abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201695624
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 15:43 schreef Fer het volgende:

[..]
Op een modaal inkomen scheelt die 8 uur minder toch snel 100 netto per week. Ik vind dat wel fors.
Van de andere kant is 12,50 euro per uur erg weinig..
  zaterdag 9 oktober 2021 @ 18:01:15 #102
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_201695706
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 17:53 schreef ColtZ40 het volgende:

[..]
Van de andere kant is 12,50 euro per uur erg weinig..
2.50
pi_201696221
Ik snap het wel als je perspectieven op doorgroeien klein zijn en als je toeslagen krijgt.

Wat je meer verdiend ga je er dan op achteruit in toeslagen.
Kun je beter minder werken en hetzelfde overhouden.
No bitch to me
pi_201696231
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 17:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je 50% gaat werken houd je 70% van je nettoloon over. Als je de prullaria die je kunt kopen met die 30% niet nodig hebt dan heb je denk ik meer kwaliteit van leven.
Precies. Dan maar niet meer dagelijks een caramel frappuccino met extra slagroom, een veel te duur abonnement op voorgekauwde maaltijden, een dure auto voor de deur die 85% vd dag stil staat etc.
  zaterdag 9 oktober 2021 @ 19:24:31 #105
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_201696335
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 19:08 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
Precies. Dan maar niet meer dagelijks een caramel frappuccino met extra slagroom, een veel te duur abonnement op voorgekauwde maaltijden, een dure auto voor de deur die 85% vd dag stil staat etc.
In ruil daarvoor krijg je 100% meer vrije tijd
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_201696374
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 19:07 schreef TornadoDK het volgende:
Ik snap het wel als je perspectieven op doorgroeien klein zijn en als je toeslagen krijgt.

Wat je meer verdiend ga je er dan op achteruit in toeslagen.
Kun je beter minder werken en hetzelfde overhouden.
Doorgroeien geeft je meer vrijheid in je werk, minder gezeur van mensen die bepalen hoe je je werk moet doen.

En wordt meer gerekend met resultaten ipv uren, uiteindelijk werk je effectief minder hard en is het wellicht wat dragelijker om het 40 uur te doen.
.
pi_201696509
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 19:31 schreef Fer het volgende:

[..]
Doorgroeien geeft je meer vrijheid in je werk, minder gezeur van mensen die bepalen hoe je je werk moet doen.

En wordt meer gerekend met resultaten ipv uren, uiteindelijk werk je effectief minder hard en is het wellicht wat dragelijker om het 40 uur te doen.
Niet iedereen kan ook doorgroeien is mijn punt.
No bitch to me
pi_201696574
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 19:31 schreef Fer het volgende:

[..]
Doorgroeien geeft je meer vrijheid in je werk, minder gezeur van mensen die bepalen hoe je je werk moet doen.

En wordt meer gerekend met resultaten ipv uren, uiteindelijk werk je effectief minder hard en is het wellicht wat dragelijker om het 40 uur te doen.
Niet iedereen wil doorgroeien en zoveel doorgroei functies zijn er nou ook weer niet. Bij een bedrijf kunnen niet alle werknemers directeur worden.
pi_201696675
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 10:24 schreef Pap89 het volgende:
Wat mij opviel is dat een heel groot gedeelte 24-32 uur werkt, omdat 40 uur werken zinloos is.
Omdat ze toch geen huis kunnen kopen.

Huh welk draadje heb jij gelezen dan? Link? Ik lees in het algemeen op de Nederlandse subs gewoon minimaal 32 u.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_201697417
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 13:26 schreef DaneV het volgende:

[..]
Hier ligt de oplossing volgens mij ook, maar tegelijkertijd is het natuurlijk ook een ontzettend lastig verhaal. Belastingen alleen zijn hierin niet de oplossing, eigenlijk zou het hele kapitalisme hiervoor herzien moeten worden. Maar ja; hoe dan?!
Kapitalisme is het enige wat tot nu toe werkt. Conmunisme, feodalisme, nazisme, niet echt leuk.

Ik denk dat kapitaal dat te goed rendeert en arbeid dat veel te sterk belast wordt een groot probleem is. Inkomsten uit kapitaal dus sterker belasten, arbeid minder. Erfbelasting moet sterk omhoog.

Kortom: je plukt de vruchten van je werk en veel minder van eigendommen.
Whatever...
pi_201697524
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 15:34 schreef SOG het volgende:

[..]
Hoezo? Tm 68.5k is er maar 1 tarief hoor...
Heffingskorting, zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, etc. Juist het stuk tussen 35-70k is marginale belastingdruk heel hoog: dat wil zeggen je houdt het minst over van elke verdiende extra euro.

Daarboven ben je al je toeslagen al kwijt, dus gekngenoeg houd je dan meer over.

Hier zie je dat rond de ton, de druk daalt. Ook dat je ergens rond de 35k op een dood punt zit. Daarnaast is het een model met nog wat plussen en minnen. Kinderopvang zit er niet in bijvoorbeeld, dat is knetterduur als je 2x modaal verdient. En hypotheekrenteaftrek maakt ook wat verschil, maar minder extreem dan voorheen (door afbouw en lage rentestand)




Je krijgt dus het probleem dat mensen niet heel veel extra en keihard gaan werken voor 3x modaal, want wat blijft er over? Beter wat minder verdienen en meer vrije tijd. We zouden belasting ook kunnen gaan heffen op je loon per uur ipv totaal …

In ieder geval is de incentive om minder te werken niet perse positief in een overspannen arbeidsmarkt. En al zeker niet in een land met enorm veel vergrijzing. Er zijn al relatief weinig werkenden om de rekeningen te betalen. Zo worden het er alleen maar minder.

Wat mij betreft wordt werk dus minder belast en inkomen uit kapitaal (ook pensioen) weer wat meer. Kunnen de pensionados ook nog wat meebetalen vanuit de camper of vanaf de e-bike.

[ Bericht 8% gewijzigd door Spanky78 op 10-10-2021 09:21:20 ]
Whatever...
pi_201701919
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 21:33 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Heffingskorting, zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, etc. Juist het stuk tussen 35-70k is marginale belastingdruk heel hoog: dat wil zeggen je houdt het minst over van elke verdiende extra euro.

Daarboven ben je al je toeslagen al kwijt, dus gekngenoeg houd je dan meer over.

Hier zie je dat rond de ton, de druk daalt. Ook dat je ergens rond de 35k op een dood punt zit. Daarnaast is het een model met nog wat plussen en minnen. Kinderopvang zit er niet in bijvoorbeeld, dat is knetterduur als je 2x modaal verdient. En hypotheekrenteaftrek maakt ook wat verschil, maar minder extreem dan voorheen (door afbouw en lage rentestand)


[ afbeelding ]

Je krijgt dus het probleem dat mensen niet heel veel extra en keihard gaan werken voor 3x modaal, want wat blijft er over? Beter wat minder verdienen en meer vrije tijd. We zouden belasting ook kunnen gaan heffen op je loon per uur ipv totaal …

In ieder geval is de incentive om minder te werken niet perse positief in een overspannen arbeidsmarkt. En al zeker niet in een land met enorm veel vergrijzing. Er zijn al relatief weinig werkenden om de rekeningen te betalen. Zo worden het er alleen maar minder.

Wat mij betreft wordt werk dus minder belast en inkomen uit kapitaal (ook pensioen) weer wat meer. Kunnen de pensionados ook nog wat meebetalen vanuit de camper of vanaf de e-bike.
Die marginale druk neemt vooral toe rond de 20/30k. Daarna is ie vrij stabiel. Kortom minder of meer werken maakt daarna voor de druk ook niet veel verschil maar absoluut ga je er dan wel op achteruit/vooruit.

Als je dat geld wat je dan overhoudt op een goeie manier gebruikt (investeren dus) gaat je inkomen er op vooruit en wordt je druk wel minder.

Eerder werd in dit stuk ook de "kloof" genoemd. Ik geloof hier ook in maar zie het als een soort golf waar je op moet meesurfen. Je moet er voor zorgen dat je voor die golf komt en mee kan (voort wordt gestuwd) lig je erachter, dan kom je gewoon niet meer mee.

En het stuk met pensioen kan ik ook niet helemaal achter staan. Ik ken ook veel pensionado's die het moeilijker hebben en echt afhankelijk zijn van hun pensioen. Met toenemende lasten zoals huur en energie, wordt dat best een zorgelijke groep. Maar ik moet toegeven, die pensionado's is wel een lastige groep met enorme verschillen...
pi_201701940
quote:
0s.gif Op zondag 10 oktober 2021 10:48 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Die marginale druk neemt vooral toe rond de 20/30k. Daarna is ie vrij stabiel. Kortom minder of meer werken maakt daarna voor de druk ook niet veel verschil maar absoluut ga je er dan wel op achteruit/vooruit.

Als je dat geld wat je dan overhoudt op een goeie manier gebruikt (investeren dus) gaat je inkomen er op vooruit en wordt je druk wel minder.

Eerder werd in dit stuk ook de "kloof" genoemd. Ik geloof hier ook in maar zie het als een soort golf waar je op moet meesurfen. Je moet er voor zorgen dat je voor die golf komt en mee kan (voort wordt gestuwd) lig je erachter, dan kom je gewoon niet meer mee.

En het stuk met pensioen kan ik ook niet helemaal achter staan. Ik ken ook veel pensionado's die het moeilijker hebben en echt afhankelijk zijn van hun pensioen. Met toenemende lasten zoals huur en energie, wordt dat best een zorgelijke groep. Maar ik moet toegeven, die pensionado's is wel een lastige groep met enorme verschillen...
Je vergeet hierbij kinderopvang en de toeslag daarop die een enorm nivellerend effect heeft.

Maar je hebt gelijk, je moet dus voorbij die 3x modaal zien te komen. Iets lager misschien ivm hypotheekrenteaftrek. Dat lukt maar weinigen.

Uiteindelijk doet het weinig af aan mijn argument dat arbeid minder belast moet worden en kapitaal meer.
Whatever...
pi_201702132
quote:
1s.gif Op zondag 10 oktober 2021 10:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Je vergeet hierbij kinderopvang en de toeslag daarop die een enorm nivellerend effect heeft.

Maar je hebt gelijk, je moet dus voorbij die 3x modaal zien te komen. Iets lager misschien ivm hypotheekrenteaftrek. Dat lukt maar weinigen.

Uiteindelijk doet het weinig af aan mijn argument dat arbeid minder belast moet worden en kapitaal meer.
Ik vraag het me af. Ik moet door veel gedwongen baan gewissel steeds kapitaal achter de hand houden om op terug te vallen. Het zou mij al enorm helpen als de WW de eerste paar maanden 100% van je laatstverdiende loon is ipv 70, dan zou ik je redenatie kunnen volgen. Maar die netto klap is enorm, omdat je ook geen recht meer hebt op arbeidskorting en je reiskostenvergoeding ook kwijt raakt terwijl vaste lasten voor de auto gewoon door lopen. En als ondernemers zulke risico's bij mij in loondienst willen neerleggen door bijv geen vaste contracten te geven, dan moet ik dat wel financieel kunnen dragen.

Ik zie dit ook steeds vaker bij leeftijdsgenoten, tijdelijk contract na tijdelijk contract, tot in het oneindige. Hoe moet je dit anders opvangen dan door kapitaal op te bouwen voor slechte tijden?
pi_201702221
quote:
1s.gif Op zondag 10 oktober 2021 10:52 schreef Spanky78 het volgende:
Je vergeet hierbij kinderopvang en de toeslag daarop die een enorm nivellerend effect heeft.
Nou bestaat het gros van de mensen die gebruik maakt van kinderopvang(toeslag) uit tweeverdieners, dus dan komt die 100k op jaarbasis al snel een stuk dichterbij.
pi_201702222
quote:
1s.gif Op zondag 10 oktober 2021 10:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Je vergeet hierbij kinderopvang en de toeslag daarop die een enorm nivellerend effect heeft.

Maar je hebt gelijk, je moet dus voorbij die 3x modaal zien te komen. Iets lager misschien ivm hypotheekrenteaftrek. Dat lukt maar weinigen.

Uiteindelijk doet het weinig af aan mijn argument dat arbeid minder belast moet worden en kapitaal meer.
Ja, daar geef ik je wel gelijk in. Maar pensioen is een kapitaal bedoeld als inkomsten. Volgens mij betaal je daar ook inkomstenbelasting over? Dan zou die vrijgesteld moeten zijn van vermogensbelasting lijkt me... maar ik besef nu ik dit opschrijf dat dit een hele lastige kwestie is ivm de verschillende vormen van pensioen op bouwen (pensioenfondsen, verzekeringen, aandelen, crypto, vastgoed, sparen, aflossen op hypotheek.. ).
pi_201702227
quote:
0s.gif Op zondag 10 oktober 2021 11:12 schreef Daboman het volgende:

[..]
Ik vraag het me af. Ik moet door veel gedwongen baan gewissel steeds kapitaal achter de hand houden om op terug te vallen. Het zou mij al enorm helpen als de WW de eerste paar maanden 100% van je laatstverdiende loon is ipv 70, dan zou ik je redenatie kunnen volgen. Maar die netto klap is enorm, omdat je ook geen recht meer hebt op arbeidskorting en je reiskostenvergoeding ook kwijt raakt terwijl vaste lasten voor de auto gewoon door lopen. En als ondernemers zulke risico's bij mij in loondienst willen neerleggen door bijv geen vaste contracten te geven, dan moet ik dat wel financieel kunnen dragen.

Ik zie dit ook steeds vaker bij leeftijdsgenoten, tijdelijk contract na tijdelijk contract, tot in het oneindige. Hoe moet je dit anders opvangen dan door kapitaal op te bouwen voor slechte tijden?
Door minder belasting op arbeid ben je in staat meer op te bouwen.

Daarnaast heb ik het over inkomsten uit vermogen en vermogen boven een bepaalde grens. Een financiële buffer opbouwen uit arbeid is nou juist iets dat ik hee nuttig vind.

Economie gaat niet alleen maar over efficiënt zijn, maar ook over de balans zoeken met robuustheid.

[ Bericht 6% gewijzigd door Spanky78 op 10-10-2021 11:35:50 ]
Whatever...
pi_201702242
quote:
0s.gif Op zondag 10 oktober 2021 11:24 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ja, daar geef ik je wel gelijk in. Maar pensioen is een kapitaal bedoeld als inkomsten. Volgens mij betaal je daar ook inkomstenbelasting over? Dan zou die vrijgesteld moeten zijn van vermogensbelasting lijkt me... maar ik besef nu ik dit opschrijf dat dit een hele lastige kwestie is ivm de verschillende vormen van pensioen op bouwen (pensioenfondsen, verzekeringen, aandelen, crypto, vastgoed, sparen, aflossen op hypotheek.. ).
Pensioen is denkniveau een apart verhaal. Maar het wordt sowieso pas belast bij uitkeren en omdat het pensioen is wat lager dan gewoon loon.
Whatever...
pi_201702336
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 21:24 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Kapitalisme is het enige wat tot nu toe werkt. Conmunisme, feodalisme, nazisme, niet echt leuk.

Ik denk dat kapitaal dat te goed rendeert en arbeid dat veel te sterk belast wordt een groot probleem is. Inkomsten uit kapitaal dus sterker belasten, arbeid minder. Erfbelasting moet sterk omhoog.

Kortom: je plukt de vruchten van je werk en veel minder van eigendommen.
Het werkt vooral goed wanneer het stevig gereguleerd wordt. Helaas hebben de mensen met het meeste kapitaal de meeste invloed op regulering en die zorgen ervoor dat er zo min mogelijk regulatie is. Dan kunnen ze hun eigen zakken meer vullen.
pi_201702379
quote:
0s.gif Op zondag 10 oktober 2021 11:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Het werkt vooral goed wanneer het stevig gereguleerd wordt. Helaas hebben de mensen met het meeste kapitaal de meeste invloed op regulering en die zorgen ervoor dat er zo min mogelijk regulatie is. Dan kunnen ze hun eigen zakken meer vullen.
Yip. Dus moet dat soort extreme concentratie van macht tegengegaan worden. Overigens geldt dat ook voor bedrijven.

Facebook is te groot, Amazon moet echt tegengewerkt worden, al was het maar vanwege de manier waarop ze zaken doen. Maar ook bedrijven als Shell en Unilever hebben veel te veel macht (zeker in Nederland heeft hun ceo gewoon het nummer van Mark Rutte )

Uiteindelijk is het een samenspel tussen belastingen en regulering om het voor de burgers in Nederland en Europa leefbaar te houden. We zullen af moeten van de leiband van de usa (die dit op allerlei manieren tegen werken) en ons wapenen tegen de powerplay van Rusland, China en straks India.
Whatever...
pi_201704552
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 oktober 2021 11:17 schreef Anne het volgende:

[..]
Sparen wordt in deze tijd ook ontzettend gestimuleerd natuurlijk.
dat hoeft ook helemaal niet gestimuleerd te worden als je zelf een beetje een juiste mindset hebt
  zondag 10 oktober 2021 @ 14:53:56 #122
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_201704755
Het is juist de bedoeling dat de jeugd zich helemaal over de kop gaat werken in de hoop ooit een dak boven het hoofd te krijgen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_201705111
quote:
0s.gif Op zondag 10 oktober 2021 14:53 schreef LXIV het volgende:
Het is juist de bedoeling dat de jeugd zich helemaal over de kop gaat werken in de hoop ooit een dak boven het hoofd te krijgen.
de jeugd moet gewoon niet meer met het idee gaan leven voor hun 35ste een eigen (huur) huis te moeten hebben, en de ouders dienen zich erin te berusten dat een huis voor 2 of meer families gebruikt moet gaan worden in dat geval
pi_201706066
quote:
0s.gif Op zondag 10 oktober 2021 10:48 schreef zatoichi het volgende:

Eerder werd in dit stuk ook de "kloof" genoemd. Ik geloof hier ook in maar zie het als een soort golf waar je op moet meesurfen. Je moet er voor zorgen dat je voor die golf komt en mee kan (voort wordt gestuwd) lig je erachter, dan kom je gewoon niet meer mee.
Goeie. Je hebt natuurlijk diverse golven gehad:

1) De huizenprijsgolf, wie zag dat aankomen btw?
2) De aandelenkoersgolf, hoewel internethype (einde in 2000) en banken (in 2008) verkeerd afliepen.
3) De ontslaggolven, in de jaren '70 t/m '90

De truc is natuurlijk, dat je tijd, middelen en geld hebt om in een "golf" mee te liften.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 10-10-2021 16:06:48 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_201706090
quote:
0s.gif Op zondag 10 oktober 2021 11:12 schreef Daboman het volgende:

Ik zie dit ook steeds vaker bij leeftijdsgenoten, tijdelijk contract na tijdelijk contract, tot in het oneindige. Hoe moet je dit anders opvangen dan door kapitaal op te bouwen voor slechte tijden?
Dat is één van de vele nadelen cvan flexibilisering op de arbeidsmarkt.

Juist de minder betaalde beroepen waarvan weinig scholing was vereist, zijn daar de dupe van.
Uiteindelijk ook de werkgevers, die talent zien verdwijnen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')