https://www.telegraaf.nl/(...)nsatie-energiecrisisquote:DEN HAAG - Het demissionaire kabinet is bereid miljarden euro’s op tafel te leggen om de energiecrisis te lijf te gaan. Meerdere ministeries werken aan maatregelen om burgers en bedrijven te compenseren voor de oplopende energierekening.
Dat melden ingewijden aan De Telegraaf. Het kabinet heeft sinds vorige week een crisisteam ingericht, waarin zes betrokken ministeries nadenken over een oplossing voor de energiecrisis. Door de hard oplopende prijzen op de markt, dreigt voor huishoudens en bedrijven een financiële strop in de vorm van een explosief stijgende energienota. Bij een gemiddeld huishouden kan dat volgens economen oplopen tot 900 tot 1.000 euro hogere kosten volgend jaar.
Wij kunnen zelf geen geld drukken maar de ECB.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:12 schreef Mortaxx het volgende:
Gewoon alle belastingen afschaffen en meer geld bijdrukken
Ja en wie gaat de ECB tegenhouden? Italië?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:12 schreef Wolf12 het volgende:
[..]
Wij kunnen zelf geen geld drukken bij maar de ECB.
Ik ben voor, die zuid Europeanen hebben decennia lang kunnen leven als koningen als het ware, wij moesten hier zuinig leven en sparen maar wat heeft dat ons gebracht? Alleen maar betalen voor anderen, ben er klaar mee.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:13 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ja en wie gaat de ECB tegenhouden? Italië?
Onze politiek is dan ook totaal wereldvreemd, die denken werkelijk waar invloed te hebben in de wereld en ja dan krijg je dit.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:33 schreef datismijnmening het volgende:
Eerst stoppen met gasboringen in Groningen en Putin een boycot aansmeren en nu janken dat de gasrekening te hoog wordt
En dan denkt met het vooruitzicht te hebben om een “energietransitie” te kunnen faciliteren
Het goede nieuws is dat het percentage kleiner wordt naarmate de energieprijs stijgt.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:39 schreef capricia het volgende:
De energiebelasting en BTW is al de helft van de factuur.
Minder, minder, minderquote:Op vrijdag 8 oktober 2021 00:10 schreef Stray_cat het volgende:
Zet de thermostaat wel wat lager, minder lang douchen, minder wassen. Terug naar de Middeleeuwen. Iedereen stinkt nog harder
En wie gaat al die staatschulden aflossen? Nederland een half triljoen, Japan 10 triljoen en de VS 30 triljoenquote:Op vrijdag 8 oktober 2021 00:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Minder, minder, minder
Minder belasting. Dat werkt pas.
Snel maar je huishouden omzetten in een BV.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:39 schreef capricia het volgende:
De energiebelasting en BTW is al de helft van de factuur.
Voor burgers dan.
Bedrijven betalen minder.
quote:Energiebeleid: een 'Grote Sprong Voorwaarts' zonder veel realiteitszin
Dit kabinet streeft lovenswaardige doelen na in zijn energiepolitiek maar de resultaten kunnen desastreus uitpakken, betoogt oud-PvdA-Kamerlid Jan Vos.
De Nederlandse energiepolitiek vertoont tekenen van de Chinese 'Grote Sprong Voorwaarts'. Van 1958 tot 1961 stond Mao Zedong grote veranderingen in de Chinese economie voor die uitmondden in chaos, hongersnood en miljoenen doden. Hoewel de doelen in China lovenswaardig waren, was het resultaat desastreus.
Het gaat te ver om te stellen dat onze energiepolitiek zal leiden tot hongersnood en doden. Maar dit kabinet kan leren van de gemaakte fouten bij een politiek gestuurde economische paradigmaverschuiving, minister Eric Wiebes van Economische Zaken en Klimaat voorop.
Natuurlijk is de minister een lovenswaardig democraat, in tegenstelling tot Mao. Maar hij zou wel beter kunnen luisteren naar kritiek. Een gebrekkige kennis van zaken, weinig aandacht voor de uitvoering en een verkeerde visie op de realiteit kunnen ons behoorlijk opbreken. De oorzaken van het mislukken van de 'Grote Sprong Voorwaarts' zijn interessant voor onze energiepolitiek.
Unieke infrastructuur
De Nederlandse energie-infrastructuur is uniek in de wereld. In weinig landen is de energievoorziening zo stabiel. Dat is het gevolg van grote investeringen in onze netwerken en een goed doordachte mix van moderne productiefaciliteiten. Bovendien is onze industrie energie-intensief. Dat komt door het beleid na de vondst van aardgas in ons land: het goedkope gas maakte zeer concurrerende energie-intensieve industrie mogelijk en dat zorgde voor werkgelegenheid. Maar dat goed functionerende systeem wordt nu wel heel snel aan heel veel druk onderworpen.
Nederland moet van het gas af. Heel Groningen blij, en terecht. Maar wanneer? In 2030, ongeveer dan. En wat betekent dat in de praktijk? Kan dat eigenlijk wel? Is het de meest effectieve methode? Nou, dat is een stuk lastiger. In 2013 is bijvoorbeeld aluminiumfabriek Aldel, ook in Groningen, gered van de ondergang. Aldel is zo'n typisch energie-intensief bedrijf; aluminiumproductie kost heel veel energie. Dat kan niet zonder aardgas. Dat geldt ook voor kunstmestfabrikant Yara in Zeeland, of de staalproductie van Tata Steel in Noord-Holland. Als die fabrieken moeten sluiten omwille van beleid van dit kabinet is leiden in last. Het is waanzin om te denken dat deze bedrijven overleven zonder gas.
Niet goed voor de economie, niet goed voor het klimaat
Dus de brief van Wiebes aan de industrie waarin hij vraagt of de bedrijven binnen een paar jaar van het aardgas af willen gaan, die lijkt een beetje op wat Mao deed in de late jaren vijftig: veel visie, weinig realiteitszin. Dat levert werkloosheid op in 'krimpregio's' en het verlies van cruciale industrie. Als de plannen al doorgaan, wat we zeer kunnen betwijfelen, want zoiets ligt politiek niet lekker. Het is ook niet goed voor het klimaat. Want in andere landen wordt minder efficiënt geproduceerd en dus meer CO2 uitgestoten.
Hoe moet het dan wel? We waren aardig op weg. Het voorlaatste regeerakkoord heeft het mogelijk gemaakt dat in Nederland het grootste windmolenpark ter wereld wordt gebouwd op de Noordzee. Dat was echte visie. De kostprijs van 'Wind op Zee' ging nog tijdens die kabinetsperiode van 24 naar 4,5 cent per kWh en vele generaties zullen de schone energie kunnen gebruiken, waarschijnlijk nog lang nadat de economische levensduur van de parken is verstreken. Het allermooiste is dat niet alleen in Nederland, maar wereldwijd de prijzen van 'Wind op Zee' zijn gedaald, voor een belangrijk deel door de Nederlandse successen. Ook mooi meegenomen is dat onze industrie daar wereldwijd van kan profiteren. Waar zijn dergelijke echte prestaties van dit kabinet? Waar is er zicht op?
Kansen
Kansen te over. Nederland zou groot kunnen zijn in waterstof, omdat de windenergie kan worden omgezet in waterstof en zelfs kan worden ingevoerd op ons gasnet. Deze week kwam er een interessant rapport uit van onderzoeksbureau CE Delft. Het rapport concludeert dat een belangrijke rol is weggelegd voor waterstof en benadrukt nog eens de grote investeringen en risico's die het ontwikkelen van een nieuwe energieketen met zich meebrengen. In de studie staan kosten en belemmeringen voor de ontwikkeling van drie typen waterstofketens centraal: blauwe waterstof (uit aardgas), groene waterstof (uit groene energie) en import waterstof (uit zon). De studie wijst uit dat er in eerste aanleg vooral kansen liggen voor de blauwe route, met name in de industrie en elektriciteitsvoorziening. Rond 2030 doet zich een omslagpunt voor waar ook de hernieuwbare vormen van waterstof concurrerend worden.
Nederland is groot in de zeevaart, waar waterstof de toekomst is. Ook voor onze industrie is het de oplossing. We kunnen fantastisch grootschalig experimenteren met zelfrijdende elektrische auto's, omdat we zo'n mooi klein land hebben met een super wegennet. Getijdestroom is ook heel Nederlands. De crux van de oplossingen ligt in wereldwijd toepasbare, exponentieel schaalbare technologie met sterk dalende kostprijzen. Dat helpt het klimaat en onze economie. Maar de visie, aandacht voor de uitvoering en de bijbehorende financiële middelen ontbreken: de waan van de dag regeert.
In 1961 zette Mao de 'Grote Sprong Voorwaarts' stil, omdat hij inzag verkeerde uitvoering te hebben gegeven aan zijn plannen voor meer welvaart. Het zou tot de late jaren zeventig duren voordat China het pad naar economische groei terugvond. Die tijd hebben we niet als het gaat om onze energiepolitiek en het klimaat.
Water uit de rivier halen. We kunnen daar ook mee douchen en wassen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 00:10 schreef Stray_cat het volgende:
Zet de thermostaat wel wat lager, minder lang douchen, minder wassen. Terug naar de Middeleeuwen. Iedereen stinkt nog harder
Wie geeft er een neuk om staatsschuld?quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 00:52 schreef Derrazi het volgende:
[..]
En wie gaat al die staatschulden aflossen? Nederland een half triljoen, Japan 10 triljoen en de VS 30 triljoen
Wij. We hebben net een opvallende grote mond gehad over dat met name Italië nooit heeft geprobeerd hun staatsschuld te verminderen, ze daardoor niet weerbaar waren bij de coronacrisis en wij, de zuinige landen, nu ineens garant moeten staan voor het coronaherstelfonds om ze uit de shit te trekken.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 06:33 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wie geeft er een neuk om staatsschuld?
Zal wel weer bij bedrijven komen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 07:42 schreef detaris het volgende:
Alsof die steun terecht komt bij de middenklasse.
Het enige voordeel van dit fiasco is dat heel veel mensen het in de portemonnee voelen en volgende keer wel 2 keer nadenken wat ze stemmen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:33 schreef datismijnmening het volgende:
Eerst stoppen met gasboringen in Groningen en Putin een boycot aansmeren en nu janken dat de gasrekening te hoog wordt
En dan denkt met het vooruitzicht te hebben om een “energietransitie” te kunnen faciliteren
De politiek kan er veel aan doen, maar zij heulen liever met de vijand van eerlijke mensen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 07:09 schreef Hexagon het volgende:
De politiek kan ook niks doen maar dan is het ook weer gezeur. Dus het is kennelijk nooit goed.
De middenklasse betaalt die eigen steun ook, dus netto schiet je er op lang termijn niks mee op. Maar de VVD kunnen wel weer als helden geroemd worden, wat doen ze het toch goed!quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 07:42 schreef detaris het volgende:
Alsof die steun terecht komt bij de middenklasse.
Dat is het gros van de mensen bij de volgende verkiezingen alweer vergeten.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 07:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het enige voordeel van dit fiasco is dat heel veel mensen het in de portemonnee voelen en volgende keer wel 2 keer nadenken wat ze stemmen.
Hoogstens nog meer belastingverhogingen omdat ook zotte plannen geld kosten.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 08:53 schreef Stoorzendert het volgende:
Van de regering verwacht ik werkelijk helemaal niets meer
Met een beetje mazzel zitten ze dan nog vast aan hun hoge prijzen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 08:48 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat is het gros van de mensen bij de volgende verkiezingen alweer vergeten.
Jammer genoeg.
Nee, nee en nee. eerst hebben een groot deel van onze gasvoorraad verkocht en de opbrengst maar voor een klein deel gebruikt voor investeringen. Veel gas hebben we zelfs weggegeven aan bedrijven.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 07:14 schreef Jordy-B het volgende:
Maar goed, dankzij de bezuinigingen, kunnen we nu relatief goedkoop geld lenen, dus het is prima dat zo'n plotselinge prijsstijging van gas iets gedempt wordt en er garant gestaan wordt voor de verwarming.
De ecb is alleen nog niet klaar met jou.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:16 schreef Wolf12 het volgende:
[..]
Ik ben voor, die zuid Europeanen hebben decennia lang kunnen leven als koningen als het ware, wij moesten hier zuinig leven en sparen maar wat heeft dat ons gebracht? Alleen maar betalen voor anderen, ben er klaar mee.
Ik verwacht wanbeleid van ze, en dat zal nooit meer veranderen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 08:53 schreef Stoorzendert het volgende:
Van de regering verwacht ik werkelijk helemaal niets meer
En grotendeels voor een appel en een ei hé. Zo hebben onze goede Italiaanse vrienden decennialang Nederlands gas "gekocht" tegen de kostprijs of een ietsjepietsje daarboven. Dat moest, want anders zouden onze bondgenoten gas inkopen bij de Sovjets. Inmiddels zit heel Europa aan het Russische gas, maar dat terzijdequote:Op vrijdag 8 oktober 2021 09:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Nee, nee en nee. eerst hebben een groot deel van onze gasvoorraad verkocht
Ja het zou toch heel erg zijn dat de mensen die ietsje meer verdienen en de rekening net wel kunnen betalen ook geholpen worden.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 09:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Of voor 90%, wat je wil. Maar ja, dan komen die mensen die wel een verdubbeling van de gasrekening kunnen betalen te goed weg.
Schuldeisers. Anders wordt je een tweede Weimarrepubliek.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 06:33 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wie geeft er een neuk om staatsschuld?
Hahaaa nee hoor. Rutte en consorten gooien er straks weer een paar mooie beloftes uit en ze zijn weer om. Maar dan een paar maanden later krabben ze weer achter hun oren.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 07:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het enige voordeel van dit fiasco is dat heel veel mensen het in de portemonnee voelen en volgende keer wel 2 keer nadenken wat ze stemmen.
Opeens is dat wel een issue?quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 00:52 schreef Derrazi het volgende:
[..]
En wie gaat al die staatschulden aflossen? Nederland een half triljoen, Japan 10 triljoen en de VS 30 triljoen
'Allemaal heel ingewikkeld'.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 09:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Het belooft niet veel goeds, Hoekstra kondigde al aan dat het zeer ingewikkeld gaat worden, die wil voorkomen dat bepaalde huishoudens niet in de knel komen. Dus die wil het weer zo voor individuele huishoudens micromanagen dat ze in de zomer een betalingsregeling hebben voor een energieschuld van de winter. Die gaat dus allemaal regelingen optuigen zodat iedereen maximaal betaalt zolang ze maar net niet in de knel komen.
Terwijl je natuurlijk heel simpel met de belasting voor kleinverbruikers (dat zijn alle huishoudens) de prijsstijging volledig kan dempen. Of voor 90%, wat je wil. Maar ja, dan komen die mensen die wel een verdubbeling van de gasrekening kunnen betalen te goed weg.
Ik klaagde vorig jaar ook over de staatsschuldquote:Op vrijdag 8 oktober 2021 10:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Opeens is dat wel een issue?
Vorig jaar met het gegooi met miljarden was dat het niet. Toen ging het ook om de economie in stand te houden en de samenleving niet te beschadigen. Als de rekening straks ¤1000-¤2000 hoger wordt omdat de gasprijs belachelijke vormen begint aan te nemen (veelal door de exorbitante belastingen) wordt er geklaagd over de staatsschuld?
Het wordt ook alweer meteen geframed als miljardensteun, terwijl het natuurlijk gaat om een hoog belastingtarief dat naar beneden moet worden aangepast.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 10:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'Allemaal heel ingewikkeld'.
Super simpel. Kappen met de onmeunige belasting op belasting op tariefsbelasting.
De overheid is maar bezig met corona en formeren etc. Maar vergeet gasvoorraden aan te leggen en de voorraden die we hadden verkocht(voor een grijpstuiver neem ik aan). Bizar.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:12 schreef Wolf12 het volgende:
Kan? Nee het loopt gewoon met 1000 euro op bij ons, ongelofelijk dit. Wij zitten nog tot januari met gunstige tarieven maar daarna wordt het een drama. Mag hopen dat de regering z.s.m iets gaat doen.
Een omkeerbare split unit airco lijkt mij wel wat. Kan koelen en verwarmen, met een voldoende opwekkings-capaciteit en accupakket kun je 's er 's nachts mee door van je zonnestroom.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:16 schreef StateOfMind het volgende:
Ik zit er toch aan te denken om voor overdag (ik heb zonnepanelen) een elektrische kachel/verwarming te kopen, en alleen 's avonds de centrale verwarming te gaan gebruiken.
De stroom die ik overdag gebruik kost mij niks.
Klopt diezelfde mensen die de gasvoorraden inkopen zitten aan de formatie tafel...quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 10:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
De overheid is maar bezig met corona en formeren etc. Maar vergeet gasvoorraden aan te leggen en de voorraden die we hadden verkocht(voor een grijpstuiver neem ik aan). Bizar.
Beidequote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:24 schreef StateOfMind het volgende:
Radiatoren van een reguliere centrale verwarming, is dat stralingsverwarming of convectie verwarming?
Convectie voornamelijk, de rest is geleiding.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:24 schreef StateOfMind het volgende:
Radiatoren van een reguliere centrale verwarming, is dat stralingsverwarming of convectie verwarming?
Ze zijn in iedergeval verantwoordelijk voor het beleid mbt energie. Uiteraard kopen en verkopen zij zelf niet.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt diezelfde mensen die de gasvoorraden inkopen zitten aan de formatie tafel...
Verkoop je die stroom overdag dan niet?quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:16 schreef StateOfMind het volgende:
Ik zit er toch aan te denken om voor overdag (ik heb zonnepanelen) een elektrische kachel/verwarming te kopen, en alleen 's avonds de centrale verwarming te gaan gebruiken.
De stroom die ik overdag gebruik kost mij niks.
En ze kunnen dat niet uitbesteden aan anderen die kunnen inkopen terwijl er formatiegesprekken zijn?quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:26 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ze zijn in iedergeval verantwoordelijk voor het beleid mbt energie. Uiteraard kopen en verkopen zij zelf niet.
Dat zal best maar dan blijf ik nog verantwoordelijk. Als ik voor een opdrachtgever een project aanneem en geef bepaalde werkzaamheden door aan een derde partij blijf ik nog verantwoordelijk voor de opdracht.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En ze kunnen dat niet uitbesteden aan anderen die kunnen inkopen terwijl er formatiegesprekken zijn?
Zeker... Maar het formatieproces heeft er dan weinig mee te maken of niet?quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:29 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat zal best maar dan blijf ik nog verantwoordelijk. Als ik voor een opdrachtgever een project aanneem en geef bepaalde werkzaamheden door aan een derde partij blijf ik nog verantwoordelijk voor de opdracht.
Tegen welke rente op het moment?quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 10:17 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Ik klaagde vorig jaar ook over de staatsschuld
Voor eeuwig.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 10:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het wordt ook alweer meteen geframed als miljardensteun, terwijl het natuurlijk gaat om een hoog belastingtarief dat naar beneden moet worden aangepast.
Alle Nederlandse staatsleningen kennen een negatieve rente op het moment, geloof ik. En dat is link, want veel politici zien dat als gratis geld.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tegen welke rente op het moment?
Staten krijgen er haast geld bij..
Het was belangrijker om de vroege babyboomers met 57,5 al met de vut te sturen natuurlijk..quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 12:07 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Alle Nederlandse staatsleningen kennen een negatieve rente op het moment, geloof ik. En dat is link, want veel politici zien dat als gratis geld.
Hier in de stad moest een nieuw stadskantoor komen, dat kostte ~90 miljoen, wat geleend moest worden. Maar doordat de rentelasten ~2 ton lager waren dan het beheer en onderhoud van de oude panden, die door dat nieuwe pand afgestoten zouden worden, werd dit door de wethouder met droge ogen, en vol trots, als een bezuiniging gezien.
Alsof die geleende 90 miljoen niet ooit terugbetaald moet worden ofzo.
Hoe wij onze aardgasbaten door de vingers hebben laten glippen, is letterlijk een schoolvoorbeeld van slecht bestuur op veel opleidingen. (Dutch disease genoemd). Dit itt bijvoorbeeld Noorwegen, waar die baten in een fonds zijn geparkeerd, waar politici met hun tengels niet zomaar aan konden komen.
Ze willen nu ook weer op korte termijn geld gaan geven, terwijl eigenlijk iedereen het er wel over eens is, dat dit voor een groot deel kunstmatig is, en in het aankomende voorjaar, de prijzen wel weer zullen normaliseren.
Een goed idee gisteren bij Jinek aan tafel vond ik overigens, dat ze die ~2 miljard die ze jaarlijks bij de woningbouwcorporaties innen, ombouwen naar een duurzaamheidsinvesteringsverplichting voor die corporaties, om het isoleren en verbeteren van de woningen in hun bezit aan te jagen.
De grootste pijn wordt namelijk geleden door mensen met de lagere inkomens, in slecht geïsoleerde huurwoningen. Er werden voorbeelden gegeven van mensen die in een tochtig appartementje wonen, en 300 euro/maand aan energie kwijt zijn. Met die verplichte investering, worden de klimaatdoelen eerder gehaald, en profiteren die huurders van een structurele oplossing.
Trickle down economics heeft nooit gewerkt. Zelfs de seniele neoliberaal Biden geeft dit toe.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tegen welke rente op het moment?
Staten krijgen er haast geld bij..
quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 07:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het enige voordeel van dit fiasco is dat heel veel mensen het in de portemonnee voelen en volgende keer wel 2 keer nadenken wat ze stemmen.
Ze kunnen doen wat ergens begin 2000 is gedaan, namelijk een korting geven op de energierekening bij mensen met weinig geld. Ik kreeg toen 50 euro korting. Dat kwam vanwege een strenge winter van dat jaar.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 15:07 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed het topic laat wel in raadselen wat de regering dan moet doen
1. NIets doen en de burger hoge energieprijzen laten betalen
*^%&%^%##_*)(&*$#$$ Ze doen niets voor het volk die Elite!!!!!!!!!
2. Ze maken geld vrij om de kosten te compenseren
&^&%$#%&$(^%(%*^%%#*^^@ Boeit niet wat ze doen, de regering is toch wel stom en het is hoe dan ook altijd slecht!!!!!!
Als ik zou moeten stemmen dan is ondanks mijn enorme aversie tegen hem hij toch de enige keuze....quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 15:01 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Alsof men na alle lastenverzwaringen van de afgelopen tien jaar anders is gaan stemmen.
Straks gewoon weer Rutte want “wie anders?”
Hij maakt de link tussen visie (idealisme) en realitieit. Er zijn veel politici die visies en dromen in hun hoofd of op papier hadden maar geen tot weinig oog & begrip voor de realiteit waardoor hun plannen helemaal verkeerd liepen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 04:36 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Ik noem het daarom niet voor niets al heel lang Groen Communisme, ofwel Milieu Marxisme.
De eerst 50,- heb je al binnen.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 09:36 schreef Gunner het volgende:
Ik heb niet de illusie dat ik hier iets van ga zien.
"Heel ingewikkeld" en "ja maar internationale verdragen" is bestuurderstaal voor "oprotten vieze kutburger, ik heb geen zin om me daar mee bezig te houden voor ongedierte als jullie".quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 10:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'Allemaal heel ingewikkeld'.
Super simpel. Kappen met de onmeunige belasting op belasting op tariefsbelasting.
Triest D66 gelul weer ditquote:Op vrijdag 8 oktober 2021 15:07 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed het topic laat wel in raadselen wat de regering dan moet doen
1. NIets doen en de burger hoge energieprijzen laten betalen
*^%&%^%##_*)(&*$#$$ Ze doen niets voor het volk die Elite!!!!!!!!!
2. Ze maken geld vrij om de kosten te compenseren
&^&%$#%&$(^%(%*^%%#*^^@ Boeit niet wat ze doen, de regering is toch wel stom en het is hoe dan ook altijd slecht!!!!!!
Dat soort lieden zijn doof voor simpele praktische oplossingen, maar wel lekker wijzen naar de 'gekkies'.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 19:24 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Triest D66 gelul weer dit
Het is glashelder wat de regering moet doen en dat is de belastingen op energie voor particulieren verlagen
100kwh per dag? Daar kan je best mee uit de voeten.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 21:36 schreef suijkerbuijk het volgende:
Kosten haven stroom 1kwh 36cent.
In de haven geld zit standaard 100kwh inbegrepen.
is dat er echt door dan? En voor iedereen?quote:
Nee per seasoen (per jaar in mijn geval)quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 21:56 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
100kwh per dag? Daar kan je best mee uit de voeten.
"Wie zijn toch die mensen?"quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 21:21 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Dat soort lieden zijn doof voor simpele praktische oplossingen, maar wel lekker wijzen naar de 'gekkies'.
Dat zou een voorbeeld zijn van een maatregel die de regering treft. Maar dat lijkt in dit topic al weer bij voorbaat afgeschoten.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 19:24 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Triest D66 gelul weer dit
Het is glashelder wat de regering moet doen en dat is de belastingen op energie voor particulieren verlagen
Kabinet kennende gaan ze een euro per kuub betalen aan de energieleveranciers die dan 50ct korting per kuub aan de consumenten geeft.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 09:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Het belooft niet veel goeds, Hoekstra kondigde al aan dat het zeer ingewikkeld gaat worden, die wil voorkomen dat bepaalde huishoudens niet in de knel komen. Dus die wil het weer zo voor individuele huishoudens micromanagen dat ze in de zomer een betalingsregeling hebben voor een energieschuld van de winter. Die gaat dus allemaal regelingen optuigen zodat iedereen maximaal betaalt zolang ze maar net niet in de knel komen.
Terwijl je natuurlijk heel simpel met de belasting voor kleinverbruikers (dat zijn alle huishoudens) de prijsstijging volledig kan dempen. Of voor 90%, wat je wil. Maar ja, dan komen die mensen die wel een verdubbeling van de gasrekening kunnen betalen te goed weg.
Wat als een overheid dit soort problemen nu al op voorhand voorziet en dat er daardoor nauwelijks maatregelingen nodig zijn. Maar er worden steeds meer problemen gecreëerd.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 22:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zou een voorbeeld zijn van een maatregel die de regering treft. Maar dat lijkt in dit topic al weer bij voorbaat afgeschoten.
Exact.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 19:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
"Heel ingewikkeld" en "ja maar internationale verdragen" is bestuurderstaal voor "oprotten vieze kutburger, ik heb geen zin om me daar mee bezig te houden voor ongedierte als jullie".
Eerst maar eens een duur advies inwinnen bij KPMG of Toilette&Douche, want niet alle huishouden kunnen natuurlijk belastingkorting krijgen. Degenen die het nog wel net kunnen betalen zullen en moeten het betalen. De opbrengst van wat Nederlanders nodig hebben moet wel gemaximaliseerd. Anders gaan ze dat geld uitgeven aan dingen die ze willen en daar moet een bedrijf zijn best voor doen om dat te verzinnen en te maken.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 22:44 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Kabinet kennende gaan ze een euro per kuub betalen aan de energieleveranciers die dan 50ct korting per kuub aan de consumenten geeft.
na het dure advies waarin meerdere overbetaalde consultants hun plasje over hebben gedaan is het ook afhankelijk wat er in staat of dit wordt uitgevoerd. Als het ze niet zint, dan huren ze weer overbetaalde consultants in die wel schrijven wat de ambtenaren willen horen, zodat die ambtenaren een bruin voetje kunnen halen bij de minister.quote:Op zaterdag 9 oktober 2021 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Eerst maar eens een duur advies inwinnen bij KPMG of Toilette&Douche, want niet alle huishouden kunnen natuurlijk belastingkorting krijgen. Degenen die het nog wel net kunnen betalen zullen en moeten het betalen. De opbrengst van wat Nederlanders nodig hebben moet wel gemaximaliseerd. Anders gaan ze dat geld uitgeven aan dingen die ze willen en daar moet een bedrijf zijn best voor doen om dat te verzinnen en te maken.
ik zou een ambtenaar-nederlands woordenboek schrijven daar verdien je geld meequote:Op vrijdag 8 oktober 2021 19:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
"Heel ingewikkeld" en "ja maar internationale verdragen" is bestuurderstaal voor "oprotten vieze kutburger, ik heb geen zin om me daar mee bezig te houden voor ongedierte als jullie".
Ik zet net te denken, Ik was die vergelijkingsites en aanbiedingen dat je 200 euro terugkrijgt na een jaar een beetje zat en heb met het vooruitzicht van stijgende prijzen een vaste prijs voor meerdere jaren contract, geloof ik althans. Nou zul je zien dat die energiereuzen gecompenseerd gaan woorden voor dit bewust en zonder enige noodzaak genomen ondernemersrisico.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 22:44 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Kabinet kennende gaan ze een euro per kuub betalen aan de energieleveranciers die dan 50ct korting per kuub aan de consumenten geeft.
Precies, als de energiebedrijven geen grote winsten meer kunnen krijgen voor het leveren van gas en elektriciteit dan stoppen zij met leveren en dan is iedere klant die dacht een voordelig contract te hebben de dupe, want dan zijn de contracten van al die klanten waardeloos.quote:Op zondag 10 oktober 2021 11:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zet net te denken, Ik was die vergelijkingsites en aanbiedingen dat je 200 euro terugkrijgt na een jaar een beetje zat en heb met het vooruitzicht van stijgende prijzen een vaste prijs voor meerdere jaren contract, geloof ik althans. Nou zul je zien dat die energiereuzen gecompenseerd gaan woorden voor dit bewust en zonder enige noodzaak genomen ondernemersrisico.
En het liefst vóór de winter nog.quote:Op zondag 10 oktober 2021 12:44 schreef Navifactiva het volgende:
Gewoon 2 of 3 kerncentrales in Nederland bouwen die volledig onder beheer staan van de staat. Kunnen we allemaal van het gas af en hoeft niemand ooit nog in te zitten over de energierekening.
Dat is toch niet te realiseren? De meeste personen willen slechts energie leveren als zij daarvoor grote winsten terug krijgen.quote:Op zondag 10 oktober 2021 12:44 schreef Navifactiva het volgende:
Gewoon 2 of 3 kerncentrales in Nederland bouwen die volledig onder beheer staan van de staat. Kunnen we allemaal van het gas af en hoeft niemand ooit nog in te zitten over de energierekening.
nee, die moeten er morgen staan, anders heeft het geen zin meer.quote:Op zondag 10 oktober 2021 12:45 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En het liefst vóór de winter nog.
Dan heb je over 10 jaar een paar onrendabele centrales. Kan je beter investeren in echte oplossingen.quote:Op zondag 10 oktober 2021 12:44 schreef Navifactiva het volgende:
Gewoon 2 of 3 kerncentrales in Nederland bouwen die volledig onder beheer staan van de staat. Kunnen we allemaal van het gas af en hoeft niemand ooit nog in te zitten over de energierekening.
Als er dan al staan, aangezien ze nog ontworpen en gebouwd moeten worden.quote:Op zondag 10 oktober 2021 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan heb je over 10 jaar een paar onrendabele centrales. Kan je beter investeren in echte oplossingen.
En op wat voor termijn verwacht jij dat deze er zullen staan???quote:Op zondag 10 oktober 2021 12:44 schreef Navifactiva het volgende:
Gewoon 2 of 3 kerncentrales in Nederland bouwen die volledig onder beheer staan van de staat. Kunnen we allemaal van het gas af en hoeft niemand ooit nog in te zitten over de energierekening.
Was dat sarcastisch bedoeld of zit er nou alwéér een schroefje los? (Tip: na het vastzetten druppeltje lijm er op. Zelf krijg je het dan nog wel los - eventueel met hulp van een druppeltje aceton - maar het trilt nooit meer van zichzelf los.)quote:Op zondag 10 oktober 2021 16:15 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Meer biomassa mensen! Bomen omhakken in het park en die verstoken.
die staan er dan echt nog niet hoor, ook als er spoed achter wordt gezet en je er aan geen enkele wet hiervoor houdt.quote:Op zondag 10 oktober 2021 15:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan heb je over 10 jaar een paar onrendabele centrales. Kan je beter investeren in echte oplossingen.
die ene m3 per jaar van een centrale kunnen we prima opbergenquote:Op zondag 10 oktober 2021 16:03 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Als er dan al staan, aangezien ze nog ontworpen en gebouwd moeten worden.
Is dus geen oplossing niet voor nu en zeker niet voor later ivm afval e.d.
En toekomstige generaties er mee opzadelen, nee dat is lekker egoïstisch.quote:Op zondag 10 oktober 2021 16:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
die ene m3 per jaar van een centrale kunnen we prima opbergen
Gewoon ergens in de Sahara dumpen. Heeft niemand er last vanquote:Op zondag 10 oktober 2021 16:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
die ene m3 per jaar van een centrale kunnen we prima opbergen
die ene m3 per jaar per centrale hebben generaties echt geen last van. De aarde is groot genoeg.quote:Op zondag 10 oktober 2021 17:05 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
En toekomstige generaties er mee opzadelen, nee dat is lekker egoïstisch.
En het zal waarschijnlijk ook allemaal inkomensafhankelijk moeten.quote:Op zondag 10 oktober 2021 17:13 schreef nostra het volgende:
Knal de btw dan gewoon een jaar naar 9%, maar er zal wel weer een heel rondpompcircus van gemaakt moeten worden met tranches, afbouwpercentages, kortingen en opslagen.
Uiteraard, alles > 60k bruto is immers grootverdiener.quote:Op zondag 10 oktober 2021 17:38 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
En het zal waarschijnlijk ook allemaal inkomensafhankelijk moeten.
Dat zijn allemaal rijke kapitalistenquote:Op zondag 10 oktober 2021 17:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Uiteraard, alles > 60k bruto is immers grootverdiener.
Wat een onzin. Aan 60k bruto zit je vrij snel als je in de ICT werkt.quote:Op zondag 10 oktober 2021 17:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Uiteraard, alles > 60k bruto is immers grootverdiener.
Je sarcasemeter is kapot. Dat is grosso modo overigens wel waar het toptarief begint en de heffingskortingen eindigen, dus in de perceptie van onze overheid is dat een ander verhaal.quote:Op zondag 10 oktober 2021 17:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
Wat een onzin. Aan 60k bruto zit je vrij snel als je in de ICT werkt.
Bek houden gewoon betalen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:16 schreef Wolf12 het volgende:
[..]
Ik ben voor, die zuid Europeanen hebben decennia lang kunnen leven als koningen als het ware, wij moesten hier zuinig leven en sparen maar wat heeft dat ons gebracht? Alleen maar betalen voor anderen, ben er klaar mee.
Oftewel Jan Modaal gaat er weer op achteruit om te mogen betalen voor de minima wat nog enigzins oké is.quote:Op zondag 10 oktober 2021 17:38 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
En het zal waarschijnlijk ook allemaal inkomensafhankelijk moeten.
Nivelleren is een feestjequote:Op zondag 10 oktober 2021 19:06 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Oftewel Jan Modaal gaat er weer op achteruit om te mogen betalen voor de minima wat nog enigzins oké is.
Echter vallen hier ook luie werklozen (allochtonen) onder die nog nooit een dag gewerkt hebben jalalala
Gelukkig wel, want anders gaan de kosten volkomen uit de klauwen lopen. Het is dan wel treurig dat de VVD staat te trappelen om dit plan te misbruiken om miljarden staatssubsidies de kant van de industrie op te sturen.quote:Op zondag 10 oktober 2021 17:38 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
En het zal waarschijnlijk ook allemaal inkomensafhankelijk moeten.
Het komt altijd neer op de middenklasse die toch al zwaar onder druk staat.quote:Op zondag 10 oktober 2021 19:06 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Oftewel Jan Modaal gaat er weer op achteruit om te mogen betalen voor de minima wat nog enigzins oké is.
Echter vallen hier ook luie werklozen (allochtonen) onder die nog nooit een dag gewerkt hebben jalalala
Klopt.quote:Op zondag 10 oktober 2021 19:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het komt altijd neer op de middenklasse die toch al zwaar onder druk staat.
Gratis is niks. De steunpakketten zullen infatie opleveren. Daar ga je niet structureel mee begroten.quote:Op zaterdag 9 oktober 2021 00:25 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat als een overheid dit soort problemen nu al op voorhand voorziet en dat er daardoor nauwelijks maatregelingen nodig zijn. Maar er worden steeds meer problemen gecreëerd.
Hoe men dit gaat oplossen maakt mij niets uit. Maar waar komen plots al die miljarden vandaan voor al die subsidies en steunpakketen die er voorheen niet waren om onze zorg, onderwijs en huisvesting in Nederland op te lossen? Zeker aangezien om onze staatsschuld zo klein mogelijk te houden heilig werd verklaard.
En Zuid-Europeanen denken weer hetzelfde over ons. Een ding is duidelijk het verdeel en heerst spelletje werkt en de rijken worden rijkerquote:Op donderdag 7 oktober 2021 23:16 schreef Wolf12 het volgende:
[..]
Ik ben voor, die zuid Europeanen hebben decennia lang kunnen leven als koningen als het ware, wij moesten hier zuinig leven en sparen maar wat heeft dat ons gebracht? Alleen maar betalen voor anderen, ben er klaar mee.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |