COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zoveel ziekenhuizen hebben we niet in Nederland. Maar maak er 2 per ziekenhuis van. Dat is inderdaad niet een te hoge druk.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 10:51 schreef popje het volgende:
[..]
In dat artikel hebben ze het over dat het nog niet losgelaten kan worden met 'deze druk op de zorg'. 130 mensen op de IC is een te hoge druk op de zorg? Nog geen 1 patient per ziekenhuis? Dan zitten we voor eeuwig aan maatregelen vast... 'Het demissionaire kabinet durft de coronapas begin november niet te schrappen als de druk van coronapatiënten op de zorg blijft zoals die nu is'
Dat geneuzel met 'voor de zekerheid moeten we toch maar een maatregel houden'... Pure poppenkast, schijtziek word ik ervan.
Verder slaat deze beredenering inderdaad nergens op. We gaan het onderliggend probleem niet oplossen door COVID-patiënten nog verder te verminderen in het ziekenhuis. Zelfs met 0 COVID-patiënten heb ik te weinig IC-capaciteit.
In principe zou de ondergrens zijn dagelijks een instroom van max. 40 in de ziekenhuisbedden en 10 in de ic toch? Is op zich een heldere grens alleen of die ooit langdurig bereikt gaat worden is een tweede. Als we begin oktober alweer richting 'ernstig' gaan. Komt vast door al die ongevaccineerde scholieren. 
het is natuurlijk wel prettiger communiceren en betrap me er zelf op dat het me nu weer opvalt als ik een mondkapje zie terwijl dat een paar maanden geleden precies andersom wasquote:
[..]
Ook als ze een mondkapje in stijl van de zaak op hebben? Dat die blauwe dingen medische associaties op kunnen roepen snap ik nog wel, maar de wat fraaier gedesignde uitvoeringen staan daar vind ik wel los van.
Verder snap ik niet zo goed waarom je er zo op zou letten, maar goed, fair enough.
3 op de ic* is de werkelijke veilige grens.quote:
In principe zou de ondergrens zijn dagelijks een instroom van max. 40 in de ziekenhuisbedden en 10 in de ic toch? Is op zich een heldere grens alleen of die ooit langdurig bereikt gaat worden is een tweede.
In principe is een grens van 100 bezette ic-bedden een beetje de grens. Met een ligtijd van ~2 weken zou je dan uitkomen op 7 per dag.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dat blijven dan ongevaccineerde allochtonen... daar hebben we er dan nog veel van te gaan.quote:
[..]
3 op de ic* is de werkelijke veilige grens.
In principe is een grens van 100 bezette ic-bedden een beetje de grens. Met een ligtijd van ~2 weken zou je dan uitkomen op 7 per dag.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Net zoals we nog veel ongevaccineerde autochtonen te gaan hebben.quote:
[..]
En dat blijven dan ongevaccineerde allochtonen... daar hebben we er dan nog veel van te gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als ik Lenny mag geloven en uit eerdere krantenartikelen lees is het overgrote deel van de ziekenhuispatienten op dit moment ongevaccineerde allochtonen.quote:
[..]
Net zoals we nog veel ongevaccineerde autochtonen te gaan hebben.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Vind het op zich niet heel nuttig om steeds te benoemen trouwens. Hoewel het natuurlijk wel raar is dat het zo moeilijk bespreekbaar is dat één groep oververtegenwoordigd is, aangezien iedereen wel z'n oordeel heeft over de bible belt. Maar zowel allochtonen als gereformeerden, zowel jong als oud en dik als dun, hebben natuurlijk de vrijheid om zich niet te vaccineren.quote:
[..]
Als ik Lenny mag geloven en uit eerdere krantenartikelen lees is het overgrote deel van de ziekenhuispatienten op dit moment ongevaccineerde allochtonen.
Stel je bereikt ze op een gegeven moment wel allemaal. Tegen die tijd verlies je misschien weer wat effectiviteit in de groep die begin 2021 al gevaccineerd is, en gaan daar misschien weer een aantal van in het ziekenhuis belanden. Hoeft niet eens iedereen te zijn of dat het vaccin helemaal niet meer beschermt, maar gewoon X% minder. En dat dan in combinatie met het griepseizoen 2022. Dan zit je nog niet aan je target voor 'waakzaam' en terug naar normaal.
En in het voorjaar kunnen we dan weer onderdeel gaan zijn van een nieuwe vaccinatiecampagne van 2 prikken... en komen we er nooit vanaf, 'want voor de zekerheid'...quote:
[..]
Vind het op zich niet heel nuttig om steeds te benoemen trouwens. Hoewel het natuurlijk wel raar is dat het zo moeilijk bespreekbaar is dat één groep oververtegenwoordigd is, aangezien iedereen wel z'n oordeel heeft over de bible belt. Maar zowel allochtonen als gereformeerden, zowel jong als oud en dik als dun, hebben natuurlijk de vrijheid om zich niet te vaccineren.
Stel je bereikt ze op een gegeven moment wel allemaal. Tegen die tijd verlies je misschien weer wat effectiviteit in de groep die begin 2021 al gevaccineerd is, en gaan daar misschien weer een aantal van in het ziekenhuis belanden. Hoeft niet eens iedereen te zijn of dat het vaccin helemaal niet meer beschermt, maar gewoon X% minder. En dat dan in combinatie met het griepseizoen 2022. Dan zit je nog niet aan je target voor 'waakzaam' en terug naar normaal.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
ferd heeft er nooit een geheim van gemaakt dat hij de politieinzet te veel vond bij evenementen en dat wel minder kon. Hij ziet zijn kans nu.quote:
Het lijkt wel alsof het kabinet bewust de horeca sector wilt kapot maken. Met een CDA dat de evenementensector het liefst zie verdwijnen zie ik dat ook nog gebeuren.
En horeca.. dat zijn irritante mondige mensen.. Maar waarom dat stuk moet? Geen idee. Lijkt er wel op inderdaad. Continu zijn zij de gebeten hond.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Weet je speknek, de capaciteit en met name de bemanning was 1,5 jaar geleden ook al een smoes. Die mensen zijn er niet.quote:
[..]
Op de top wisten we 1400 mensen op de IC te leggen, waar het gemiddelde griepseizoen er 200 heeft. De bedden en ventilators zijn wel te regelen, het gaat meer om de bemensing.
Maar nu zijn we 1,5 jaar later en hadden die mensen dus 1,5 jaar al in hun opleidingstraject kunnen zitten.
Waar zijn ze dan? Wat is er gebeurd in de tussentijd?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Natuurlijk hebben ze die vrijheid alleen beperkt dit wel de vrijheid van anderen, dan heb ik toch liever dat het benoemd wordt en er ook beleid op gemaakt wordt, die QR codes voor de horeca helpen dan niet echt.quote:
Vind het op zich niet heel nuttig om steeds te benoemen trouwens. Hoewel het natuurlijk wel raar is dat het zo moeilijk bespreekbaar is dat één groep oververtegenwoordigd is, aangezien iedereen wel z'n oordeel heeft over de bible belt. Maar zowel allochtonen als gereformeerden, zowel jong als oud en dik als dun, hebben natuurlijk de vrijheid om zich niet te vaccineren.
Dat klinkt eigenlijk best zorgelijk.quote:
[..]
Zoveel ziekenhuizen hebben we niet in Nederland. Maar maak er 2 per ziekenhuis van. Dat is inderdaad niet een te hoge druk.
Verder slaat deze beredenering inderdaad nergens op. We gaan het onderliggend probleem niet oplossen door COVID-patiënten nog verder te verminderen in het ziekenhuis. Zelfs met 0 COVID-patiënten heb ik te weinig IC-capaciteit.
Een opleidingstraject tot intensivist duurt 8 jaar, dus dat we na 1.5 jaar niet heel veel opschieten (ook omdat er intussen heel wat ziek/opgebrand thuis zitten), vind ik niet zo vreemd.quote:
[..]
Weet je speknek, de capaciteit en met name de bemanning was 1,5 jaar geleden ook al een smoes. Die mensen zijn er niet.
Maar nu zijn we 1,5 jaar later en hadden die mensen dus 1,5 jaar al in hun opleidingstraject kunnen zitten.
Waar zijn ze dan? Wat is er gebeurd in de tussentijd?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar het grote punt is natuurlijk incidentele en structurele kosten. Het is niet erg een keer een miljard te stoppen in de aanschaf van ventilators. Aan IC personeel zit je (of het ziekenhuis) vast. Dan schaal je op naar 2000 IC bedden en is de coronacrisis voorbij, en dan? Gaan al die lui die meer dan een ton per jaar verdienen lekker de hele dag in het bedrijfsrestaurant zitten?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Door de extreme druk op de zorg, omdat mensen weigeren zich aan simpele, tijdelijke regeltjes te houden, is er juist UITSTROOM van mensen in de zorg.quote:
[..]
Weet je speknek, de capaciteit en met name de bemanning was 1,5 jaar geleden ook al een smoes. Die mensen zijn er niet.
Maar nu zijn we 1,5 jaar later en hadden die mensen dus 1,5 jaar al in hun opleidingstraject kunnen zitten.
Waar zijn ze dan? Wat is er gebeurd in de tussentijd?
De mensen die constant roepen tegen elke maatregel te zijn, zijn de reden dat de maatregelen telkens maar verlengd moeten worden.
Hadden die mensen net als in Denemarken zich gewoon aan de regels gehouden: zsm vaccineren, check-app massaal gebruiken, dan waren we nu van ALLE maatregelen af geweest.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Grappig hoe het discours eerst was; "Jaa volgend jaar weer normaal, echt het einde blabla" en nu hoor je het nergens meer en wordt het een lied zonder eind. Gestoord dit hoor. Volgend jaar zitten we sowieso nog met deze shit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het einde is niet eens gedefinieerd. Hoe verwacht je dan ooit dat je het bereikt?quote:
Grappig hoe het discours eerst was; "Jaa volgend jaar weer normaal, echt het einde blabla" en nu hoor je het nergens meer en wordt het een lied zonder eind. Gestoord dit hoor. Volgend jaar zitten we sowieso nog met deze shit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Erg mooie cijfers
6 IC opnames
130 nu op IC
46 klinische opnames
339 op kliniek
Lekker het weekend in zo. Op naar de kroeg (ik ga hier GEEN gifje voor plaatsen).
6 IC opnames
130 nu op IC
46 klinische opnames
339 op kliniek
Lekker het weekend in zo. Op naar de kroeg (ik ga hier GEEN gifje voor plaatsen).
quote:
[..]
Door de extreme druk op de zorg, omdat mensen weigeren zich aan simpele, tijdelijke regeltjes te houden, is er juist UITSTROOM van mensen in de zorg.
De mensen die constant roepen tegen elke maatregel te zijn, zijn de reden dat de maatregelen telkens maar verlengd moeten worden.
Hadden die mensen net als in Denemarken zich gewoon aan de regels gehouden: zsm vaccineren, check-app massaal gebruiken, dan waren we nu van ALLE maatregelen af geweest.
Kun je iets specifieker zijn? Waar hebben NL'ers zich massal niet aan gehouden en Denen wel?
Dat is iets wat aan twee kanten een oorzaak heeft, aan de ene kant de enorme werkdruk, maar aan de andere kant ook de gigantische berg overhead van administratie en registratie waardoor zorgmedewerkers te weinig tijd hebben voor hun daadwerkelijke werk, namelijk mensen helpen.quote:
[..]
Door de extreme druk op de zorg, omdat mensen weigeren zich aan simpele, tijdelijke regeltjes te houden, is er juist UITSTROOM van mensen in de zorg.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Virologen geven op het moment continu de vooruitzichten dat het wel eens kan blijven, dat er meer virussen kunnen komen om verschillende redenen en de bekende virussen wel eens harder kan toeslaan omdat onze weerstand minder is geworden.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Een opleidingstraject tot intensivist duurt 8 jaar, dus dat we na 1.5 jaar niet heel veel opschieten (ook omdat er intussen heel wat ziek/opgebrand thuis zitten), vind ik niet zo vreemd.
Maar het grote punt is natuurlijk incidentele en structurele kosten. Het is niet erg een keer een miljard te stoppen in de aanschaf van ventilators. Aan IC personeel zit je (of het ziekenhuis) vast.
Dan kan een opleiding 8 jaar duren. Lijkt lang. Maar als je vandaag zou beginnen met opleiden ben je 8 jaar verder. Als je 1,5 jaar geleden had begonnen, had het nog 6,5 jaar geduurd. Misschien niet de oplossing voor nu, maar wel over 6,5 jaar wat dichterbij is dan 8.
April 2020, kan je je dat nog herinneren? Dat is 1,5 jaar terug. Zo lang is 1,5 jaar. Dat had je gewonnen.
En weet je? Het is met het opbranden van die mensen een heel goed idee om meer IC bemanning te hebben.
Laten we eens een simpele rekensom maken. Stel je hebt 750 bedden extra nodig op de IC met 1 intensivist per shift op 24/7 basis. Je hebt 6 mensen nodig om een 24/7 rooster te bemannen.quote:Dan schaal je op naar 2000 IC bedden en is de coronacrisis voorbij, en dan? Gaan al die lui die meer dan een ton per jaar verdienen lekker de hele dag in het bedrijfsrestaurant zitten?
6x750 = 4500 extra mensen die allemaal ongeveer een ton verdienen.
4500 x een ton = ¤450mln. Maak er meer dan een ton van met allerlei extra's en personeelskosten. Zeg ¤650mln.
Dat is veel geld en ik heb het niet op mijn bankrekening staan. Maar hoeveel heeft de lockdown gekost?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Persoonlijk denk ik dat het als een nachtkaarsje uitgaat. Nu wordt er nog braaf op QR codes gecontroleerd maar dat wordt steeds minder met de tijd. Stel je eens een klein dorp voor waar iedereen elkaar kent. Denk je dat ze in kroegjes werkelijk elke dag dezelfde gasten gaan contoleren op hun QR codes? Of een HEMA met telkens dezelfde mensen die rond hetzelfde tijdstip een kop koffie drinken?quote:
Grappig hoe het discours eerst was; "Jaa volgend jaar weer normaal, echt het einde blabla" en nu hoor je het nergens meer en wordt het een lied zonder eind. Gestoord dit hoor. Volgend jaar zitten we sowieso nog met deze shit.
Die mensen zijn niet te trainen?quote:
[..]
Dat we dit nog steeds uit moeten leggen is veelzeggend..
Dat de overheid wel 1 miljard over heeft voor een dubieuze stichting om een controle maatschappij op te richten, maar geen geld voor de zorg heeft is pas veelzeggend.
En de mensen die dit blijven verdedigen ook.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Gele boekje heeft informatiewaarde, geen bewijswaardequote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met dat gele boekje, is dat nog geldig voor buitenlandse reizen? Heb er verdorie 8,50 voor betaald
Zal doorgaans prima geaccepteerd worden, maar het heeft geen enkele legale status. Die EU QR code wel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat merk je nu al. Heb hem eigenlijk nog nergens hoeven laten zien. Vorige maand in Italië ook niet. Volgende week naar een concert, dat zal dan wel de eerste keer worden.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het als een nachtkaarsje uitgaat. Nu wordt er nog braaf op QR codes gecontroleerd maar dat wordt steeds minder met de tijd. Stel je eens een klein dorp voor waar iedereen elkaar kent. Denk je dat ze in kroegjes werkelijk elke dag dezelfde gasten gaan contoleren op hun QR codes? Of een HEMA met telkens dezelfde mensen die rond hetzelfde tijdstip een kop koffie drinken?
