Censuur op de basisschool: kinderen lezen gecensureerde lesboeken

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 14:35 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
En leefde de dino's voor ons?

Vraag het voor de grap eens in de kerk.

Ach er zijn maar heel weinig christenen die de evolutietheorie verwerpen.
Veel bijbelverhalen zijn allegorieën, metaforen om iets duidelijk te maken.
De Grieken en Romeinen geloofden ook niet dat Ikarus met vleugels van was naar de zon vloog. Het was een verhaal met een boodschap.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:24 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Niet per se. Je hebt ook binnen de andere stromingen wel mensen die er nogal antieke ideeën op nahouden. M'n ouders zijn voor christenen redelijk modern en vrijgevochten, maar dat heeft ze binnen de kerk geregeld problemen opgeleverd over dingen waarvan je niet begrijpt dat het nog een punt is.

Ja er zullen vast meer extreem dogmatische stromingen zijn, maar dan nog is het een bijzonder kleine minderheid.
Vreemd trouwens dat je ouders steeds problemen krijgen, of zit je dat nu te verzinnen?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 13:47 schreef Chadi het volgende:

[..]
Wat is de zonde die ze dan zouden hebben begaan?

Wat ik van m'n pa begreep is dit ooit in Drenthe(waar veel Tukkers roots hebben) in het leven geroepen omdat arbeiders er meteen hun hele loonstrook door joegen en dan geen geld hadden om het gezin te voeden. Die Drenthen zijn in grote getale hier naartoe gekomen vanwege de textielindustrie en de werkgelegenheid die dat creëerde en dat gebruik is blijven hangen.

Niet zozeer iets christelijks misschien dan, maar meer te maken met persoonlijke omstandigheden. Het werd wel min of meer als gebod afgekondigt vanuit de kerk trouwens.

Volgens mij waren er ook problemen met kaartspelen e.d. Onschuldig potje 1000-punten kaarten kon al op veel afkeur rekenen.

De andere problemen die m'n ouders hadden waren overigens met de wat meer antieke gebruiken vanuit de kerk, homo-acceptatie, samenwonen, kinderen zonder trouwen, vragen stellen over uitspraken van de dominee bij bijbelavonden en dergelijke. Dat was allemaal not done blijkbaar, nog niet zo lang geleden.

Kwam overigens niet alleen vanuit de dominee maar ook vanuit leden van de kerk die nogal conservatief waren. M'n moeder is vanwege het niet kunnen voeren van een discussie ook gestopt met gaan. M'n vader zou nog steeds gaan als hij het vol kon houden.

De dominee kwam nog wel eens kijken bij m'n ouders hoe het nu was trouwens, en van andere leden krijgen m'n ouders nog wel eens een kaartje o.i.d. als ze ziek zijn.

M'n vader helpt een andere dominee die m'n moeders familie in getrouwd is trouwens geregeld met de administratie, hele aardige vent. Al heb ik het met hem nog nooit over het geloof gehad. Oom van me is ook dominee trouwens en die vond de gebruiken van de kerk van m'n opa en oma maar raarrrr. Het verschilt nogal van persoon tot persoon.

Veel van wat je mee krijgt op (basis)school is sowieso politiek gedreven. Het is alleen veilig als het niet verder gaat dan rekenen, lezen, schrijven maar andere onderwerpen al snel een politiek tintje. Hoewel zelfs lezen en schrijven misbruikt kan worden om politieke boodschappen te verspreiden: Mao sloot zich in de jaren 20 aan bij een organisatie 'YMCA Mass Education Movement' dat de massale ongeletterdheid bestreed en liet zijn analfabete 'studenten' stukken tekst bestuderen die over het communisme gingen. Hij had ook een tweede doel namelijk aanhangers voor de partij werven. Wat voor teksten schotel je die kids voor als ze gaan leren lezen en schrijven. Waarom? Alleen hard sciences zijn op harde feiten gebaseerd. Zelfs de lessen geografie is een stuk politiek met Europa prominent in het midden van de wereldkaart. Het NL van 2021 wil heel andere waarden overbrengen aan de jeugd dan het NL van 1921. Op die manier kun je als maatschappij kinderen vormen voor een koloniale, slaven, liberale, facistische, democratische, totalitaire of elke andere staat. Frankrijk ramde tussen 1870 en 1914 het revanchisme in bij de jeugd gericht tegen het verlies van Alsace en Lorraine aan Duitsland. Op die manier creërden ze een generatie vol met Duitse haat dat eventueel bereidt was de wapens op te pakken tegen Duitsland.

La Tache Noire by Albert Bettannier, painted in 1887 depicting French students being taught about the lost provinces of Alsace-Lorraine, taken by Germany in 1871.

https://en.wikipedia.org/wiki/Revanchism

[ Bericht 8% gewijzigd door Peppert op 13-10-2021 21:38:44 ]

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 20:59 schreef nomina het volgende:

[..]
Ach er zijn maar heel weinig christenen die de evolutietheorie verwerpen.
Veel bijbelverhalen zijn allegorieën, metaforen om iets duidelijk te maken.
De Grieken en Romeinen geloofden ook niet dat Ikarus met vleugels van was naar de zon vloog. Het was een verhaal met een boodschap.

Die zijn er echt niet weinig hoor. Nederland is maar een klein land juist.

quote:

Op zondag 10 oktober 2021 17:59 schreef datismijnmening het volgende:

[..]
72 genders leren op de basisschool is heeel realistisch ja

Het leren dat je je zelf mag zijn en voelen wie of wat je bent, zonder gepest, getreiterd en gediscrimineerd te worden.
Dat is wat er moet gebeuren en niet hier van wegkijken en niet doen van als ik het niet zie of vertel dan is het er niet.

@nomina : je kunt niet spreken van "de" Grieken en Romeinen. Er zullen ook vast zat mensen zijn geweest die de verhalen wel letterlijk geloofden. In Nederland zijn er, als ik zou moeten schatten, honderdduizenden christenen die zaken als de evolutietheorie of kosmologie verwerpen. Ik ben ze veelvuldig tegengekomen tijdens mijn alfacursus bij evangelische studentenverenigen, en een deel van mijn schoonfamilie behoort ook tot deze christenen.

Is dat een "kleine" groep?

Daarnaast zie je dat wetenschap steeds meer haar autoriteit verliest, en dat steeds meer mensen zich wenden tot complottheorieën en doorgeschoten empirisme zoals de Flat Earth beweging. Dat is zorgelijk.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 09:59 schreef Haushofer het volgende:
@:nomina : je kunt niet spreken van "de" Grieken en Romeinen. Er zullen ook vast zat mensen zijn geweest die de verhalen wel letterlijk geloofden. In Nederland zijn er, als ik zou moeten schatten, honderdduizenden christenen die zaken als de evolutietheorie of kosmologie verwerpen. Ik ben ze veelvuldig tegengekomen tijdens mijn alfacursus bij evangelische studentenverenigen, en een deel van mijn schoonfamilie behoort ook tot deze christenen.

Is dat een "kleine" groep?

Daarnaast zie je dat wetenschap steeds meer haar autoriteit verliest, en dat steeds meer mensen zich wenden tot complottheorieën en doorgeschoten empirisme zoals de Flat Earth beweging. Dat is zorgelijk.

Procentueel dan van het totaal aantal christenen.
Nicheclubjes met rare ideeën, vind ik niet zo zorgelijk. Wel dat het deugisme steeds meer terrein wint op universiteiten.

Ik snap niet hoe je een groep van honderdduizenden een"niche-clubje" kunt noemen, maar goed, wat jij wil.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 19:24 schreef Haushofer het volgende:
Ik snap niet hoe je een groep van honderdduizenden een"niche-clubje" kunt noemen, maar goed, wat jij wil.

En dan is dat nog een heel bescheiden schatting volgens mij, in 2009 zou nog 20% van de bevolking evolutietheorie verwerpen, dat zal inmiddels best iets minder zijn, maar dan blijft het nog steeds een behoorlijke minderheid. In mijn omgeving zie ik daarin ook geen beweging.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 21:15 schreef highender het volgende:

[..]
En dan is dat nog een heel bescheiden schatting volgens mij, in 2009 zou nog 20% van de bevolking evolutietheorie verwerpen, dat zal inmiddels best iets minder zijn, maar dan blijft het nog steeds een behoorlijke minderheid. In mijn omgeving zie ik daarin ook geen beweging.

Ja, en dit valt ook in een bredere groep van wetenschapsontkenning en pseudowetenschappelijk denken.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 21:15 schreef highender het volgende:

[..]
En dan is dat nog een heel bescheiden schatting volgens mij, in 2009 zou nog 20% van de bevolking evolutietheorie verwerpen, dat zal inmiddels best iets minder zijn, maar dan blijft het nog steeds een behoorlijke minderheid. In mijn omgeving zie ik daarin ook geen beweging.

Correctie: evolutie is een feit, geen theorie. Het gebruik van de term evolutietheorie moet worden vermeden.

Als 20% van de bevolking evolutie zou "verwerpen" dan zou me dat verbazen. Hoe je iets verwerpen dat je zonder al te veel moeite gewoon kunt waarnemen in de natuur?

Het gaat om een gebrek aan kennis. Geef zulke domoren geen munitie door over een "theorie" te spreken.

@SjoukjeHooynaayer

"Het gebruik van de term evolutietheorie moet worden vermeden"?

Zeg je dat ook tegen biologen? Wat dacht je ervan om gewoon onderscheid te maken tussen het waargenomen fenomeen en de onderliggende theorie, zoals we bij alle fenomenen in de wetenschap doen?

Een "theorie" is het hoogst haalbare voor een wetenschappelijk idee. Wetenschapsfilosofisch gezien is de evolutietheorie zelfs uitgegroeid tot een paradigma. Er is niks mis mee om over de evolutie'theorie' te spreken. Wat jij nu doet lijkt een categoriefout te zijn.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2021 07:30 schreef Haushofer het volgende:
@:SjoukjeHooynaayer

"Het gebruik van de term evolutietheorie moet worden vermeden"?

Zeg je dat ook tegen biologen? Wat dacht je ervan om gewoon onderscheid te maken tussen het waargenomen fenomeen en de onderliggende theorie, zoals we bij alle fenomenen in de wetenschap doen?

Een "theorie" is het hoogst haalbare voor een wetenschappelijk idee. Wetenschapsfilosofisch gezien is de evolutietheorie zelfs uitgegroeid tot een paradigma. Er is niks mis mee om over de evolutie'theorie' te spreken. Wat jij nu doet lijkt een categoriefout te zijn.

Evolutie is geen theorie, geen idee en ook geen paradigma, maar een zeer eenvoudig feit.

We spreken bijvoorbeeld ook niet over de "zwaartekrachttheorie".

quote:

Op woensdag 20 oktober 2021 09:32 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Evolutie is geen theorie, geen idee en ook geen paradigma, maar een zeer eenvoudig feit.

We spreken bijvoorbeeld ook niet over de "zwaartekrachttheorie".

Evolutietheorie is een verklaring voor het feit ´evolutie´ zoals relativiteitstheorie een verklaring is voor het feit ´zwaartekracht´.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 09:59 schreef Haushofer het volgende:
Daarnaast zie je dat wetenschap steeds meer haar autoriteit verliest, en dat steeds meer mensen zich wenden tot complottheorieën en doorgeschoten empirisme zoals de Flat Earth beweging. Dat is zorgelijk.

En die groep omvat in Nederland nu al wel duizenden aanhangers. Het aantal mensen dat gelooft dat de Aarde plat is, of dat Corona een genetisch gemanipuleerde chip is waarmee je kan worden doodgestraald via moderne zendmasten, of dat vaccins babybloed van ritueel geslachte foetussen bevat, is groter dan het kerkgenootschap van de Oud-Gereformeerde Gemeenten, dat bij elkaar ongeveer tienduizend leden telt.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2021 10:27 schreef highender het volgende:

[..]
Evolutietheorie is een verklaring voor het feit ´evolutie´ zoals relativiteitstheorie een verklaring is voor het feit ´zwaartekracht´.

Exact. En daarom moeten in de gewone conversatie met relitokkies gewoon spreken over evolutie, om ze niet uit te nodigen hierover een discussie te beginnen met onzin als schepping, intelligent design, etc.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2021 09:32 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
We spreken bijvoorbeeld ook niet over de "zwaartekrachttheorie".

Jawel, dat doen we wel. Nogmaals: het fenomeen evolutie wordt verklaard door de evolutietheorie, net zoals bijvoorbeeld het fenomeen zwaartekracht wordt verklaard met Einsteins algemene relativiteitstheorie of Newtons zwaartekrachtstheorie.

Zoals ik zei: je maakt een categoriefout.