou verder vooral jezelf voor het lapje met de illusie dat de meeste christenen het grootste deel van de bijbel hebben gelezen.quote:
[..]
Ja, jouw persoonlijke steekproef is in strijd met die van zo ongeveer iedere andere persoon die enige ervaring heeft met het christendom. Dan weet ik wel wat we niet serieus hoeven te nemen.
En nauwelijks iemand heeft ook maar ooit iets uit The God Delusion meegekregen. Vanwaar de obsessie met dat boek?
Dikke prima.quote:Op maandag 11 oktober 2021 13:43 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
En geen letterlijke dogma's en geen letterlijke politieke tak en geen letterlijke angst voor alles wat anders is en geen letterlijke wens om anderen zaken op te willen leggen, maar het bekt wel lekker. Sorry dat ik daar zo serieus op inging.
Eigenlijk wat je zegt is dat falen in het verleden (= critical race theory) en persoonlijke vrijheid (= genderquatsch) niet belangrijk zijn?quote:
Nou poehoe. Liever dat mijn kinderen niet over dinosauriërs te lezen krijgen dan dat ze geïndoctrineerd worden met critical race theory en genderquatsch.
We moeten juist leren van het verleden en zoveel mogelijk persoonlijke vrijheden in het leven roepen. Alle beperkingen t.o.v. anderen zijn achterhaald. Als maatschappij is het juist een stap vooruit om niet te oordelen over hoe iemand zich wil uiten of denken. Denk ik mogelijkheden i.p.v. beperkingen!
Overigens is CRT vooral Amerikaans, maar de basis is zeker wel iets om goed over na te denken. Zie hier in Nederland de toeslagenaffaire.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Dit is niet waar, wetenschappers zijn er nog niet uit waaruit alles zover wij kennen is ontstaan. Gelovigen geloven dat er zomaar een goddelijke iets was en dat begon met creëren. Blijkbaar uit het niets verschenen? Alhoewel er ook wel weer gelovigen zijn die daar geen antwoord op hebben.quote:Op zaterdag 9 oktober 2021 19:29 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Welke waarheid? Dat atheïsten geloven dat iets uit niets kan ontstaan en dat het leven geen betekenis heeft en dat hun voorouders apen waren?
Het geloof is volkomen subjectief, vraag meerdere gelovigen om uitleg en je krijgt allemaal andere antwoorden. Het is vooral hypocriet in de dagelijkse praktijk. Mensen kiezen wat ze willen volgen op het moment dat ze uitkomt.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Jij komt hier met dat boek aankakken alsof het ook maar enige relevantie heeft, terwijl werkelijkwaar een handjevol mensen daar ooit van gehoord heeft.quote:
[..]
Welke obsessie? Ik noem gewoon een luchtig voorbeeld. En hou verder vooral jezelf voor het lapje met de illusie dat de meeste christenen het grootste deel van de bijbel hebben gelezen.
En nogmaals, je lijkt nogal een verstoord beeld te hebben van het christendom. Dat je maar rept over je eigen ervaringen die verder totaal niet stroken met de realiteit interesseert niemand daarbij wat natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als ze geen geld van de overheid zouden krijgen dan zeker. Tijd om alle scholen voorzien van overheidsfinanciering geloofsvrij te maken. Dat kan makkelijk in een vak als maatschappijleer ondergebracht worden.quote:
Moeten die scholen toch zelf weten wat voor lesmateriaal ze gebruiken?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
In plaats van vrijheden te vieren pleit je er voor om beperkingen te vieren. Als je dan een beperkte visie op de maatschappij er op wil houden doe dat dan op een zaterdag/zondagschool en laat kinderen in hun waarde op een geloofsvrij school.quote:
Verschrikkelijk die woke cultuur waarin we nu schijnen te leven
Als ouder weet je toch naar welke school je je kind stuurt, je kunt ze ook naar scholen sturen die geen religieuze oorsprong hebben, keuze genoeg.
Altijd dat pietluttig gezeik van tegenwoordig
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Hou jezelf voor het lapje. /carequote:
[..]
Jij komt hier met dat boek aankakken alsof het ook maar enige relevantie heeft, terwijl werkelijkwaar een handjevol mensen daar ooit van gehoord heeft.
En nogmaals, je lijkt nogal een verstoord beeld te hebben van het christendom. Dat je maar rept over je eigen ervaringen die verder totaal niet stroken met de realiteit interesseert niemand daarbij wat natuurlijk.
Een drammer ben je, en maar alles willen bepalen voor een ander.quote:
[..]
In plaats van vrijheden te vieren pleit je er voor om beperkingen te vieren. Als je dan een beperkte visie op de maatschappij er op wil houden doe dat dan op een zaterdag/zondagschool en laat kinderen in hun waarde op een geloofsvrij school.
Ik wil geloofsvrijheid scholen en dus moet iedereen op een geloofsvrijheid school. Dat is wat je letterlijk zegt en dat maakt je geen haar beter. Laat mensen lekker zelf bepalen, dat hoeven jij en ik niet voor anderen te doen.
Groot voorstander om mensen zelf te laten bepalen. Daarom vind ik juist dat geloof niet thuis hoort op school. Je kan namelijk die keuze niet hebben zonder overal verschillende scholen te bouwen. Dus wie bepaalt dan welke religieuze scholen wel of niet gebouwd moeten worden?quote:
[..]
Een drammer ben je, en maar alles willen bepalen voor een ander.
Ik wil geloofsvrijheid scholen en dus moet iedereen op een geloofsvrijheid school. Dat is wat je letterlijk zegt en dat maakt je geen haar beter. Laat mensen lekker zelf bepalen, dat hoeven jij en ik niet voor anderen te doen.
Geef de religieuze dan een mogelijkheid om een paar uur per week les te geven op een school. Twee keer per week een extra uur les lijkt mij een mooie oplossing. Kan je zelf kiezen van welk geloof je meer wil leren.
En anders op eigen kosten, de staat hoeft religie niet te sponsoren.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Als jij dat drammen vind dan prima. Ik hoop dat je wel begrijpt dat onze hele maatschappij in elkaar hangt met bepalen voor een ander? Iedere wet bepaalt namelijk.quote:
[..]
Een drammer ben je, en maar alles willen bepalen voor een ander.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Helemaal mee eens. Dus laten we onze kinderen niet beperken in wat ze mogen zien aan andere levensovertuigingen en dus ophouden met het onderwijs binnen de eigen zuil zodat ze lekker zelf kunnen bepalen.quote:
[..]
Een drammer ben je, en maar alles willen bepalen voor een ander.
Ik wil geloofsvrijheid scholen en dus moet iedereen op een geloofsvrijheid school. Dat is wat je letterlijk zegt en dat maakt je geen haar beter. Laat mensen lekker zelf bepalen, dat hoeven jij en ik niet voor anderen te doen.
Kinderen zelf laten bepalen wat goed voor ze is, prachtig concept.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Dus laten we onze kinderen niet beperken in wat ze mogen zien aan andere levensovertuigingen en dus ophouden met het onderwijs binnen de eigen zuil zodat ze lekker zelf kunnen bepalen.
Jij bent niet echt het scherpste mes in de lade, hè.quote:
[..]
Kinderen zelf laten bepalen wat goed voor ze is, prachtig concept.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Klopt. Maar zo te zien liggen er nogal wat botte plastic wegwerpmesjes in dit laatje.quote:Op maandag 11 oktober 2021 17:17 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij bent niet echt het scherpste mes in de lade, hè.
En toevallig weet ik nou eenmaal wel vrij veel van pedagogiek en didactiek, kan je van de andere aanwezige mesjes niet zeggen.
|
|
